Форум » Новости тяжелой атлетики » Допинговые скандалы (продолжение) » Ответить
Допинговые скандалы (продолжение)
shatoy: Деятельность WADA, дисквалификации атлетов и стран, поиск справедливости в спортивных судах и т.д. [more]«Матч ТВ» стали известны имена российских спортсменов, допинг-пробы которых во время Олимпийских игр 2008 года дали положительный результат. Речь идет о 14 атлетах. Мария Абакумова, метание копья Инга Абитова, бег на 10 000 метров Денис Алексеев, эстафета 4х400 метров Екатерина Волкова, бег на 3000 метров с препятствиями Надежда Евстюхина, тяжелая атлетика Анастасия Капачинская, эстафета 4х400 метров Александр Корнилов, гребля Денис Нижегородов, спортивная ходьба Александр Погорелов, десятиборье Татьяна Фирова, эстафета 4х400 метров Юлия Чермошанская, эстафета 4х100 метров Анна Чичерова, прыжки в высоту Мария Шаинова, тяжелая атлетика Иван Юшков, толкание ядра Ранее появилась информация о том, что МОК уведомил Олимпийский комитет России о том, что 14 российских атлетов подозреваются в применении запрещенных препаратов на Играх 2008 года МОК инициировал перепроверку 454 допинг-проб, взятых в Пекине, ориентируясь на тех спортсменах, которые могут выступить на Олимпийских играх-2016 в Рио. Ранее президент МОК Томас Бах предупреждал, что в случае обнаружения новых случаев применения допинга российскими спортсменами, вся команда может быть отстранена от Олимпийских игр. Олимпийские игры 2016 года пройдут в Рио-де-Жанейро с 5 по 22 августа. (Источник: Матч ТВ) Ранее на 4 года был дисквалифицирован чемпион и рекордсмен мира-2015 Алексей Ловчев, также Алексей Косов и Ольга Афанасьева. Ольга Зубова за повторное нарушение антидопинговых правил дисквалифицирована на восемь лет. [/more]
petmed: https://www.ipevidencedisclosurepackage.net/ тут оригиналы документов, с которыми работал Макларен.
qwert: В переписке Григория Родченкова вскрылись имена нарушителей на Играх-2014 «Ох… ть! Прятать её немедленно»! Как Родченков спасал биатлон Независимый эксперт ВАДА канадский юрист Ричард Макларен опубликовал вторую часть своего доклада, заявив, что готов подтвердить каждое обвинение в адрес российского спорта документально. Одновременно с публикацией непосредственно доклада Макларена был запущен сайт, на котором выложены все документы, собранные экспертом ВАДА. Один из самых интересных разделов этого сайта – переписка бывшего главы Российской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова https://www.ipevidencedisclosurepackage.net/documents/EDP1155.pdf ... История № 3. Как Родченков нашёл трупы Перед зимним чемпионатом мира по лёгкой атлетике – 2014 в Сопоте допинг-пробы сразу девяти российских спортсменов дали положительные результаты. В основном остарин в разной концентрации, но были диуретики и оралтуринабол. Великодный по стандартной схеме передал Родченкову указание «сохранить всех». Переписка датирована 3 марта 2014 года, тогда как выезд в Сопот был намечен на 5 марта. На сей раз тогдашний глава Московской антидопинговой лаборатории не скрывал своего возмущения, опасаясь за собственную задницу. «Дорогой Алексей! Я не могу на виду у всех игнорировать чётко положительные пробы. Они куда вообще собрались ехать?? Чтобы там залететь? Я несу личную ответственность за аккредитацию и работу обеих лабораторий – в Сочи и Москве. И покрывать уродов с невероятными и неоправданными рисками не буду. Более того, все пробы за три месяца до чемпионата мира ИААФ считаются предсоревновательными и в один миг могут быть отозваны в Лозанну или Кёльн на повторку. В итоге три трупа, которые уже не реанимировать: (три замазанных имени). Пусть разбираются со своими поставщиками, докторами и советниками. Остальные пока дышат», — написал Родченков https://www.ipevidencedisclosurepackage.net/documents/EDP0279.pdf https://www.championat.com/other/article-263010-v-perepiske-grigorija-rodchenkova-vskrylis-imena-narushitelej-na-igrah-2014.html
qwert: Спортивный арбитражный суд лишил конкурента Дениса Уланова бронзовой медали Олимпиады-2016 На родине у румына отобрали призовые и не пригласили на чествование олимпийцев http://vesti.kz/olympic/229735/ http://vesti.kz/olympic/227445/
tyubik: Доклад можно "нарыть" и прочесть - здесь, но на инглиш: https://www.wada-ama.org/en/resources/doping-control-process/mclaren-independent-investigation-report-into-sochi-allegations-0 Комментарии по докладу: http://www.rbc.ru/textonlines/09/12/2016/584a691d9a7947932f1e2113 Судя по комментариям, Макларен вытащил пустышку из кармана, фамилий там никаких нету. Сергей, благодарю, начал читать.
tyubik: Довольно интересно, вплоть до сколов и царапин на пробирках. Причём более половины второй части Доклада посвящено соревнованиям, проведённым в России.
ИдуНаВы: Как и в прошлый раз: одна вода без намеков на доказательства. Другое дело, что они никому и не нужны. Всё уже срежиссировано заранее...
tyubik: Немного иначе: МОК доказательств НЕВИНОВНОСТИ ожидает от России. Недвусмысленно озвучено, что иначе полным составом "пролетаем" мимо зимней Олимпиады 2018.
petmed: ИдуНаВы пишет: Как и в прошлый раз: одна вода без намеков на доказательства. Другое дело, что они никому и не нужны. Всё уже срежиссировано заранее... Какая уж вода и намеки? Тут все с номерами допингпроб, датами и комментариями. Куда еще конкретнее и подробнее?! https://www.ipevidencedisclosurepackage.net/
серега 2014: petmed ссылка не работает....во всех публикациях номеров проб не было...а тем более фамилий ничьих не называлось..
ИдуНаВы: petmed пишет: Какая уж вода и намеки? Тут все с номерами допингпроб, датами и комментариями. Куда еще конкретнее и подробнее?! Это не доказательства, это хрень. Написать от балды можно какие угодно номера или комментарии. Ни в одном суде не вынесут обвинительный приговор на основе такой лабуды. Где "грязные" пробы, где оригинальная документация, где технология вскрытия пробирок без их повреждения? Всю эту переписку можно сфальсифицировать в домашних условиях, как два пальца... А уж ФСБшник, переодетый водопроводчиком, дырочки за шкафом для подмены проб - это уже на грани идиотизма С другой стороны tyubik прав: в отношении России действует презумпция виновности. Проблема в том, что мы всё ждем доказательств, хотя это не судебный процесс, и вообще не из области права, а сугубо политическая пропагандистская кампания с привлечением админресурса.
tyubik: Опередили ))) Только хотел написАть, что ничего не мешает обвиняемым в докладе сторонам (РУСАДА, ОКР и Минспорта) подать иск в или хотя бы апелляцию в МОК за ложные обвинения, однако этого почему-то не делается.
tyubik: Тот же Кириленко, проживший, кстати, несколько лет в США, в ответ на временную дисквалификацию РФБ не потрясает намерениями судебных тяжб, а укрепляет свои позиции выдвижением российских кандидатов на избираемые должности в ФИБА. Наверное это более разумно, нежели твердить мантру "где доказательства?".
vtarasenko: При всех обсуждениях допинговых проблем нельзя упускать из виду основное - Спорт это прежде всего соревнование, где каждый хочет быть всегда сильнее соперника. И есть жесткая мотивация поиска средств достижения этой цели – это и методика тренировки и питание и возможности фармакологии, на развитие которой затрачиваются существенные ресурсы, здесь и медицинское сопровождение и многое другое. Современный спорт, да и любая другая физическая работа, выполняемая на грани физических возможностей человека невозможна без восполнения ресурсов организма человека, поэтому спрос присутствует всегда и этот спрос рождает предложение. И это предложение обращается в сторону создания наиболее эффективных средств и с этим бороться достаточно бессмысленно. Если идти по пути запрещения всего, то это обрекает организм человека на разрушение и самоуничтожение и никакими словами о защите здоровья спортсмена такой подход оправдать нельзя. Это хорошо понимали в WADA и вынужденно пошли по созданию обходных путей (терапевтическое использование по медицинским показателям) чем активно пользуются ведущие спортсмены в мире, кроме нас. Сам факт такой возможности говорит о том, что все понимают глубину проблемы, но открыто об этом не говорят. Поэтому одних ловят, а другим разрешают всё. Само понятие чистый спорт требует корректировки. Надо бороться с допингом в спорте конечно надо, но только надо чётко обосновать само понятие допинг, так, чтобы не было разных толкований и это надо признать тоже не очень просто. Но над этим надо работать и получить согласие большинства спортивных федераций, чтобы ни у кого не возникало вопросов.
petmed: ИдуНаВы пишет: Это не доказательства, это хрень. Написать от балды можно какие угодно номера или комментарии. Ни в одном суде не вынесут обвинительный приговор на основе такой лабуды. Где "грязные" пробы, где оригинальная документация, где технология вскрытия пробирок без их повреждения? Если есть номер пробы, то есть и фамилия, которую точно знает антидопинговая организация и естественно спортсмен. Есть протокол допинг контроля подписанный спортсменом и антидопинговым офицером. Все движения этой пробы зафиксированы по нескольку раз. Если это все фальсификация - ждем массовых исков с нашей сторны к ВАДА, Макларену, МОК.
petmed: серега 2014 пишет: ссылка не работает....во всех публикациях номеров проб не было...а тем более фамилий ничьих не называлось.. Ссылка замечательно работает. Фамилии некоторых назывались. Номера допинг проб присутствуют. Если у вас не получается посмотреть, можно прочитать публикации российских журналистов http://m.sport-express.ru/doping/reviews/ee-nado-bylo-esche-v-tom-godu-grohnut-o-chem-govoryat-pisma-rodchenkova-1075557/
qwert: Исинбаева: доклад Макларена должен затрагивать и другие страны, кроме России ... По мнению Исинбаевой, одним из свидетельств предвзятости комиссии Макларена является отсутствие прямых доказательств вины российских спортсменов. "Пока этот доклад не привел доказательств, не дал имен, названий использованных препаратов, не озвучил причитающихся наказаний", - сказала россиянка. "Там говорится о доказательствах, но они не приводятся", - добавила она. ... http://tass.ru/sport/3864157
petmed: vtarasenko пишет: Надо бороться с допингом в спорте конечно надо, но только надо чётко обосновать само понятие допинг, так, чтобы не было разных толкований и это надо признать тоже не очень просто. Всемирный антидопинговый кодекс 2015 год. СТАТЬЯ 1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДОПИНГА Допинг определяется как совершение одного или нескольких нарушений антидопинговых правил, приводимых в статьях 2.1-2.10 настоящего Ко- декса.
vtarasenko: petmed Я и говорю о том, что все эти статьи и списки запрещенных субстанций и методов должны быть внимательно пересмотрены специалистами медиками, так чтобы на законных основаниях была бы возможность оказывать эффективную помощь. Только об этом я постоянно и говорю. Сейчас эти списки запредельно расширены. А мы вместо того, что бы отстаивать интересы спортсменов и их здоровье, ограничивая круг запрещенных средств, берем под козырек и пытаемся слепо выполнять. Понятно, что ни о каких анаболических стероидах здесь речи не идёт. Поговорите с врачами сборных команд, как им приходится выполнять своё предназначение. Все статьи кодекса написаны так, чтобы во всём был виноват спортсмен и обвинен во всех грехах.
petmed: А с чем Вы конкретно не согласны, что не готовы "брать под козырек"? Разве кто то в мире оспаривает запрещенный список ВАДА или антидопинговые правила? Почему просто нельзя соблюдать правила, без всяких там но и оговорок? Поверьте, сложного ничего нет. Просто не принимай запрещенные препараты и соблюдай правила и все!
qwert: Макларен оправдывается: В России нет государственной допинг-системы Руководитель независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства Ричард Макларен признал, что допинговая система в России — не государственная машина. ... Напомним, на прошлой неделе опубликована вторая часть доклада следователя ВАДА Ричарда Макларена о допинге в России. В нем говорится, что более тысячи российских спортсменов могли быть вовлечены в манипуляции с положительными допинг-пробами. "Система включала лучших тренеров национальных команд, которые обеспечивали допинг препаратами своих ведущих спортсменов", — заявил юрист. Однако никаких доказательств выдвигаемых обвинений против российских спортсменов Макларен представить так и не смог. При этом отчетливо видны нарушения в работе самой комиссии: не вызывались спортсмены, против которых выдвигаются обвинения в применении допинга, нет данных о том, как проходила процедура проверки проб. А это уже прямое нарушение прав спортсменов http://www.pravda.ru/news/sport/10-12-2016/1319985-doping-0/ сказал ТАСС юрист Артем Пацев: согласно кодексу самого же WADA, все манипуляции с пробами "Б" должны производиться в присутствии спортсменов. Да и сами обвинения, по большей части, строятся на газетных публикациях. Как и прежде, Макларен не раскрыл секрета, каким же образом "авторы манипуляций" смогли незаметно вскрыть контейнеры с допинг-пробами http://www.pravda.ru/news/sport/19-07-2016/1307200-doping-0/ не оставив при этом существенных следов. А ведь, как мы помним, представители компании Klaus Metzler Eckmann, выпускающей контейнеры для допинг-проб, в самый разгар скандальных "разоблачений" WADA заявили о том, что вскрыть их без повреждений невозможно, что вступило в полное противоречие с утверждениями Макларена. При этом, что уже даже не вызывает удивления, и расследования, и обвинения касаются исключительно российских спортсменов. За время, прошедшее со дня опубликования первой части доклада, которые авторы "очень удачно" представили незадолго до Олимпийских игр в Рио-де-Жайнеро, стали известны факты нарушения допинговых правил известными спортсменами США. Отметим, и первая часть доклада Макларена, из-за которого российские спортсмены были отстранены от Олимпийских и Паралимпийских игр, не выдерживает юридической критики. Как пишет Рон Катц на страницах Forbes, доклад сделан без соблюдения процессуальных норм, обязательных в американской системе правосудия. По его словам, любая процедура разрешения конфликтов требует нейтралитета, но канадский профессор права Ричард Макларен, назначенный "ответственным лицом", едва ли мог его соблюсти, отмечает журналист. ... При этом, как указано в американской конституции, у обвиняемого должно быть право ответить на заявления свидетелей со стороны обвинения. В докладе же приводятся цитаты свидетелей, имена которых не названы, а Россия не может защищать себя от безымянных обвинителей. ... А в соответствии с процессуальными нормами необходимо принимать во внимание самые разнообразные сведения, а в докладе независимого лица этого сделано не было, подчеркивает Рон Катц. По мнению эксперта, без надлежащего процесса не может быть правосудия, а вести этот процесс нужно до того, как спортсмены крупнейшей державы оказываются отстранены от участия в Олимпиаде и Паралимпиаде. Таким образом, "сенсационное расследование века", а именно так уже успели окрестить доклад Макларена, на самом деле все больше становится похожим на "пустышку века". И это подтверждает сам глава независимой комиссии WADA, который отказался предъявить конкретные доказательства в ответ на запрос главы МОК. http://www.pravda.ru/news/sport/12-12-2016/1320047-maklaren-0/?google_editors_picks=true
petmed: Макларен: - "То, что описываю в своём докладе я, государственной системой не является. Во второй части доклада, я изменил терминологию… и называю эту систему централизованной, организованной, координируемой через Минспорта и включающей ряд других структур и отделов РУСАДА и Минспорта", — сказал он в интервью Спорт-Экспресс.
qwert: Говорить можно, что угодно. Речь идёт о доказательствах, статья как раз о том, что доказательств нет.
petmed: А какие доказательства нужны? Вот тут российские журналисты постарались представить часть информации, на которую опирался Макларен http://m.sport-express.ru/doping/reviews/ee-nado-bylo-esche-v-tom-godu-grohnut-o-chem-govoryat-pisma-rodchenkova-1075557/
qwert: Я в курсе информации в интернете. Лично для меня вопрос ясен, нет никакого интереса читать всю эту бодягу..., Макларен и прочее. Тянется это уже с полгода, всё порядком надоело.
Сергей: http://www.sovsport.ru/news/text-item/946117
tyubik: Фиг знает, нужно ли это...
Sapa: Я не понял. Написано так, что дисквал трех стран на год уже как состоявшийся факт, это действительно так? Я где-то что-то упустил? Если этот дисквал факт, тогда понятно обращение ФТАР в Лозанский суд. А если нет, тогда по какому поводу суд?
tyubik: Когда дисквалификация ФТАР заканчивается?
ИдуНаВы: petmed пишет: Если есть номер пробы, то есть и фамилия, которую точно знает антидопинговая организация и естественно спортсмен. Есть протокол допинг контроля подписанный спортсменом и антидопинговым офицером. Так а где грязные пробы? Не писульки на сканах, а сами эти грязные пробы? Я что-то не допонимаю. Ведь ДК на Играх в Сочи осуществлял не дядя Вася, и не дядя Гриша, а ВАДА. Они забирали пробы, они их хранили и исследовали. Как можно было всё это скрыть или умолчать, если допинг-контроль от и до был под полным контролем ВАДА? И второе: на ОИ в Сочи не было ни одного нашего спортсмена, который бы появился из ниоткуда и выстрелил. Все наши лидеры были на виду годами, и в олимпийский сезон все участвовали в этапах кубков мира по зимним видам (в т.ч. за считанные недели до Игр) и проходили тестирование в международной системе. И ни к кому не было никаких претензий. Ты же не станешь утверждать, что ФСБ-шники, переодетые водопроводчиками добрались и до Швейцарии, Австрии, Германии?
sportcan: petmed пишет: А с чем Вы конкретно не согласны, что не готовы "брать под козырек"? Разве кто то в мире оспаривает запрещенный список ВАДА или антидопинговые правила? Почему просто нельзя соблюдать правила, без всяких там но и оговорок? Поверьте, сложного ничего нет. Просто не принимай запрещенные препараты и соблюдай правила и все!
tyubik: Это эмоции и хотелки. Так что за иск на IWF подал в CAS ФТАР и когда?
qwert: Хакеры опубликовали документы о сговоре США и Канады против МОК Хакерская группа Fancy Bears опубликовала очередные документы антидопинговых агентств. В этих документах говорится о сговоре США и Канады перед Олимпиадой-2016, чтобы под видом борьбы за "чистоту" спорта продвигать свои политические интересы. Хакеры, в частности, опубликовали переписку сотрудников USADA, которые обсуждают способы дискредитации МОК и создание агентства с большими, чем у МОК, полномочиями. Так USADA и Канадский центр по спортивной этике запустили совместный проект "Олимпиец". Юридическая фирма Davies Ward Phillips & Vineberg LLP помогла USADA и Канадскому центру подать иск против МОК. Кроме того, USADA и Канадский центр обратились за поддержкой к таким странам, как Польша, Испания, Южная Корея, Япония, Норвегия, Австрия и Финляндия. Однако, агентства этих стран отказались принимать участие в политическом заговоре США и Канады. Таким образом, USADA и Канадскому центру пришлось оплатить все судебные издержки. Несмотря на провал судебного иска против МОК, проект "Олимпиец" продолжает работать. США и Канада разочарованы сильной и независимой позиции МОК. USADA и Канадский центр больше интересует не борьба за "чистоту" спорта, а политические игры. Их главная цель – отстранить МОК от принятия решений, утверждают хакеры. https://www.sport-express.ru/doping/news/hakery-opublikovali-dokumenty-o-sgovore-ssha-i-kanady-protiv-mok-1076738/ https://fancybear.net/pages/us-and-canada-sports-officials-secret-plot-revealed.html
Саныч: sportcan пишет: А с чем Вы конкретно не согласны, что не готовы "брать под козырек"? Разве кто то в мире оспаривает запрещенный список ВАДА или антидопинговые правила? Почему просто нельзя соблюдать правила, без всяких там но и оговорок? Поверьте, сложного ничего нет. Просто не принимай запрещенные препараты и соблюдай правила и все! sportcan пишет: Опять разговор немого с глухим. " Просто не принимай запрещенные препараты и соблюдай правила и все!"- эти слова в первую очередь должны быть адресованы нашим американским, канадским и т.д. и т.п. "друзьям" или, как любовно называет их В.В.Путин:"партнёрам".
tyubik: Да, как говаривал один из уважаемых людей: - Ни в чём не нужно быть радикалом. Действительно: правда - она где-то посередине. Но судиться в спортивном суде высшей инстанции наверное не нужно ;)
canopus: http://www.kommersant.ru/doc/3168257
tyubik: Это опять же аналитика. Читайте доклад: там всё предельно понятно.
qwert: Сочи лишили права на проведение чемпионата мира по бобслею и скелетону https://ria.ru/sport/20161213/1483524082.html
серега 2014: Фтар подала в суд на IWF. 26 января CAS рассмотрит дело. http://rsport.ru/weightlifting/20161212/1113650456.html
INSPORT: Жуков: ситуация с допингом в тяжелой атлетике самая сложная, предстоит большая работа http://rsport.ru/weightlifting/20161208/1113405125.html Сборная без Олимпиады - сработали "удовлетворительно"? Мнения участников разделились, развернулась дискуссия, как можно оценить такую работу федерации. Многих, несомненно, удивит, но делегаты дали положительную оценку деятельности ФТАР – "удовлетворительно". http://rsport.ru/weightlifting/20161122/1112606022.html Все хорошо, прекрасная маркиза! Подумаешь - дом сгорел, зато сработали на твердую "пятерку"!
vtarasenko: INSPORT Ничего нового в выступлении Жукова нет, все эти проблемы родились не сегодня и хорошо известны и будут решаться. Главное, что нет панических настроений. Большое количество залетов это большая беда и для Федерации и для спортсменов тоже, и выходить из этого положения надо сообща - одними убеждениями и заклинаниями проблему не решить нужна систематическая повседневная работа и не только ФТАР, а и всего тяжело атлетического сообщества. Голая критика без реальной помощи каждого никому не нужна и добрых чувств не вызывает!!
полная версия страницы