Форум » Новости тяжелой атлетики » Допинговые скандалы (продолжение) » Ответить
Допинговые скандалы (продолжение)
shatoy: Деятельность WADA, дисквалификации атлетов и стран, поиск справедливости в спортивных судах и т.д. [more]«Матч ТВ» стали известны имена российских спортсменов, допинг-пробы которых во время Олимпийских игр 2008 года дали положительный результат. Речь идет о 14 атлетах. Мария Абакумова, метание копья Инга Абитова, бег на 10 000 метров Денис Алексеев, эстафета 4х400 метров Екатерина Волкова, бег на 3000 метров с препятствиями Надежда Евстюхина, тяжелая атлетика Анастасия Капачинская, эстафета 4х400 метров Александр Корнилов, гребля Денис Нижегородов, спортивная ходьба Александр Погорелов, десятиборье Татьяна Фирова, эстафета 4х400 метров Юлия Чермошанская, эстафета 4х100 метров Анна Чичерова, прыжки в высоту Мария Шаинова, тяжелая атлетика Иван Юшков, толкание ядра Ранее появилась информация о том, что МОК уведомил Олимпийский комитет России о том, что 14 российских атлетов подозреваются в применении запрещенных препаратов на Играх 2008 года МОК инициировал перепроверку 454 допинг-проб, взятых в Пекине, ориентируясь на тех спортсменах, которые могут выступить на Олимпийских играх-2016 в Рио. Ранее президент МОК Томас Бах предупреждал, что в случае обнаружения новых случаев применения допинга российскими спортсменами, вся команда может быть отстранена от Олимпийских игр. Олимпийские игры 2016 года пройдут в Рио-де-Жанейро с 5 по 22 августа. (Источник: Матч ТВ) Ранее на 4 года был дисквалифицирован чемпион и рекордсмен мира-2015 Алексей Ловчев, также Алексей Косов и Ольга Афанасьева. Ольга Зубова за повторное нарушение антидопинговых правил дисквалифицирована на восемь лет. [/more]
qwert: Штангист-трансгендер может лишить Армению двух квот на ОИ-2020 22 июня 2019 17:55 Армения рискует потерять две квоты на Олимпийские игры 2020 года из-за допингового дела штангиста-трансгендера Мелины Далузян, сообщает Inside the Games. Каждая страна может представить на Играх восемь атлетов, однако национальные федерации, у которых 20 и более спортсменов с положительными допинг пробами, лишаются двух путевок. К этому моменту Армения уже имеет 19 отстраненных атлетов. До изменения пола Далузян участвовал в женских соревнованиях, выиграв чемпионат Европы в 2008 году. Сейчас он подозревается в приминении запрещенных препаратов на Олимпийских играх 2012 года. С 2016 года Далузян проживает в Нидерландах под именем Мел. Олимпийские игры 2020 года пройдут с 24 июля по 9 августа в Токио. https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/hard_attletics/spbnews_NI1038809_Shtangist_transgender_mozhet_lishit_Armeniju_dvuh_kvot_na_OI_2020 P.S. Мир катится к концу.
petmed: На международном уровне есть положительные изменения. Как пример посмотрите регистрируемый пул тестирования IWF на 2019 год. Вот ссылка: https://www.iwf.net/wp-content/uploads/downloads/2019/06/IWF-International-Registered-Testing-Pool-2019.pdf Надеюсь нам удастся внести изменения в антидопинговые правила IWF и добиться публикации персональной статистики тестирования спортсменов всех национальных федераций.
Sapa: petmed , маловато в нем людей. Почему-то нет ни одного немца, всего один украинец и албанец. И американцев маловато... Где Katherine Nye?
qwert: WADA спрогнозировало новую волну расследований в отношении россиян Президент Всемирного антидопингового агентства (WADA) Крейг Риди заявил, что организация рассчитывает на открытие более 100 дел против российских спортсменов по результатам проверки базы данных московской антидопинговой лаборатории. Его слова передает ТАСС. ... https://lenta.ru/news/2019/06/26/wada/
INSPORT: Федерация тяжелой атлетики России на основании и во исполнение решения РАА «РУСАДА» приняла решение дисквалифицировать спортсменов: Немцеву Анастасию на 4 года за нарушение п. 2.1 Общероссийских антидопинговых правил, начиная с 12 октября 2018 года. Хасцаева Сармата на 18 месяцев за нарушение п. 2.1 Общероссийских антидопинговых правил, начиная с 04 октября 2018 года. Агейчика Олега на 4 года за нарушение п. 2.1 Общероссийских антидопинговых правил, начиная с 26 декабря 2018 года. http://rusada.ru/news/disqualification/tyazhelaya-atletika-1607/
gardener: ШТАНГИСТКА-ТРАНСГЕНДЕР ИЗ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ СТАЛА ОБЪЕКТОМ ТРАВЛИ 41-летняя новозеландская штангистка-трансгендер Лаурель Хаббард завоевала две золотые и одну серебряную медали на Тихоокеанских играх в Самоа. Более 10 лет назад она сделала операцию по смене пола. Будучи мужчиной, Хаббард также занимался тяжёлой атлетикой. На прошедшем турнире новозеландка обошла чемпионку Содружества, хозяйку соревнований Феагайгу Стауерс, вызвав возмущение в Самоа. В частности, премьер-министр Самоа Туилаэпа Аионо Саилеле так отреагировал на победу трансгендера: «Я не думаю, что он… она вообще должен участвовать в этих соревнованиях. Но я осознаю, что мы не можем исключить таких людей. Им нужно выступать на Играх в собственной категории». Хаббард может выступить на Олимпиаде 2020 года в Токио, и это также вызвало негативную реакцию. Британское движение Fair Play for Women призвало спортивных руководителей «проснуться», а новозеландское движение Speak Up For Women призвало МОК защитить женский спорт.
Sapa: gardener "...Хаббард может выступить на Олимпиаде 2020 года в Токио, и это также вызвало негативную реакцию..." Я тоже за то чтобы "Им нужно выступать на Играх в собственной категории» Пусть для них вводят отдельную категорию - "оно" и там такие же разыгрывают по Синклеру комплект медалей один на всех таких.
vtarasenko: Sapa Обман полный и удар в сердце женского спорта, без относительно вида спорта!! К великому сожалению от нашей федерации выступления по этому поводу мы врядтли дождемся!! Вся надежда на здравый смысл олимпийских комитетов других стран! Что движет Аяном можно только догадываться! Ваше предложениеSapa пишет: Пусть для них вводят отдельную категорию - "оно" и там такие же разыгрывают по Синклеру комплект медалей один на всех таких. мне представляется наиболее рациональным поскольку в будующем проблема сама не рассосётся и таких случаев станет больше. При желании термин подберут более подходящий, но суть не пострадает!!
Sapa: В соответствии с Федеральным законом от 4 декабря 2007 года № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» на основании и во исполнение решений РАА «РУСАДА» Федерации тяжелой атлетики России 01 августа 2019 года приняла решение дисквалифицировать спортсменов: Спортсмен Санкция Дата начала дисквалификации Киреев Ринат 4 года 02 июля 2019 года Сообщение взято мной с сайта ФТАР. В другом месте прочитал, что дисквальнули за нарушение правил. Как я понял за не сообщение в АДАМС о месте нахождения.
это человек: За нарушения заполнения АДАМС наказание составляет 2 года.
shatoy: Там из сильных и именитых хоть кто-то остался или ФТАР всех порешила?
petmed: Дисквалификация 4 года за обнаруженную запрещенную субстанцию из группы S1. На сайте ФТАР в разделе антидопинг есть информация. shatoy пишет: Там из сильных и именитых хоть кто-то остался или ФТАР всех порешила? Ну выбор простой, или ФТАР или IWF. Так же хотелось бы услышать мнение соблюдающего правила спортсмена, вместо которого в сборную попадает допингер. Не думаю, что в его словах о дисквалификации "друзей-химиков" звучала бы ирония.
petmed: Дискуссию с "намеками" на управляемый прием допинга в ФТАР закрыли еще в 2016 году. Работает принцип свой-чужой. Свой соблюдает правила и его защищают от допингеров. Тот, кто продолжают нарушать - чужой, его дисквалифицируют, защищая чистого спортсмена. Сложнее заставить соблюдать правила иностранцев. Есть подвижки, но систему поменять очень сложно. Надеюсь в ближайшее время будут приняты предложенные ФТАР поправки в антидопинговые правила IWF, появится персональная статистика и возможно даже перекрестное тестирование.
Sapa: petmed пишет: появится персональная статистика и возможно даже перекрестное тестирование.Было бы замечательно, но верится с трудом...
Sapa: petmed пишет: Дисквалификация 4 года за обнаруженную запрещенную субстанцию из группы S1. На сайте ФТАР в разделе антидопинг есть информация. Не проще ли было сразу в новостях написать причину дисквалификации?
petmed: Если есть интерес к деталям, конечно возможно размещать информацию о виде нарушения в новостях. Дополню.
shatoy: petmed пишет: Тот, кто продолжают нарушать - чужой, его дисквалифицируют, защищая чистого спортсмена. Это хорошо. Но интересно, кто-то верит, что чистый спортсмен может поднять от 200 и больше, тем более в 20-25 лет, а то и раньше. petmed пишет: Сложнее заставить соблюдать правила иностранцев. Иностранцы вовремя оформляют инвалидность Только не думайте, что я сторонник, так называемого, - допинга. Никакого "допинга" нет, эта страшилка придумана ВАДА, МОК и пр. для своих целей. Это медицинские препараты, которые одним людям прописывают, а спортсменам запрещают. Было бы хорошо, если б никто их не принимал (или принимали все) и находились в одинаковых условиях. Но где и в чем вы видели такое равенство? Понимаю, что ФТАР вынуждена играть по международным правилам, ну тогда надо перенимать международный опыт и выяснять, почему кто-то поднимает и выигрывает, несмотря на жестокие ужесточения )))
vtarasenko: shatoy согласен Мовлади! Вопрос борьбы с допингом и так как это трактуют во многом стал коррупционным - не малые финансовые ресурсы варятся в этой сфере!! Само понятие «допинг» сильно размыто и не конкретно, поэтому запретительные списки постоянно дополняются и расширяется трактовка! Современные технологи внесли свою негативную лепту в эту систему, обнаруживая незначительные следы, которые ни чего не говорят о терапевтическом влиянии на организм, но при этом выносят запретительный вердикт! Чтобы оставаться на мировом уровне результатов в спорте надо вкладывать средства в исследования по всем направлениям, привлекать специалистов, понимая, что равных условий для всех нет и видимо не будет никогда!
petmed: Нет никакого "так называемого допинга" и нет никакого "размытого" понятия допинга. Все очень конкретно. Для лучшего понимания можно почитать антидопинговые правила. Кстати возможный вред здоровью спортсмена от приема запрещенных препаратов это совсем не главная причина борьбы с допингом со стороны ВАДА. Они никакие страшилки не придумывают. За Ваше здоровье они совсем не переживают, ну может быть немного.))) Вы можете например принять прямо перед соревнованиями пару грамм нимесулида от болей и уколоть для борьбы с микробами граммов 20 антибиотика из группы аминогликозидов. Если останетесь живы то станете глухим и желтым, при этом ВАДА Вам это не запрещает и это не будет нарушением антидопинговых правил. Главная задача ВАДА создать равные условия конкуренции для спортсменов, защитить фундаментальное право спортсмена на чистые от допинга соревнования. Вот и все.
vtarasenko: Когда говорят, пишут о равных возможностях сразу вспоминаю лозунг эпохи Н.С. Хрущева, запечатленный на главном здании ВДНХ – нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме, где предполагалось (от каждого по труду, каждому по потребностям), а ведь так и получилось, правда для маленькой толики потомков , причём свои потребности они определяют сами, для остальных уровень потребности определили прожиточным минимум так и живём сейчас!!. В этом и состоит суть равных возможностей. Страна и её спорт, где всё сосредоточено на запретах неизбежно будут уступать тем, кто вкладывает средства в развитие!!!
petmed: На каких запретах все сосредоточено, и во что нужно вкладывать? ))) Нужно хотя-бы начать тренировать спортсменов по плану, вести дневники тренировок, анализировать нагрузку, соблюдать гигиену тренировочного процесса. Ни разу не слышал от тренеров заявлений, что им не хватает мероприятий по повышению квалификации или что им необходима научно-методическая поддержка. Все разговоры про нехватку "волшебных" средств восстановления, супер эффективных БАДов. Все хоть сколько-нибудь эффективные субстанции и методы уже давно внесены в запрещенный список, а разрешенные "потенциально" эффективные препараты полным перечнем доступны нашим спортсменам. Пока в головах у тренеров и спортсменов будет доминировать - "дайте нам химию, мы и в подвалах поднимать будем" - ничего хорошего ждать не стоит.
Sapa: petmed пишет: Нужно хотя-бы начать тренировать спортсменов по плану, вести дневники тренировок, анализировать нагрузку, соблюдать гигиену тренировочного процесса. Ни разу не слышал от тренеров заявлений, что им не хватает мероприятий по повышению квалификации или что им необходима научно-методическая поддержка. Напомнило старый советский анекдот про отсутствие черной и красной икры в магазинах. Решили спросить об этом министра торговли, на что получили ответ - икра не пользуется спросом. Как?! Почему!?- А никто не спрашивает ее в магазинах! Вот и нет спроса! petmed неужели вы и правда думаете, что у нас все тренеры лохи и тренировать не умеют? petmed пишет: разрешенные "потенциально" эффективные препараты полным перечнем доступны нашим спортсменам Сборникам может и доступны, хотя и это сомнительно, а в регионах абсолютно НЕТ! Все покупается на свои деньги в обычных точках спортпита или через инет на свой страх и риск. Никаких централизованных поставок и обеспечения с контролем качества. Про средства и методики восстановления вообще говорить не приходится. В лучшем случае это сауна и массаж. Все! Про современные средства восстановления тренеры вообще практически ничего не знают. Может хватит обвинять тренеров? Не пора ли прислушаться к мнению форумчан, которые в своем большинстве высококлассные специалисты и не стоит игнорировать их мнение и предложения? Глядишь тогда и изменится "доминанта" на химию в головах всех. А просто запрещать и карать - это самый легкий путь. Но он идет в тупик!
petmed: Я бы ни в коем случае не стал так называть тренеров. Просто когда мы говорим о причинах неудовлетворительных спортивных результатов, нужно начинать с обсуждения методов и средств спортивной подготовки. Бады и лекарства таковыми не являются, а как средства восстановления после физических нагрузок разрешенные препараты обладают сомнительной эффективностью, особенно БАДы. Кстати использование БАДов в очередной раз привело к дисквалификации перспективной спортсменки.
Sapa: petmed пишет: Просто когда мы говорим о причинах неудовлетворительных спортивных результатов, нужно начинать с обсуждения методов и средств спортивной подготовки. Так вот об этом в том числе vtarasenko пишет: Чтобы оставаться на мировом уровне результатов в спорте надо вкладывать средства в исследования по всем направлениям, привлекать специалистов, понимая, что равных условий для всех нет и видимо не будет никогда! И не только он, а и остальные форумчане постоянно говорим, что надо работать ФТАР с Минспортом России по развитию ТА в стране! И это развитие предполагает не простую раздачу "секретной химии", а создание восстановительных научно-медицинских РЕГИОНАЛЬНЫХ центров, исследование и опытное применение новых СРЕДСТВ и МЕТОДИК в тренировочном и восстановительном процессе. И все это не на уровне сборных страны, а во ВСЕХ РЕГИОНАХ. А пока роль ФТАР и Минспорта в основном сводится к проведению соревнований межрегионального и российского уровня, подготовке сборных страны, ужесточению контроля применения запрещенных препаратов и карательным мерам воздействия к спортсменам и тренерам. И только!
Sapa: petmed не в обиду скажу, но ФТАР стоило бы ознакомиться с опытом работы Гераклиона, с их восстановительным центром. Мне бы было интересно узнать о нем более детально, как и вообще о новых методах восстановления и оборудовании. А в более глобальной перспективе ФТАР - изучить опыт корейцев, китайцев и остальных в этом вопросе. И в идеале бы совместно с Минздравом, Минспортом, ЦСП и федерациями других видов спорта инициировать создание в КАЖДОМ РЕГИОНЕ центров восстановления и реабилитации и центров подготовки спортсменов. Мне только так представляется замена "доминанты" химизации в отечественном спорте.
vtarasenko: Sapa Немного дополню не только средства восстановления, которые безусловно имеют огромное значение, но также и исследования в области методики и техники выполнения тяжелоатлетических упражнений – пока мы опираемся на работы 50-х годов, которые естественно безнадежно устарели. Последние исследования, выполняемые в НИИТ МГАФК с использованием современного оборудования, в том числе высокоскоростных видео камер, математического моделирования, изучения биомеханики движения, уже сейчас показало, что микроструктура движения, в масштабах сотых долей секунды, ранее недоступная для изучения, имеет очень сложный характер, индивидуальна у каждого спортсмена и при её детальном изучении может ответить на многие вопросы!! НИИТ МГАФК обратился к МИНСПОРТУ с просьбой рассмотреть вопрос о создании исследовательского центра с привлечением специалистов, способных решать вопросы методики тренировочного процесса, в области биомеханики, математического моделирования и области медицинского блока…. Базой для такого центра может быть, к примеру, МГАФК. Предполагается, что результаты исследований должны быть доступны не только сборным командам, но и регионам. Справедливости ради надо сказать, что подобрать грамотных специалистов задача очень непростая сегодня – их практически ни кто целенаправленно не готовит - надежда на талантливую молодёжь и здесь, вопрос заработной платы стоит очень остро! Если эту задачу не решать сегодня, то завтра будет ещё сложнее!! Делить людей на своих и чужих легко, но абсолютно контропродуктивно!!
petmed: Отлично! Кто и как будет пользоваться этими "новыми" средствами и методиками и чем сегодняшние не устраивают? Не видел ни одного спортсмена, у которого не было над чем работать в техническом плане, а подавляющее большинство еще и тренируются по своему"самочувствию" и по "настроению" своего тренера. ))) Нет никаких разрешенных "волшебных" таблеток или сверхэффективных методов восстановления. Правильное планирование и анализ позволяют тренеру давать нагрузки спортсмену не выходя за границы срыва адаптации, а создание оптимальных условий для тренировок и восстановления позволяют немного отодвинуть эти самые границы и увеличить результат. Системный подход к организации тренировочного процесса - это и есть наш основной ресурс. При равных показателях спортивной одаренности победит спортсмен, который сможет выполнить бОльшую работу, и справиться с бОльшей нагрузкой. Раньше безграмотность тренеров и небрежность спортсменов в подготовке компенсировались "витаминами". Подход - "бери больше, кидай дальше, а отдыхай пока летит" в сегодняшних условиях не сработает.
vtarasenko: О чём тут можно говорить - это наглядное рассуждение представителя ФТАР, который всё знает и во всём разбирается и глубоко уважает весь тренерский коллектив!!
Sapa: petmed пишет: Не видел ни одного спортсмена, у которого не было над чем работать в техническом плане Сразу видно, что вы не тренер! Над техникой спортсмен работает всю свою спортивную жизнь! Нет идеальной техники! Как нет идеального общества. Можно только приближаться к идеалу. При любой болячке или даже просто "забитости" отдельных групп мышц вся идеальная техника разваливается моментально. petmed пишет: Отлично! Кто и как будет пользоваться этими "новыми" средствами и методиками и чем сегодняшние не устраивают? А какие сегодняшние? Из средств восстановления сауна и массаж. У нас даже этого нет. petmed пишет: Нет никаких ... сверхэффективных методов восстановления. Вы в этом уверены? Очень жаль, если вы в этом убеждены. Я вот считаю, что без действенных средств восстановления не может быть как раз того, о чем вы сами пишете Правильное планирование и анализ позволяют тренеру давать нагрузки спортсмену не выходя за границы срыва адаптации, а создание оптимальных условий для тренировок и восстановления позволяют немного отодвинуть эти самые границы и увеличить результат И все-таки я вижу, что вы весь очевидный кризис в российской тяжелой атлетике приписываете тренерам в стране petmed пишет: Раньше безграмотность тренеров и небрежность спортсменов в подготовке компенсировались "витаминами". Подход - "бери больше, кидай дальше, а отдыхай пока летит" в сегодняшних условиях не сработает Это ваше абсолютное заблуждение. В стране полным-полно грамотных квалифицированных тренеров. А "витамины" идут в ход, когда нет никакой другой возможности, нет ни тренировочных баз, ни просто хороших условий, ни медицинско-реабилитационных центров, нет НИЧЕГО! Поэтому здесь только два варианта. Либо всерьез заняться развитием ТА в стране и без запрещенной химии иметь сильную сборную, либо ничего и дальше не делать, всех выловить химиков и распрощаться с тяжелой атлетикой в стране.
vtarasenko: Когда мы говорим об исследовании ндо понимать, что Исследование - это сложный многогранный процесс. Любое исследование состоит из анализа экспериментального материала, думаю большинство со мной согласится и так первая задача сбор экспериментального материала. Если мы хотим получить анализ техники выполнения тяжелоатлетического упражнения наиболее доступным неконтактным способом, то это видео записи движения спортсмена со штангой, как удачных, так и неудачных попыток, что очень важно! Индивидуальность техники спортсменов требует многократные съемки одного и того же спортсмена, чтобы выявить его особенности и наметить путь для возможного улучшения результатов. Скорость записи также играет существенную роль, по опыту скажу запись на скорости менее 250 к/с менее информативна, чем скорость 500кадров большинство характеристик можно получить без существенного искажения и при этом не перегружаются вычислительные возможности техники. Скорость записи бытовых видеокамер 25-50 к\с не даёт информации достаточной для адекватного анализа, всё самое интересное остаётся между кадрами! Просмотр видеозаписи в лоб даёт только общее представление о движении. Высококвалифицированный тренер может увидеть и взять на заметку отдельные детали, другому человеку недоступные. Если мы предполагаем детальное изучение, то здесь на первый план выходит требование к самой съемки, которые должны обеспечить возможность дальнейшего расчёта – правильное расположение камер, точное расстояние до спортсмена, так чтобы было возможным получить адекватные значения по 3-м осям и пр! Раньше основное внимание обращалось на движения кончика грифа разными способами с целью оценки движения траектории штанги и здесь добились существенного продвижения, однако оказалось, что полученная информация у высококвалифицированных спортсменов недостоверна из-за больших ошибок, возникающих из-за упругих свойств грифа, которыми изначально пренебрегали, считая его жестким, чем выше квалификация спортсмена и больше поднимаемый вес, тем больше ошибка, и делает результаты полностью недостоверными! Поэтому расстановка оборудования имеет принципиальное значение. Одно хорошо эти вопросы никак не мешают спортсмену выполнять свою работу!! После получения адекватного материала, производится его оцифровка и подходит очередь математической обработки и расчёта основных биомеханических характеристик для дальнейшего моделирования движения и его анализа. Это только общая схема без расшифровки множества, решаемых ньюансов и способов оценки возможных погрешностей и ошибок, возникающих в процессе решаемых задач! Трудности они возникают постоянно, начиная с момента допуска на сбор, питание размещение и пр. всё за счёт, командирующей организации в нашем случае НИИТ МГАФК из средств, выделяемых на выполнение гостемы. Сегодня на сборе не предусмотрно ни какого научного сопровождения ни обследования. КНГ существует только формально!!
petmed: Максимальная мгновенная скорость при подъёме штанги фиксируется в конце финального разгона при переходе к фазе безопорного подседа и редко приближается к 3 м/с. В этот момент движение штанги баллистическое и абсолютно прогнозируемое. На остальных участках траектории подъёма скорость движения штанги приблизительно состовляет от 0 до 2 м/с. Поэтому при скорости съёмки 50 к/сек перемещение штанги от кадра к кадру не будет превышать 2-4 см. Этого достаточно даже для точных расчетов ученых, не говоря уже о тренерах, для которых это прежде всего инструмент объективной оценки технической и скоростно-силовой подготовленности спортсмена. Что касается ошибок связанных с упругими свойствами грифа - здесь на помощь приходит тензоплатформа, а так же съёмка с двух камер, позволяющая рассчитать общий центр масс. Все это уже давно придумано, исследовано и не поверите - локально внедрено. Например в - УОР 2 в Москве. Прекрасный программно-аппаратный комплекс, работающий практически в реальном времени, от видеофиксации до получения расчетных показателей - 1 минута. Я совсем не демагог. )))
petmed: vtarasenko пишет: О чём тут можно говорить - это наглядное рассуждение представителя ФТАР, который всё знает и во всём разбирается и глубоко уважает весь тренерский коллектив!! Я на форуме не представляю ФТАР, а высказываю свою личную точку зрения и я уважаю Ваше право высказывать. Почему вы решили, что я не уважаю весь тренерский коллектив? Есть тренеры которых очень уважаю! Более того, не уважать кого то как специалиста, не значит не уважать его как человека!
vtarasenko: Дискутировать с вами по этому вопросу совершенно бесперспективно и не интересно, поскольку вы слишком далеки от сути вопроса и ни разу даже не проявили интереса к научным докладам на ряде конференций, проводимых не только в МГАФКе, Ргуфке. И в Университете Физкультуры и спорта им. Лесгафта. Один раз проводилась даже видео конференция для всех желающих, где эти вопросы отдельно докладывались. Что касается програмно апаратного комплекса с 2-мя камерами, созданного в РГУФКе как и его возможности нам хорошо известно. Недавно Леонид Александрович делал доклад на престижной международной конференции в Москве и доклад получил высокую оценку! Безапелляционность заявлений и отсутствие каких-либо сомнений в собственных высказываниях не делает возможным дальнейшее общение продуктивным. В своей последней книге Аркадий Никитич писал сомневайтесь, поскольку понимал, что сомнение способствует поиску и дает пищу для новых идей!!
petmed: Я кажется привел и расчеты и аргументы. Хотелось бы услышать Ваши контр-аргументы. Почему Вы решили, что необходимо 500 кадров, что 500 позволяют увидеть такого, чего не видно на 50 кадрах и через какое время тренер и спортсмен могут получить результат обработки скоростной видеосъёмки и как это повлияет на тренировочный процесс?
это человек: Насколько я знаю высокоскоростная камера в сборной есть,не знаю используют ее или нет,а тренеры у нас в стране очень высокого уровня есть и не мало,даже нет сомнений что на всем пространсве СНГ их больше чем во всем остальном мире. Если поставить всех в одни и теже условия это питание,восстановительные процедуры,фармокология и прочие,то наши спортсмены будут в певых рядах. Согласен что другого пути как поднимать без запрещенных препаратов у нас нет,к сожалению еще многие хотят как то это обойти и губят своих спортсменов.
Sapa: petmed пишет: Максимальная мгновенная скорость при подъёме штанги фиксируется в конце финального разгона при переходе к фазе безопорного подседа и редко приближается к 3 м/с Я вот наоборот считаю себя дилетантом в вопросах скоростной съемки и обработки информации с нее, но мне думается, что на 50 кадрах (уж точнее 60, если в новых стандартах HD) будет мало чего существенного видно, потому что при анализе важно видеть не только движение штанги, а еще и работу спортсмена при ее поднятии. Скорость отдельных частей тела может быть на порядок выше скорости подъема штанги, поэтому можно просто тривиально не зафиксировать многие ключевые моменты с низкой частотой съемки. Вот поэтому и надо 500 кадров и выше.
Sapa: petmed пишет: как это повлияет на тренировочный процесс? Вообще то мы на форуме уже не одну дискуссию проводили по проблемам видения совершенной техники выполнения движений и методик тренировок https://shatoy.borda.ru/?1-2-0-00000044-000-0-0 https://shatoy.borda.ru/?1-2-0-00000098-000-0-0-1430228279 https://shatoy.borda.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1410204086 https://shatoy.borda.ru/?1-2-40-00000014-000-0-0 https://shatoy.borda.ru/?1-2-40-00000018-000-0-0 Вот лишь часть из таких диспутов. Кстати, насколько мне память не изменяет, все точно в одном сошлись, что проведенных исследований во всем Мире со всеми элейковскими тензоплатформами явно недостаточно для полного понимания взаимодействия атлет-штанга, потому что многие эти проведенные исследования многого не учитывали и не выдерживают справедливой критики специалистов. Так, что говорить о "поставленной раз и навсегда точке" в анализе взаимодействия атлет-штанга и как правильно поднимать штангу совсем не приходится... Это лично мое мнение и привел его для пояснения позиции в чем я согласен с vtarasenko
vtarasenko: это человек С вами согласен, вы совершенно правы, поэтому мы постоянно ищем пути дальнейшего развития и в технике, выполнения тяжелоатлетических упражнений и в планировании тренировки! Именно с этим связано обращение в минспорт об организации центра. 2-а-3 года назад выпонялись записи на сборах и во взрослой и юниорской команде, записи отснятого спортсмена передавались его тренеру. Многие тренеры были откровено удивлены увиденным, особенно сильно был поражен тренер Д.Беджаняна. К сожалению, в это время накатила волна допинговых скандалов и эта работа временно заглохла – все записи сохранились, часть обработаны часть в работе. На сборах высокоскоростной камерой делал и делает П.И. Андросов, но я уже писал, что просто съемка дает сильно ограниченный материал – необходимо создавать особые условия, а это не всегда возможно в условиях тренировки на сборе. Для этого в первую очередь должна быть добрая воля руководителей сбора, тогда всё остальное наладится. Да особой оперативности в обработке нет, но она и не требуется, поскольку задача в другом – выявить индивидуальные особенности спортсмена, которые тренер впоследствии будет развивать (создать технический портрет спортсмена). Роль тренера во всём этом процессе основная и Наука его не подменяет ни в коей мере, а даёт дополнительную опору для движения вперёд. Несмотря на то, что глаз способен воспринимать массу информации, мы видим только уже обработанную информацию, с учётом ранее приобретенного опыта! Большое количество информации в результате обработки не учитывается вообще, защищая нас от перегрузки и мы нормально видим 24-25 кадров, которые создают полную иллюзию движения. Высокоскоростная камера таких тормозов не имеет и фиксирует всё, что попадает в её объектив – это её предназначение!! Большинство высокоскоростных процессов сопровождается видео фиксацией, для досконального изучения и сегодня ни кого не удивишь скоростью видеозаписи и в милион кадров секунду - взрывотехника.!! При выборе скорости записи, учитываются две задачи, потерять минимум информации, и ограниченность возможности обработки! При изучении какого-либо явления, в масштабе 0.01с дискретность должна быть не менее 0.002с. Запись на скорости 50к/с даёт 0,02с. Получите общее редставление и не более того! Сложные колебательные процессы самой штанги в масштабе 0.02с. просто выпадут из ряда. Арифметика конечно посчитает всё, только цена этого не велика!.
vtarasenko: Sapa Sapa пишет: но мне думается, что на 50 кадрах (уж точнее 60, если в новых стандартах HD) будет мало чего существенного видно, потому что при анализе важно видеть не только движение штанги, а еще и работу спортсмена при ее поднятии .Вы совершенно правы здесь мы имеем два связанных видеоряда и штанги и спортсмена и кроме того коллебательный процесс самой штанги, который фиксируется даже в опорном процессе до момента её (штанги окончательной фиксации), что при 50 кадрах увидеть невозможно!
petmed: Зачем снимать то, на что вы не можете повлиять? Возможно скоростная съёмка будет интересна производителям штанги, но какое это имеет отношение к подготовке спортсмена. Повторюсь, скорость движения штанги при выполнении классических упражнений в среднем менее 2 м/с, при 50 кадрах/сек перемещение штанги от кадра к кадру составит не более 2-4 сантиметров. Этого достаточно и для расчетов объективных показателей и для визуальной демонстрации.
полная версия страницы