Форум » Новости тяжелой атлетики » Новые весовые категории и нормативы » Ответить
Новые весовые категории и нормативы
qwert: Международная федерация тяжелой атлетики утвердила новые весовые категории МОСКВА, 5 июл - РИА Новости. Исполком Международной федерации тяжелой атлетики (IWF) утвердил решение конгресса о введении новых весовых категорий у мужчин и женщин, сообщается на официальном сайте организации. У мужчин утверждены следующие десять категорий: до 55 кг, 61, 67, 73, 81, 89, 96, 102, 109, свыше 109. Женщины также будут соревноваться в десяти категориях: до 45 кг, 49, 55, 59, 64, 71, 76. 81, 87, свыше 87. Олимпийскими для Игр-2020 утверждены следующие весовые категории у мужчин: до 61 кг, 67. 73, 81, 96, 109, свыше 109. У женщин: 49, 55, 59, 64, 76, 87, свыше 87. https://rsport.ria.ru/weightlifting/20180705/1138960314.html http://www.iwf.net/2018/07/05/new-bodyweight-categories-approved-iwf-executive-board/ Моё мнение, вместо 109 кг у мужчин надо было делать категорию 112-115 кг
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
Pavel: Интересно когда опубликуют новые "стандарты" для мировых рекордов, и сколько времени займет у ФТАР выпуск нормативов для новых категорий.
vtarasenko: Ни чего хорошего в этой смене нет - очередная попытка начать с чистого листа и всем наплевать, как спортсмены будут осваиваться в этих новых рамках. Для юношей 17 лет и юношей 20 лет безболезненно - для ведущих спортсменов это головная боль. Что касается времени утверждения новых стандартов, то это в большей степени зависит не от ФТАР, а от минспорта, где эта информация полученная от ФТАР будет вариться около года. Это не только сам факт изменения весовых категорий, но и полное переиздание правил и их согласование. Оперативности мы здесь не увидим. Очередная проблема создана на пустом месте. Что касается ОИ, то это запретительная мера для большого коллектива спортсменов, чей собственных вес, практически не подогнать в эти рамки. Иначе говоря чисто дискриминационная мера и нарушение прав человека (спортсмена). В этих чиновничьих играх - суть детельности ИВФ.
Pavel: Больше всех обидели женщин в 69 кг. И в 64 спускаться далеко, и до 76 набирать много.
Тренер: Интересно,кто придумывал или научно обосновывал новые весовые категории.Между категориями 81 и 89 разница 8кг.,а между категориями 96 и 102 разница 6кг. Вроде на чемпионате Мира этого года будут новые категории, значит отборочный чемпионат России должен пройти тоже в новых категориях. Готовы ли наши спортсмены к этим категориям.
nicobor: Мне тоже непонятно почему разница между некоторыми более легкими категориями и у мужчин и у женщин больше чем между более тяжелыми. Например у женщин между категориями 64 и 71 разница 7 кг, а между 71 и 76 - 5 кг, между 76 и 81 тоже 5 кг.
vtarasenko: Пока в минспорте изменения в правилах не утвердят, а это будет не скоро, формально результаты любых соревнований не будут иметь официального статуса до утверждения - иначе действуют только старые правила. Более того, если утверждение по времени произойдет после Чемпионата мира результаты наших спортсменов также не будут иметь официального статуса в нашей стране Вся головная боль перекладывается на спортсменов и их наставников. Мы наблюдаем полный идиотизм в действии! Встает извечный вопрос: кто виноват? и что Делать? на который ответа нет! Без специального распоряжения Правительства РФ - тупик.
vtarasenko: Выскажу своё субъективное мнение, поскольку в этих новых рамках нам придётся жить дальше, надо попробовать сделать то, что зависит от нас и ФТАР: Нормативы в тяжелой атлетики очень высокие по всей линейке от юношеских и до МСМК - они неуклонно повышались, видимо потому, что подспудно чувствовалось люди становятся больше, сильнее, здоровее за счёт чего глубоко не анализировалось + приписки и чиновники с удовольствием думая или не думая усложняли условия их выполнения! Сегодня внешние условия кардинально изменились, а собственная научная база поддержки спорта по всем направлениям просто убогая! Самое время кардинально пересмотреть спортивные нормативы в сторону их уменьшения, а условия их выполнения сделать более доступными и демократичными. К примеру, выполнение норматива кандидата и мастера спорта можно было бы осуществлять на соревнованиях областного масштаба, но при условии наличия допинг контроля на этих соревнованиях. Возможно некоторым этот допинг контроль покажется излишним, но это будет очень скоро обязательным для всех, хотим мы этого или нет! И чем раньше мы сделаем шаги в этом направлении тем лучше. У начинающих спортсменов появится дополнительный стимул для занятий, а для спорта пополнение обедневших спортивных кадров.
shatoy: nicobor пишет: Мне тоже непонятно почему разница между некоторыми более легкими категориями и у мужчин и у женщин больше чем между более тяжелыми. Например у женщин между категориями 64 и 71 разница 7 кг, а между 71 и 76 - 5 кг, между 76 и 81 тоже 5 кг. У IWF своя высшая математика.
Сибиряк: когда теперь ждать новых нормативов?
Тренер: Чемпионат Мира будут проводить в новых весовых категориях. Отбор на мир, чемпионат России, как я понял проведут в старых категориях, скорее всего новые категории и новые нормативы будут в новом году.
qwert: Тренер российских штангисток: до ЧМ будем адаптироваться к новым весовым категориям МОСКВА, 6 июл - РИА Новости, Олег Богатов. Главный тренер женской сборной России по тяжелой атлетике Николай Колесников заявил РИА Новости, что команда постарается до ноябрьского чемпионата мира приспособиться к новым весовым категориям, введенным исполкомом Международной федерации тяжелой атлетики (IWF). Исполком IWF ранее утвердил границы новых весовых категорий у мужчин и женщин. Штангистки будут соревноваться в десяти категориях: до 45, 49, 55, 59, 64, 71, 76, 81, 87 килограммов и свыше 87 кг. На Олимпийских играх 2020 года спортсменки выступят в семи весах: до 49, 55, 59, 64, 76, 87 кг и свыше 87 кг. Чемпионат мира пройдет в Ашхабаде (Туркмения) с 1 по 10 ноября. "Для нас границы новых весовых категорий - не лучший вариант, но мы найдем пути выхода из сложившейся ситуации, - сказал по телефону Колесников. - Когда появляются новые категории, всегда возникают определенные проблемы. У кого-то из наших девушек есть запас по весу, и им придется немного сбросить, а кому-то, наоборот, можно и прибавить. Кое-какие задумки у нас уже есть. Думаю, что мы не растеряемся и примем все необходимые решения до чемпионата мира". "Мы обязаны это сделать, - продолжил тренер. - Надо сказать, что многие страны оказались в схожем положении. Наша команда сейчас находится в хорошем состоянии, тренируется, каких-то проблем нет, мы продолжаем работать системно. Смена весовых категорий пройдет безболезненно для таких наших штангисток, как Татьяна Каширина (свыше 90 кг), Тима Туриева (до 63) и, думаю, Анастасия Романова (до 69). Какие-то пути решения возможны по Диане Мстиевой (до 90)". Собеседник агентства считает, что выбор границ категорий не совсем справедлив. "Утверждение четырех олимпийских весовых категорий в пределах 15 килограммов, от 49 до 64 килограммов, не совсем логично, - отметил Колесников. - Поскольку интервал между остальными весами более 10 килограммов. И уклон сделан, если можно так сказать, в пользу азиатских спортсменок, которые, как правило, не обладают большим весом". https://rsport.ria.ru/weightlifting/20180706/1139015549.html
Тренер: Проблема смены весовых категорий не в том, что безболезненно или болезненно пройдет для 4х.штангисток,а как пишет Виктор Михайлович своевременное изменение правил соревнований, нормативов и их утверждения. На Чемпионат Мира должны по спортивному принципу поехать 10 чемпионок России и 10 чемпионов России, так как этот Мир уже отбор на Олимпиаду, борьба за рейтинговые очки, тем более от нашей страны на Олимпийские игры поедут 1штангист и 1штангистка.
Тренер: Казахстан собирается проводить свой отборочный чемпионат с учетом новых весовых категорий, почему бы и нашим не постараться и провести с учетом новых категорий.
Povar: Какой допинг контроль ? Это решение еще абсурдней чем смена весовых категорий. Износ инвентаря и основных фондов в регионах уже давно превышает нормы и сроки эксплуатации. У нас в зале до сих пор используются штанги конца 70ых начала 80ых годов. Нет, отечественный производитель был отличный, но износ огромный. На все запросы о обновлении один ответ - ДЕНЕГ НЕТ, а на эту бестолковую процедуру деньги как-то находятся. Хотя я уверен, что ситуация будет такая же как и в Пауэрлифтинге, где за кругленькую сумму спортсмен при любом ДК чист. В России борются не с причинами, а со следствиями. Вы хотите что б не было массового применения запрещенных препаратов в детском, юношеском и не профессиональном спорте ? Так давайте начнем с просвещения тренерского состава. С его обучения. Рассказа о том, как можно подымать без этого ? и какие последствия возникают от приема в раннем возрасте. Да и что это за демонизация темы допинга ? было советское время, были 90ые, начало 00ых, в любом случае, рождались такие же здоровые дети, а на рождаемость и здоровье населения в целом влияют далеко не запрещенные (в спорте) препараты. Смена категорий, это еще один пример того, что долгое время в спорте руководствуются не спортивными принципами, не сохранностью отдельного спортсмена, а политическими, экономическими и другими с этим связанными моментами. Точно так же как и шум возле допинг контроля. Менять надо подходы, менять !!
Sapa: click here На сайте ФТАР представлен Проект новых нормативов. Изучаем и пишем отзывы и предложения.
tyubik: Может глупый вопрос, но тем не менее: чем у мужиков 102+ отличается от 109? Ну и у девчонок 81+ и 87 соответственно? Почему-то МСМК в некоторых категориях не предусмотрены.
vtarasenko: Тяжелая атлетика это не игровой вид спорта, а действующие нормы выполнения спортивных разрядов излишне высоки, что не стимулирует приток молодежи для занятий, а условия присвоения спортивных званий от мастера спорта и выше вообще за пределами разумного! К созданию нормативной базы вида спорта надо подходить очень вдумчиво и осторожно, понимая, что она может служить условием как развития вида спорта так и его разрушения! Ни какие ссылки на срочность принятия документа не могут быть здесь определяющим фактором. Москва и С.-Петербург. выделены отдельной строкой. Московская область и Ленинградская область, а также Екатеринбург и Свердловская область только в составе Федеральных округов....? Надо провести широкое обсуждение среди специалистов и учесть их мнение. К сожалению, в этих предложениях я не увидел существенных изменений от уже действующих нормативов и условий выполнения и присвоения спортивных званий! Видимо задача решалась чисто арифметически и это не может способствовать развитию вида спорта.
Sapa: При первом взгляде на таблицу сразу отмечаешь, что при возросших на кг и более весовых категориях женщин, нормативы остались прежние. Это однозначно доказывает, что нормативы для женщин снижены. А у мужиков совсем не так! На мой взгляд это неправильно! Общемировая тенденция показывает увеличение результатов женщин за последние 10-20 лет. Надо у женщин немного поднять, чтобы по коэффициенту Синклера совпадало с прежними нормативами. А вот у мужиков надо однозначно снижать нормативы мастеров и немного межиков, учитывая антидопинговые веяния. Здесь я солидарен с Виктором Михайловичем ака vtarasenko. В условиях выполнения мастеров надо просто и ясно написать, что присваивается на всех соревнованиях, входящих в Календарь ФТАР и все!
Сибиряк: Sapa пишет: А вот у мужиков надо однозначно снижать нормативы мастеров и немного межиков, учитывая антидопинговые веяния Согласен, хотя и так снизили. Например, до 81 кг МС такой же, как раньше до 77кг.
tyubik: Каким образом вычислялись нормативы? Ни хвалить, ни критиковать не собираюсь: просто интересно.
Сергей: И не менее интересный вопрос кто автор или группа авторов этого варианта?
Тренер: Похвально,что появился проект новых нормативов,хоть он далек от научного, как и новые весовые категории. Теперь можем обсудить и что то свое предложить,если этот сайт читают во ФТАР и регионарных отделениях ФТАР может примут во внимание. Если мы хотим готовить чистых спортсменов, то нормативы должны быть снижены значительно,так как существующие и вновь предложенные нормативы мало чем отличаются. Норматив мастера чистыми по всей стране смогут выполнить особо одаренные несколько десятков человек, а норматив международника, смогут выполнить не более 5 вундеркиндов.
основатель: потомки такого нам не простят!!!!!!!!!!нормативы для наших детей, а не для дядей, которые от балды составляют нормативы и стараются всеми силами их утвердить.ОСТАНОВИТЕ их!!!!!!!!!!
petmed: Дяди от балды - это тренерский совет, технический комитет и вся тяжелоатлетическая общественность, которой предложено принять участие в обсуждении и делать свои предложения.
tyubik: Собственно ничего не изменилось: достаточно просто сравнить значение функций существующих и предлагаемых норм в зависимости от аргумента - собственного веса.
tyubik: Если кому интересно: уравнение аппроксимированной функции y=f(x) для нынешней категории 105м: y=5,89х*х+11,25х+190,36. Для предлагаемой 109М: y=6,3х*х+5,7х+205,89. Практически одинаковые: изменения норматива (y) обусловлено лишь изменением собственного веса атлета (х).
tyubik: Просто решил немножко отвлечься от основной работы ;)
vtarasenko: Жизнь показала, что при приёме абитуриентов, спортивные вузы были вынуждены снизить требования к поступающим спортсменам - они должны показать вступительный экзамен по специализации на уровне не ниже 2-го спортивного разряда. И этот результат оказался доступным не для всех спортсменов (абитуриентов)!!. Весьма показательный фактор - для молодых ребят, которые связывают свою жизнь со спортом и 2-й разряд достаточно высокий уровень. Количество перворазрядников, КМС, в последние 10 лет резко снизилось. Талантливые ребята есть, но их единицы. Отправным моментом для установления уровня требований к разрядным нормативам может послужить статистика результатов по городским и областным соревнованиям и федеральным округам. При этом не надо бояться, что нормативы окажутся слишком низкими и не удовлетворят чиновников, которые их утверждают. К подрастающему поколению надо относиться максимально бережно. Посмотрите сколько ребят показывающих высокие результаты в юношеские годы 15-17 лет перешли во взрослый спорт и многое станет ясно! Что касается условий выполнения спортивных разрядов и званий они должны быть кардинально пересмотрены в тяжелой атлетике борьба спортсменов идёт через результат (поднятый вес), а не в личном единоборстве. И здесь не так важно на каком соревновании проходят соревнования на первенстве города, области или Чемпионате России - надо поднимать максимальные веса - это основа. Да места проведения соревнований и судейство должно отвечать основным требованиям! Я нового ни чего не говорю это уже было в нашей практике и сегодня забыто. Всё двигалось в сторону усложнения исходя из предположения, что молодежь стала выше ростом и сильнее и её стало больше. Сейчас всё не так и условия для занятий спортом стали много хуже, появилось много платных услуг везде деньги они правят бал. Бесплатные залы непрерывно закрываются, конкретная помощь спортивным коллективам и школам за редким исключением отсутствует. О талонах на питание и спортивных лагерях мы уже и не мечтаем!! Пора трезво взглянуть на вещи и сделать первые шаги в правильном направлении!!
Тренер: Обсуждение уже началось,tyubik научно уравнением показывает, что изменений практически нет.Виктор Михайлович научный работник, почти вся жизнь связана с тяжелой атлетикой неоднократно в своих постах пишет,что новые нормативы должны быть значительно снижены. Я на пример не могу понять,почему разница в мсмк в весовых категориях 55кг и 61кг,а так же 67кг и 73кг- 30кг,между категориями разница в 6кг. Разница в мсмк в весовых категориях 89кг-96кг, 96кг-102кг, 102кг-109кг, всего по 10кг
tyubik: В качестве бреда: наиболее оптимальное представление о массовости дают... студенческие соревнования. Почему бы в качестве статданных не принять их результаты, исключив наилучший и наихудший
MASTERsporta: tyubik Тренер vtarasenko Друзья! Разве нормативы Мастера берутся"от балды"? Там же привязка к среднему результату на российских соревнованиях. Так же как и международник-привязка к Европе/Миру. Когда будут чистые и низкие результаты "на Россиях",тогда будет обоснование снизить МС.
Sapa: MASTERsporta , так в том то и дело, что "на России" результаты снизились за последнее пятилетие, а в нормативах отражения этот факт не находит. На Европе тоже результаты ниже. Только на Мире уровень практически одинаков.
vtarasenko: Вспомните поговорку: - пока гром не грянет мужик не перекрестится! Гром уже грянул, но не все это уже заметили - отсутствие допинг контроля на соревнованиях ниже Федеральных округов вызвано только финансовыми факторами, пока только выборочная проверка - всё дело времени. Осознание этого идёт медленно, но идёт. Одними запретительными мерами проблему не решить. Надо помочь упорно тренирующимся ребятам понять, что высокий результат можно достигнуть упорным трудом и изменением взглядов на тренировочный процесс и снизить нормативы, которые многим кажутся запредельными. Резервов у человека ещё очень много они практически безграничны мы просто пока не умеем их использовать в достаточной степени. Скажу банальную вещь там где ищут, там идёт продвижение. Высоко развитые страны на НАУКУ затрачивают серьёзные средства. Есть очень интересная программа "ЭВРИКА" в разделе познавательных программ, Я её смотрю регулярно по триколор тв . В ней рассказывается о достижениях науки и применении её в практике. Перед вами откроется целый новый мир. Достижения в спорте связаны и с развитием интеллектуальных способностей человека. Надо использовать накопленный опыт и двигаться вперёд!! Простите, что заговорил лозунгами, видимо возраст сказывается.
Sapa: Выделил немного времени себе, чтобы сравнить предлагаемые нормативы со старыми и самими собой в баллах по коэффициенту Синклера. Получилось, как правильно подметил tyubik , что практически ничего не поменялось, а только пересчиталось на новые категории. Но это привело к более сильному перекосу, который наблюдался в старых нормативах (те, которые сейчас действуют, я их "старыми" называю). По старым нормативам: КМС по мужикам в/к Сумма кг Баллы по Синклеру (округлял до десятой) 56 170 265,2 62 190 274,8 69 205 275,8 77 235 295,9 85 250 298,8 94 260 296,6 105 270 295,1 +105 275 296 Явно завышен норматив в категории 85 и занижен немного в 105 А вот как предлагают нам в новых нормативах: 55 165 261,2 61 185 270,7 67 200 274,2 73 220 285,8 81 240 294 89 245 286,4 96 255 288 102 260 287,1 109 275 296,8 + 109 280 301 Неравномерность более ярко выражена, хотя категорий стало больше и должно быть наоборот все плавнее и без шараханий. В связи с таким анализом я предлагаю на ваше обсуждение с учетом снижения нормативов в целом вот такие нормативы для кмс у мужчин: 55 163 61 180 67 195 73 210 81 230 89 245 96 255 102 262 109 270 +109 275 Если в целом концепция получит одобрение, то нормативы по МС и разрядам можно будет быстро откорректировать и получить полную таблицу. Жду отзывов.
Тренер: MASTERsporta, посмотрел Российские соревнование- первенство России среди юношей за 2017г. всего 4 юноши выполнили норматив мс, на первенстве за 2018 - 8 юношей. Почему посмотрел юношей - потому что, по стране в ДЮШС занимаются юноши, после 18 лет выбывают из списков. Точно не знаю,был на этих соревнованиях контроль или нет. К сожалению на сайте федерации не опубликованы протоколы этого года первенство г. Москвы среди молодежи и чемпионат г.МОСКВЫ, где были доп. контроль. На этих соревнованиях до смешного мало было участников и в некоторых весовых категориях выигрывали с результатом кмс. Эта ситуация в регионах еще хуже, где тренера получают мизерную зарплату. Тяжелая атлетика когда-та прославлявшая нашу страну на данном этапе потихоньку затихает, это видно и поэтому сайту,5 человек обсуждают судьбаносную тему,для тяжелой атлетики .
Сергей: Для атлетов, ни разу не принимающих за карьеру препаратов из запрещённого списка, нормативы должны быть ниже.
Тренер: Да Сергей,футболистам ЗМС за 8 место,а всем остальным спортсменам только за 1 место на чемпионате мира.
Тренер: В связи с изменениями весовых категорий, есть шанс снизить нормативы и добиться их утверждения, это поможет притоку занимающихся в наш вид спорта, повлияет на зарплату тренеров и отпадет необходимость применять запрещенные препараты для достижения высоких нормативов. К этому должны приложить все усилия уважаемые представители тренерского совета, технического комитета и тяжелоатлетическая общественность.
tyubik: MASTERsporta пишет: tyubik Тренер vtarasenko Друзья! Разве нормативы Мастера берутся"от балды"? Там же привязка к среднему результату на российских соревнованиях. Так же как и международник-привязка к Европе/Миру. Когда будут чистые и низкие результаты "на Россиях",тогда будет обоснование снизить МС. Алёша, всё зависит от поставленной задачи: если топтаться на месте, то решение на сайте ФТАР, если сделать тяжёлую атлетику массовым видом спорта, то квалификацию до КМС включительно утвердить более доступной.
Sapa: tyubik ,Тренер ,Сергей ,vtarasenko ,MASTERsporta и остальные уважаемые форумчане! Я предложил для обсуждения сниженные нормативы КМС у мужчин. Никто ничего не сказал по конкретным цифрам. А жаль...
Тренер: Sapa, по кмс согласен с вами, только 55кг желательно- 160, а 102кг -260кг.,чисто из-за 5кг кратности между нормативами. Хотел бы и по мс и разрядам увидеть ваши предложения.
Владимир 1972: Уважаемые форумчане! Я один из разработчиков таблицы нормативов в новых весовых категориях.Можете задавать вопросы. Объясню сразу несколько моментов 1 Норматив МСМК - это средняя сумма шестых мест на ЧЕМПИОНАТАХ МИРА за последние 4 года. 2 Норматив МС это средняя сумма шестых мест на ЧЕМПИОНАТАХ РОССИИ и к сожалению ФТАР никак не сможет значительно снизить эти суммы,это решает МИНСПОРТ. ФТАР старается сохранить эти нормативы и никак не повышать не смотря на требования МИНСПОРТА повысить эти нормативы. 3 КМС этот разряд на усмотрение ФТАР,но если он быть существенно снижен никто эти нормативы не подпишет. ФТАР в среднем на 5 кг. снизили нормативы КМС ,поверьте это МАКСИМУМ что можно сделать. Остальные разряды в новой таблице от 1 сп. до 3 юн. РАВНОМЕРНО идут вниз.
Сергей: Владимир 1972 поверьте это МАКСИМУМ что можно сделать. Вот и ответ на многие вопросы! Спасибо, что бьётесь и пытаетесь сделать максимально возможное!
vtarasenko: Не согласен с Владимиром. МИНСПОРТ - это государственная структура в которой работают люди, а не какие то автоматы. И вот с этими людьми и надо разговаривать и доказывать необходимость коррекции нормативов и здесь роль ФТАР - определяющая! Необходимо озвучить, кто конкретно против и по какой причине. У каждого специалиста есть фамилия имя и отчество!. Как справка нормативы 1986-1996гг были заметно ниже так в категории - 76кг - 267кг В период 2001-2004г. в категории 77кг МС -275кг.сейчас 77 - 280. Всё выше и выше и куда пришли?. Как только узнают о возможном допинг контроле, так число участников резко сокращается - это есть и это надо учитывать и об этом говорить громко!!! Весь вопрос в грамотном обосновании и здесь борьба с допингом не на последнем месте. Вопрос очень важный и его надо вынести на широкое обсуждение и прес конференция тоже не помешала бы!!.
Тренер: Владимир 1972,вы и все принимавшие участие в проекте новых нормативов уважаемые люди, нет сомнений,что любите ТА и цифры берете не с потолка, но я сельский рабочий тренер полностью согласен с vtarasenko.
Sapa: Владимир 1972 , при всем уважении, но ваши предлагаемые нормативы по кмс для разных весовых категорий очень сильно расходятся, если смотреть по Синклеру. А ведь коэффициент Синклера давно является общепринятым в Мире. Кроме того, совершенно неправильная логика устанавливать норматив МС, как среднее значение 6-ти первых мест ЧР! Любой человек, хоть немного понимающий в математике скажет, что нельзя брать за норматив по одному соревнованию. Это недостоверно! Если пытаться подвести какие-то достоверные критерии, то выборка должна быть намного больше. Хотя бы тогда взять все соревнования, где был допинг контроль (Первенства, Спартакиады, Кубки и Чемпионаты России, и т.п.) В противном случае будет полный абсурд, как например, заниженные нормативы мастеров в категориях, где были слабые результаты и завышенные, где сильные результаты. Теперь мне ясен полученный перекос в нормативах. То есть, сильные категории мы стараемся сделать еще сильнее, а слабые слабее! Мое личное мнение - предлагаемые вами нормативы необоснованные и неправильные!
Sapa: Тренер , вот какие расклады по МС. В предлагаемых ФТАР: в/к Сумма Баллы по Синклеру 55 200 316,6 61 225 329,2 67 250 342,8 73 265 344,2 81 280 343 89 295 345 96 310 350 102 315 347 109 320 345 +109 325 349,7 В категории 96 норматив заметно выше, а в категории 81 получается немного завышен, хотя норматив такой же, как и в старой таблице в категории 77. Я предлагаю следующие нормативы МС: 55 195 308,7 61 215 314,6 67 235 322,2 73 255 331 81 278 340,5 89 295 345 96 307 347,1 102 315 347 109 322 347,5 +109 325 349,7 Как видно, в одной новой категории ( 109) получается норматив больше предложенного ФТАР на 2 кг, чтобы получить более ровную и справедливую картину по баллам Синклера. Можно оставить и 320 для этой категории. На мой взгляд это более оптимальные цифры, которые спокойно можно отстаивать в Минспорте. Хотя, я бы еще на 5 кг у всех скинул.
Sapa: Владимир 1972 ФТАР в среднем на 5 кг. снизили нормативы КМС ,поверьте это МАКСИМУМ что можно сделать.Это заблуждение! Посмотрите по Синклеру, баллы остались прежними с категории 67 и выше. В предлагаемой вами таблице никакого снижения нормативов по КМС у мужиков нет, поверьте математике!
tyubik: Владимир 1972 пишет: Уважаемые форумчане! Я один из разработчиков таблицы нормативов в новых весовых категориях.Можете задавать вопросы. Объясню сразу несколько моментов ... 2 Норматив МС это средняя сумма шестых мест на ЧЕМПИОНАТАХ РОССИИ ... Фиг знает, Владимир, но в лёгких весах на ЧР всегда меньше шести участников, и как последней сумме шести мест на этих турнирах вычленить нормативы... Правда непонятно.
tyubik: Может прав Sapa: при вычислениях норм оперировать коэффициентами Синклера.
tyubik: Владимир 1972 пишет: Работа, проделанная Вами - колоссальна! Обобщить и систематизировать невообразимый поток информации за несколько лет... . Класс!
Владимир 1972: Уважаемые форумчане прошу внимательнее читать! Сумма шестых мест Чемпионатов России за последние 4 года это НАПРИМЕР сумма ШЕСТОГО места в 2014 году + сумма 6 места в 2015 году+ сумма 6 места 2016+ сумма 6 места 2017 году получилась сумма за 4 года теперь делим на 4 и получаем среднюю сумму.Точно так же для МСМК сумма 6 мест с Чемпионатов Мира.И так по каждой весовой категории И это не что то новой это обычная практика еще с советских времен составление нормативов МСМК и МС. Если в категории было 5 человек и меньше в общую копилку кладут последнее место в категории,например было два человека значит сумма второго места идет в копилку четырехлетия.
Владимир 1972: Sapa Уважаемый SAPA В соревнованиях по в тяжелой атлетике победитель определяется по наибольшей сумме в КИЛОГРАММАХ,а так же таблица нормативов составляется в КИЛОГРАММАХ. Коэффициент Синклера подвижная тема и менялся каждый Олимпийский цикл,а последнее время и того чаще.Делать основной упор на этот коэффициент не нужно.Если в Вашем понимании возникает вопрос СЛОЖНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ относительно коэффициента Синклера,то Вы же сами знаете,что в одной весовой категории спортсмен занявший второе или ниже место может иметь выше коэффициент Синлера чем победитель в виду меньшего собственного веса.И в проекте нормативов снижены не очки по Синклеру ,а конкретные килограммы.
Владимир 1972: vtarasenko Конечно МИНСПОРТ это просто буквы.за которыми стоят люди. Конкретно нормативы проходят через Попова И.В. очень опытный,серьезный и грамотный человек.Готовый к диалогу,всегда внимательно выслушает и после этого задаст свои вопросы. Руководствуется он всего несколькими документами. 1 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ 2.РЕЕСТР СПОРТИВНЫХ ДИСЦИПЛИН 3.ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ 4.ПРОТОКОЛЫ СОРЕВНОВАНИЙ. Вы пишите,что нужно доказывать.........чем??? Пеной у рта? Стальным бицепсом? Резким ударом? Его этим многообразием не удивишь.Он разговаривает на языке цифр и фактов. На Ваш аргумент про не совсем чистые результаты прошлого он хладнокровно попросит подтверждение слов документами,думаю вы не сможете таких предоставить.
Sapa: Уважаемый Владимир 1972 ! Видимо, вы не до конца понимаете сущность коэффициента Синклера или аналогичной ему таблицы Стародумова. Эти коэффициенты специально призваны сравнивать показатели атлетов разных собственных весов. Не зря их применяют для проведения соревнований с целью определения сильнейших независимо от весовых категорий. Уровень атлетов и их мастерства как раз определяется одинаковыми баллами. Уровень мастера или межика в каждой категории должен быть примерно одинаков, о чем говорят примерно одинаковые баллы по коэффициенту Синклера. В противном случае нет смысла вообще использовать этот коэффициент. Коэффициент Синклера подвижная тема и менялся каждый Олимпийский цикл,а последнее время и того чаще Коэффициент Синклера меняется в тысячных значениях, можете сравнить сами разницу разных таблиц за все года. И в проекте нормативов снижены не очки по Синклеру ,а конкретные килограммы. Если бы весовые категории не изменились, и вы в "конкретных килограммах" понизили нормативы, спор бы и не возник! Однако, изменились сами весовые категории и цифры в предлагаемой вами таблице на самом деле практически не изменились! Об этом писал tyubik , если вы внимательно прочли отзывы. Причем он не оперировал никаким коэффициентом Синклера, а использовал простое математическое вычисление для приведения в сопоставимых значениях. На самом деле,Владимир 1972, внимательно посмотрите приведенные мной цифры анализа вашей таблицы нормативов. Только для категорий 89 кг и следующих нормативы действительно снижены, а для меньших категорий они практически нисколько не уменьшились!
Sapa: Владимир 1972 И это не что то новой это обычная практика еще с советских времен составление нормативов МСМК и МС. Если в категории было 5 человек и меньше в общую копилку кладут последнее место в категории,например было два человека значит сумма второго места идет в копилку четырехлетия. Это неправильная практика, которую никто до сих пор не захотел исправить! Не пора бы сделать это сейчас? Тем более вы пишите, что Попов И.В. очень опытный,серьезный и грамотный человек.Готовый к диалогу,всегда внимательно выслушает и после этого задаст свои вопросы.
Sapa: Владимир 1972 , и последнее. Наибольшее расхождение во взглядах вызвали мужские нормативы не МС и тем более МСМК, а кмс. В предлагаемых мною поправках к нормативам МС изменения не такие существенные, но все равно важные. А вот нормативы кмс по мужикам в вашем варианте совершенно неадекватные! У женщин очевидное снижение, хотя я лично против этого. По женщинам я позднее анализ проведу. Получается, что у женщин снизили нормативы, а у мужчин нет. Не надо обижать мужиков!
Владимир 1972: SAPA У нас нет МС по тяжелой атлетики или МСМК по тяжелой атлетики у нас МС РОССИИ вид спорта тяжелая атлетика.МС РОСИИ МК вид спорта тяжелая атлетика. Т.е. вы призываете изменить ЕВСК ? Думаю это не в наших силах. Это неправильная практика, которую никто до сих пор не захотел исправить! Не пора бы сделать это сейчас? Тем более вы пишите, что цитата: Попов И.В. очень опытный,серьезный и грамотный человек.Готовый к диалогу,всегда внимательно выслушает и после этого задаст свои вопросы.
Владимир 1972: Sapa мы же никуда не торопимся,давайте обсудим конкретные цифры в конкретной категории.И так от начала до конца пробежимся по КМС
shatoy: Владимир 1972 пишет: к сожалению ФТАР никак не сможет значительно снизить эти суммы,это решает МИНСПОРТ. ФТАР старается сохранить эти нормативы и никак не повышать не смотря на требования МИНСПОРТА повысить эти нормативы. Обалдеть! Вы только вдумайтесь в это. Кто должен развивать такой вид спорта, как тяжелая атлетика. Разве не ФТАР? Разве не ФТАР должна устанавливать такие нормативы, какие она считает нужным для развития своего вида спорта? А тут - "решает МИНСПОРТ". "МИНСПОРТ требует повысить нормативы". А какого хрена тогда ФТАР путается под ногами, если МИНСПОРТ всё знает и все решает. На мой взгляд, Минспорт вообще не должен вмешиваться в процесс установления нормативов, который является, по логике вещей, сугубо внутренним делом ФТАР. Именно Федерация должна составить, с учетом текущего момента, мнения регионов и таких конкретных предложений, как от Sapa, свои нормативы, с которыми именно ей в дальнейшем работать, а не умникам от Минспорта. Те умеют только приказывать, требовать повышения нормативов, показателей, процентов и т.п. ФТАР должна составить нормативы, руководствуясь сегодняшней ситуацией, приняв во внимание все предложения (в том числе с этого форума), а потом убедить "специалистов" Минспорта, которым эти нормативы кажутся низкими со своего высокого положения.
shatoy: Владимир 1972 пишет: вы призываете изменить ЕВСК ? Не надо менять ЕВСК. Надо всего лишь внести туда нормативы, которые предлагает Федерация по данному виду спорта.
Владимир 1972: Мовлади так наверное только во Франции можно))))где государство практически не участвует в развитии спорта,все строится на спонсорах. МИНСПОРТ развивает спорт по всей стране и одним из документов является ЕВСК ЕДИНАЯ! Всероссийская спортивная классификация. И именно ЗВАНИЯ МС РОССИИ или МСМК РОССИИ присваивает МИНСПОРТ ,остальные разряды это уровень федераций,НО норматив КМС не должен вызывать социальную напряженность (не должны другие федерации по другим видам спорта указывать на заниженный норматив КМС по т.а.)
Владимир 1972: shatoy пишет: Не надо менять ЕВСК. Надо всего лишь внести туда нормативы, которые предлагает Федерация по данному виду спорта. ЕВСК на то и ЕВСК ,что пытается уравнять результаты всех видов спорта. И что бы изменить нормативы МС или МСМК нужно в начале изменить ЕВСК,если там прописаны требования по плаванию,легкой,тяжелой атлетике и т.д.
Владимир 1972: shatoy пишет: Не надо менять ЕВСК. Надо всего лишь внести туда нормативы, которые предлагает Федерация по данному виду спорта. МИНСПОРТ и внесет нормативы которые предложит ФТАР,единственное они должны соответствовать всем требованиям.
Владимир 1972: Sapa Вы серьезно про мое не до понимание что такое коэффициент Синклера? АБСОЛЮТНОМУ победителю Чемпионатов Мира среди ветеранов в своей группе 2008,2010,2011,2014,2015,2016,2017 и абсолютному победителю Кубка Мира среди ветеранов 2016 среди всех возрастных групп.По Вашему всегда было чисто случайным совпадением??? SAPA я с этим коэффициентом давно знаком.В этом году будет 10!!! лет как я веду рейтинги в зале на основе результата по Синклеру,в год до 15-18 рейтингов публикую как для девушек так и для юношей.Конечно я знаю что такое коэффициент Синклера. Так же могу сказать,что после официальной информации на сайте IWF 06 июля о новых весовых категориях. 07 июля был готов проект новых рекордов ФВТАР в новых весовых категориях на основе СИНКЛЕРА-Мелоуна.У меня есть электронные калькуляторы Синклера разных годов и не надо говорить,что они отличаются тысячными,они отличаются прилично.Сделайте таблицу с суммой и баллы по Синклеру 2007,2012,2013,2017 и увидите существенную разницу.Так что не надо нормативы привязывать к Синклеру они и раньше никогда не совпадали.
vtarasenko: От всей этой переписке создается впечатление, что у ВЛАДИМИРА, представившего проект у самого нет убеждения в необходимости существенного снижения нормативов и сегодняшняя ситуация его вполне устраивает! В таком раскладе диспут не нужен. Что- то отстаивать может только тот человек, которой в такой необходимости убежден и будет искать пути, как решить проблему, а не способы обоснования, как от решения отказаться и это мы наглядно видим! Всё делают люди и принимают решения и при необходимости их корректируют!! ВТАР должна представить свой проект, который нужен для развития вида спорта - конкретно - тяжелая атлетика и его отстаивать без ссылок на единый реестр, и другие виды спорта или документы. О том как это сделать в Единой классификации пусть голова болит у чиновников, которые за это в ответе. Будет команда и они это сделают в лучшем виде. М. О. Агапитов, как Президент ФТАР имеет доступ к министру спорта П. Колобкову - вменяемому человеку и выдающемуся спортсмену! стучаться надо во все двери. Что касается обоснования, то надо признать, что повышение нормативов на 2001-2004 год по сравнению с периодом с 1983--1996гг уже было ошибкой - тогда о такой острой допинговой проблеме ещё не задумывались, а результаты росли. Допинг скандалы последних лет говорят о многом и требуют изменений в подходах в том числе и в нормативной базе.
Владимир 1972: vtarasenko К сожалению опять мимо....... Я наиболее заинтересованный человек в снижении нормативов из всех ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ форумчан. У меня занимающихся более 60 человек (именно у меня.где я непосредственный тренер) и МОЯ зарплата (единственный мой доход) напрямую зависит от выполненных спортивных разрядов моими учениками. Я жду от вас уважаемые форумчане КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ,ОБОСНОВАНИЙ ,а не эмоций....пустых эмоций которых к решению вопроса не приложишь.
ДмитрийАнатольевич: Произвел расчет нормативов http://d.zaix.ru/82Eq.xls http://d.zaix.ru/82Es.xls Вот Две ссылки на скачивание файлов
tyubik: ДмитрийАнатольевич пишет: ...Предложенные разрядные нормативы не соответствуют графику квадратичной функции а является кусочно монотонной... Это именно то, о чём и высказывался выше: "Если кому интересно: уравнение аппроксимированной функции y=f(x) для нынешней категории 105м: y=5,89х*х+11,25х+190,36. Для предлагаемой 109М: y=6,3х*х+5,7х+205,89. Практически одинаковые: изменения норматива (y) обусловлено лишь изменением собственного веса атлета (х)."
ДмитрийАнатольевич: Чтобы разработать разрядные нормативы для весовых категорий нужно отталкиваться от какой-то константы. Тогда и с-о нормативы будут справедливы. Абсолютный показатель для весовых категорий служат мировые рекорды. Данные цифры изменяются редко и служат хорошим ориентиром для создания справедливых цифр, которые устроят многих. Я проводил анализ текущих рекордов мира и получил график очень схожий с корневой функции. Вы также можете сами построить данный график и увидеть зависимость. В своих текущих расчетах, представленных выше, было сделано предположение о максимальных мировых рекордах в соответствующих весовых категориях с точностью до 1-2%. Единственный вопрос который я вижу - это % от мирового рекорда для разрядного норматива МСМК. Коэффициенты отношения которые я выбрал не являются 100% постулатом или аксиомой они обсуждаемы +/- пару процентов. Однако, основа идеи вычисления не поменяется. З.Ы. Есть небольшие опечатки в расчета (не критичные) прошу не сильно ругать ;-)
Sapa: Уважаемый Владимир 1972! Я прекрасно знаю ваши заслуги и звания, и нисколько не хотел вас обидеть. Просто вы, как никто другой должны прекрасно понимать значение коэффициента Синклера, как единственного ОБЩЕПРИНЯТОГО КРИТЕРИЯ в ТА. А вы напрягаете наших уважаемых научно подкованных форумчан выводить математические функции, на вывод которых Синклер всю жизнь положил! Зачем изобретать велосипед?! Надо просто поверить математике и признать, что ваши предлагаемые нормативы не выдерживают никакой обоснованной критики. Это не эмоции, а абсолютная конкретика. Я утверждаю, что хоть вы и снизили "в килограммах" нормативы кмс в категориях 67 до 200 кг, но это абсолютно равнозначно 205 кг в категории 69! То есть НЕТ никакого снижения. Это же можно сказать и про категории 73 и 81, а в категориях 55 и 61 снижение всего на 2-3 кг, а не на 5 кг, как вы писали. И только с категории 89 идет снижение на 4-6 кг, причем с перекосом по категории 102. Это даже "на глаз видно" без Синклера! У меня сложилось впечатление, что вы нисколько не хотите менять что-либо в предложенной таблице, а просто защищаете цифры в ней страшилками Минспорта. Зачем тогда объявили про обсуждение и сбор предложений? Для галочки? Может стоит прислушаться к обоснованным предложениям форумчан? Надо делать нормативы такие, чтобы они работали, а не такие, которые Минспорт пропустил!
Sapa: ДмитрийАнатольевич Отличная работа! Только надо бы учесть, что в малых весовых категориях у нас в стране своя специфика. У нас очень мало взрослых мужчин в этих категориях, а преимущественно юноши и юниоры. Может есть смысл привязать расчеты не к теоретическим мировым рекордам ( IWF называет такие - мировой стандарт), а к юношеским или юниорским, или средему между ними? И я бы все-таки поправку сделал в минус на кмс и разряды, то есть считал для кмс не от мировых рекордов, а от места 5-6 на Мире.
vtarasenko: Извините, что прерываю посмотрите мою рубрику ЧР 2018 вопрос касается Каширины Татьяны ! это важно!!
ДмитрийАнатольевич: И снова здравствуйте. Я же за ранее оговорился, что предоставленные коэффициенты не панацея а результат небольшого математического анализа. Если хотите скорректировать разрядные нормативы в легких весовых категория милости прошу. Необходимо лишь изменить одну цифру в расчетах касаемо рекорда суммы двоеборья. Все остальные расчеты ексель произведет сам. Но не стоит уповать на специфику нашей страны. Если данные принцип расчета разрядных нормативов устроит большинство, то значит мое время было потрачено не зря ;-) и Ваше тоже.
Sapa: ДмитрийАнатольевич Но не стоит уповать на специфику нашей страны. Но и не учитывать нельзя! И еще, что касается нормативов кмс. Как правило, особенно в легких весовых категориях, именно норматив кмс становится достаточно важным для юношей, учащихся детских спортшкол. Получение этого разряда ( по определению чиновников), а в среде спортсменов - звания кмс, является мотивирующим фактором для дальнейших занятий и роста в результатах. По-другому можно сказать, что в категориях до 81 кг по новому делению нормативы кмс должны быть более реально достижимые, так как большей частью их выполняют именно в детско-юношеском возрасте. Я конечно не проводил статистического анализа в этом утверждении, просто сужу по своему тренерскому опыту.
shatoy: Владимир 1972 пишет: Мовлади так наверное только во Франции можно)))) Хоть во Франции, хоть в Африке установление нормативов, имеющих целью прогресс спортсменов, является рядовым рабочим моментом Федерации. Не должно Министерство вмешиваться в эту рутиную работу Федерации, неправильно это, на мой взгляд. Потом, когда Федерация принесет созданные ею нормативы, Минспорта может их утвердить, если уж им обязательно надо куда-то поставить штамп и подпись. Владимир 1972 пишет: ЕВСК на то и ЕВСК ,что пытается уравнять результаты всех видов спорта. Это моему разуму недоступно. Как можно уравнять результаты, к примеру, тяжелой атлетики и хоккея на траве.
Владимир 1972: Уважаемые форумчане! Я убедительно просил вас читайте ВНИМАТЕЛЬНО! НЕТ НИКАКОЙ МАТЕМАТИКИ!!!!! Отдохните от своих формул!!!!! Очнитесь! Мы спортом занимаемся а не теоремы защищаем!!!! Еще раз читаем внимательно! МСМК среднее значение шестого места на ЧМ за Олимпийский цикл,нормативы утверждаются обычно после ОИ МС среднее значение шестого места на ЧР за Олимпийский цикл. Т.е. берем 6 место в категории в 2013,2014,2015,2016 году складываем и полученную сумму делим на 4 и получаем норматив.Это не сегодняшняя или вчерашняя выдумка это практика предыдущих десятилетий. Я Вам скажу больше,в 2017 году несколько раз ФТАР не смогла согласовать нормативы с МИНСПОРТОМ. Был получен ответ если по цифрам никак не получается добиться согласия,тогда будет как у других видов спорта ЗАНЯТЫЕ МЕСТА. Т.е. МС России это 1-6 место на ЧР (хоть с суммой нынешнего КМС),а МСМК 1-6 место на ЧМ. Уважаемые математики поймите ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА ЭТО СПОРТ и главное в спорте занимаемые места и это ОСНОВНОЙ МОМЕНТ как можно сравнить хоккей на траве и тяжелую атлетику. Если определенная сумма позволяет занять на ЧР 6 место это уровень МАСТЕРА СПОРТА. Мировой рекорд здесь не причем.
Владимир 1972: Sapa норматив КМС в категории 69 2001-2005 -217,5 кг. 2005-2010- 220 кг. 2010-2018 - 210 кг. Пожалуйста смотрите внимательнее,не вводите людей в заблуждение
Владимир 1972: shatoy пишет: shatoy пишет: Хоть во Франции, хоть в Африке установление нормативов, имеющих целью прогресс спортсменов, является рядовым рабочим моментом Федерации. Не должно Министерство вмешиваться в эту рутиную работу Федерации, неправильно это, на мой взгляд. Потом, когда Федерация принесет созданные ею нормативы, Минспорта может их утвердить, если уж им обязательно надо куда-то поставить штамп и подпись. Мовлади МИНСПОРТ это выше стоящая организация у которой ВСЕ Федерации получают аккредитации и ФИНАНСИРОВАНИЕ.И ВСЕ федерации жили живут и будут жить по правилам МИНСПОРТА. ЕВСК это ЕДИНЫЙ классификатор где все виды спорта на сколько это возможно живут по одним правилам.И основное значение это занятое место на ЧР или ЧМ.
Владимир 1972: shatoy пишет: Хоть во Франции, хоть в Африке установление нормативов, имеющих целью прогресс спортсменов, является рядовым рабочим моментом Федерации. Не должно Министерство вмешиваться в эту рутиную работу Федерации, неправильно это, на мой взгляд. Потом, когда Федерация принесет созданные ею нормативы, Минспорта может их утвердить, если уж им обязательно надо куда-то поставить штамп и подпись. КМС и ниже это уже федерация и МИНСПОРТ не вмешивается в эти нормативы,только проверяет чтобы не было расхождениЙ с ФЕДЕРАЛЬНЫМ СТАНДАРТОМ,ПРАВИЛАМИ СОРЕВНОВАНИЙ И весовая категория внесена В РЕЕСТР СПОРТИВНЫХ ДИСЦИПЛИН.
shatoy: Владимир 1972 пишет: НЕТ НИКАКОЙ МАТЕМАТИКИ!!!!! Отдохните от своих формул!!!!! Очнитесь! Мы спортом занимаемся а не теоремы защищаем!!!! Еще раз читаем внимательно! МСМК среднее значение шестого места на ЧМ за Олимпийский цикл,нормативы утверждаются обычно после ОИ МС среднее значение шестого места на ЧР за Олимпийский цикл. Если у Минспорта есть четкий параметр (6 место там, 6-е - тут...), то весь этот разговор бессмысленен.
vtarasenko: shatoy Результат диспута превзошел все ожидания и с эмоциями и без оных, ВЛАДИМИРУ без всякой иронии благодарность за разъяснение и терпение, а тяжелой атлетики и др. видам спорта опирающиеся на точные критерии такие как - время, масса, расстояние надо занимать места в палате №6. и ждать доктора! Правда ещё живёт смутная надежда, что здравый смысл где то затерялся и найдется. К слову, среднее значение за олимпийский цикл шестого места на ЧР не очень далеко от действующего норматива МСМК за предыдущий олимпийский цикл. Сама нелепость ситуации должна подсказать решение, но при этом должен быть Федерацией предложен удобоваримый вариант!!
Sapa: Владимир! Я очень внимателен и вникаю в каждое , написанное вами слово, в отличие от вас. Я не ввожу людей в заблуждение, а лишь доказываю вам,что вы НЕ СНИЗИЛИ норматив кмс в каегории 67 по сравнению с ДЕЙСТВУЮЩИМИ нормативами, хотя именно вы утверждаете здесь, что норматив снижен на 5 кг. ФТАР в среднем на 5 кг. снизили нормативы КМСТак кто вводит в заблуждение? Вы призываете уйти от математики, но это невозможно в нашем виде спорта, хотя бы потому, что именно итоговая сумма поднятых кг распределяет спортсменов по местам на соревнованиях. И не надо идти на поводу у чиновников, которые пытаются подвести всех под одну гребенку, пытаясь сравнить тяжелую атлетику и бальные танцы! Пауэрлифтинг, легкая атлетика и даже стрелки из табельного оружия спокойно проводят через Минспорта нормативы в цифрах, а не в занятых местах!
ДмитрийАнатольевич: Доброго времени суток дорогие форумчане. Я не согласен что критерий МСМК должен примерно соответствовать 6 месту ЧМ. Вот собственно причины. 1. Как показал опыт проведения соревнований по тяжелой атлетике. Это не побоюсь сказать - один из самых сложных с математической точки зрения видов спорта. Как со стороны судейства так и со стороны спортсмена. Поэтому применять нормативы исходя из логики "около 6 места" совсем не логично. 2. Не все ведущие спортсмены могут попасть на соревнования или неудачно выступление ведущих спортсмен. Такое бывало когда в одном потоке 3-4 спортсмена получали нулевую оценку. Тогда исходя из этой логики нужно понижать нормативы. Согласитесь совсем нелогично. Некоторые страны могут быть дисквалифицированы по каким-либо причинам. Что тоже понижает результат. 3. Фармакология... Сегодня многие хорошие препараты запрещены. Что однозначно приведет в падению результатов на соревнованиях на всех уровнях. Но это ведь не повод понижать или повышать нормативы. 4. Возьмите, например, бег на короткие дистанции 100 метров. МСМК России в этом виде спорта составляет 10,1 или 10,2 (вроде бы не помню точно) и всем по барабану что первая шестерка на чемпионате мира или ОИ или ЧЕ, например, выбежала из 10 секунд или вообще пробежала за 12 секунд (чисто гипотетически). Данный норматив не поменяется. Надеюсь что я никого не обидел и смог объяснить свою точку зрения. С уважением ко всем форумчанам.
ДмитрийАнатольевич: Данная логика "около 6" места на мой взгляд справедлива для тех видов спорта где используется олимпийская система. т.е. вышел в 1/4 финала - получи такое звание, вышел в финал получи такое звание и т.д. Тут да данный принцип полностью оправдывается. Например, как в дзюдо, бокс или настольный теннис понять кто сильнее. без соревнований ни как )). Как в тяжелой атлетике или в беге или в метании копья понять кто сильнее. Сделать предварительный срез результатов. И сравнить с текущими ЛУЧШИМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ сезона. Для того не нужно делать соревнования. Как говориться не отходя от кассы. Почувствуйте разницу. Недавно проходили соревнования ЧЕ у юношей и девушек. Думаю все обратили внимание на падение результатов. Причины тоже всем ясны. Но это же не повод изменять нормативы или использовать данные как ориентир. Я вот к чему веду. Каждый вид спорта по своему интересный и уникальный. Поэтому, нормативную базу нужно подготавливать под каждый вид спорта точечно и индивидуально. Разрушить легко. Построить трудно. Бумага-то все стерпит...
vtarasenko: ДмитрийАнатольевич Полностью согласен с вами и добавить нечего!!! - это и надо доказывать, правда понимаю как трудно это сделать.
Сергей: Можно ли серьёзно говорить/рапортовать о понижении нормативов, если сумма (в пересчёте по Синклеру) снижена на 1 кг или на 3 кг? Разве допинг даёт такие прибавки? Разве первые серьёзные успехи в борьбе с этим злом уже не достигнуты?
ДмитрийАнатольевич: Сам по себе допинг ничего не дает. Имеется ввиду что если я буду лежать на диване и кушать сие пойло, то сильнее я не стану. Но вот если принимать и работать как проклятый, то предполагаю, что результат будет выше чем если бы не принимать. Я за честный спорт. И свои расчеты производил не смотря на территориальное положение или на "около 6 места", прием или не прием допинг препаратов.. Суть моих расчетов уравнивает спортсменов разных весовых категорий. Вот представьте что будет если наш норматив МСМК будет выше мирового рекорда в какой-то в/к. не абсурд. А что если на текущем ЧМ мира первая десятка спортсменов будет дисквалифицирована по каким-то причинам. Чего делать? Таких примеров можно привести очень много. С уважением ко всем форумчанам.
Владимир 1972: Sapa пишет: Владимир! Я очень внимателен и вникаю в каждое , написанное вами слово, в отличие от вас. Я не ввожу людей в заблуждение, а лишь доказываю вам,что вы НЕ СНИЗИЛИ норматив кмс в каегории 67 по сравнению с ДЕЙСТВУЮЩИМИ нормативами, хотя именно вы утверждаете здесь, что норматив снижен на 5 кг. цитата: ФТАР в среднем на 5 кг. снизили нормативы КМС Так кто вводит в заблуждение? Вы призываете уйти от математики, но это невозможно в нашем виде спорта, хотя бы потому, что именно итоговая сумма поднятых кг распределяет спортсменов по местам на соревнованиях. И не надо идти на поводу у чиновников, которые пытаются подвести всех под одну гребенку, пытаясь сравнить тяжелую атлетику и бальные танцы! Пауэрлифтинг, легкая атлетика и даже стрелки из табельного оружия спокойно проводят через Минспорта нормативы в цифрах, а не в занятых местах! SAPA.......Вы сложный человек,мы друг друга знаем лично ,так что не сочтите за неуважение,но очень Вас прошу ответить на вопросы в следующем Вашем ответе без лишней воды.Я задаю вопрос вы пишите СОГЛАСЕН,НЕ СОГЛАСЕН 1 Вы согласны что действующий (август 2018 г.) норматив КМС в вес.категории 69 кг у мужчин в сумме 210 кг. ? 2.Вы согласны,что действующий (август 2018 г.) норматив КМС в вес.категории 62 кг у мужчин в сумме 195 кг. ? 3.Вы согласны ,что между верхними границами весовых категорий 62 кг. и 69 кг. 7 кг. соб.веса разницы (69 минус 62 равно 7) ? 4.Вы согласны что между нормативом в в.к. 62 кг. -195 кг. и нормативом в в.к.69 муж. 210 кг -15 килограмм разница ? 5.Вы согласны,что 7 кг разделить на три равно 2,333 6.Вы согласны ,что если вычесть из 69 кг 2,33 кг. равно 66,67 кг (ПРИМЕРНО 67 кг.) ? 7.Вы согласны .что 15 кг. разделить на три равно 5 кг.? 8.Вы согласны,что из 210 кг вычесть 5 кг. равно 205 кг.? Т.е. было бы так если предыдущие нормативы перевести в ПРОЕКТ в кат.67 кг.(сумма 205 кг.) 9.Вы согласны ,что в проекте стоит цифра 200 ? 10 Вы согласны если из 205 кг вычесть 200 кг равно 5 кг ? Если Вы согласны,зачем голову морочите людям? Можете прицепиться к 330 граммах соб.веса и написать ,что они как раз решающие в этом диалоге. И продолжать писать вещи не соответствующие действительности.Но не забывайте,что я писал снижение ПРИМЕРНО 5 кг.
роман: Я лично считаю, что нормативы снижены корректно. Еще плюс, что с самых маленьких категориях есть возможность выполнения КМС.
Мишуля: В 55 норматив снижен примерно на 7 кг. В 61 тоже. В 67 на 4 кг.
ДмитрийАнатольевич: Доброго времени суток. "Еще плюс, что с самых маленьких категориях есть возможность выполнения КМС." - Это не плюс а наоборот огромный минус. У многих детей в период 8-14 лет нет особых амбиций в силу их возраста, но эти амбиции есть у тренеров и родителей молодых спортсменов (сам такой). Совершая "форсах" спортсмена мы повышает вероятность травматизма у детей. Что приведет к ложным высказываниям "в штанге одни инвалиды", хотя на самом деле наш вид спорта наименее травматичный. Необходимо беречь молодое поколение а не цепляться за КМС у "мух". Который по большому счету в масштабах мирового спорта не актуально, разве что на ютюбе засветиться. История полна примеров. Вспомните Болгарскую молодежную сборную у которой было много очень спортсменов высшей категории, данный форсаж приводил только к тому что эти дарования сильно травмировались. Разрядные нормативы нужны. Очень нужны без них ни как, но нормативная сетка должна быть построена так чтобы наши юные спортсмены хотели заниматься и что не мало важно прибавлять в весе, что приводит к понижению травматизма. На мой взгляд КМС должен появиться только в В/К 49 у мальчишек и с-о 45 у девчонок. В думайте в саму аббревиатуру 1 взрослый разряд (1 спортивный) - кому он должен присуждаться? И где вы видели взрослых с весом 29 31 33 кг, разве только у пигмеев да и то у них навряд ли. Уважаемые функционеры, которые будут принимать данные нормативные разряды. Пожалуйста одумайтесь. Дайте возможность детям полюбить это вид спорта а не превращать их жизнь в погоне за нормативными разрядами. С уважением ко всему форуму.
ДмитрийАнатольевич: Вы только вдумайтесь: 10-11 летний мальчишка или девчонка "лезущий на норматив КМС" у которого за плечами 1-3 тренировочного процесса и 16-18 спортсмен (у которого 4-6 опыта) пытающийся выполнить данный норматив. Вы также позабыли о не мало важном аспекте как рост званий. Ну хорошо выполнить он КМС в наилегчайшем весе а что дальше до мастера спорта ему ползти 5-6 лет а то и по более. Например возьмете юношеский футбол до 12 лет. Вы хоть когда-нибудь встречали футболистов данного возраста с разрядом КМС или вот дзюдо. Сразу отвечу что нет. Подсмотрите в этих видах спорта. Там то ведь в руководстве тоже адекватные люди сидят у нас кстати тоже. Вы же прекрасно знаете как про таких говорят "вечный кандидат". Данное затягивание приведет только к нежеланию тренироваться и показывать результат. Детская психология она очень хрупкая ее беречь надо. Надеюсь что я смог донести свою точку зрения и не только свою.
Sapa: Владимир 1972 , да я сложный человек, но и вы не проще! Все- таки Вы без математики не обошлись! А как не хотели ее применять! Владимир, признаю свою ошибку. Оказалось, что я не глядя взял таблицу не действующих на сегодня нормативов, а фейковую, которая в интернете блуждает. Там кмс в 69 не 210, а 205. Я от них и считал. Но все равно я остаюсь при своем мнении, что надо еще снижать и устранять перекос ваших предложенных норм, который в своих выкладках ДмитрийАнатольевич показал.
Сергей: Надо снижать! КМС и ниже, должны быть при новых реалиях доступнее, чем предложенные в проекте.
роман: ДмитрийАнатольевич Столько страстей непонятных - форсаж, одни инвалиды в штанге. К чему это всё? А если они спокойно поднимают в свои 13лет уровень КМС? И это в 13-14 лет у них нет амбиций??
ДмитрийАнатольевич: Уважаемый Роман. Я в первую очередь преследую следующую мысль - привить ребятам любовь к этому виду спорта. Дети в этом возрасте (в большинстве своем) не способны выдерживать большие нагрузки. Когда отсутствует нормативная база разрядов на первых парах, то на первое место выходит техника исполнения подъемов штанги (предполагаю что все согласны, что техника наше все). Тогда не требуется выжимать из себя максимум (в виде удержания или снижения своего собственного веса чтобы выполнить норматив или подъем определенных килограммам которые позволили бы выполнить норматив) приводящий к повышению вероятности получения травмы. В конечном итоге хочется видеть в виде большого количества ребят и девчонок, поднимающие штангу. А также чтобы все спортсмены чувствовали себя равноправно (имеется ввиду нормативные разряды) вне зависимости от в/к. Другое дело бороться на соревнованиях за победу. Тут ориентир твой соперник ;-)) Но это тема уже для другого форума. С уважением ко всем форумчанам.
vtarasenko: Я поддержу позицию Дмитрия Анатольевича. Да талантливые и суперталантливые ребята и мальчики и девочки есть и будут, но их единицы и не о них речь. Развитие человека проходит свои этапы, заложенные природой. В среднем возраст до 12-13 лет это детский возраст в котором формируются основные черты будущего человека с позиций анатомии и психологии идёт рост внутренних органов и окостенение скелета, причём сердце увеличивается быстрее чем транспортная система - сосуды, что вызывает проявление таких признаков как головокружение вплоть до кратковременной потери сознания, которые впоследствии проходят без всяких осложнений. Психика до этого возраста также претерпевает целый ряд изменений. Где то до 11 лет девочки опережают мальчиков в своем развитии. с 10 до 15 (16) лет у всех немного по разному запускается гормональная система - идёт взрывообразное развитие всего организма и психика снова претерпевает целый ряд изменений. Занятия спортом стимулирует развитие всех этих процессов, но требуют особого контроля. Может кому либо будет интересно. Приведу некоторые конкретные моменты, уточник которые можно уточнить по справочниках: ПОЗВОНОЧНИК 15-17лет – завершение роста в длину (совпадает с окончанием периода полового развития) Грудная клетка 12-13 лет - принимает форму взрослого человека. 16-17 лет - интенсивно растет Ребра 18-20 лет - завершение окостенения Фаланги пальцев 9-11 лет - завершение окостенения Таз 20-25 лет завершение окостенения, сращивание неподвижных позвонков МЫШЕЧНАЯ СИСТЕМА 15-16 лет - заканчивается развитие мышечной ткани Усиление секреции андрогенов коры надпочечников, стимулирующих увеличение мышечной массы 8 лет мышечная масса 27% общего веса 15 лет – 33-35% взрослые – 40-50% и более Опережающий рост мышц сгибателей и разгибателей плеча СЕРДЕЧНО СОСУДИСТАЯ 13-16 лет – интенсивный рост сердца. Сердце увеличивается более чем в два раза, а тело не более чем в 1,5 раза Объем сердца не соответствует просвету сосудов – возможно повышенное кровяное давление!!! 13-14 лет частота пульса в покое в среднем 70-78 уд/мин. частота пульса при максим. нагрузке достигает 200 уд/мин. Давление - Систолич. 105-110 - диастолич. – 58-67 мм.рт.ст. ДЫХАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА 14-16 лет объем легких увеличивается в 20 раз по сравнению с новорожденным. От рождения до завершения полового развития идет непрерывный рост легких Дыхание менее эффективно, чем у взрослых. Поскольку дыхание хотя и частое, но поверхностное ВЫСШАЯ НЕРВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ 7-12 лет в основном завершается анатомическое строение и нарастание массы мозга Изменения в нервной системе подростка носят преимущественно качественный характер 13-15 лет проявление черт индивидуальных особенностей, типов высшей нервной деятельности 12-16 лет повышение общей возбудимости центральной нервной системы. Преобладание возбуждения над торможением Мозг работает в неблагоприятных условиях питания и снабжения кислородом в связи с диспропорцией роста с-с-с и тела, а также в связи с повышением содержания адреналина в крови, вызывающего сужение кровеносных сосудов (активная работа коры надпочечников) ВЫВОД. Я понимаю, что многие со мной не согласятся, но мне представляется, что до возраста 13-15 лет надо не только не стимулировать тягу к увеличению спортивных достижений (взрослых спортивных разрядов), но даже искусственно тормозить эту тягу и сосредоточить усилия на (техническом совершенствовании выполнения классических упражнений), развитии скоростных качеств и гибкости, которые создадут необходимый ресурс для успешного развития и высоких результатов во взрослом спорте и уберегут от многих травм. Тогда спортивная карьера не оборвется на пути от 17 лет к взрослому спорту.
Владимир 1972: ДмитрийАнатольевич пишет: Доброго времени суток. "Еще плюс, что с самых маленьких категориях есть возможность выполнения КМС." - Это не плюс а наоборот огромный минус. У многих детей в период 8-14 лет нет особых амбиций в силу их возраста, но эти амбиции есть у тренеров и родителей молодых спортсменов (сам такой). Совершая "форсах" спортсмена мы повышает вероятность травматизма у детей. Что приведет к ложным высказываниям "в штанге одни инвалиды", хотя на самом деле наш вид спорта наименее травматичный. Необходимо беречь молодое поколение а не цепляться за КМС у "мух". Который по большому счету в масштабах мирового спорта не актуально, разве что на ютюбе засветиться. История полна примеров. Вспомните Болгарскую молодежную сборную у которой было много очень спортсменов высшей категории, данный форсаж приводил только к тому что эти дарования сильно травмировались. Разрядные нормативы нужны. Очень нужны без них ни как, но нормативная сетка должна быть построена так чтобы наши юные спортсмены хотели заниматься и что не мало важно прибавлять в весе, что приводит к понижению травматизма. На мой взгляд КМС должен появиться только в В/К 49 у мальчишек и с-о 45 у девчонок. В думайте в саму аббревиатуру 1 взрослый разряд (1 спортивный) - кому он должен присуждаться? И где вы видели взрослых с весом 29 31 33 кг, разве только у пигмеев да и то у них навряд ли. Уважаемые функционеры, которые будут принимать данные нормативные разряды. Пожалуйста одумайтесь. Дайте возможность детям полюбить это вид спорта а не превращать их жизнь в погоне за нормативными разрядами. С уважением ко всему форуму. Уважаемый ДмитрийАнатольевич! Вы хороший писатель.....есть надежда,что будите хорошим "читателем" В проекте нормативом четко определен возраст присвоения КМС 13 лет...про детишек 8-12 мимо Дело в том ,что в РФ живут не только русские (славяне),но и много народов "не совсем крупных" особенно на дальнем востоке. Так почему когда ФТАР пошла на встречу ВСЕМ ,столько критики? Если девчушка 13 лет в кат. 29 выполнит КМС и будет счастлива как и ее тренер Вас это как то заденет?Вам плохо от этого станет?
qwert: Может кому интересно: Установлены новые американские стандарты https://www.iwf.net/2018/07/27/new-american-record-standards-established/ American Records https://www.teamusa.org/USA-Weightlifting/Resources/American-Records/
vtarasenko: qwert Очень интересно, спасибо - дает возможность оценить уровень состояния тяжелой атлетики в США. Сравнивать американские стандарты с нашими можно только в контексте рекордов. В нашей разрядной сетке присутствует государство в виде бюджета - оплата тренерского состава и содержание спортивных сооружений. И это присутствие хотим мы того или нет толкает и тренера и спортсмена на ускоренное выполнение разрядов - от этого зависит уровень заработной платы тренера, все остальные соображения, включая и здоровье спортсмена всё находится в области деклараций. Поэтому слова ВЛАДИМИРА задевает вас или нет, если мальчик (девочка) в 13 лет при собственном весе 29 кг. выполняет норматив КМС - скажу однозначно - ЗАДЕВАЕТ, так как его кондиции, за редким исключением, не соответствуют выполняемым нагрузкам и ограничения возможности выполнения КМС в такой категории защитит и их самих и перспективу в спорте и они выполнят этот норматив немного позже. Здесь исключительно важно мнение спортивных диспансеров, которые имеют соответствующую информацию и должны дать своё заключение. Наше мнение может остаться только мнением, которое никто не учтёт!!
Владимир 1972: vtarasenko пишет: В нашей разрядной сетке присутствует государство в виде бюджета - оплата тренерского состава и содержание спортивных сооружений. И это присутствие хотим мы того или нет толкает и тренера и спортсмена на ускоренное выполнение разрядов - от этого зависит уровень заработной платы тренера, все остальные соображения, включая и здоровье спортсмена всё находится в области деклараций. Поэтому слова ВЛАДИМИРА задевает вас или нет, если мальчик (девочка) в 13 лет при собственном весе 29 кг. выполняет норматив КМС - скажу однозначно - ЗАДЕВАЕТ, так как его кондиции, за редким исключением, не соответствуют выполняемым нагрузкам и ограничения возможности выполнения КМС в такой категории защитит и их самих и перспективу в спорте и они выполнят этот норматив немного позже. Здесь исключительно важно мнение спортивных диспансеров, которые имеют соответствующую информацию и должны дать своё заключение. Наше мнение может остаться только мнением, которое никто не учтёт!! vtarasenko Вы как то не полностью раскрываете тему,а очень интересно.От Вас все узнают много нового,продолжайте. Особенно интересует динамика.В 12-13-14-15 лет юноша(девушка)пришел(ла) в зал тяж.атлетики и дальше от Вас интересно узнать как должны происходить события.Все таки пишет преподаватель кафедры МГАФК и тренер. Я с удовольствием с Вами провел бы диалог,где на вопрос ответят ответом да и люди почитают. Прошу Вас ответить на вопрос оптимальный возраст для начала занятий т.а. и динамика выполнения спортивных разрядов на Ваш взгляд.
shatoy: Владимир 1972 пишет: Прошу Вас ответить на вопрос оптимальный возраст для начала занятий т.а. На этот вопрос многие специалисты т/а (и не очень))) давали ответ. Я тоже когда-то пытался внести свои 5 копеек - http://wsport.free.fr/OptimVozrast.htm
Сергей: А разве оптимальный возраст начала занятий у каждого организма не свой? И конечно от тренера зависит, какие решения по спортивной карьере персонально с каждым молодым атлетом попытаться воплотить в жизнь.
vtarasenko: Владимир 1972 Во первых уже на пенсии и вы это знаете. Во вторых я согласен с приведенными средними подчеркиваю средними значениями Мовлади данными, только уточню, что период полового созревания растянут сильнее от 11лет в южных районах до 15 средней полосе и северных районах. Я всегда подчеркивал, что индивидуальные значения сильно отличаются от средних значений ,к примеру Луканин Владислав, но это исключение и не может быть примером. Знаю , что Вы за более ранее начало и у вас на соревнованиях участвуют и мальчики и девочки уже с 6ти, 7ми, 8ми лет, но хорошего в этом я ничего не вижу. За последнии 20 лет сильный удар по здоровью младших школьников нанесло развитие современных технологий - вычислительной техники, которы принесли игры в каждый дом - это оборотная сторона медали (плата за развитие)! Современные мальчики и девочки не стали сильнее и значительно уступают своим сверстникам 20ти летней давности. Отвлечение детей от засиживания за компьютором это положительное движение, но в эти возраста нужно сосредоточивать усилия в общефизическом развитии без акцента на специализацию, да овладение техническими навыками возможно, но главное развивать природные данные и в первую очередь гибкость, прыгучесть и координированнось реакцию на изменение условий. У детей в этом возрасте не развито чуство опасности и это тоже необходимо учитывать. Минимальный возраст в 10 лет для приёма в спортивную школу по тяжелой атлетики правильно установлен! И для этого возраста делается акцент на общефизическую подготовку 70% времени занятий.
ДмитрийАнатольевич: Доброго времени суток всем форумчанам. Владимир я вот тут увидел Вашу фару "Если девчушка 13 лет в кат. 29 выполнит КМС" Мягко говоря это крайне редкий случай в этом возрасте. Такому человеке с такой массой тела в этом возрасте нужно срочно к доктору обращаться (я не врач но на лицо признаки дистрофии), а не штангой заниматься. И в дополнении выше мною высказанным: в юном(до 14 лет) возрасте спортсмены чаще всего борются с разрядными нормативами а не со спортсменами (в силу их малого числа или вообще отсутствия в в/к на региональных соревнованиях). Радость тренера "по большому счету"- это когда у юных тяжелоатлетов глаза горят от желания заниматься этим видом спорта, они "техничны" и спортсмены не травмированы. А результат в виде разрядных нормативов придет, обязательно придет. С уважением ко всем форумчанам.
Владимир 1972: shatoy пишет: Прошу Вас ответить на вопрос оптимальный возраст для начала занятий т.а. На этот вопрос многие специалисты т/а (и не очень))) давали ответ. Я тоже когда-то пытался внести свои 5 копеек - http://wsport.free.fr/OptimVozrast.htm Да,я помню конечно ,диалог хотел вести с vtarasenko в настоящем времени ДмитрийАнатольевич пишет: Владимир я вот тут увидел Вашу фару "Если девчушка 13 лет в кат. 29 выполнит КМС" Мягко говоря это крайне редкий случай в этом возрасте. Такому человеке с такой массой тела в этом возрасте нужно срочно к доктору обращаться (я не врач но на лицо признаки дистрофии), а не штангой заниматься. У меня занимается девушка Татьяна Гилка 12.06.2003 года рожд. т.е. ей идет шестнадцатый год.она весит 38 кг. Два с половиной года назад она весила чуть больше 30 кг.она славянка. В РФ есть народы значительно мельче чем славяне. С 2019 года первая весовая категория у девушек на Первенстве Мира до 18 лет U 17 40 кг. Сколько по Вашему должна весить девушка в 13 лет если ее вес в 17 лет не должен превышать 40 кг. ? Уважаемые форумчане ПРОЕКТ ЕВСК это не обязательство,не призыв ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ просто это надо вам понять
Владимир 1972: МОК и IWF ведут гендерную политику т.е. равноправие полов.С 2019 года количество весовых категорий в т.а. равное как у мужчин так и у женщин. Такое же равное количество категорий в ПРОЕКТЕ ЕВСК , их по 17 Какие бы вы предложили весовые категории у девушек ,что бы их количество совпало с юношами?
Владимир 1972: Сергей пишет: Минимальный возраст в 10 лет для приёма в спортивную школу по тяжелой атлетики правильно установлен! И для этого возраста делается акцент на общефизическую подготовку 70% времени занятий. Ответ услышан. ОК. Далее напишите пожалуйста динамику выполнения спортивных разрядов на Ваш взгляд.
Владимир 1972: ДмитрийАнатольевич пишет: И в дополнении выше мною высказанным: в юном(до 14 лет) возрасте спортсмены чаще всего борются с разрядными нормативами а не со спортсменами (в силу их малого числа или вообще отсутствия в в/к на региональных соревнованиях). С июля 2010 года в ЕВСК в в.к. 34,38 у юношей и в.к. 34,36 у девушек нет спортивных (взрослых) разрядов ,до 2010 были до КМС
Владимир 1972: ДмитрийАнатольевич пишет: И в дополнении выше мною высказанным: в юном(до 14 лет) возрасте спортсмены чаще всего борются с разрядными нормативами а не со спортсменами (в силу их малого числа или вообще отсутствия в в/к на региональных соревнованиях). Чтобы проводить ОФИЦИАЛЬНЫЕ РЕГИОНАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ,нужно составить правильное положение в соответствии ЕВСК и ПРАВИЛ СОРЕВНОВАНИЙ по т.а. Т.е. ПРОЕКТ ЕВСК дает возможность проводить официальные соревнования начиная с самых легких весовых категориях,раньше по определению такого не могло и быть.
Сергей: Жаркая тема! И все по своему правы. У всех свой взгляд.
ДмитрийАнатольевич: Владимир собственный вес 40 кг это не 29. Вы правильно сказали что у Вас занимается одна такая девушка (она самородок в своем весе). Таких самородков надо максимально беречь, она по факту соревнуется только с нормативными разрядами а не спортсменками которые показывают такой же отличный результат. Очень верю, что она добьется высоких результатов, но лучше поберечь таких людей на мой взгляд. С чисто логических рассуждений ей до следующего звания (мастер спорта) скрипеть около 5 лет. Хватит ли у нее терпения и силы воли находиться в статусе КМС на этот период. Это ж ведь очень трудно. Надеюсь что я смог донести свою мысль. P.S. да кстати никто даже не обратил что разница в нормативах межу МС и МСМК очень большая. Понимаю, что на данное решение никто не пойдет, но все же первые "5 копеек" я положу может и достучусь до умов. А суть в следующем: ввести новый норматив (КМСМК - кандидат в мастера спорта международного класса). К примеру у людей занимающихся, например, карате помимо черного пояса есть еще и даны.
Владимир 1972: ДмитрийАнатольевич пишет: Радость тренера "по большому счету"- это когда у юных тяжелоатлетов глаза горят от желания заниматься этим видом спорта, они "техничны" и спортсмены не травмированы. А результат в виде разрядных нормативов придет, обязательно придет. Вы пишите правильные вещи, и я лично со многим согласен. Единственное,что меня настораживает не смотрите на мир так узко.Мы все ратуем за развитие любимого вида спорта тяжелая атлетика.В России сотни,тысячи тренеров по тяжелой атлетике не надо их представлять как АЛЧНЫХ БАРАНОВ.Какая бы не была ЕВСК у всех свои взгляды на систему подготовки в виде спорта тяжелая атлетика. У теоретиков как vtarasenko свои взгляды ,у других теоретиков свои у практиков свои. Никто не запретит заниматься тяжелой атлетикой и в 3 года,просто это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие. Хочет тренер возиться с 6-7 летними детьми пусть возится.( Я не имею ввиду,чтобы они были зачислены в ДЮСШ,СШОР и т.д.).Сам потом поймет,что в большинстве случаев все потраченное время можно было использовать более рационально. По практике скажу,что без какого либо форсажа девушки к 13 годам с двух,трех летним стажем занятий могут выполнять норматив КМС.
Владимир 1972: ДмитрийАнатольевич пишет: P.S. да кстати никто даже не обратил что разница в нормативах межу МС и МСМК очень большая. Понимаю, что на данное решение никто не пойдет, но все же первые "5 копеек" я положу может и достучусь до умов. А суть в следующем: ввести новый норматив (КМСМК - кандидат в мастера спорта международного класса). К примеру у людей занимающихся, например, карате помимо черного пояса есть еще и даны. Я уже писал что нет у нас МС по тяжелой атлетике или МСМК по тяжелой атлетике есть МАСТЕР СПОРТА РОССИИ вид спорта тяжелая атлетика. "ЕДИНАЯ " предполагает ЕДИНЫЕ ЗВАНИЯ как и в других(во всех) видах спорта.Это тема с 1992 года уже встречалась и проект нормативов со званием МАСТЕР СПОРТА СУПЕР КЛАССА ( между МС и МСМК)
Владимир 1972: ДмитрийАнатольевич пишет: Владимир собственный вес 40 кг это не 29. Вы правильно сказали что у Вас занимается одна такая девушка (она самородок в своем весе) А 17 лет это не 13 лет. Еще раз вернемся к лозунгу новый проект это ВОЗМОЖНОСТЬ. Смысл этого если встречаются такие спортсмены хоть крайне редко ,то нужно и им дать возможность выполнять КМС. Дать возможность соревноваться в СВОИХ В.К. ,а не с весом 33 выступать в в.к. 44 кг. Мы не давали возможность закрепиться таким малышам........для них ничего не было!
tyubik: Действительно: для чего Федерация вынесла эту тему на обсуждение...
Sapa: tyubik ,Действительно: для чего Федерация вынесла эту тему на обсуждение... скорее всего для галочки. Типа такого: - Выносили на обсуждение? Да! Все сказали, что надо понижать, но мы же не говорили, что учтем, мы только обсудили и хватит! Исправлять ничего не намерены!
tyubik: Мнения и математические выкладки не то, что не учтены, но даже не приняты к рассмотрению: буффонада удалась )))
tyubik: Владимир Пантелеевич, давайте, всё-таки, попробуем нормативы по КМС включительно предложить на основе студенческих турниров, как наиболее массовых ;)
vtarasenko: Там, где науке и её основному разделу, в данном случае математике нет места, любое обсуждение лишено смысла, остаются только бюрократические игры!!! По настоящему жаль. Ни одно изучение сложного процесса в мире не проходит без математического моделирования и сложные двигательные реакции тяжелоатлета не исключение, там где это удаётся всегда идёт продвижение вперед, а в данном случае вопрос не сложного математического моделирования - на форуме предложено к рассмотрению математическое решение по составлению разрядной сетки с обоснованием, почему не постараться вникнуть в суть предложений и полезное принять!!.
qwert: Исполком IWF определил новые олимпийские весовые категории для тяжелоатлетов. Соревнования в новых категориях будут проводиться на Олимпийских играх в Париже в 2024 году. МОСКВА, 20 декабря. /ТАСС/. Исполком Международной федерации тяжелой атлетики (IWF) определился с тем, в каких весовых категориях будут разыгрываться награды на Олимпийских играх 2024 года в Париже. Об этом сообщает пресс-служба Федерации тяжелой атлетики России (ФТАР). В соревнованиях мужчин медали будут разыграны в пяти весовых категориях - до 61 кг, до 73 кг, до 89 кг, до 102 кг и свыше 102 кг. Женщины выступят на Играх также в пяти категориях - до 49 кг, до 59 кг, до 71 кг, до 81 кг, свыше 81 кг. На Олимпиаде 2020 года было по семь весовых категорий у мужчин и у женщин. У мужчин - до 61 кг, до 67 кг, до 73 кг, до 81 кг, до 96 кг, до 109 кг и свыше 109 кг, у женщин - до 49 кг, до 55 кг, до 59 кг, до 64 кг, до 76 кг, до 87 кг и свыше 87 кг. https://tass.ru/sport/13250203
tyubik: Понятно, что сим постом наживаю злопыхателей, но регулярная смена весовых категорий "встряхивает" любимый вид спорта с точки зрения исключения многолетнего доминирования (к супертяжам не относится).
shatoy: Опять перезагрузка
INSPORT: tyubik пишет: регулярная смена весовых категорий "встряхивает" любимый вид спорта Если бы речь шла о смене весовых категорий - это вполне допустимо. Но здесь речь идет о гораздо более худшем варианте - не о смене весовых категорий, а об их объединении (слиянии). В частности, получилось так, что слиты в одну категорию до 109 и 109+ у мужчин. При таком раскладе целая плеяда сильных и талантливых атлетов до 109 просто не имеют никаких шансов быть не то что в тройке, но и подняться выше 6 места на предстоящих ОИ. Даже средней руки супертяж должен поднять больше чем сильнейшие в 109, это очевидно. То же самое в других весах, подвергшихся такому слиянию. Для чего такое сделано? Совершенно непонятно. Как минимум половину сильнейших атлетов мира просто выщелкнули из числа потенциальных чемпионов и призеров ОИ, что вряд ли послужит дальнейшему развитию вида спорта.
Сергей: Точно!
полная версия страницы