Форум » Методика » Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord). » Ответить
Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord).
shatoy: Думаю, это сообщение от Nord надо вынести в отдельную тему. Итак: Nord пишет: Мовлади здраствуй! Посылаю всем для обсуждения основу программы многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике,о которой говорил ранее. Текст с пояснениями пошлю позже. http://slil.ru/24977432 __________________________________________________________ Прямая ссылка: http://wsport.free.fr/2007/Novembre/Proga_Nord.pdf
shamil: Спасибо, Норд. Очень полезная таблица. Норд Почему начиная с 7 группы такой продолжтельный отдых между упражнениями? (20 и более минут). Как правильно выполняется полутолчок с груди и какой вес лучше использовать в данном упражнении??? Я никогда не делал это упражнение.
Норд: shamil пишет: Норд Почему начиная с 7 группы такой продолжтельный отдых между упражнениями? (20 и более минут Привет сибирякам! Болгары вообще после каждого упражнения с интенсивностью 90% и выше одыхают 30-60 минут. Считается что при тренировке в анеиробном режиме при кратковременной работе до 6 секунд процесс ресинтеза АТФ в работающей мышце происходит без выделения молочной кислоты которая-то и забивает мышцы. Тоесть, если вы поднимаете даже предельные веса но по 1 разу то мышцы восстанавливается после такой работы в течении 20-60 минут. Вот поэтому-то болгары после каждого упражнения и отдыхают по 30-60 минут и их тренировка длится целый день. А вообще таблица которую вы смотрели старая, я по ошибке дал черновой начальный вариант . Компьютером я владею плохо и попрошу завтра сына чтобы он мне помог послать последнюю откорректированную версию Программы многолетнего стратегического планирования. Всем привет!
nord: shamil пишет: Как правильно выполняется полутолчок с груди и какой вес лучше использовать в данном упражнении??? Я никогда не делал это упражнение. shamil polutolsok s grudi vipolnjaetsa po tehnike pervoi casti tolcka s grudi do urovnja glaz ruki poisle otriva stangi ot grudi napravljajut dvizenie strogo vertikalno vverh no povtorjaju tolko posle togo kak nogi zakoncili fazu vitalkivanija. Vsem uspehov!
Норд: Мовлади,здравствуй! Сгорел какой-то блок в компьюторе. Сейчас уже отремонтировали. Таблицу по многолетнему планированию с пояснениями готова, вечером придет в увольнение сын и мы с ним отправим ее , сам я не сумел скопировать и отправить. Извини за задержку. Всем успехов!
shatoy: Спасибо, Норд. Ждем.
Норд: Мовлади здравствуй! Посылаю исправленные и дополненные таблицы многолетнего стратегического планирования с пояснительным текстом. Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике
shatoy: Норд Еще раз спасибо. Сейчас обработаю и выложу.
shatoy: Готово, здесь можно смотреть в PDF: http://wsport.free.fr/2007/Novembre/Proga_Nord.pdf
Sapa: Борис,спасибо за огромный и очень полезный (с моей точки зрения) труд! Пока посмотрел только в общем и целом по принципу и обоснованности планирования.Позднее попытаюсь вникнуть поглубже,тогда и вопросы смогу позадавать.А на первый взгляд,действительно достаточно продумано и есть "свежая струя"
Норд: Мерси , Мовлади! Спасибо Sapa за положительную оценку моих трудов! Надеюсь что предложенная мною программа заставит многих честолюбивых тренеров выступить с конструктивной критикой программы и новыми предложениями ее усовершенствования а еще лучше подвигнет их на создание собственных программ. В любом случае подтолкнет к размышлению о роли как стратегического так и поэтапного планирования и на мой взгляд это будет всем на пользу и тогда я буду считать что труды мои не напрасны. Буду признателен каждому кто даст хорошие советы по усовершенствованию программы. От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу! Всем успехов!
Норд: Норд пишет: От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу Неужули не сбудется,а вот Федор Богдановский еще в застойные времена гарантировал мне "зеленую улицу до майора". Зря я наверное его не послушал и не пошел в офицера! А если серьезно то озабочен вялой реакцией на мой опус. Хотелось бы такой же бурной дискусси на форуме как год назад по поводу этики применения химии. Как известно в споре рождается истина! Всем успехов!
shamil: Норд Я все-таки не понял, как выполняется полутолчок с груди. Если сможете, выложите видео, пожалуйста, или кинограмму выполнения этого упражнения. У нас в зале никто полутолчок не делает и я не могу себе представить, как оно правильно выполняется. Вопросы по программе многолетнего планирования: 1. Каким образом расчитвается процентовка для брюшного пресса и доп. упражнений для спины? Что берётся за 100%? Какие упражнения сюда относятся согласно программе? 2. Почему так мало тяг рывковых и толчковых для 6-го этапа подготовки? 3. Эта программа составлена для подготовительного периода или для соревновательного? 4. Почему для 6-го этапа подготовки не включены 5-10-кратные подъёмы? Даже в приседаниях не рекомендуется делать 5-6 кратные повторы? 5. Что означает такой вариант увеличения веса штанги?: 60*1; 65*1; 70*1; 75*1; 80*1 ... Для каких упражнений в таблице приведены варианты увеличения веса штанги в упражнении? Для всех или только для рывка и толчка? Почему в данной таблице для 6-го этапа подготовки нет вариатьа увеличения веса штанги, в котором бы присутствовали веса 90% и выше. Хотя там же написано, что КПШ=40 для рывка и толчка с весом 90%. 6. При выполнении классического толчка за 1 КПШ берётся полностью всё движение или 1+1 КПШ (подъём на грудь+выталкивание с груди)? 7. Каким образом распределяется нагрузка по неделям? 8. Что такое аэробные средства восстановления? 9. Что означает такая запись: Полутолчок+толч.с гр. 90%+75%? 10. Каким образом расчитывается процентовка в жимовых упражнениях и швунгах? Что берётся за 100%?
force: а у нас тоже есть полутолчок..сначала ваще не могли догнать как он делает..потом вроде поняли! там столько тонкостей куда и как..ой..ужас...
Andrei: это помоему не основные упр.я, а как разминочные ( такж е уход рывка и п.д )зачем писать на них % и подходы ??
force: хм.. мне пишут проценты и на уходы и а полутолчки и тому подобное...
Andrei: у нас это как разминка, а проценты только на Р, Т.КЛ, ПР, Т, и их разновидности
kornei: force пишет: хм.. мне пишут проценты и на уходы и а полутолчки и тому подобное... ну то что пишут ниче страшного.просто если по разминочным весам считать интенсивность получится каша
force: и интенсивность мы не считаем!
Sapa: Так в этом и есть отличие медотологии Северова от Осташко,например,когда на определенных этапах уходы не разминочные,а основные вспомогательные упражнения,доля которых в общем объеме тренировки значительна,поэтому должна учитываться. Как я понял представленную методу,главное в ней - определенный набор упражнений,привязанный к конкретному периоду спортивного совершенствования.Конечно, это нельзя считать такой уж "новизной",но новизна в том,что Северов систематизировал и попытался обосновать необходимый набор упражнений с учетом своего опыта как спортсмена,так и тренера.В этом я и вижу полезность этой методики,хотя я пока не смог уделить достаточного времени внимательному ее изучению.Думаю,сам автор нам прояснит все тонкости его методики.
kornei: force пишет: и интенсивность мы не считаем! а как тогда тренер вам пишет?по самочувствию? Sapa пишет: Так в этом и есть отличие медотологии Северова от Осташко,например,когда на определенных этапах уходы не разминочные ну если доля уходов в тренировках высока и веса не разминочные то тогда конечно их надо учитывать.но основное различие не в этом,а в том что Осташко считает интенсивность так как предложил Полетаев в своих статьях в Олимпе что так считать правильней.и еще различие в том что комбинированных упражнений у Северова больше Sapa пишет: но новизна в том,что Северов систематизировал и попытался обосновать необходимый набор упражнений с учетом своего опыта как спортсмена,так и тренера это обычно самое сложное и трудоемкое занятие.тот же Осташко высчитывал свою таблицу не один год.а если бы он ее считал с набором каких либо других комбинированных упражнений то она бы точно еще недосчитана была
force: kornei пишет: а как тогда тренер вам пишет?по самочувствию? да..тренируемся по самочувствию..но в период пахоты естественно о самочувствии мало кто думает... ..да и сама тренировка у нас процентов бывает не соблюдает..можешь-делаешь..нет-в следующий раз сделаешь больше,в этот меньше..ну думаю меня тут поняли..мы не одни такие!!!
kornei: force пишет: ну думаю меня тут поняли. да тут сложно не понять
force: kornei пишет: да тут сложно не понят ь
Sapa: Норд пишет:От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу! К сожалению все эти звездочные атрибуты меняются простым суммированием дней,в которых участник форума хоть что-то напишет,а что он напишет- это совершенно не учитывается.Так,что моя "майорская" звезда означает лишь то,что я слишком много и часто болтаю. Если Мовлади может как-то повлиять,то я готов поменяться "звезданутостью". kornei пишет:тот же Осташко высчитывал свою таблицу не один год.а если бы он ее считал с набором каких либо других комбинированных упражнений то она бы точно еще недосчитана была В научных кругах при рассмотрении какой-либо задачи обычно применяют методику "от простого к сложному" или предлагают некую аналогичную модель рассматриваемой задачи. Ты наверняка слышал фразы "для решения задачи пренебрежем тем-то и тем-то", однако,часто,чем пренебрегают имеет огромное значение,что приводит совсем к другому итогу в решении. При всем уважении к Осташко,я не считаю его таблицу "истиной в последней инстанции" (ИМХО,разумеется),и рассмтриваю эту таблицу,как решение с очень сильным упрощением. Мне больше импонирует подход Северова, который больше соответствует "решением методом моделирования" и учитывает многие тонкости,позволяя уточнять модель и совершенствовать ее,применяя при этом и таблицы Осташко.
kornei: Sapa пишет: как решение с очень сильным упрощением. считать интенсивность по ней очень сложно.я тут пример показывал. Sapa пишет: При всем уважении к Осташко,я не считаю его таблицу "истиной в последней инстанции" конечно наука в сорте не будет стоять на месте,как она делала это все 70-ые 80-ые.да и с этой таблицы нельзя посчитать интенсивность у многих упражнений,ибо у нас упор на классику.а многие тренируются,взяв в основу силовую подготовку и относительно много подсобных упражнений
Норд: shamil пишет: Я все-таки не понял, как выполняется полутолчок с груди. Если сможете, выложите видео, пожалуйста, или кинограмму выполнения этого упражнения. У нас в зале никто полутолчок не делает и я не могу себе представить, как оно правильно выполняется. Вопросы по программе многолетнего планирования: 1. Каким образом расчитвается процентовка для брюшного пресса и доп. упражнений для спины? Что берётся за 100%? Какие упражнения сюда относятся согласно программе? 2. Почему так мало тяг рывковых и толчковых для 6-го этапа подготовки? 3. Эта программа составлена для подготовительного периода или для соревновательного? 4. Почему для 6-го этапа подготовки не включены 5-10-кратные подъёмы? Даже в приседаниях не рекомендуется делать 5-6 кратные повторы? 5. Что означает такой вариант увеличения веса штанги?: 60*1; 65*1; 70*1; 75*1; 80*1 ... Для каких упражнений в таблице приведены варианты увеличения веса штанги в упражнении? Для всех или только для рывка и толчка? Почему в данной таблице для 6-го этапа подготовки нет вариатьа увеличения веса штанги, в котором бы присутствовали веса 90% и выше. Хотя там же написано, что КПШ=40 для рывка и толчка с весом 90%. 6. При выполнении классического толчка за 1 КПШ берётся полностью всё движение или 1+1 КПШ (подъём на грудь+выталкивание с груди)? 7. Каким образом распределяется нагрузка по неделям? 8. Что такое аэробные средства восстановления? 9. Что означает такая запись: Полутолчок+толч.с гр. 90%+75%? 10. Каким образом расчитывается процентовка в жимовых упражнениях и швунгах? Что берётся за 100%? О технике полутолчка с груди я уже писал. Главное чтобы направление движения штанги было строго вверх и до уровня глаз. Упражнения для брюшного пресса и наклоны на козле по технике Василия Алексеева для начинающих спортсменов можно считать основными упражнениями поскольку тяг они не делают вообще а для КМС и дальше - дополнительными. Определить 100% в этом упражнении легко надо сделать проходку до упора по 1 разу. Начинающие обычно делают 3-4 подхода по 3-2 наклона на весах 70-80%. Также и с упражнениями на брюшной пресс. На 5-6 этапе этапе тяги делаются после рывковых или толчковых упражнений по 2-1 подъему но на весах 90-110%. На этих этапах это достаточно. Программа включает естественно оба периода но соревновательных периодов за период должно быть не больше 2-3 и то начиная только с уровня 1 разряда - КМС ,нельзя же к каждому соревнованию подводиться некогда будет тренироваться ,силушку набирать. На 6 этапе рано еще использовать весь арсенал раздражителей! а то нечем будет крыть на последующих этапах подготовки. На пятый вопрос ответ увеличение веса штанги по соревновательному типу. Ответ на следующий вопрос- для всех упражнений. В таблице в разделе вариантов увеличения веса штанги в упражнении показаны лишь варианты прибавки веса на штангу но не последний вес на котором надо тренироваться. Вернее в некоторых местах указано, в некоторых многоточия..... означают- и так далее ,а в некоторых нет продолжения из-за нехватки места. Ответ на шестой вопрос :толчок классический -это всегда 2 подъема. Вопрос 7 - по разному , например : средняя,максимальная,малая,большая. Вопрос 8- работа без задержки дыхания. Вопрос 9: сначала вы выполняете полутолчок с весом 90% а затем сразу или после паузы -толчок с груди с весом 75% Вопрос 10 : в жимовых упражнениях и жим.швунге я считаю проценты от лучшего результата в данном упражнении. Спасибо за вопроосы! Всем успехов!
Норд: Sapa пишет: К сожалению все эти звездочные атрибуты меняются простым суммированием дней,в которых участник форума хоть что-то напишет,а что он напишет- это совершенно не учитывается.Так,что моя "майорская" звезда означает лишь то,что я слишком много и часто Sapa прости меня дурака за неудачную шутку. А вот насчет подсчета интенсивности или объема в подъемах на современном этапе планирования начинают проявляться нестыковки. Например при сравнении выполнения упражнения с увеличением веса в самом подходе 90кг.х1 + 100кг.х1 + 110кг.х1 и обычным классическим многократным подъемом штанги 100кг.х3 получается несоответствие действительной нагрузки при одинаковых цифровых значениях. Сравните. 90кг.+100кг.+110кг. и 100кг.Х3. В первом случае объем равен 300кг. и во втором 300кг. В первом случае средний вес равен 100 кг. и во втором случае 100кг. По цифровым показателям нагрузка одинакова . На самом деле различная. Во первых в первом варианте спортсмен доходит до большего веса 110кг. Во вторых, в первом случае по мере роста утомления после каждого подъема растет и вес штанги усложняя условия выполнения упражнения тогда как во втором случае по мере роста утомления вес остается постоянным. В первом варианте нагрузку спорсмен получает большую чем во втором варианте, несмотря на одинаковый объем и средний вес. Не верите - проверьте!
shamil: Норд Согласно этой программе упражнения на брюшной пресс (скручивания, подъем ног) надо тоже выполнять с отягощением?
Норд: shamil пишет: Согласно этой программе упражнения на брюшной пресс (скручивания, подъем ног) надо тоже выполнять с отягощением? Когда-то я сам выполнял упражнение для брюшного пресса держа за головой 2 диска по 20 кг. Юноши обычно на уровне 6 этапа программы легко делают это упражнение с 10-20 кг. Но повторяю, к этому надо подходить постепенно. Вообще на тренажерах для юношей я давая упражнения все время постепенно увеличивал веса. Например на станке для развития разгибателей ног спортсмены при лучшем результате в приседаниях на спине 200 кг. способны были выполнять упражнение с весом 100 кг. х 3 .Вообще во всех вспомогательных упражнениях тяжелоатлет должен стремится улучшить результат. Так при рывке в 125 кг. уход от паха из прямой стойки должен быть в районе 100 кг.
shatoy: Освободился на несколько дней от круглосуточных вахт и посмотрел таблицы Бориса Северова. Признаюсь, я сразу и не догнал, что наш друг Норд и есть тот самый Борис Северов Борис, поздравляю, тебе очень удачно удалось свести в две компактные таблицы огромный материал по методике тренировок штангистов. Эти две таблицы могут служить ориентиром любому тренеру. Единственное, что мне хотелось бы пожелать, так это написать подробные, объяснительные тексты к каждому периоду (даже этапу), чтобы у заинтересованных лиц не возникало масса вопросов, как, например, у Шамиля. И тогда у тебя получится даже небольшая книжка, которую, может, и опубликуешь, если удастся. Кстати, с удовольствием заметил в этой программе слово "Чечня" Цитата: "Желательно определять победителей по технике или по показателю прироста результата как это делалось например в Чечне". Поправка - эта система проведения соревнований использовалась не во всей Чечне, а исключительно в секции т\а Шатоя и являлась сугубо моим личным изобретением. Прошу внести поправки в текст Борис, я еще не вник основательно в эту программу, со временем жди еще вопросов
Andrei: shatoy пишет: Освободился на несколько дней от круглосуточных вахт и посмотрел таблицы Бориса Северова. Признаюсь, я сразу и не догнал, что наш друг Норд и есть тот самый Борис Северов
Норд: shatoy пишет: Кстати, с удовольствием заметил в этой программе слово "Чечня" Цитата: "Желательно определять победителей по технике или по показателю прироста результата как это делалось например в Чечне". Поправка - эта система проведения соревнований использовалась не во всей Чечне, а исключительно в секции т\а Шатоя и являлась сугубо моим личным изобретением. Прошу внести поправки в текст Вообще написал я конечно не корректно поскольку не помнил откуда эта информация засела в памяти. Безусловно надо исправить и написать что такую практику определения победителей с успехом использовал в Чеченской республике известный тренер Мовлади Абдуллаев. Буду признателен ,если ты Мовлади такую поправку на своем сайте в тексте сделаешь сам. Жду замечаний и хороших советов по поводу предложенной мною программы стратегического планирования.
shamil: Норд А предусмотрены ли по этой программе такие упражнения как протяжки рывковые и толчковые? и если "да", то к какой группе упражнений это относится?
Норд: shamil пишет: предусмотрены ли по этой программе такие упражнения как протяжки рывковые и толчковые? и если "да", то к какой группе упражнений это относится? Безусловно к вспомогательным так-как я давал эти упражнения как разминочные перед рывком или толчком и то в очень небольших объемах.
shamil: То есть КПШ в протяжках не считаются?
shatoy: Норд пишет: От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу... Sapa прости меня дурака за неудачную шутку. Ничего дурацкого тут нет, действительно звездочки форум присваивает сам за количество сообщений. Я ничего не могу сделать, а то понавешал бы себе , да и вас не обидел бы... В-общем, как в политике, чем больше болтаешь, тем больше наград
shatoy: Норд пишет: Буду признателен ,если ты Мовлади такую поправку на своем сайте в тексте сделаешь сам. Конечно сделаю. сам себя не похвалишь, так никто и не вспомнит
Норд: shatoy пишет: В-общем, как в политике, чем больше болтаешь, тем больше наград Ну уж тут за мной не заржавеет , я вас скоро всех заболтаю а если еще учесть что меня часто мучает хронический понос речи- мало вам не покажется. Готовьте звездочки господин генерал! Но вообще я бы давал внеочередные звездочки за особо крутой базар. Пацаны как вы считаете? Только не обижайтесь что перешел на феню , это влияние сериалов о зоне идущих на НТВ. Ну а если серьезно то меня беспокоит что из тем о тяжелой атлетике в форуме наибольший интерес вызывает тема о химии , на втором месте - о методике и на третьем - о технике. На мой взгляд правильнее бы было в первую очередь интересоваться методикой тренировки , техникой а уж потом химией. В такой последовательности!
canopus: Полностью поддерживаю. Без первых двух составляющих, химия - зловредное влияние на организм . Даже хуже курения.
kornei: Норд пишет: Ну а если серьезно то меня беспокоит что из тем о тяжелой атлетике в форуме наибольший интерес вызывает тема о химии , на втором месте - о методике и на третьем - о технике Норд тут давно уже кто то определил зависимость результата от химии,методики,техники: Если принять общий вклад всех тех факторов, от которых зависит спортивный результат, за 100%, то вклады отдельных факторов в этот результат могут доходить, на мой взгляд, примерно до следующих значений: увлечённость атлета спортом и несколько родственные ей работоспособность с трудолюбием в среднем приносят до 15% успеха, грамотность тренера — до 10%, материальное обеспечение атлета — до 15%, тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%, принятые атлетом анаболики — до 20%, генетическая одарённость — до 15%. Отточенная же техника напрямую, сама по себе, в конкретном подъёме, приносит совсем немного, не больше 5% успеха — правда, за счёт её косвенного влияния, то есть за счёт того, что хорошая техника позволяет полнее и вернее избегать спортивных травм и, следовательно, увеличивать, удлинять тренировочный стаж, значение правильной техники может доходить до 15%. как видно от химии зависитна 20%,от методики 10%,от техники 5 %. И хотя Полетаев как то говорил что его метод будет так эффективен,как и анаболы,это к сожалению не так.
полная версия страницы