Форум » Методика » Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord). » Ответить
Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord).
shatoy: Думаю, это сообщение от Nord надо вынести в отдельную тему. Итак: Nord пишет: Мовлади здраствуй! Посылаю всем для обсуждения основу программы многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике,о которой говорил ранее. Текст с пояснениями пошлю позже. http://slil.ru/24977432 __________________________________________________________ Прямая ссылка: http://wsport.free.fr/2007/Novembre/Proga_Nord.pdf
Ответов - 253, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
shamil: Спасибо, Норд. Очень полезная таблица. Норд Почему начиная с 7 группы такой продолжтельный отдых между упражнениями? (20 и более минут). Как правильно выполняется полутолчок с груди и какой вес лучше использовать в данном упражнении??? Я никогда не делал это упражнение.
Норд: shamil пишет: Норд Почему начиная с 7 группы такой продолжтельный отдых между упражнениями? (20 и более минут Привет сибирякам! Болгары вообще после каждого упражнения с интенсивностью 90% и выше одыхают 30-60 минут. Считается что при тренировке в анеиробном режиме при кратковременной работе до 6 секунд процесс ресинтеза АТФ в работающей мышце происходит без выделения молочной кислоты которая-то и забивает мышцы. Тоесть, если вы поднимаете даже предельные веса но по 1 разу то мышцы восстанавливается после такой работы в течении 20-60 минут. Вот поэтому-то болгары после каждого упражнения и отдыхают по 30-60 минут и их тренировка длится целый день. А вообще таблица которую вы смотрели старая, я по ошибке дал черновой начальный вариант . Компьютером я владею плохо и попрошу завтра сына чтобы он мне помог послать последнюю откорректированную версию Программы многолетнего стратегического планирования. Всем привет!
nord: shamil пишет: Как правильно выполняется полутолчок с груди и какой вес лучше использовать в данном упражнении??? Я никогда не делал это упражнение. shamil polutolsok s grudi vipolnjaetsa po tehnike pervoi casti tolcka s grudi do urovnja glaz ruki poisle otriva stangi ot grudi napravljajut dvizenie strogo vertikalno vverh no povtorjaju tolko posle togo kak nogi zakoncili fazu vitalkivanija. Vsem uspehov!
Норд: Мовлади,здравствуй! Сгорел какой-то блок в компьюторе. Сейчас уже отремонтировали. Таблицу по многолетнему планированию с пояснениями готова, вечером придет в увольнение сын и мы с ним отправим ее , сам я не сумел скопировать и отправить. Извини за задержку. Всем успехов!
shatoy: Спасибо, Норд. Ждем.
Норд: Мовлади здравствуй! Посылаю исправленные и дополненные таблицы многолетнего стратегического планирования с пояснительным текстом. Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике
shatoy: Норд Еще раз спасибо. Сейчас обработаю и выложу.
shatoy: Готово, здесь можно смотреть в PDF: http://wsport.free.fr/2007/Novembre/Proga_Nord.pdf
Sapa: Борис,спасибо за огромный и очень полезный (с моей точки зрения) труд! Пока посмотрел только в общем и целом по принципу и обоснованности планирования.Позднее попытаюсь вникнуть поглубже,тогда и вопросы смогу позадавать.А на первый взгляд,действительно достаточно продумано и есть "свежая струя"
Норд: Мерси , Мовлади! Спасибо Sapa за положительную оценку моих трудов! Надеюсь что предложенная мною программа заставит многих честолюбивых тренеров выступить с конструктивной критикой программы и новыми предложениями ее усовершенствования а еще лучше подвигнет их на создание собственных программ. В любом случае подтолкнет к размышлению о роли как стратегического так и поэтапного планирования и на мой взгляд это будет всем на пользу и тогда я буду считать что труды мои не напрасны. Буду признателен каждому кто даст хорошие советы по усовершенствованию программы. От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу! Всем успехов!
Норд: Норд пишет: От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу Неужули не сбудется,а вот Федор Богдановский еще в застойные времена гарантировал мне "зеленую улицу до майора". Зря я наверное его не послушал и не пошел в офицера! А если серьезно то озабочен вялой реакцией на мой опус. Хотелось бы такой же бурной дискусси на форуме как год назад по поводу этики применения химии. Как известно в споре рождается истина! Всем успехов!
shamil: Норд Я все-таки не понял, как выполняется полутолчок с груди. Если сможете, выложите видео, пожалуйста, или кинограмму выполнения этого упражнения. У нас в зале никто полутолчок не делает и я не могу себе представить, как оно правильно выполняется. Вопросы по программе многолетнего планирования: 1. Каким образом расчитвается процентовка для брюшного пресса и доп. упражнений для спины? Что берётся за 100%? Какие упражнения сюда относятся согласно программе? 2. Почему так мало тяг рывковых и толчковых для 6-го этапа подготовки? 3. Эта программа составлена для подготовительного периода или для соревновательного? 4. Почему для 6-го этапа подготовки не включены 5-10-кратные подъёмы? Даже в приседаниях не рекомендуется делать 5-6 кратные повторы? 5. Что означает такой вариант увеличения веса штанги?: 60*1; 65*1; 70*1; 75*1; 80*1 ... Для каких упражнений в таблице приведены варианты увеличения веса штанги в упражнении? Для всех или только для рывка и толчка? Почему в данной таблице для 6-го этапа подготовки нет вариатьа увеличения веса штанги, в котором бы присутствовали веса 90% и выше. Хотя там же написано, что КПШ=40 для рывка и толчка с весом 90%. 6. При выполнении классического толчка за 1 КПШ берётся полностью всё движение или 1+1 КПШ (подъём на грудь+выталкивание с груди)? 7. Каким образом распределяется нагрузка по неделям? 8. Что такое аэробные средства восстановления? 9. Что означает такая запись: Полутолчок+толч.с гр. 90%+75%? 10. Каким образом расчитывается процентовка в жимовых упражнениях и швунгах? Что берётся за 100%?
force: а у нас тоже есть полутолчок..сначала ваще не могли догнать как он делает..потом вроде поняли! там столько тонкостей куда и как..ой..ужас...
Andrei: это помоему не основные упр.я, а как разминочные ( такж е уход рывка и п.д )зачем писать на них % и подходы ??
force: хм.. мне пишут проценты и на уходы и а полутолчки и тому подобное...
Andrei: у нас это как разминка, а проценты только на Р, Т.КЛ, ПР, Т, и их разновидности
kornei: force пишет: хм.. мне пишут проценты и на уходы и а полутолчки и тому подобное... ну то что пишут ниче страшного.просто если по разминочным весам считать интенсивность получится каша
force: и интенсивность мы не считаем!
Sapa: Так в этом и есть отличие медотологии Северова от Осташко,например,когда на определенных этапах уходы не разминочные,а основные вспомогательные упражнения,доля которых в общем объеме тренировки значительна,поэтому должна учитываться. Как я понял представленную методу,главное в ней - определенный набор упражнений,привязанный к конкретному периоду спортивного совершенствования.Конечно, это нельзя считать такой уж "новизной",но новизна в том,что Северов систематизировал и попытался обосновать необходимый набор упражнений с учетом своего опыта как спортсмена,так и тренера.В этом я и вижу полезность этой методики,хотя я пока не смог уделить достаточного времени внимательному ее изучению.Думаю,сам автор нам прояснит все тонкости его методики.
kornei: force пишет: и интенсивность мы не считаем! а как тогда тренер вам пишет?по самочувствию? Sapa пишет: Так в этом и есть отличие медотологии Северова от Осташко,например,когда на определенных этапах уходы не разминочные ну если доля уходов в тренировках высока и веса не разминочные то тогда конечно их надо учитывать.но основное различие не в этом,а в том что Осташко считает интенсивность так как предложил Полетаев в своих статьях в Олимпе что так считать правильней.и еще различие в том что комбинированных упражнений у Северова больше Sapa пишет: но новизна в том,что Северов систематизировал и попытался обосновать необходимый набор упражнений с учетом своего опыта как спортсмена,так и тренера это обычно самое сложное и трудоемкое занятие.тот же Осташко высчитывал свою таблицу не один год.а если бы он ее считал с набором каких либо других комбинированных упражнений то она бы точно еще недосчитана была
force: kornei пишет: а как тогда тренер вам пишет?по самочувствию? да..тренируемся по самочувствию..но в период пахоты естественно о самочувствии мало кто думает... ..да и сама тренировка у нас процентов бывает не соблюдает..можешь-делаешь..нет-в следующий раз сделаешь больше,в этот меньше..ну думаю меня тут поняли..мы не одни такие!!!
kornei: force пишет: ну думаю меня тут поняли. да тут сложно не понять
force: kornei пишет: да тут сложно не понят ь
Sapa: Норд пишет:От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу! К сожалению все эти звездочные атрибуты меняются простым суммированием дней,в которых участник форума хоть что-то напишет,а что он напишет- это совершенно не учитывается.Так,что моя "майорская" звезда означает лишь то,что я слишком много и часто болтаю. Если Мовлади может как-то повлиять,то я готов поменяться "звезданутостью". kornei пишет:тот же Осташко высчитывал свою таблицу не один год.а если бы он ее считал с набором каких либо других комбинированных упражнений то она бы точно еще недосчитана была В научных кругах при рассмотрении какой-либо задачи обычно применяют методику "от простого к сложному" или предлагают некую аналогичную модель рассматриваемой задачи. Ты наверняка слышал фразы "для решения задачи пренебрежем тем-то и тем-то", однако,часто,чем пренебрегают имеет огромное значение,что приводит совсем к другому итогу в решении. При всем уважении к Осташко,я не считаю его таблицу "истиной в последней инстанции" (ИМХО,разумеется),и рассмтриваю эту таблицу,как решение с очень сильным упрощением. Мне больше импонирует подход Северова, который больше соответствует "решением методом моделирования" и учитывает многие тонкости,позволяя уточнять модель и совершенствовать ее,применяя при этом и таблицы Осташко.
kornei: Sapa пишет: как решение с очень сильным упрощением. считать интенсивность по ней очень сложно.я тут пример показывал. Sapa пишет: При всем уважении к Осташко,я не считаю его таблицу "истиной в последней инстанции" конечно наука в сорте не будет стоять на месте,как она делала это все 70-ые 80-ые.да и с этой таблицы нельзя посчитать интенсивность у многих упражнений,ибо у нас упор на классику.а многие тренируются,взяв в основу силовую подготовку и относительно много подсобных упражнений
Норд: shamil пишет: Я все-таки не понял, как выполняется полутолчок с груди. Если сможете, выложите видео, пожалуйста, или кинограмму выполнения этого упражнения. У нас в зале никто полутолчок не делает и я не могу себе представить, как оно правильно выполняется. Вопросы по программе многолетнего планирования: 1. Каким образом расчитвается процентовка для брюшного пресса и доп. упражнений для спины? Что берётся за 100%? Какие упражнения сюда относятся согласно программе? 2. Почему так мало тяг рывковых и толчковых для 6-го этапа подготовки? 3. Эта программа составлена для подготовительного периода или для соревновательного? 4. Почему для 6-го этапа подготовки не включены 5-10-кратные подъёмы? Даже в приседаниях не рекомендуется делать 5-6 кратные повторы? 5. Что означает такой вариант увеличения веса штанги?: 60*1; 65*1; 70*1; 75*1; 80*1 ... Для каких упражнений в таблице приведены варианты увеличения веса штанги в упражнении? Для всех или только для рывка и толчка? Почему в данной таблице для 6-го этапа подготовки нет вариатьа увеличения веса штанги, в котором бы присутствовали веса 90% и выше. Хотя там же написано, что КПШ=40 для рывка и толчка с весом 90%. 6. При выполнении классического толчка за 1 КПШ берётся полностью всё движение или 1+1 КПШ (подъём на грудь+выталкивание с груди)? 7. Каким образом распределяется нагрузка по неделям? 8. Что такое аэробные средства восстановления? 9. Что означает такая запись: Полутолчок+толч.с гр. 90%+75%? 10. Каким образом расчитывается процентовка в жимовых упражнениях и швунгах? Что берётся за 100%? О технике полутолчка с груди я уже писал. Главное чтобы направление движения штанги было строго вверх и до уровня глаз. Упражнения для брюшного пресса и наклоны на козле по технике Василия Алексеева для начинающих спортсменов можно считать основными упражнениями поскольку тяг они не делают вообще а для КМС и дальше - дополнительными. Определить 100% в этом упражнении легко надо сделать проходку до упора по 1 разу. Начинающие обычно делают 3-4 подхода по 3-2 наклона на весах 70-80%. Также и с упражнениями на брюшной пресс. На 5-6 этапе этапе тяги делаются после рывковых или толчковых упражнений по 2-1 подъему но на весах 90-110%. На этих этапах это достаточно. Программа включает естественно оба периода но соревновательных периодов за период должно быть не больше 2-3 и то начиная только с уровня 1 разряда - КМС ,нельзя же к каждому соревнованию подводиться некогда будет тренироваться ,силушку набирать. На 6 этапе рано еще использовать весь арсенал раздражителей! а то нечем будет крыть на последующих этапах подготовки. На пятый вопрос ответ увеличение веса штанги по соревновательному типу. Ответ на следующий вопрос- для всех упражнений. В таблице в разделе вариантов увеличения веса штанги в упражнении показаны лишь варианты прибавки веса на штангу но не последний вес на котором надо тренироваться. Вернее в некоторых местах указано, в некоторых многоточия..... означают- и так далее ,а в некоторых нет продолжения из-за нехватки места. Ответ на шестой вопрос :толчок классический -это всегда 2 подъема. Вопрос 7 - по разному , например : средняя,максимальная,малая,большая. Вопрос 8- работа без задержки дыхания. Вопрос 9: сначала вы выполняете полутолчок с весом 90% а затем сразу или после паузы -толчок с груди с весом 75% Вопрос 10 : в жимовых упражнениях и жим.швунге я считаю проценты от лучшего результата в данном упражнении. Спасибо за вопроосы! Всем успехов!
Норд: Sapa пишет: К сожалению все эти звездочные атрибуты меняются простым суммированием дней,в которых участник форума хоть что-то напишет,а что он напишет- это совершенно не учитывается.Так,что моя "майорская" звезда означает лишь то,что я слишком много и часто Sapa прости меня дурака за неудачную шутку. А вот насчет подсчета интенсивности или объема в подъемах на современном этапе планирования начинают проявляться нестыковки. Например при сравнении выполнения упражнения с увеличением веса в самом подходе 90кг.х1 + 100кг.х1 + 110кг.х1 и обычным классическим многократным подъемом штанги 100кг.х3 получается несоответствие действительной нагрузки при одинаковых цифровых значениях. Сравните. 90кг.+100кг.+110кг. и 100кг.Х3. В первом случае объем равен 300кг. и во втором 300кг. В первом случае средний вес равен 100 кг. и во втором случае 100кг. По цифровым показателям нагрузка одинакова . На самом деле различная. Во первых в первом варианте спортсмен доходит до большего веса 110кг. Во вторых, в первом случае по мере роста утомления после каждого подъема растет и вес штанги усложняя условия выполнения упражнения тогда как во втором случае по мере роста утомления вес остается постоянным. В первом варианте нагрузку спорсмен получает большую чем во втором варианте, несмотря на одинаковый объем и средний вес. Не верите - проверьте!
shamil: Норд Согласно этой программе упражнения на брюшной пресс (скручивания, подъем ног) надо тоже выполнять с отягощением?
Норд: shamil пишет: Согласно этой программе упражнения на брюшной пресс (скручивания, подъем ног) надо тоже выполнять с отягощением? Когда-то я сам выполнял упражнение для брюшного пресса держа за головой 2 диска по 20 кг. Юноши обычно на уровне 6 этапа программы легко делают это упражнение с 10-20 кг. Но повторяю, к этому надо подходить постепенно. Вообще на тренажерах для юношей я давая упражнения все время постепенно увеличивал веса. Например на станке для развития разгибателей ног спортсмены при лучшем результате в приседаниях на спине 200 кг. способны были выполнять упражнение с весом 100 кг. х 3 .Вообще во всех вспомогательных упражнениях тяжелоатлет должен стремится улучшить результат. Так при рывке в 125 кг. уход от паха из прямой стойки должен быть в районе 100 кг.
shatoy: Освободился на несколько дней от круглосуточных вахт и посмотрел таблицы Бориса Северова. Признаюсь, я сразу и не догнал, что наш друг Норд и есть тот самый Борис Северов Борис, поздравляю, тебе очень удачно удалось свести в две компактные таблицы огромный материал по методике тренировок штангистов. Эти две таблицы могут служить ориентиром любому тренеру. Единственное, что мне хотелось бы пожелать, так это написать подробные, объяснительные тексты к каждому периоду (даже этапу), чтобы у заинтересованных лиц не возникало масса вопросов, как, например, у Шамиля. И тогда у тебя получится даже небольшая книжка, которую, может, и опубликуешь, если удастся. Кстати, с удовольствием заметил в этой программе слово "Чечня" Цитата: "Желательно определять победителей по технике или по показателю прироста результата как это делалось например в Чечне". Поправка - эта система проведения соревнований использовалась не во всей Чечне, а исключительно в секции т\а Шатоя и являлась сугубо моим личным изобретением. Прошу внести поправки в текст Борис, я еще не вник основательно в эту программу, со временем жди еще вопросов
Andrei: shatoy пишет: Освободился на несколько дней от круглосуточных вахт и посмотрел таблицы Бориса Северова. Признаюсь, я сразу и не догнал, что наш друг Норд и есть тот самый Борис Северов
Норд: shatoy пишет: Кстати, с удовольствием заметил в этой программе слово "Чечня" Цитата: "Желательно определять победителей по технике или по показателю прироста результата как это делалось например в Чечне". Поправка - эта система проведения соревнований использовалась не во всей Чечне, а исключительно в секции т\а Шатоя и являлась сугубо моим личным изобретением. Прошу внести поправки в текст Вообще написал я конечно не корректно поскольку не помнил откуда эта информация засела в памяти. Безусловно надо исправить и написать что такую практику определения победителей с успехом использовал в Чеченской республике известный тренер Мовлади Абдуллаев. Буду признателен ,если ты Мовлади такую поправку на своем сайте в тексте сделаешь сам. Жду замечаний и хороших советов по поводу предложенной мною программы стратегического планирования.
shamil: Норд А предусмотрены ли по этой программе такие упражнения как протяжки рывковые и толчковые? и если "да", то к какой группе упражнений это относится?
Норд: shamil пишет: предусмотрены ли по этой программе такие упражнения как протяжки рывковые и толчковые? и если "да", то к какой группе упражнений это относится? Безусловно к вспомогательным так-как я давал эти упражнения как разминочные перед рывком или толчком и то в очень небольших объемах.
shamil: То есть КПШ в протяжках не считаются?
shatoy: Норд пишет: От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу... Sapa прости меня дурака за неудачную шутку. Ничего дурацкого тут нет, действительно звездочки форум присваивает сам за количество сообщений. Я ничего не могу сделать, а то понавешал бы себе , да и вас не обидел бы... В-общем, как в политике, чем больше болтаешь, тем больше наград
shatoy: Норд пишет: Буду признателен ,если ты Мовлади такую поправку на своем сайте в тексте сделаешь сам. Конечно сделаю. сам себя не похвалишь, так никто и не вспомнит
Норд: shatoy пишет: В-общем, как в политике, чем больше болтаешь, тем больше наград Ну уж тут за мной не заржавеет , я вас скоро всех заболтаю а если еще учесть что меня часто мучает хронический понос речи- мало вам не покажется. Готовьте звездочки господин генерал! Но вообще я бы давал внеочередные звездочки за особо крутой базар. Пацаны как вы считаете? Только не обижайтесь что перешел на феню , это влияние сериалов о зоне идущих на НТВ. Ну а если серьезно то меня беспокоит что из тем о тяжелой атлетике в форуме наибольший интерес вызывает тема о химии , на втором месте - о методике и на третьем - о технике. На мой взгляд правильнее бы было в первую очередь интересоваться методикой тренировки , техникой а уж потом химией. В такой последовательности!
canopus: Полностью поддерживаю. Без первых двух составляющих, химия - зловредное влияние на организм . Даже хуже курения.
kornei: Норд пишет: Ну а если серьезно то меня беспокоит что из тем о тяжелой атлетике в форуме наибольший интерес вызывает тема о химии , на втором месте - о методике и на третьем - о технике Норд тут давно уже кто то определил зависимость результата от химии,методики,техники: Если принять общий вклад всех тех факторов, от которых зависит спортивный результат, за 100%, то вклады отдельных факторов в этот результат могут доходить, на мой взгляд, примерно до следующих значений: увлечённость атлета спортом и несколько родственные ей работоспособность с трудолюбием в среднем приносят до 15% успеха, грамотность тренера — до 10%, материальное обеспечение атлета — до 15%, тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%, принятые атлетом анаболики — до 20%, генетическая одарённость — до 15%. Отточенная же техника напрямую, сама по себе, в конкретном подъёме, приносит совсем немного, не больше 5% успеха — правда, за счёт её косвенного влияния, то есть за счёт того, что хорошая техника позволяет полнее и вернее избегать спортивных травм и, следовательно, увеличивать, удлинять тренировочный стаж, значение правильной техники может доходить до 15%. как видно от химии зависитна 20%,от методики 10%,от техники 5 %. И хотя Полетаев как то говорил что его метод будет так эффективен,как и анаболы,это к сожалению не так.
canopus: kornei пишет: Если принять общий вклад всех тех факторов, от которых зависит спортивный результат, за 100%, то вклады отдельных факторов в этот результат могут доходить, на мой взгляд, примерно до следующих значений: увлечённость атлета спортом и несколько родственные ей работоспособность с трудолюбием в среднем приносят до 15% успеха, грамотность тренера — до 10%, материальное обеспечение атлета — до 15%, тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%, принятые атлетом анаболики — до 20%, генетическая одарённость — до 15%. Отточенная же техника напрямую, сама по себе, в конкретном подъёме, приносит совсем немного, не больше 5% успеха — правда, за счёт её косвенного влияния, то есть за счёт того, что хорошая техника позволяет полнее и вернее избегать спортивных травм и, следовательно, увеличивать, удлинять тренировочный стаж, значение правильной техники может доходить до 15%. А на каких,простите, статистических данных базируется данная раскладка? И кого с такими глубокомысленными выводами подготовил уважаемый преподаватель РГУФК мистер Полетаев?Знаю его только как автрра в старинных сборниках "Тяжелая атлетика". Кабинетный тренер.
Норд: kornei пишет: Норд тут давно уже кто то определил зависимость результата от химии,методики,техники: А кто эти пропорции вывел?
kornei: canopus пишет: И кого с такими глубокомысленными выводами подготовил уважаемый преподаватель РГУФК мистер Полетаев? а какая разница,кого он подготовил?кабинетный он или нет?интенсивность он в своих статьях ОЧЕНЬ ГРАМОТНО изложил как считать?Норд пишет: А кто эти пропорции вывел? уважаемый составитель,автор сайта http://www.shtanga.kcn.ru/ и дело не в этом выводе.я хотел сказать,что всем кажется что химия дает больше результата чем техника.к тому же многие наши великие чемпионы были корявые,например Варданян.
Норд: kornei пишет: многие наши великие чемпионы были корявые,например Варданян. Ну Вы сударь и сказанули! С каких это пор Варданян стал корявым? И что же является критерием корявости - прямолинейная синусоида траектории движения штанги как у Ригерта или еще что-то?
Норд: canopus пишет: тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%, Вот этот критерий , в скобках , по-моему на конечный результат влияет меньше всего. А вот грамотность тренера это не 10 % а главное условие достижения цели!
kornei: Норд пишет: Ну Вы сударь и сказанули! С каких это пор Варданян стал корявым? уважаемейший норд.Варданян на мой взгляд,и я думаю почему то что тут другого мнения быть не может,толкал с груди както коряво.таз назад,корпус вперед,передняя нога недалеко,задняя сильно согнута. правильный толчок должен быть примерно таким: и кстати я не знаю,что такой "прямолинейная синусоида",уж простите
Andrei: ЗАмечатильный толчок ! это Златан Ваенев если не ошибаюсь ?? но вы же понимаете кто такой Златан, а кто такой Варданян а вот так толкать не надо; и не надо оправданий типа Варданян толкал же 220..... он толка по тому чо на грдуь брал 230 + ...но.. не разу так и не талкнул по тому что БЫЛ КАРЯВЫМ ! а Ригерт ?? это называется эталоном правильного толчка ?? я бы не сказал. Кстате Ванев толкал 230 с груди при весе 80кг, на грудь( без толчка ) брал 212( или 210 ) на 5 подходов и кто му же выигрывал 6 раз мир и пару раз европу. А вобще Норд откуда вы взяли эту программу ?? вы ее просто придумали ?? или расчитали по одному из те еигодников за 197х - 198х ??? а то такое громкое название у нее и в прям моно подумать что она сильнодействующия.
Andrei: Норд пишет: canopus пишет: цитата: тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%, Вот этот критерий , в скобках , по-моему на конечный результат влияет меньше всего. А вот грамотность тренера это не 10 % а главное условие достижения цели! А вобще сколько бы у тя опыта, техники, стажа не было бы, ХИМИЮ ОНИ НЕ ЗАМЕНЯТ, по этому химия это да же не 20 а где то 30 процентов но перед ней стоит какой у тебя тренер это где то 40%( в это я включаю и методы ) потом идет на сколько ты коряв 20%( имеится ввиду и техника ) и 10% где ты и с какими условиями тренируешься( имеится ввиду проживание, питание и т.д ) но если выполняются первыйе три пункта( а если да же 40+ ) то все отсальное будет яч даже не сомневаюсь.
Норд: kornei пишет: таз назад,корпус вперед,передняя нога недалеко,задняя сильно согнута Согласен , с груди Юрик Варданян толкал неважно поскольку в начале своей карьеры не толкал в ножницы с груди а швунговал и даже стал чемпионом мира среди юниоров с такой техникой, поэтому таз на фото действительно оттопырен. Практически это гибрид швунга и толчка в ножницы. Но так он поднял мировой рекорд в среднем весе который до сих пор, по-моему не превзойден. И еще. Задние и передние ноги бывают только у животных у человека и штангиста нога бывает либо впередистоящая либо сзадистоящая. Andrei пишет: А вобще Норд откуда вы взяли эту программу ?? вы ее просто придумали ?? или расчитали по одному из те еигодников за 197х - 198х ??? а то такое громкое название у нее и в прям моно подумать что она сильнодействующия. Представленную мною программу стратегического планирования я как Вы изволили выразиться придумывал несколько лет прочитав в том числе и ежегодники не только за 197х-198х годы но и за 199х-200х годы включительно. Ну а насчет сильнодействующая она или нет ,трудно сказать так как опробована она только до 7 этапа и частично до 9 этапа а поскольку на последующих этапах она идет в большой степени в русле общепринятой методики и средств восстановления то надеюсь даст хороший конечный результат. Андрюша! Планирование в спорте сродни стихотворству или созданию музыки. Прочтите любое стихотворение- ведь все знакомые слова а вот один умеет сложить из них стихотворение а другой нет. Насчет химии. Если юноша ставит химию во главу угла на ранних этапах подготовки, мастером спорта он станет легко а вот дальше - большой вопрос, поскольку привыкнув с детства к помощи химии ,на взрослом этапе подготовки когда нагрузки возрастут многократно и когда действительно нужна будет ее помощь, крыть как говорится будет нечем и мечты о золоте мирового помоста останутся мечтами. Я ведь Андрей, обобщил скорее не свой опыт, а опыт сотен специалистов в области тяжелой атлетики , физиологии и биохимии спорта. Моя доля- процентов 10. Если не нравится ,не читай!
kornei: Норд пишет: Но так он поднял мировой рекорд в среднем весе который до сих пор, по-моему не превзойден. а я по-вашему к чему сказал то что он толкал коряво?к тому что техника не всегда имеет решающее значение.Норд пишет: Но так он поднял мировой рекорд в среднем весе который до сих пор, по-моему не превзойден Асен Златев его превзошел,но только один раз.225,ЧМ 86. Норд пишет: И еще. Задние и передние ноги бывают только у животных у человека и штангиста нога бывает либо впередистоящая либо сзадистоящая не придирайтесь к словам,уважаемейший Норд.я не так долго как вы в штанге и ни разу еще не слышал слова СЗАДИСТОЯЩЯЯ
Норд: kornei пишет: не придирайтесь к словам,уважаемейший Норд.я не так долго как вы в штанге и ни разу еще не слышал слова СЗАДИСТОЯЩЯЯ Помню как будучи студентом Ленинградского института физкультуры им. П.Ф.Лесгафта я тоже так говорил " задняя, передняя" а нам преподаватель Александр Иванович Фаламеев внушал что мы должны быть не только грамотными специалистами но и образованными людьми. С тех пор я стараюсь писать как положено.
Sapa: Так,гляжу молодежь насела на "стариков" со всей страстью юношеского нигилизма и максимализма Внесу и свою лепту в диспут. Андрей пишет:и 10% где ты и с какими условиями тренируешься( имеится ввиду проживание, питание и т.д ) Не согласен здесь с тобой.Если будешь жить на улице и добывать себе крохи на пропитание,чередуя с голодом,то никакая химия тебе не поможет.Нет пока такой таблетки,которая заменила бы кусок мяса А методика значит очень много.Можно так тренироваться,что либо будут чередой травмы,либо будешь стоять на месте не один год,причем, как от перепахивания,так и наоборот,да и техника тоже отрабатывается определенным образом.Нечего мне это вам объяснять,вы это сами прекрасно знаете!Другое дело,что результат может расти практически одинаково и от "суперметодики" и от обычной,здесь действительно разница от методик может быть мизерная.Я не верю в какие-то "чудометодики",но зачем учиться на своих ошибках,когда можно учитывать опыт других? И я бы не стал так не по доброму "в штыки" воспринимать методику Норда,как это делают Андрей с Корнеем,а лучше проанализируйте ее и возьмите на вооружение, если и не целиком и полностью,то частично.Поверьте опыту "стариков", в этой методике очень много полезного А на счет корявости великих я могу встать на защиту последних.Обратите внимание на то,что редко кто мировые рекорды поднимает красиво и безупречно,так как это запредельные веса!Поверьте,что тот же Ригерт мог очень технично поднять штангу на 20 кг меньше рекордной.Да,Варданян с груди практически швунговал.Ему так было удобней.Я бы сказал так,что кому как удобней так для него и правильней и техничней.Нельзя всех загонять под один шаблон.Халил Мутлу,Резазаде и куча других рекордсменов мира тоже коряво поднимают,если мерить этим шаблоном,однако они поднимают,а другие (вроде более техничные) нет,хотя и химии едят не меньше.Значит корявая техника первых для них и есть самая техничная
kornei: Sapa пишет: А на счет корявости великих я могу встать на защиту последних.Обратите внимание на то,что редко кто мировые рекорды поднимает красиво и безупречно,так как это запредельные веса!Поверьте,что тот же Ригерт мог очень технично поднять штангу на 20 кг меньше рекордной.Да,Варданян с груди практически швунговал.Ему так было удобней.Я бы сказал так,что кому как удобней так для него и правильней и техничней.Нельзя всех загонять под один шаблон.Халил Мутлу,Резазаде и куча других рекордсменов мира тоже коряво поднимают,если мерить этим шаблоном,однако они поднимают,а другие вот это то я и имел ввиду,говоря что на одной технике не уедешь далеко.я соглашусь с составителем относительно вклада техники в успех.это я имел ввиду,говоря что Варданян корявый.просто Норд спросил,почему я решил что он корявый,я и ответил,сравнив его толчок и Ванева.а этот метод я в штыки не воспринимаю,на похожих методиках выросло много чемпионов,наоборот я отношусь с уважением к труду который он проделал.правда я поинтересовался,почему комбинированне упражнения считаются от классических,поскольку считаю что неправильно так считать,хотя и проще и быстрей,вот и все
Норд: kornei пишет: почему комбинированне упражнения считаются от классических,поскольку считаю что неправильно так считать,хотя и проще и быстрей,вот и все А что имеется ввиду, упражнения типа тяга + рывок , тяга + толчок или рывок + приседание + уход от паха . В первых двух случаях считать от лучшего рывка и толчка в последнем примере можно конечно за 100 % взять лучший результат именно в этом упражнении но для упрощения я считаю от рывка так как это упражнение ,как и все другие упражнения на отработку фазы ухода, являются дополнительными и влияют больше не на развитие фундаментальной силы а на совершенствование элементов техники. В начале разминки они играют роль камертона при настройке инструмента техники. Во как красиво сказал даже самому понроавилось! На первых 6 этапах подготовки ,при становлении техники ,считать подьемы в упражнениях на уходы нужно обязательно а как? от классики или от лучшего результата в этом упражнении! - не так важно. Цель опубликования этой методики обратить внимание на важность именно стратегического планирования. На мой взгляд каждый тренер должен четко представлять какие тренировочные средства, объемы и интенсивности он будет исользовать в процессе подготовки конкретного спортсмена сегодня, через месяц , через год , через 3 года , через 6 лет , через 10 лет. Он должен представлять весь процесс подготовки от начала до конца чтобы избежать сваливания всех методик в одну кучу, и последовательно включая все новые и новые средства подготовки идти к намеченной цели. Прораб-строитель должен иметь перед собой перед постройкой небоскреба генеральный план строительства всего дома а не только фундамента и первых нескольких этажей. А почему тренер не должен?Ведь так?
kornei: да,так.еще я так понял,цель вашей программы как можно дольше поднимать насухую.но я считаю что тяга +рывок упражнение,которое утамляет больше чем рывок,поэтому объем нагрузки будет другой если считать от рывка
Норд: kornei пишет: так.еще я так понял,цель вашей программы как можно дольше поднимать насухую.но я считаю что тяга +рывок упражнение,которое утамляет больше чем рывок,поэтому объем нагрузки будет другой если считать от рывка Безусловно комбинированное упражнение утомляет больше чем чистый рывок ведь рывок в данном комбинированом упражнении выполняется на фоне утомления от предшествующей тяги и количество подьемов надо считать -2 . А вообще тяга безусловно менее трудоемкое упражнение чем например рывок поскольку и по объему проделываемой работы и по энеготратам тяга легче упражнение чем рывок. Вы правы приравнивание одного подьема в тяге к одному подъему в рывке - это условность. Вот поэтому общий объем нагрузки можно сравнивать между собой только большими кусками : недельный , месячный, годовой тогда эта погрешность сводится к минимуму. Но если Вы внимательно познакомитесь с программой то увидите что нагрузку я предлагаю считать в отдельности по группам упражнений , причем не в процентах а в подъемах да и по зонам интенсивности предлагаю считать нагрузку не в процентах, как принято, а в реальных подъемах.
shatoy: Насчет корявости чемпионов мы когда-то долго спорили с Составителем. Я утверждал, что ни один человек не является точной копией другого и может иметь свои индивидуальные особенности. Составитель говорил, что законы физики едины для всех и нечего оправдывать корявость различных чемпионов персональными особенностями. Я говорил, еще неизвестно, что случилось бы, если Варданян встал бы в длинные, глубокие ножницы. Он говорил, что толкал бы бОльше. В-общем, спорили-спорили, да так и остались при своих мнениях. Борис, я согласен с тобой, что в принципе новичкам достаточно двух тренировок в неделю. Но, предпочитал, чтобы они приходили в зал 4 раза. Тут больше психологический момент, чтобы привыкли, почаще бывали в коллективе и втянулись. В твоих таблицах мне не нравится колонка "Менее 60% в неделю" в "Месячном распределении нагрузки в подьемах по шкале интенсивности". Даже сборникам и элите ты рекомендуешь более 300 подьемов в этой зоне интенсивности. А что такое "менее 60%"? Это и 20%, и 30% ... На мой взгляд, нельзя давать такой размах, так как почти четвертую часть от общемесячного КПШ атлет может нагнать просто разминками. Считаю, что интенсивность надо планировать в жестких границах, например, 50-60%, 60-70%. Хотя сам я и не учитывал в своей практике веса до 70%, считал их разминочными. Замечание по разделу "Типы упражнений". Там такие типы: "Классические и из различных и.п.", "Комбинированные" и т.д. А где приседания и тяги. Ведь чуть раньше в "Месячном распределении нагрузки по группам упражнении ..." ты даже для 1-го этапа указал 80 подьемов в приседаниях. А в "Типах упражнений" все 100% - классические. Или ты хотел в этом разделе показать долю различных способов выполнения упражнений? Тогда следует уточнить заголовок. Также, интересно было бы услышать как создавать план тренировок по этим таблицам. Например, увидел какой-нибудь перворазрядник таблицы и решил дальше двигаться в соответствии с ними. Определил на каком этапе он примерно находится и сел составлять первый месячный план. С чего он должен начать и в какой последовательности двигаться? Понимаю, что это уже вопрос не стратегического планирования, а тактики и рутины. Но, все-же вкратце интересно было бы знать.
Норд: Мовлади, здравствуй ! сегодня стал перебирать свои бумаги и наткнулся на бланки планов тренировочного процесса составленные мною еще 20 лет назад с целью облегчения работы по планированию. Один 4-недельный бланк обычной формы а другой, модный тогда, расчитанный по зонам интенсивности. В обоих планах уже много комбинированных упражнений. Там есть и годовой план того же времени а также мои первые бланки на финском 10-летней давности. Такие бланки ,на мой взгляд, удобны тем что тренер постоянно видит перед собой все возможные упражнения и легко находя нужное заполняет в клеточку мини-информацию: в числителе - предельный вес и поскольку повторений за подход на этом весе а в знаменателе - слева сколько всего подъемов надо выполнить в этом упражнении а справа - сколько подьемов на указанном в числителе весе надо выполнить. А вот по зонам интенсивности составлять планы муторнее.Интересно как сейчас в России пишут планы, в какой форме ? Кликай сюда:Бланки недельного и 4 - ех недельного планирования в тяжелой атлетике
Норд: shatoy пишет: Также, интересно было бы услышать как создавать план тренировок по этим таблицам. Например, увидел какой-нибудь перворазрядник таблицы и решил дальше двигаться в соответствии с ними. Определил на каком этапе он примерно находится и сел составлять первый месячный план. С чего он должен начать и в какой последовательности двигаться? Понимаю, что это уже вопрос не стратегического планирования, а тактики и рутины. Но, все-же вкратце интересно было бы знать. shatoy пишет: В твоих таблицах мне не нравится колонка "Менее 60% в неделю" Мовлади ты прав надо уточнить и написать 50-60 %. Для начинающих это можно считать как основная нагрузка а для квалифицированных штангистов - как дополнительная при выполнении вспомогательных локального воздействия упражнений. Я тоже считаю что меньше 50% нет смысла считать.shatoy пишет: Замечание по разделу "Типы упражнений". Там такие типы: "Классические и из различных и.п.", "Комбинированные" и т.д. А где приседания и тяги. Мовлади вместо " классический " надо написать традиционный - тогда это будет вернее. Распределение нагрузки по группам упражнений дано в таблице 1 и сразу в подъемах а не в процентах как принято.shatoy пишет: А в "Типах упражнений" все 100% - классические. На первых трех этапах исползуются лишь традиционные и никаких комбинированных и прочих упражнений. Как составлять план? С определения какие нагрузки спортсменом уже освоены и по этому показателю определить свой уровень а затем как всегда начать с общего объема и интенсивности , подбора упражнений в зависимости от состяния техники и задач периода подготовки. Очень важно посчитать сколько подьемов выполнялось в рывке и толчке на весах 90-100 % сравнить с рекомендациями и запланировать немного больше. Вообщем ты знаешь сам что план писать что стихи сочинять не так-то легко.
kornei: давно хотел задать автору таблицы вопрос,но он все на форуме не появляется.ну ничего страшного может прочтет и ответит. Норд на последнем этапе подготовке совсем не видно тяг никаких.исходя из чего вы так решили?кроме того маловато самих рывковых упражнений,а ведь тяга это основа рывка,а рывок такое же соревноватильное движение как и толчок. и еще вопрос.как варировать количество подходов,если у меня допустим не хватает силы ног?понятно что меньше рвать а больше приседать,а вот на сколько подходов в процентах? еще уважаемый Норд в какой то теме говорил что по похожей системе тренируются китайцы, а болгары по совершенно другой методе .но если посмотреть внимательно на последний этап подготовки,то в плане норда 18 тренировок в неделю,кроме того немало подходов,и нет тяг.Норд неужели вам это не напоминает болгарскую методику?))
nord: kornei пишет: сли посмотреть внимательно на последний этап подготовки,то в плане норда 18 тренировок в неделю,кроме того немало подходов,и нет тяг.Норд неужели вам это не напоминает болгарскую методику?)) Povtorjaju v moei PROGRAMME MNOGOLETNEGO STRATEGICESKOGO PLANIROVANIJA 16-18 etapi sootvetstvujut bolgarskoi metodike dlja atletov ekstra-klassa imejussei zadacu uderzat uroven rezultatov 5-10 let. Naprimer Kahiasvili sumel 10 let pdderzivat formu na odnom urovne blagodarja etoi metodike i stat 3-kratnim Olimpiskim cempionom.A metodika eta polnostju iskljucajet tjagi. I trenirujutsa oni prakticeski celi den , s pererivom na obed. Oni ze professionali!
Andrei: Норд, а вы случаем его не тренировали??
sportcan: nord пишет: v moei PROGRAMME MNOGOLETNEGO STRATEGICESKOGO PLANIROVANIJA nord пишет: 16-18 etapi sootvetstvujut bolgarskoi metodike а остальные этапы??? !! сплошное планирование аж на много лет вперёд. все эти программы многолетние, сплошная фикция. такие писатели обычно бывают руководителями ,там во время и красиво отписаться качество необходимое (знаю один (великий) теоретик на мази бом-бэнге кандидатскую защитил) как её втирать правильно чтоб чемпионом стать. невозмоно что то увидеть лет так через 5,можно только пахать и тренеру и атлету и искать ежедневно что то новое действенное присоединяя к уже имеющимся и опробованым методам и средствам.
Норд: sportcan пишет: можно только пахать и тренеру и атлету и искать ежедневно что то новое действенное присоединяя к уже имеющимся и опробованым методам и средствам. Вы так я понял противник любого планирования. Кстати вся моя программа ПМСП основывается только на опробованных методиках за исключением разве метода увеличения веса в процессе выполнения подхода. Переход же от одной методике к другой обусловлен теорией адаптации Севье. Моя заслуга в том что я попытался в этой программе разложить имеющийся опыт по полочкам используя знания физиологии мышечной деятельности штангиста, тоесть систематизировать тренировочный процесс. Вы же предлагаете руководствоваться методом проб и ошибок, который как известно из арсенала средневековья. Вы же свой дом без плана, от фундамента до крыши, строить не рискнете? Так почему Вы считаете что долгосрочное планирование это фикция? Повторяю что стратегическое планирование подразумевает отклонения в какие-то моменты но позволяет увидеть весь вектор тренировочного процесса в целом, уменьшая шансы топтания на месте за счет просчетов в методике. Не надо пытаться изобретать велосипед он давно изобретен. На каждой тренировке тренер должен знать для чего он запланировал именно это упражнение, почему именно на этом весе и зачем именно столько повторений и подходов надо выполнить ученику и что вследствии этого происходит в мышцах и в организме в целом. А также представлять что , сколько и как надо будет тренироваться завтра, через месяц, через год и через 5 лет.И какие изменения будут происходить в организме спортсмена в эти периоды тренировок. Тоесть знать теорию адаптации и руководствоваться ею. А "пахать" бездумно не советую никому!
sportcan: Норд пишет: представлять что , сколько и как надо будет тренироваться завтра, через месяц, через год и через 5 лет.И какие изменения будут происходить в организме спортсмена в эти периоды тренировок. всё так !! только это голая демагогия. теория .на деле всё выходит совершенно по другому!! все изменения и что нужно предпринять происходят ежедневно!!!!!на каждом этапе подготовки что то меняется..... А все эти предположенияна много лет вперёд--Не иначе как попытка сделать очень умный вид.такие прогнозы можно делать только обощённо по виду спорта в целом!! нр никак не по конкректном спортсмену. Извиняюсь если что не так
Норд: sportcan пишет: всё так !! только это голая демагогия. теория .на деле всё выходит совершенно по другому!! Ну так расскажите как это по другому! Если Вы лучше знаете!
eduard: В некоторых вопросах я Норда не поддерживаю, многие догадываются в каких, но в вопросе планирования я его одобряю полностью. Дело в том, что многолетние планирование не догма, а так сказать основной маршрут, которого следует придерживаться, возможно с небольшими отклонениями или коррекциями. Это как на дороге - известен начальный пункт и конечный, а так же кратчайшая дорога, но по дороге могут поломки, пробки, ремонт дороги и т.д., но это не меняет конечной точки следования.
sportcan: может быть и сделаю это этак лет через 20,только не думаю что это будет кому то интересно .пока нет времени заниматься этим,да и не утверждаю я что это плохо ,хорошо или неприемлимо!!! любая система сделанная специалистом имеет право на жизнь. только вот реализовать это кроме самого составителя врядли сможет кто то другой. а в целом я не противник чего то ,просто высказал своё мнение,которое сложилось из лично моего жизненного опыта
Норд: eduard пишет: но в вопросе планирования я его одобряю полностью Paldies, Eduard!
Норд: shatoy пишет: о норме КМС, что с анаболиками ее можно достичь даже с одной тренировкой в неделю, меня удивляет. С анаболиками как раз-то надо тренироваться больше, чем обычно. Анаболики лишь ускоряют достижение того или иного норматива, но не облегчают это. Даже с анаболиками надо тренироваться много и тяжело. Норму КМС можно достичь и без анаболиков, и с одной тренировкой в неделю, но на каждый из этих вариантов, просто-напросто, уходит разное количество времени. Да, что я тебе объясняю, ты сам всё это прекрасно знаешь, но из-за своей упёртой позиции в отношении анаболиков не хочешь принять очевидное. Мовлади! Я безмерно тебе благодарен за опубликацию моих материалов на этом сайте!И к анаболикам я отношусь не как ханжа как некоторые думают. Но анаболики это как оружие с ним надо уметь обращаться, в руках глупца оно опасно! А на сайте много молодежи которая живет по принципу или пан или пропал. Помню слова одного известного опытнейшего тренера который говорил молодым штангистам : " ребята если Вы будете химичиться чаще 2 раз в год из вас никогда не получится чемпион мира " а второй не менее известный мечтал найти настоящего специалиста-биохимика хотя сам знал вопрос гораздо лучше наших форумчан. Теперь насчет формулы и влиянии анаболиков. Всем известно что при одних и тех же силовых и временных затратах анаболики повышают результат в среднем на 20% Это означает что для достижения одинакового результата можно тренироваться меньше. Я же приводил уже пример с экспериментом проведенным еще в ГДР когда одна группа тренировалась без анаболиков а вторая не тренировалась вообще ,но принимала анаболики. Контрольные тесты выявили больший прирост силы у группы не тренировавшейся вообще но принимавшей анаболики по сравнеию с теми кто тренировались чистыми. Поскольку при правильной методике для достижения КМС достаточно тренироваться 2-3 раза в неделю даже без применения анаболиков то выходит что для достижения такого же результата ,за такое же время но с применением анаболиков достаточно тренироваться 1 раз в неделю! На мой взгляд анаболики можно применять только тогда когда действительно становиться тяжело но этот порог во всяком случае не на уровне 1 разряда или КМС а по меньшей мере за уровнем МС. Вот тогда бы у России был не 1 Олимпийский чемпион а все 8. Ведь в России занимаются штангой десятки тысяч людей а где результаты. Скоро будет как в футболе , проблемой попасть на Чемпионат мира. Ведь многие сейчас тренируется по наитию, методом проб и ошибок раз за разом изобретая велосипед Что стоит только вопрос и ответы некоторых форумчан на вопрос: " сколько раз надо тренироваться в неделю? ". Самый мудрый ответ был бы здесь : " столько - сколько надо!" Это говорит о том что у многих нет четкого представления о физиологии развития силы и сути тренировочного процесса. А призывы " главное пахать " вряд ли этому будут сопутствовать. Насчет БООСТ. На эту тему есть диссертация одного кажется дагестанца защитившегося на кафедре С-Петербургской Академии спорта. Я с ним года 2 назад общался и он уже тогда эту теорию мне раскрывал. Для спорта высших достижений она по-моему не подходит. Всем успехов!
MASTERsporta: Норд пишет: Это говорит о том что у многих нет четкого представления о физиологии развития силы в том то и дело, что штанга это не только сила, но еще и техника. с силой все понятно 2-3 раза в неделю на начальном этапе достаточно для ее развития, а вот технику(координационные способности) нужно тренировать почаще
shatoy: Норд Исследования ГДРовских ученых я не читал, но их результатам уже не доверяю. Поедая анаболики, лежа на диване перед телевизором, сил не наберешься. Анаболики принимают именно для того, чтобы восстанавливаться быстрее и тренироваться побольше. И именно от этого, а не непосредственно от анаболиков растет результат. ГДРовских специалистов я уважаю, когда-то они выводили свою маленькую страну на третье место на Олимпиадах, после таких гигантов как СССР и США. Но, результат исследования можно получить такой, какой нужен исследователю. Сам в ВУЗе занимался опытами и имею немного представление об этом. Относительно примера, что ты привел. Например, если представитель группы, которая не тренируется, но принимает анаболики, поднимал до эксперимента 20 кг, а после эксперимента 30 кг, то можно сказать, что он увеличил силу на 150%. А можно сказать, что он как был дохляком, так и остался. Это зависит от того, какой результат нужен исследователю.
Норд: MASTERsporta пишет: а вот технику(координационные способности) нужно тренировать почаще При правильной последовательности обучения технике ее новичек осваивает за первые 3 месяца. Затем достаточно лишь поддерживать навык. При неправильной же постановке техники на первоначальном этапе обучения закладываются ошибки, которые затем спортсмен вынужден исправлять всю жизнь. При обучении основам техники главное не количество а качество. Кроме того считаю что при обучении надо применять много специальных, подводящих упражнений, особенно на взаимодействие со штангой во время ухода под нее. Правильный динамический стереотип должен закладываться на первых же занятиях спортом, потому что первое впечатление всегда самое стойкое. Вот именно поэтому в своей Программе я на начальных этапах подготовки вообще не рекомендую применять тяги. Поскольку структура техники тяг очень близка и в то же время отличается от структуры движения в рывке и подьеме на грудь ввиду своей половичатости, то лучше ,во избежании заучивания возможных двигательных ощибок ,вообще на этапе первоночального обучения их не делать.На начальном этапе обучения технике важна структура всего движения и правильный ритм всего движения. Пример о влиянии анаболиков я привел как иллюстрацию к тому что помогать организму спортсмена осваивать большие объемы тренировочной нагрузки нужно лишь в том случае когда он действительно в этом нуждается. А для выдержиания нагрузок до уровня МС не надо помогать! Надо понять что моя Программа ставит своей конечной целью не достижение уровня МС а по меньшей мере МСМК. Для достижения уровня только МС можно тренироваться как угодно с химией или без нее при правильной методике и результат будет достигнут, а вот для достижения более значительных результатов без моих рекомендаций, повторяю основанных на опыте сотен ведущих тренеров мира не обойтись. Повторяю я только обобщил опыт ведущих специалистов в области физиологии спорта и в области тяжелой атлетики! Я никого не принуждаю тренироваться по Программе , а только предлагаю хотя бы задуматься почему одни становяться чемпионами а другие нет. И прошу все критические замечания обосновывать а не быть голословными.
Стас Логинов: Норд пишет: Программа ставит своей конечной целью не достижение уровня МС а по меньшей мере МСМК. Для достижения уровня только МС можно тренироваться как угодно с химией или без нее при правильной методике и результат будет достигнут, а вот для достижения более значительных результатов без моих рекомендаций, повторяю основанных на опыте сотен ведущих тренеров мира не обойтись. Норд Перечисли, пожалуйста, всех "международников", которых ты воспитал по этой программе. Извини, заранее, если ты это уже делал где-то, а я пропустил
Норд: Норд пишет: вот для достижения более значительных результатов без моих рекомендаций, повторяю основанных на опыте сотен ведущих тренеров мира не обойтись Вчитайтесь еще раз внимательно что я написал! Мои рекомендации основаны на обработке методик ведущих тренеров и в первую очередь опираются на опыт и эксперимент проведенный заслуженным тренером РСФСР Леонидом Имханицким ,о котором он написал статью в журнале ОЛИМП 2/1996. Когда я работал профессиональным тренером в 70-ые годы лучший мой воспитанник Виктор Перепелкин занимал 4-место на Чемпионате СССР, был чемпионом Вооруженных сил СССР и входил во второй состав сборной страны а также в мировую десятку. Те кто помнят это время, знают что тогда труднее было стать чемпионом СССР чем чемпионом Мира. Мой воспитанник проиграл тогда только Ригерту , Полторацкому и Сайдуллаеву.Но тогда я тренировал в основе как все. Ездил на всесоюзные семинары тренеров. Лишь в Финляндии ,после многолетнего перерыва ,я по новому переосмыслил суть тренировочного процесса перечитав за несколько лет море литературы по биохимии , физиологии и методике тренировочного процесса. Сильное влияние оказало на мои нынешние взгляды и сотрудничество с Имханицким. По этой программе полностью я тренировал только своего сына который после 6 лет занятий в 19 лет поднял 125+152,5 в весовой категории 77 кг. Причем сделал этот результат без применения анаболиков. Других атлетов по этой системе от начала я не готовил. Тренировал еще двоих финнов ,но они пришли ко мне после многих лет тренировок. Один Мика Лиуконен прибавил за 1.5 года 30 кг. от 330 до 360 в сумме двоеборья в кат.108 кг. но толкнув заветные 200 завязал. Второй Микко Сало после 5 лет занятий поднимал до меня 92,5+122,5 в 90 кг. и был отдан мне как балласт, поскольку его товарищи с которыми он начал заниматься штангой к этому времени рвали стоько сколько он толкал. Через 5 лет занятий со мной он поднял 132,5 + 167,5 в кат.105 кг. и перебежал к другому тренеру но результат его после этого за несколько лет так и не улучшился. Все спортсмены тренировались у меня чистыми, более того я с каждого взял полписку о неприменении стероидов. Вот и весь опыт по этой Программе. Повторяю, не нравиться не надо!Никто же не неволит!
Стас Логинов: Проще говоря - таковых не имеется Поскольку у кого-то они есть, и не мало, смею предположить, что всё-таки возможно обойтись и без твоих рекомендаций?
kornei: Стас Логинов пишет: Проще говоря - таковых не имеется Поскольку у кого-то они есть, и не мало, смею предположить, что всё-таки возможно обойтись и без твоих рекомендаций? ну так и учеников было не много.и условия в Финляндии не из лучших,допконтроль все дела кроме того без химии МСМК это нереально,хотя Перепелкин вряд ли был чистнький так как это было не запрещено.а вообще частое дело-поклев тех тренеров которые отдают свою жизнь развитию методики как раз из за того что никого не выросли.считаю что каждый решает сам для себя,принимать программу Норда или нет,а то что обойтись без нее можно это конечно так
Стас Логинов: Попросили возражать аргументированно - вот я и возразил весьма спорному, на мой взгляд, заявлению о своей "исключительности"! Вот и всё
Норд: Стас Логинов пишет: Проще говоря - таковых не имеется Поскольку у кого-то они есть, и не мало, смею предположить, что всё-таки возможно обойтись и без твоих рекомендаций? [/quoteСтас Логинов Без них не обойтись лишь только потому что эта Программа и есть современное толкование тренировочного процесса. И те которые готовят МСМК по наитию или осмысленно работают именно по этому принципу. Но для этого надо иметь способность думать и иметь элементарные знания по физиолгии и методике тренировочного процесса ,хотя бы в рамках учебника " Тяжелая атлетика". Судя по вашим репликам вы далеки от этого. И будущее ваше как тяжелоатлета предопределено! Насчет моей по вашим словам исключительности , это ваш домысел. Моя заслуга лишь в том что я попытался систематизировать новые веяния в методике тяжелой атлетике, совместив их с уже имеющимися методиками. Но исповедуемый вами тезис " главное пахать " приведет к тому что скоро Россия, как тяжелоатлетическая держава ,сойдет с карты мира.
kornei: Норд ну конечно в то время как Европейские страны наоборот подымутся.я знаю несколько тренеров у которых есть МСМк.так вот у них они тренируются не по какой нибудь методике.они пашут.и вообще я не уверен что в других странах методике отводится ключевое место.не говоря о советском времени где полсборной тренировалось по самочувствию,и подымали мировые рекорды.что то СССР до своего развала не сошел с карты тяжелоатлетических держав из за этого.
Норд: kornei пишет: ну конечно в то время как Европейские страны наоборот подымутся. ПОднимутся скорее азатские страны и страны Южной Америки а Западная Европа вряд ли. Здесь штанга теряет популярность. Чемпионат мира 1998 года в Лахти прошел почти в полупустом зале и Союз Тяжелой атлетики Финляндии почти 2 миллиона евро был в минусе и выплачивал долги 8 лет. Из за этого эти годы не проводились толком сборы и почти не выезжала на соревнования сборная страны. А насчет научного обеспечения тоже неверные сведения. В советское время оно было и по самочуствию никто не тренировался. Скамейка запасных была длинная и строптивых отправляли домой. Особенно хорошо было поставлено научное обеспечение при Прилепине. Оттого и результаты были не то что сейчас. Знаю это со слов Владимира Копысова который входил тогда в научную бригаду обеспечения сборной СССР и занимался восстановительной терапией.
Стас Логинов: Норд пишет: Без них не обойтись лишь только потому что эта Программа и есть современное толкование тренировочного процесса. "Это учение бесспорно потому, что оно верно!"- Так это звучит в оригинале? Веский довод! Норд пишет: скоро Россия, как тяжелоатлетическая держава ,сойдет с карты мира. А здесь случайно вкралось лишнее слово (тяжелоатлетическая), без которого тезис обретает всю полноту своего звучания! Норд Не дождётесь!
kornei: Норд а при Ригерте что,тоже никто не тренировался по самочувствию?а при Алексееве был вообще Алексеевский диктат.однако Ои 92 выиграли в одни ворота.а насчет самочувствия скажу так:есть и были такие сборники у которых в плане 50-60% от всех подходов-различные виды рывков.а насчет Азии скажу что будет подъем до поры до времени.постоянно обходить допконтроль безнаказанно не пройдет.Турция и Иран уже пострадали,тоже рано или поздно будет с Китаем
Стас Логинов: Норд пишет: иметь элементарные знания по физиолгии и методике тренировочного процесса ,хотя бы в рамках учебника " Тяжелая атлетика" Какого именно, не подскажете? А то их тоже немало накопилось, может перечитаю какой на досуге, " освежу" так сказать. Ты, Норд, Дворкина, наверное, имеешь в виду? Ну этот самый современный!
Стас Логинов: Норд пишет: И будущее ваше как тяжелоатлета предопределено! Ага, Нострадамус отдыхает! А как насчёт прошлого? Могём?
kange: Стас Логинов пишет: скоро Россия, как тяжелоатлетическая держава ,сойдет с карты мира. А здесь случайно вкралось лишнее слово (тяжелоатлетическая), без которого тезис обретает всю полноту своего звучания! Норд Не дождётесь! думаю, Стас прав. почему выступления штангистов советских времён сравниваются только с россиянами? а Белоруссия? Казахстан, Азербайджан, Армения..там везде советская школа штанги. сравнивать, так корректно.
sportcan: уважаемый НОРД. как же так!? Вы такой супер -современный тренер !! с супер методикой!! всё знаете как надо делать !! и никому ненужны,не вы не ваши программы?? живёте прошлым,которое вообщем то небыло освечено вашими успехами,с ВАШИМИ учениками, РАБОТАТЬ НУЖНО УВАЖАЕМЫЙ!!! МНОГО РАБОТАТЬ!!! а не языком чесать.ктож вам не даёт в вашей нынешней стране использовать всё что вы можете и знаете?ищете оправдание!! умирает атлетика,интерес и т.д. да ничего не умирает,и интерес сумашедший. а сущность ваша вылезла в ответеНорд пишет: Судя по вашим репликам вы далеки от этого. И будущее ваше как тяжелоатлета предопределено Вы не трнер и небыли им никогда. ... (не обзываться! - админ) ... небыло у вас ваших собственных учеников с нуля чего то добившихся на международной арене. а вы всё хотите научить МСМК готовить
Безликий: sportcan пишет: ктож вам не даёт в вашей нынешней стране использовать всё что вы можете и знаете?ищете оправдание!! Вообще-то есть, кто не дает (почитайте форум). Да и работает Норд, работает, не волнуйтесь так. sportcan пишет: умирает атлетика,интерес и т.д. да ничего не умирает,и интерес сумашедший Разве? Вы про какую страну говорите? Пролистайте, к примеру, ТВ-программу канала "Спорт" - биатлон, бобслей, волейбол, гандбол (женский) - тяжелой атлетики оооочень давно не было. А канал "7"? - дартс, экстрим, настольный хоккей (!) - где ТА? Был бы интерес "сумасшедший" - было бы больше соревнований и, соответственно, больше трансляций. Увы.
kornei: Безликий пишет: sportcan пишет: цитата: умирает атлетика,интерес и т.д. да ничего не умирает,и интерес сумашедший Разве? Вы про какую страну говорите? Пролистайте, к примеру, ТВ-программу канала "Спорт" - биатлон, бобслей, волейбол, гандбол (женский) - тяжелой атлетики оооочень давно не было. А канал "7"? - дартс, экстрим, настольный хоккей (!) - где ТА? Был бы интерес "сумасшедший" - было бы больше соревнований и, соответственно, больше трансляций. Увы. интерес конечно же не сумашедший но во всяком случае телетрансляции это не показатель интереса к тяжелой атлетике.вл всяком случае уверен что гандбол, пляжный волейбол ,хоккей среди любителей мебели менее популярные виды спорта.штанга не умирает в России,наоборот сейчас некоторый подъем:посмотрите на статистику выступлений сборной сейчас(причем любой:юниорской,юношеской)и лет 6 - 7 назад.а трансляций нет потому что главный тренер сборной,президент федерации не пробивают у чиновников эфир
kornei: sportcan Норд хотя бы предложил методику,а что предолжил ты чтобы так переходить на личности?я считаю что нет у тебя такого права так же как и не было его у Составителя писавшего что Медведев такой секой,потому что ничего лучше он как и ты сейчас не предлагаете
Безликий: kornei интерес конечно же не сумашедший но во всяком случае телетрансляции это не показатель интереса к тяжелой атлетике В какой-то мере - безусловно показатель; но не в малой степени это и "разжигатель" интереса. а трансляций нет потому что главный тренер сборной,президент федерации не пробивают у чиновников эфир Именно. "Пробивание эфира" для ТА в частности и ее популяризация как вида спорта вообще - одна из важных составляющих развития, за которое не в последнюю очередь отвечают чиновники. Но все на них перекладывать - не совсем справедливо. Дело, по моему мнению, в деньгах (по большей части небюджетных) и умении грамотно ими распоряжаться. (что-то мы расфлудились ) штанга не умирает в России,наоборот сейчас некоторый подъем:посмотрите на статистику выступлений сборной сейчас(причем любой:юниорской,юношеской)и лет 6 - 7 назад Неужели наблюдается большой приток в тяжелоатлетические секции? Дай-то бог, чтобы это было так. Но если сравнивать нынешнюю ситуацию с той, что была при советской власти... Разница очевидна.
shatoy: sportcan Мужики, если что-то не нравится в самой программе - критикуйте. Но не надо набрасываться на Норда только за то, что он составил и предложил свою программу планирования тренировок.
роман: sportcan пишет: уважаемый НОРД. как же так!? Вы такой супер -современный тренер !! с супер методикой!! всё знаете как надо делать !! и никому ненужны,не вы не ваши программы?? живёте прошлым,которое вообщем то небыло освечено вашими успехами,с ВАШИМИ учениками, РАБОТАТЬ НУЖНО УВАЖАЕМЫЙ!!! МНОГО РАБОТАТЬ!!! а не языком чесать.ктож вам не даёт в вашей нынешней стране использовать всё что вы можете и знаете?ищете оправдание!! умирает атлетика,интерес и т.д. да ничего не умирает,и интерес сумашедший. а сущность ваша вылезла в ответеНорд пишет: цитата: Судя по вашим репликам вы далеки от этого. И будущее ваше как тяжелоатлета предопределено Вы не трнер и небыли им никогда. ... (не обзываться! - админ) ... небыло у вас ваших собственных учеников с нуля чего то добившихся на международной арене. а вы всё хотите научить МСМК готовить Норд представил свою программу на сайт, нигде до этого с ней не "носился" и не рекламировал как единственно верную. НА сайте есть система тренировок по БООСТу, никто же не критикует за составление этой программы Мовлади.Напротив, узнал много полезного, и с успехом (как мне кажется))) применяю в тренировках как штангистов, так и лифтёров. Кстати, из каждой программы, составленной профессионалом, можно выделить для себя очень многое для дальнейшего претворения в свою систему тренировок (если, она конечно есть))) Если есть своя программа, представь её сюда, а если нет, не надо за это на Норда дуться))
Норд: Говорят что только в споре рождается истина ! И если спор возник на форуме то это уже здорово! Только не надо брани и этого болоьшевистского патриотизма! Неуспехи российского спорта , российской экономики и российской политики иммигранты ощущают и на своей шкуре. И поэтому не думайте что мы спим и видим когда Россия рухнет. Людей за рубежом имеющих советское происхождение независимо от национальности все равно называют русскими. Об уровне российской тяжелой атлетики и ее весе в мировой тяжелой атлетике я сужу по результатам и протоколам соревнований. И этот уровень не сравнить с прежним.Я знаю как работала сборная СССР в те годы и я знаю как работает сборная России сейчас. Вообще на мой взгляд правильно было бы не зацикливаться на какой-то одной прграмме типа моей а взять и предложить ей в пику что-нибудь. А так слышу один лай и ничего альтернативного. Насчет был ли я тренером скажу так. В моей секции воспитательный момент решался просто.Строил новичков представлялся и ставил сразу 2 главные цели: диплом об окончании техникума или ВУЗа и норматив мастера спорта СССР. Поскольку сам когда-то сам их ставил себе и добился. Был близок и к нормативу МСМК но увы! Я никогда не ставил цели только спортивные отдельно от жизненных. Зато теперь я очень доволен что больше половины моих учеников стали инженерами,врачами,штурманами и т.д. хотя заветный квадрат носит значительно меньше, а до уровня международного дошел только один. Но нельзя забывать что штатным тренером я работал всего 5 лет. Потом был много-многолетний перерыв. И в Финляндии я снова вернулся в зал тяжелой атлетики но уже больше как теоретик а на практике лишь проверял свои идеи. Пишу это для этого чтобы вы поняли что я не хочу никому ничего доказывать или я чудо-тренер. Я просто предложил свои идеи в надежде получить рецензию конструктивную а в ответ слышу только лай " а кто ты такой есть чтобы нас учить" , " главное пахать " Да не хочу я никого учить но и рецензии такого рода мне не нужны! Надо же знать меру что сказать и как сказать и кому сказать. Жлобство некоторых участников сайта просто вылезает за рамки всякого приличия! И эдесь админ.на мой взгляд должен навести порядок! Мы же не в пивной , в конце концов, а на форуме и обсуждаем тему методика! Или лучше о методике не говорить вообще? В Финляндии тоже в Тяжелоатлетическом журнале пишут о чем угодно но не о методике тренировки , ну и результаты соответствующие стали. Вот я о себе все пишу откровенно, хотелось бы услышать теперь каким путем идет Стас Логинов и какие результаты обеспечивает его методика и вообще какая она? Может в ней действительно есть что-то интересное но за репликой" главное пахать" трудно уловить ее суть. Закончу библейским "Не судите, да не судимы будете!" Надеюсь никого не обидел.
kange: Норд пишет: Об уровне российской тяжелой атлетики и ее весе в мировой тяжелой атлетике я сужу по результатам и протоколам соревнований. И этот уровень не сравнить с прежним.Я знаю как работала сборная СССР в те годы и я знаю как работает сборная России сейчас. прежний - это уровень сборной СССР и СНГ. если Вы сравниваете с ней, то сравнивайте корректно - не только сборную России принимайте в расчёт, но и Белоруссии, Казахстана, Латвии, Армении, Азербайджана..
shatoy: Норд пишет: И эдесь админ.на мой взгляд должен навести порядок! Я уже сказал и могу повторить. Если у кого-то есть замечания к программе, пожалуйста, критикуйте её беспощадно, опровергайте, предлагайте альтернативные варианты. НО, не переходите на личность автора и не оскорбляйте его. Я еще никого и никогда не банил из участников форума и не люблю это делать. Всяких там очевидных дебилов, что рвутся на форум, просто не допускаю. Однако, тех, кого пропустил - надеюсь, не ошибься. Эти парни могут погорячиться, могуть болтнуть что-то лишнее (надо их тоже понимать, вспомни, Норд, какие мы были в 15-20-25 лет), но, к своему большому счастью, вижу, что у меня собрался приличный народ, несмотря на разницу в возрасте. Потому что: они умеют соображать, могут не согласиться и возмутиться ( если чувствуют, что они правы), но могут извиниться (когда видят, что неправы). Согласись, это уже немалое достижение нашего форума Извиняюсь за лирическое отступление, прошу всех вернуться к теме.
Стас Логинов: Норд пишет: хотелось бы услышать теперь каким путем идет Стас Логинов и какие результаты обеспечивает его методика и вообще какая она? Норд Ты уже "обопщил" весь "мировой опыт", зачем тебе что-то ещё? Норд пишет: за репликой" главное пахать" трудно уловить ее суть. Хотя такой реплики за собой не припоминаю, в целом готов с ней согласиться. Можешь считать, что "суть" моей методики тебе удалось "уловить"
cazevir: Норд пишет: Или лучше о методике не говорить вообще говорить и еще раз говорить, обсуждать и делиться опытом и только так мы узнаем истину, у каждого из присутствующих есть есть свой опыт он его высказывает, а уж кому как решать, кто прочтет и что-то для себя почерпнет, а кто нет. Я только одного не понимаю, если что-то не устаревает, ну сказал раз, ну два, а дальше по аргументированней пожалуйста. и уважайте хотя-бы возраст. ( Как плохо что у меня не было инета раньше, такую тему пропустил)
Ринат С: уважаемый, Борис Северов ваша работа заслуживает уважения и внимания. О методике говорить надо!
sergey68106: Уважаемый Борис, есть вопрос по поводу кол-ва подъемов в подходе на первых этапах тренировки по вашей программе: 1-2. Это касается только рывка и толчка или других упражнений, в том числе приседаний и упражнений на уходы под штангу тоже
nord: sergey68106 пишет: Уважаемый Борис, есть вопрос по поводу кол-ва подъемов в подходе на первых этапах тренировки по вашей программе: 1-2. Это касается только рывка и толчка или других упражнений, в том числе приседаний и упражнений на уходы под штангу тоже В таблице 1 , ПРОГРАММЫ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАВНИЯ есть графа "Количество подъемов в подходе,... (веса больше 50% для 1-6 этапа подготовки и веса больше 60% для остальных этапов). Это касается всех упражнений , как классических так и вспомогательных! Проценты исчисляются от лучшего результата в любом упражнении! На первом этапе для новичков на весах до 50% можно применять и многократные подъемы , но веса свыше 50% поднимаются по 1-2 раза , особенно в классике и доля таких весов соответственно 40 и 60%!На 2-ом этапе количество двухразовых подъемов увеличивается , а на 3-ьем , 4-ом и 5-ом этапах используются и трехразовые подъемы, доля которых на 5-ом этапе составляет 20% , а доля духразовых состовляет половину всего объема тренировочной нагрузки. Напоминаю что продолжительность каждого этапа может колебаться от полугода до года , в зависимости от индивидуальных адаптационных способностей тяжелоатлета и к 5-му этапу разные тяжелоатлеты могут иметь стаж занятий от 2,5 лет до 5 лет!Начиная с 6-ого этапа предлагается применять и шестиразовые подъемы штанги , доля которых к 9-ому этапу составляет уже 10% , а доля 1-2 кратных подъемов по достижении 9-ого этапа постепенно сокращается до 55% от всего объема нагрузки!Если на первых двух этапах подготовки механизм ресинтеза АТФ в мышцах идет по КРЕАТИНФОСФАТНОМУ принципу , то к 9-ому этапу ресинтез АТФ в мышцах происходит по смешанному принципу , из которого ГЛИКОЛИЗ занимает уже 35%, а начиная с 8-ого этапа включается и АЭРОБНЫЙ механизм ресинтеза, доля которого к 11-ому этапу достигает 10%. Нетрудно заметить что основным механизмом реситеза остается КРЕАТИНФОСФАТНЫЙ , поскольку доля 1-2 разовых подъемов ни на одном из этапов подготовки ПМСП не опускается ниже 50% от всего объема тренировочной нагрузки!
sergey68106: спасибо за разъяснения
nord: sergey68106 пишет: спасибо за разъяснения В дополнение хочу сказать что на первых этапах подготовки естественно ставится задача научить технике рывка и толчка , активно используя подъемы штанги из различных положений и обращая большое внимание на исходные и конечные положения атлета и штанги. Первостепенное значение на этих этапах придается и упражнениям на взаимодействие со штангой во время ухода под нее, используя всевозможные уходы и швунги из различных положений ( в рывковом седе, в ножницах и т.д.). В этот период важно создать и мышечный корсет позвоночника начинающему тяжелоатлету, развивая с помощью специальных упражнений и наклонов мелкие межпозвоночные мышцы. Тяги на первых двух этапах я не рекомендую делать вообще, поскольку крупные мышцы спины новичка и так получают достаточную нагрузку, ввиду частого использования подъемов штанги на этих этапах из положения - с виса. Начиная с 3-ьего этапа , после 1-2 лет занятий занятий, вводится РЫВКОВАЯ ТЯГА ( 4-5% от общей нагрузки), начиная с 5-ого этапа, после 2-4 лет занятий, вводится и ТОЛЧКОВАЯ ТЯГА (5% от общей нагрузки) и начиная с 6-ого этапа - ПОЛУТОЛЧОК С ГРУДИ ( 2% от общей нагрузки). Итого на 6-ом этапе подготовки количество тяг и полутолчков от груди составляет 10-12% от общей нагрузки! Надо заметить что к этому этапу количество упражнений в наклонах через козла или на специальном станке достигает 5-6% от всего объема нагрузки , причем эти упражнения делаются на серьезных весах ! Все это дает дополнительную нагрузку на мышцы туловища и общий объем ее к этому уровню спортивного мастерства достигает 15-18%. Все это происходит в условиях учебно-тренировочных групп ДЮСШ. Дальнейшее совершенствование спортивного мастерства предполагает тренировки в условиях ГРУППЫ СПОРТВНОГО МАСТЕРСТВА СДЮШОР со всеми вытекающими отсюда преимуществами! Общий центр тяжести тренировочного процесса 7-9 этапов смещается в сторону базовой специально-силовой подготовки. Количество тренировок в неделю возрастает до 7, вводятся сдвоенные тренировки, общий объем нагрузки поэтапно увеличивается на 30% и составляет на 9-ом этапе в среднем 1500 (веса от 60% и выше)подъемов в месяц. Выше становится и средняя интенсивность поднимаемых весов, в первую очередь за счет, значительного до 18% увеличения доли тяг и полутолчков в тренировочном процессе на весах от 90 до 110%. Количество применяемых повторений подъемов штанги за подход возрастает от 1-4- кратных подъемов на 6-ом этапе до 1-6 -кратных на 9-ом этапе. В 3 раза по сравнению с 6-ым этапом подготовки возрастает доля комбинированных упражнений, типа тяга + рывок или тяга+подъем на грудь или полутолчок с груди + толчок и т д., достигая 30% от всего объема классики.На этих этапах за основу методики принимается опыт советской школы тяжелой атлетики. Широко начинают применяться средства восстановления: разрешенные фармакологические, аэробные,массаж, физотерапия и прочие средства восстановления работоспособности спортсмена.
Антон: nord Борис Николаевич, а есть ли смысл попробовать планировать по вашей ПМСП, с соответствующего этапа если раньше тренировался совершенно по другому. То есть для уровня МС (7-9 этапы) это 5-7 тренировок в неделю, и 1150-1350 КПШ, а я уже больше года тренировался по 8-9 тренировок в неделю, и КПШ было от 1700 до 2300 в месяц, что соответственно очень много для данного уровня спортивного мастерства. Сейчас после двух месячного перерыва, за три недели немного восстановился, тренировался по самочуствию. Классика и подсобка восстановилась на 90%+. Растяжка почти тоже. И собственно вопрос в том, планы писать на одноразовые ежедневные тренировки или как раньше, Пн, Ср, Пт - по 2 тр., а Вт, Сб - по одной. И как примерно распределять нагрузку по классике и подсобке(хочу тренироваться с уклоном на набор базы около 6-10 недель).
nord: Антон с позиции АДАПТАЦИОННОЙ теории, непродолжительное время после больших объемов, тренировка на средних объемах отражается положительно, но это только на короткое время , после чего надо опять заставлять организм реагировать на нагрузку , и если она заведомо меньше чем та по которой ты тренировался все время до перерыва, то такой реакции повторно не будет. Единственное что может оказать свежее тренирующее воздействие на организм, при сохранении прежнего объема , это включение большего числа разнообразных комбинированных упражнений, в том числе и с увеличением веса в процессе выполнения самого подхода и вариативность увеличения веса на штанге в процессе тренировки!В таблице №2 ПСМП есть графа" ВАРИАНТЫ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЕСА ШТАНГИ В УПРАЖНЕНИИ" , этим можно очень сильно разнообразить тренировку! При всех прочих условиях придется немного поднимать общий объем, либо интенсивность! Судя по всему ты в свое время форсировал подготовку , выйдя довольно быстро на большие объемы тренировочной нагрузки!Кстати, количество подъемов штанги в ПСМП дано , начиная с 60% весов! Ты посмотри , там я давал план для тяжелоатлетов уровня кажется 360-370 очков , по Синклеру, где сдвоенные тренировки приходятся на субботние и воскресные дни и где много упражнений комбинированных и с увеличением веса в самом подходе! Ты можешь попробовать потренироваться по тому плану, но будь осторожен , упражнения с увеличением веса в подходе очень тяжелые для организма, поскольку растет после каждого подъема утомление и растет одновременно вес штанги! Эти упражнения можно сравнить с бегом в гору, расстояние тоже что и при беге по горизонтали а нагрузка значительно выше! Вообще-то на нагрузку и адаптационный синдром в большей мере влияют веса от 80 и выше процентов , поскольку все более легкие веса , разминочные, промежуточные и организм тяжелоатлета на них практически не реагирует реакцией приспосабливания , поэтому надо в первую очередь контролировать и вести учет весов в этой зоне интенсивности . Я тебе советую на досуге достать свой дневник и посчитать количество 90% и больше весов, для начала только в классике, давно известно что количество таких весов ,поднимаемых в месячном цикле, сильно коррелируют с результатом. В ПСМП есть графа касающаяся этого, где указано сколько подъемов в рывке и толчке ( каждый толчок классический я считаю за 2 подъема) рекомендуется поднимать в месячном цикле на весах 90% и больше. Для 7-9 этапа таких подъемов я рекомендую от 50 до 70. Этот показатель очень важен при планировании тренировочного процесса! А вообще я тебе советую помириться с тренером! Одному тренироваться трудно, сам когда-то испытал на себе и даже КМС и МС выполнил по своим планам. Советую попробовать обработать свой дневник по зонам интенсивности, обращая в первую очередь именно на зоны начиная с 70% , меньшие можно и не считать, они как правило повторяются в каждой тренировке! Не надо весь дневник , а несколько наиболее удачных подготовительных и соревновательных периодов , примерно за 2-3 месяца перед соревнованиями! Удачи! Будут вопросы, обращайся! Р.S. Кстати для того чтобы увеличить или уменьшить нагрузку тренируясь по этому плану , да наверное и по любому, достаточно увеличивать количество подходов на последнем весе указанном в плане! Поскольку только эти пиковые веса больше всего влияют на напряженность и интенсивность тренировки! Лучше конечно эти поправки,в сторону увеличения или уменьшения нагрузки, делать для конкретного упражнения и на все тренировочные дни плана чтобы не нарушить вариативность ( волнообразность) её!
nord: Антон сейчас посмотрел на сайте этот план , он для тяжелоатлетов уровня 360-370 у.единиц по Синклеру и количество тренировок там 5-8 в неделю! В понедельник там всегда выходной а суббота и воскресенье , как правило сдвоенные тренировки! План делался для финнов имеющих возможность тренироваться в свободное от учебы или работы время дважды в день только в субботние и воскресные дни ! Ты можешь сдвинуть все на один день и начинать тренировочную неделю не со вторника как там а с понедельника, тогда у тебя свободный день будет воскресенье!План этот можно найти на главной странице в рубрике МЕТОДИКА.
sergey68106: Борис Николаевич, есть еще несколько вопросов: 1) месячное КПШ - это среднее значение для каждого из этапов; 2) какие варианты распределения объема и интенсивности нагрузки лучше использовать на этапах 1-6; 3) к каким упражнениям относятся подъемы 90-100% весов, кроме классики (1-6 этапы); 4) можете ли вы еще раз разместить на сайте бланки для записи тренировочных планов.
nord: sergey68106 пишет: Борис Николаевич, есть еще несколько вопросов: 1) месячное КПШ - это среднее значение для каждого из этапов; Да, среднее значение , только не месячное, а скорее 4-ех недельное и кроме того дано еще и по весовым группам! sergey68106 пишет: 2) какие варианты распределения объема и интенсивности нагрузки лучше использовать на этапах 1-6; Имеется ввиду в 4-ех недельном цикле , в подготовительном (базовом) периоде подготовки?Думаю на первых 2-ух этапах , когда тренировки со штангой проводятся только 2- раза в неделю схема может быть такая : средняя неделя, большая неделя ; при 3 - разовых в неделю : средняя , большая, малая; при 4- разовых в неделю: средняя, большая,малая,средняя; при 5-разовых: средняя,большая,малая,большая. По мере роста уровня мастерства вариативность и интенсивность нагрузки в 4- ех недельном цикле растет и при 6-7 разовых тренировках может быть уже такой: большая,средняя, максимальная,средняя или средняя, максимальная, средняя , большая или средняя, максимальная,малая, большая. Вариантов много! sergey68106 пишет: 3) к каким упражнениям относятся подъемы 90-100% весов, кроме классики (1-6 этапы); Вообще я отдельно выделил количество подъемов штанги на весах 90% и больше в рывке( входят все упражнения в рывке из любого положения) и толчке ( входят все подъемы на грудь и толчок с груди). В ПМСП указано также общее количество подъемов весов от 90% и выше в 4-ех недельном цикле! Например на 6-ом этапе таких подъемов получается 155 , повторяю во всех упражнениях, включая вспомогательные ,из них 40 подъемов выполняется в рывке и толчке из различных положений. sergey68106 пишет: 4) можете ли вы еще раз разместить на сайте бланки для записи тренировочных планов. Надо посмотреть архив, где-то они есть, правда я когда-то давал их на этом сайте!
sergey68106: Борис Николаевич, не могли бы вы описать подробности техники выполнения тяги рывка с начальной фазой ухода, о которой упоминается в вашей ПМСП, и швунга жимового из ножниц, так как я никогда не сталкивался с этими упражнениями.
nord: sergey68106 пишет: Борис Николаевич, не могли бы вы описать подробности техники выполнения тяги рывка с начальной фазой ухода, о которой упоминается в вашей ПМСП, и швунга жимового из ножниц, так как я никогда не сталкивался с этими упражнениями. Добрый день Сергей! Первое упражнение довольно сложное и даже опасное ,поэтому на первых порах лучше его делать с высоких плинтов и с небольшими весами! В финальной части подрыва,после срабатывания мышцами трапеции надо сделать небольшое движение ( обозначить) туловищем вниз за счет энергичного ,короткого сгибания рук в локтевом суставе! Общий центр тяжести должен быть в конце подрыва и начале ухода в районе плюсне-фаланговых суставов стопы тяжелоатлета, ни в ком случае не заваливать ( переразгибать) туловище назад!Повторяю, упражнение довольно сложное и начинать его надо делать с небольших весов!Посмотрите на ЮТУБЕ видео тренировки китайцев , они это упражнение включают часто. Швунг жимовой из положения "ножницы" помогает усваивать новичкам технику толчка с груди ( устойчивость в положении " ножницы" , правильная расстановка ног и взаимодействие с грифом во время ухода в "ножницы". Упражнение также полезно для опытных атлетов толкающих с груди таким способом для отработки техники взаимодействия со штангой в фазе ухода под нее! После освоения техники этого упражнения атлеты способны швунговать в " ножницах" до 80% от точка с груди! Напомню о технике : после посыла вверх штанги стоя в положении " ножницы" атлет может сдвигать вперед на 5-10 см .впереди-стоящую ногу. Для новичков первоначально дается жим в ножницах с небольшим весом и только после этого швунг!
nord:
nord:
nord:
nord:
nord:
nord:
nord:
nord: Добрый вечер Сергей! Выставляю 2 формы бланков 4-ех недельного планирования! Первую форму я разработал и пользовался ею еще в середине 70-ых годов! В них перечислены почти все упражнения и тренеру надо начиная от общего к частному составить учебно - тренировочный план , к примеру надо составить план исходя из 1200 подъемов штанги, Для этого, как известно, надо разбросать нагрузку сначала по неделям , потом на каждую неделю и естественно на каждый тренировочный день! Я ,как правило, делал только конкретный план на одну неделю! Форма эта проста! Все упражнения идут по группам: рывковые, полный толчок, подъемы на грудь, толчок со стоек с груди, тяги и наклоны, жимовые, приседания и упражнения для ног, вспомогательные. Все упражнения имеют буквенное обозначение. К примеру у Вас тренировочный день понедельник и первым упражнением Вы планируете для своего подопечного- рывок в п.п. Находите это упражнение слева в списке, пишите 1А в клеточке ( первая цифра перед дробью означает очередность выполнения упражнения а буква название выбранного упражнения), дальше делаете горизонтальную черточку и в числителе(над черточкой) пишите предельный вес в этом упражнении, планируемый Вами и количество повторений в одном подходе на данном весе, к примеру 120/2 , а в знаменателе пишете КПШ в этом упражнении и КПШ на последнем весе , указанном в числителе, к примеру 20/8 ,что означает что на весе указанном в числителе тяжелоатлет должен выполнить 8 подъемов , что означает - 4 подхода по 2 раза . Короче говоря вся информация записывается в маленьком квадратике , где указывается какое упражнение , общее количество подъемов в этом упражнении, предельный вес в этом упражнении и количество подъемов штанги на этом весе - вся основная информация! Это позволяет избегать лишней писанины ,что облегчает работу тренера, кроме того постоянно присуствующий перечень упражнений перед глазами помогает тренеру находить лучшие варианты варьирования ими! Веса проходные нет смысла писать каждый раз, важно указать каким будет предельный вес на данной тренировке в том или ином упражнении! Далее я выставляю бланк планов по зонам интенсивности, который я сделал в середине 80-ых годов. Слева перечень всех упражнений , далее зоны интенсивности и далее КПШ по этим зонам интенсивности. К сожалению качество фоток слабое, поскольку снимал камерой мобильника!
nord:
nord:
nord:
nord:
nord:
nord:
nord: В бланках планов записи тренировок по зонам интенсивности, я в то время, пользовался своей градуировкой зон интенсивности ,считая что в зависимости от важности зон их лучше дробить не все через 10% ,как было принято, а по мере их роста важности и влияния на тренировочный процесс дробить чаще! Мы видим что в 1-ой зоне , которая мало на что влияет, обобщены веса 50-64 % , а во 2-ой и 3-ьей зоне соответственно идет дробление весов через 10% и начиная с 4-ой зоны по 6-ую зону интенсивности дробление весов идет уже через 5%. В принципе первую зону можно вообще убрать, поскольку ее влияние на учебно-тренировочный процесс ничтожно! Повторяю эта форма планирования составлена мною в середине 80-ых годов, сейчас возможно я сделал бы по-другому ! В отличие от первой формы планирования где указывается лишь последний вес , количество подъемов на нем и общее КПШ в упражнении , вторая форма- по зонам интенсивности более точно характеризует тренировочный процесс и тоже помогает тренеру избегать лишней писанины , позволяя сосредоточится лишь на главном!
sergey68106: Большое спасибо вам за труды Борис Николаевич! Я давно искал что-либо подобное. Очень пригодиться в работе.
sergey68106: Только не могу разобрать две нижние строки в бланке по зонам интенсивности (в первой фотографии, где дается весь лист целиком)
nord: Две нижние строки в бланке по зонам интенсивности : предпоследняя строка - количество подъемов за тренировку и последняя - количество подъемов за неделю. У меня еще есть один бланк по зонам интенсивности , найду хороший фотоаппарат , пересниму и выставлю на сайте! Удачи!
shatoy: nord Борис, а отсканировать не получится? Тогда я добавил бы эти бланки в "Методике" к твоей программе.
Сибиряк : shatoy пишет: Тогда я добавил бы эти бланки в "Методике" к твоей программе. Это было бы очень кстати!!!!!
nord: shatoy пишет: nord Борис, а отсканировать не получится? Тогда я добавил бы эти бланки в "Методике" к твоей программе. Получится Мовлади, если подключу своего сына , он у меня в этом волокет лучше!Сейчас позвоню, узнаю!
nord: Вот что получилось в результате сканирования: http://www.steekr.com/n/50-17/share/LNK18054e620e9ed4011/
sergey68106: Борис Николаевич, что означает сокращение в левом нижнем углу 1-го бланка - Т.
nord: sergey68106 пишет: Борис Николаевич, что означает сокращение в левом нижнем углу 1-го бланка - Т. Сергей , Т - это толчок, Р-рывок , там указано КПШ в этих упражнениях на весе 90-100% . Столбик с рывком (Р) просто не попал в кадр при фотографировании , таже как и цифра 90!
sergey68106: Борис Николаевич, в вашей ПМСП, в графе типы упражнений есть подъемы с различной скоростью и на различную высоту. Что сюда относится? И еще вопрос: как лучше делать скручивания с весом и какие еще упражнения вы посоветуете на укрепление спины и брюшного пресса для новичков (кроме алексеевских наклонов)
nord: sergey68106 пишет: Борис Николаевич, в вашей ПМСП, в графе типы упражнений есть подъемы с различной скоростью и на различную высоту. Что сюда относится? Под подъемами с различной скоростью подразумеваются тяги с различной скоростью ( медленная + быстрая). Что касается подъемов на различную высоту , тот тут имеется ввиду, к примеру, рывок не только в низкий сед или в п/п , но и в промежуточные положения , между низким седом и п/п. На начальных стадиях обучения это развивает мышечно -суставное чувство и способствует совершенствованию техники рывка. Упражнения на скручивание с весом , делают обычно метатели, я в своей практике давал больше упражнения : 1.-сидя на мате и держа перед собой в руках диск 15-20 кг. перемещать его влево-вправо касаясь каждый раз мата сбоку от себя. 2. Берется гриф штанги , на один конец надевается диск 10-20 кг.Одним концом ( без диска) гриф упирается в угол и взявшись спереди за самый конец грифа с диском тяжелоатлет перемещает его от левого бедра к правому ( ноги параллельно ). Упражнения на брюшной пресс я давал: 1. В висе на перекладине или шведской стенке подъем ног. 2. Упражнения с диском за головой сидя на мате , ноги согнуты или на специальном станке. 3. Статическое упражнения для брюшного пресса : ноги прямые закреплены ремнями на горизонтальной доске -платформе, ягодицы свисают, атлет держит на груди в руках диск от штанги, при этом туловище и ноги составляют почти прямую линию( удержание секунд 10). Для укрепления межпозвоночных мышц , на станке типа алексеевского выполнялись "наклоны волной" , это когда из нижнего положения выпрямление позвоночника и соответственно туловища выполнялось ,напрягая последовательно мышцы, начиная от поясницы и заканчивая районом лопаток. Длинные мышцы при этом должны быть расслаблены! Второе упражнение для туловища я давал в виде боковых наклонов на алексеевском станке . Третье упражнение было: поднимание ног с весом( диски от штанги специальным ремнем привязывались в районе щиколоток) в упоре лежа на груди на специальной платформе высотой 150 см.Это упражнение правда скорее нагружало ягодичные мышцы!Все эти упражнения я давал новичкам и спортсменам низших разрядов вплоть до 1-ого , поскольку тяг на этих этапах не включал вообще в тренировочные планы!
sergey68106: Здравствуйте Борис Николаевич. Вы пишите в своей ПМСП, что на начальных этапах проценты считаются от лучшего результата в каждом упражнении. Я так понял, что тяга рывка и толчка сюда не относятся и что они считаются от лучшего результата в рывке и толчке соответственно. А если это не так, то тогда к каким упражнениям относятся подъемы 105-110% (к примеру на 4 этапе - 10 ПШ)? И еще пара вопросов: 1) как считать КПШ для упражнений, которые выполняются: - сначала на одну ногу, затем на другую: приседания на гр., на пл.,руки вверху ноги в ножницах; - сначала на один бок (если так можно выразиться), затем на другой: наклоны стоя с гантелей или гирей в в правой затем в левой руке в стороны и упражнение, которое вы указали - сидя на мате и держа перед собой в руках диск 15-20 кг, перемещать его влево-вправо, касаясь каждый раз мата сбоку от себя; - на укрепление межпозвоночных мышц: алексеевские подъемы волной, и я даю еще такое - наклоны стоя на плинте со штангой с круглой спиной (к этой группе упражнений относится только 2-й вопрос) 2) и по скольку раз в подходе делать вышеуказанные упражнения? В соответствии с ПМСП? То есть на этапах 1-2 - не больше 2-х ПШ за подход, на этапах 3-5 не больше 3-х ПШ за подход и т.д.
Артур_К: Сколько много букв почти ничего что здесь написано не понятно может кто нибудь как нибудь упорядочит всю эту телегу.
nord: Артур_К пишет: Сколько много букв почти ничего что здесь написано не понятно может кто нибудь как нибудь упорядочит всю эту телегу. А оно тебе надо?
nord: sergey68106 пишет: 1) как считать КПШ для упражнений, которые выполняются: - сначала на одну ногу, затем на другую: приседания на гр., на пл.,руки вверху ноги в ножницах; Приседания на одной ноге делать еще труднее чем на двух, думаю каждый присед надо считать за подъем! sergey68106 пишет: 2) и по скольку раз в подходе делать вышеуказанные упражнения? В соответствии с ПМСП? То есть на этапах 1-2 - не больше 2-х ПШ за подход, на этапах 3-5 не больше 3-х ПШ за подход и т.д Поскольку эти упражнения вспомогательные и с большим весом их не сделать, то это правило этих упражнений не касается, та на первых этапах это правило касается весов от 50% и выше! sergey68106 пишет: Вы пишите в своей ПМСП, что на начальных этапах проценты считаются от лучшего результата в каждом упражнении. Я так понял, что тяга рывка и толчка сюда не относятся и что они считаются от лучшего результата в рывке и толчке соответственно. А если это не так, то тогда к каким упражнениям относятся подъемы 105-110% (к примеру на 4 этапе - 10 ПШ)? На первых двух этапах в ПМСП тяг нет вообще , а в дальнейшем тяги считать от лучшего рывка и толчка конечно! А вот алексеевские наклоны через козла считать от лучшего результата в этом упражнении! Что касается тяги с круглой спиной, то это упражнение может дать перенос неправильного динамического стереотипа и повлиять на становление техники начинающего тяжелоатлета! Я бы это упражнение не стал давать сразу на первых этапах!
Артур_К: nord пишет: А оно тебе надо? мне интересно че вы здесь бесконечно много обсуждаете
nord: Артур_К пишет: мне интересно че вы здесь бесконечно много обсуждаете А что мы должны на этом сайте обсуждать? Мы обсуждаем в этой ТЕМЕ, которая называется МЕТОДИКА, вопросы связанные с методикой тренировки! Если меня спрашивают по делу, я отвечаю!
Артур_К: nord пишет: А что мы должны на этом сайте обсуждать? Мы обсуждаем в этой ТЕМЕ, которая называется МЕТОДИКА, вопросы связанные с методикой тренировки! Если меня меня спрашивают по делу, я отвечаю! что вы так завелись
sergey68106: Добрый день Борис Николаевич. По ходу работы возникают вопросы. Например вы пишите, что проценты в каждом упражнении считаются от лучшего результата в этом упражнении. Это касается рывковых и толчковых упражнений, кроме классики (например р.в п.п. или на гр. с пл. и т.д.)? Если это так, то как вы определяли 100% в этих упражнениях, да и в других тоже (упр. на уходы, швунгах и жимах и т.д.)? Делать прикидки в каждом упражнении довольно сложно. Может существует процентная зависимость хотя бы части упражнений от классики (с учетом мастерства и вес.категории). И еще вопрос как вы считаете с какого уровня мастерства спортсмена нужно писать индивид. план (с учетом в.к., стажа, способностей к восстановлению, технических проблем и особенностей строения тела и т.д.)? Как я понял, исходя из вашей ПМСП это нужно делать (в идеале конечно) с самого начала тренировок со штаногой в классике.
nord: sergey68106 пишет: По ходу работы возникают вопросы. Например вы пишите, что проценты в каждом упражнении считаются от лучшего результата в этом упражнении. Это касается рывковых и толчковых упражнений, кроме классики (например р.в п.п. или на гр. с пл. и т.д.)? Если это так, то как вы определяли 100% в этих упражнениях, да и в других тоже (упр. на уходы, швунгах и жимах и т.д.)? Делать прикидки в каждом упражнении довольно сложно. Может существует процентная зависимость хотя бы части упражнений от классики (с учетом мастерства и вес.категории). Добрый день Сергей! Извини что не ответил сразу , просто не выходил на сайт несколько недель вообще! Да, я действительно считаю нагрузку во всех вспомогательных упражнениях , за исключением тяг и полутолчка, принимая за 100% лучший результат в таких упражнениях! Понимаю что первоначально трудно определить лучший результат в таких упражнениях как уходы , наклоны на станке - козле или жимовые упражнения , но по мере усвоения и совершенствования техники в этих упражнениях , это необходимо сделать, поскольку доля таких упражнений в общем объеме тренировочной нагрузки довольно значительная и эту нагрузку надо безусловно учитывать! Замечу что при использовании этих упражнений я прибегал к довольно значительным отягощениям и весам. Правда, те же уходы в рывковом хвате из положения штанга на плечах можно делать по-разному - с небольшим подбросом штанги ногами и без него! Я применял только второй вариант. Таким образом тяжелоатлет должен выполнять уход с весом до 85% от рывка классического. Уход в сед рывковым хватом, из исходного положения гриф на уровне пупка, с разгоном штанги только за счет работы голеностопа и трапеции - до 80% от рывка классического. Уход в сед толчковым хватом, из исходного положения гриф на уровне паха, за счет работы голеностопа и трапеции - до 85%. Наклоны на станке-козле на 3 раза за подход - до 55% от рывка классического. Рывок толчковым хватом - 80% от рывка классического. Швунг толчковый в положении " ножницы"- до 80% от точка с груди. Жим скоростной сидя на скамейке с груди без опоры спиной - до 50% от толчка с груди. Приседание со штангой над головой , рывковым хватом- до 105% от рывка классического. Приседание на груди ( на один раз) - 110% от подъема на грудь. Жим ногами на наклонном станке ( 1 раз)- 190% от приседания на спине. Касательно рывка в п/п и подъема на грудь в п/п , то эти упражнения я вообще избегал бы давать на ранних этапах становления мастерства , поскольку они могут отрицательно влиять на формирование динамического стереотипа тяжелоатлета, а на стадиях высшего спортивного мастерства поостерегся бы поднимать предельные или околопредельные веса, поскольку эти упражнения , при их активном использовании, вызывают часто проблемы с коленными суставами и связками. При использовании этих упражнений, считать проценты , на мой взгляд, правильнее от лучших результатов в этих упражнениях. sergey68106 пишет: И еще вопрос как вы считаете с какого уровня мастерства спортсмена нужно писать индивид. план В идеале уже со второго этапа ПСМП!
sergey68106: Здраствуйте Борис Николаевич. К сожалению я не знаком с теорией адаптации, но в скором времени намереваюсь восполнить этот пробел. В связи с этим у меня вопрос: на каком уровне планирования должны совпадать пропорции количества подъемов штанги в одном подходе, указанные в вашей ПМСП (тренировки, недели, 4-х недель, цикла, года)?
sergey68106: И еще один вопрос: нужно ли сгибать колени в исходном положении таких упражнений на уходы как уходы с плеч рывковым хватом и уходы с груди в ножницы
nord: sergey68106 пишет: В связи с этим у меня вопрос: на каком уровне планирования должны совпадать пропорции количества подъемов штанги в одном подходе, указанные в вашей ПМСП (тренировки, недели, 4-х недель, цикла, года)? Добрый вечер Сергей! Не понял к сожалению вопроса! sergey68106 пишет: нужно ли сгибать колени в исходном положении таких упражнений на уходы как уходы с плеч рывковым хватом и уходы с груди в ножницы Я уходы , как правило , делал в исходном положении приподняв пятки от помоста!
sergey68106: Ну допустим в одной тренировке я эту пропорцию (к примеру на 4 этапе 1пш за подход-30%, 2пш за подход-55%, 3пш за подход-15%) могу нарушить, а в среднем за неделю она сохранится или она сохранится в среднем скажем за 4 недели, а в неделе и тренировке будет нарушена. То есть на каком уровне планирования нужно усреднить до этой пропорции?
nord: sergey68106 пишет: Ну допустим в одной тренировке я эту пропорцию (к примеру на 4 этапе 1пш за подход-30%, 2пш за подход-55%, 3пш за подход-15%) могу нарушить, а в среднем за неделю она сохранится или она сохранится в среднем скажем за 4 недели, а в неделе и тренировке будет нарушена. То есть на каком уровне планирования нужно усреднить до этой пропорции? Эта пропорция распределения касается всего 4-ого этапа в среднем, а на практике это означает что львиная доля подъемов штанги выполняется по 2 раз за подход ( 55%) и по одному разу за подход (30%) и только 15% подъемов выполняется по 3 повторения за подход! Короче вся работа мышц должна на этом этапе происходить преимущественно в креатин-фосфатном режиме синтеза АТФ! Обычно эти подъемы по 3 повторения за подход выполняются на разминочных весах , на тренировочных рабочих весах можно выполнять по 2 подъема за подход, на околопредельных весах используются только одноразовые подъемы штанги. Кстати, толчок классический я считаю при учете нагрузки ,как два подъема!!! Кроме того толчок классический по своему воздействию на организм тяжелоатлета и биохимическим процессам происходящим в мышцах находится на стыке двух режимов работы : креатинфосфатного и гликолиза. Различие в рывке и толчке примерно такое же как у спринтера в беге на 100м. и 200 м. Трехкратные , четырехкратны, пятикратные подъемы штанги за подход сродни тренировке для спринтера на дистанциях 300,400,500 м. Когда объем тренировочной нагрузки спринтера на таких дистанциях и в таком режиме мышечной деятельности начинает заметно превышать 50% всего тренировочного объема, он теряет спринтерские качества , необходимые в беге на 100 м.! Это же правило действует и в тяжелой атлетике, в случае злоупотребления многократными подъемами!
sergey68106: Спасибо за разъяснения
sergey68106: Наконец-то нашел выпуск олимпа 2/1996 со статьей Имханицкого. Скоро смогу сделать себе копию и изучить.
nord: sergey68106 пишет: Наконец-то нашел выпуск олимпа 2/1996 со статьей Имханицкого. Скоро смогу сделать себе копию и изучить. Надеюсь она поможет Вам разобраться в сути и моей ПМСП! Я с Леонидом неоднократно обсуждал основы своей программы и очень много взял на вооружение из его экспериментального опыта работы тренером! Практически я продолжил его эксперимент , с некоторыми дополнениями, и главное попытался систематизировать и конкретизировать весь тренировочный процесс, опираясь на основы физиологии и биохимии спорта, и в первую очередь на основы ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ!
Teron: Добрый день Борис Николаевич! Интересно узнать ваше мнение. Мой организм откликается хорошим ростом силы и мышц когда я делаю упражнение 10 подходов по 1 разу с интенсивностью 90% или чуть больше. И как мне строить мою тренировку? Правда сейчас не занимаюсь Т/А, но с ближайшего понедельника пойду запишусь в секцию. Еле нашел ее в Белгороде.
nord: Teron пишет: Добрый день Борис Николаевич! Интересно узнать ваше мнение. Мой организм откликается хорошим ростом силы и мышц когда я делаю упражнение 10 подходов по 1 разу с интенсивностью 90% или чуть больше. И как мне строить мою тренировку? Извиняюсь что не ответил сразу, просто не видел Вашего сообщения! А почему надо делать именно 10 подходов по 1 разу и почему обязательно на 90% весах , почему для начала не ограничится меньшим количеством подходов на этот вес? Ваш организм откликается на такую нагрузку, хорошим приростом силы это здорово, но возможно он откликнулся бы и на 80-85 % интенсивность и тогда бы был запас перехода постепенно на 90% веса! Ведь ваш организм скоро освоит предлагаемую Вами сейчас нагрузку и придется ужесточать её, чтобы не остановились результаты! Суть ПСМП в том чтобы постоянно " сидеть" на АДАПТАЦИОННОЙ ВОЛНЕ заставляя организм реагировать на нее постоянным приростом силы и этот процес должен идти в сторону постоянного увеличения раздражителей во всем их разнообразии, как в количественном так и в качественном измерениях , подключая по мере приспосабливания организма все новые и новые раздражители! А Вы сразу начали снимать " сливки" этого процесса!
Teron: добрый день юорис николаевич. просто мой тренер очень негативно относится к планам, составленными другими тренерами. поэтому и не могу показать вашу программу. в основных упражнениях стараюсь работать в потолок тоесть чтобы было очень сложно выполнить упражнение. 10 подходов к весу 90% для меня оптимально потому что если сделаю меньше то эффекта не будет больше тоже самое. на прошлой неделе дня три на максимальных весах работал к этой неделе отошел и чисто субъективно результаты улучшились.
nord: Teron пишет: в основных упражнениях стараюсь работать в потолок тоесть чтобы было очень сложно выполнить упражнение. 10 подходов к весу 90% для меня оптимально потому что если сделаю меньше то эффекта не будет больше тоже самое. на прошлой неделе дня три на максимальных весах работал к этой неделе отошел и чисто субъективно результаты улучшились. Это говорит о том что Ваша функциональная система организма подходит к пределу АДАПТАЦИОННОГО СИНДРОМА , и организм отвечает СУПЕРКОМПЕНСАЦИЕЙ только на таких больших весах ! Как правило, это следствие форсирования тренировочного процесса в погоне за результатом на ранних этапах подготовки, в лучшем случае - специфическая особенность организма! Как долго будет ваш организм отвечать СУПЕРКОМПЕНСАЦИЕЙ при тренировке с такой интенсивностью, вопрос? Суть моей ПСМП в том чтобы достигать максимального результата при минимальных затратах тренировочных средств,на каждом этапе спортивной тренировки, с целью продления или удлинения пути от начала и до предела АДАПТАЦИОННОГО СИНДРОМА! То есть , я имею ввиду рациональное использование этого багажа тренировочных средств , включением от этапа к этапу по возрастающей все новых и новых раздражителей из многочисленного арсенала этих самых тренировочных средств ,не перепрыгивая через ступени этапов! Иными , словами , я против форсирования тренировочного процесса ради сиюминутного успеха!
sergey68106: Борис Николаевич, у меня к вам вопрос по поводу выбора этапа для юного спортсмена в вашей ПМСП. Парень болел 2 месяца, затем 2 недели тренировок по 4 этапу, затем опять приболел, 2 недели тренировок и снова заболел (в конце концов определили причину - аллергия на ряд продуктов). Последние 3 недели потренировался с небольшой нагрузкой и выступил на соревнованиях. Сейчас не знаю по какому этапу считать ему нагрузку(не хочется раньше времени перегружать). Парень довольно талантливый прогрессирует и при не больших объемах и интенсивности.
nord: sergey68106 пишет: Сейчас не знаю по какому этапу считать ему нагрузку(не хочется раньше времени перегружать) После болезни лучше тренироваться в щадящем режиме, и штангу с недельку вообще не трогать, поработать на станках ОФП а потом повторить предыдущий этап или часть его, пока не войдет в форму!
sergey68106: Борис Николаевич, у меня вопрос по поводу статьи Имханицкого Там есть таблица, где указано максимальное кпш в подходе в зависимости от упражнения и % от лучшего результата в этом упражнении, но там даны только 4 основных упражнения (рывок, толчок, приседания, тяга) и в скобках написано, что таблица напечатана со значительным сокращением и такие параметры определены для 75 упражнений сфп. Вы говорили, что сотрудничали с Имханицким, нет ли у вас раширенных данных по этому исследованию?
nord: Добрый день! Я не сотрудничал с Леонидом в прямом смысле, он этот эксперимент ставил раньше,в Питере, я лишь использовал его основную идею, основанную на планировании в спорте опираясь на ТЕОРИЮ АДАПТАЦИИ И ОСНОВЫ БИОХИМИИ РАБОТЫ МЫШЦ! Он умер неожиданно от инсульта и я не успел с ним подробнее поговорить о деталях! Но он мой черновой вариант ПСМП видел и отнесся очень положительно! Все что знаю о его эксперименте написано в статье , что Вы сами читали!
sergey68106: Он умер неожиданно от инсульта Очень жаль
nord:
Сибиряк: а как-нибудь "вертикализировать" можно? а то читать совсем неудобно!
sportcan: Сибиряк a s tarzankoy chitat ne proboval?
nord: Не знаю почему так получилось, у меня в компе эти фото в вертикальном положении! А модераторы не могут подсказать как выпрямить?
shatoy: nord пишет: А модераторы не могут подсказать как выпрямить? Выпрямить не проблема, только размер картинок маленький, чтобы читать. Или мне со своим зрением так кажется... Жаль, нет у меня этого номера "Олимпа", сосканировал бы текст.. См. здесь: http://wsport.free.fr/2012/Mars/Imkhanicky.pdf
eduard: Moet u Sergeja est'?
Сибиряк: shatoy nord теперь можно читать!
zam-sam: Норд вы просили ознакомиться...утверждали, что это новое слово...я его что то не услышал...нет, я не критикую, просто напрочь далек от этого..и не хочу вступать в дискуссии на это счет...Я просто-напросто по жизни безоговорочно верю словам гениального человека " Хочешь рассмешить Бога - поделись с ним своими планами". В этой связи в принципе не приемлю никаких детальных планов...вот, в принципе...пустая трата времени и нервов. В любом планировании человек преследует только одну цель...он хочет виртуально, на бумаге или на каком то носители...посмотреть, " пощупать" результаты...и самого себя ..."уговорить", что этот результат в принципе возможен. Пусть мне кто то скажет, что он выполнил хоть один недельный план на все 100%!!! Не поверю...всегда что то вносится, изменяется, не выполняется. Миллион факторов, объективно влияющих на процесс, которых даже учесть тренер или спортсмен не могут...неприятный звонок или смс-сообщение, к примеру, реально могут повлиять на тренировочный план. Думаю, что я образно и довольно точно нарисовал свое видение вопроса. Дальше у себя в разделе " Т/А на Чукотке"
Павел: ну во-первых, где этот раздел..? я тоже решил вставить свое слово. вы правильно сказали,критика ни к чему,это большая работа многих подробностей которой мы не знаем.. Но я считаю,что в любом случае у любого тренера( и пишущего план,и не пишущего) в голове должна быть модель спортсмена,всех его систем,и он должен четко представлять как все эти системы работают и как они восстанавливаются. если таковая имеется,то и план можно не писать. а все говорят о принципах физиологических и биологических,а что это за принципы..??? нужно сделать модель спортсмена
vtarasenko: Павел Ну Павел удивил. В любом институте физической культуры есть медицинский блок в котором студентов знакомят и с основами анатомии и физиологии не зная которых ни тренироваться ни тем более тренировать нельзя и даже опасно. Очень глубоких знаний не дают, но учат их добывать самостоятельно, к тому же источников информации более чем достаточно. Это разделы НАУКИ - системы знаний. Просто и кратко можно изложить только какой то конкретный момент и то при условии, что у слушателей есть какие то базовые знания. Человек в отличии от большинства представителей животного мира обладает особой способностью приспосабливаться к сложным условиям обитания (адаптацией). И в спорте адаптация краеугольный камень развития. Мы постоянно меняем условия тренировки, чтобы обмануть природу и инициировать процесс адаптации именно процесс. Через месяц, полтора организм адаптируется и дальнейшего развития не происходит и разумный тренер ищет пути как запустить процесс адаптации снова. В этом процессе запускаются физиологические процессы в организме, обменные процессы в клетках - всё приходит в движение. Что касается моделирования, как только мы переходим от техники к человеку всё становится невероятно сложно и как мне представляется из-за бесконечно большого количества разных компонентов. Вообще при моделировании, где бы то ни было) мы вносим ряд ограничений, допущений, с целью максимального использования математического аппарата и это не всегда удаётся сделать с достаточной точностью, чего же здесь говорить о человеке. Когда говорят о гиперплазии мышечного волокна, я отношусь к этому болеем чем скептически. Достоверных доказательств этому явлению на сегодняшний день, с подробным описанием опытов нет.
норд: zam-sam пишет: Норд вы просили ознакомиться...утверждали, что это новое слово...я его что то не услышал...нет, я не критикую, просто напрочь далек от этого..и не хочу вступать в дискуссии на это счет.. Новое слово в том смысле что все предыдущие ПРОГРАММЫ МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ в основном основывались на обработке планов подготовки ведущих тяжелоатлетов то есть на опыте а я предлагаю планировать исходя в первую очередь из основ знаний физиологии и биохимии! И как правильно отметил vtarasenko , в первую очередь взяв за основу ТЕОРИЮ АДАПТАЦИИ! у Вас . как я понял , пока только в голове идея нового подхода к тренировочному процессу а я уже провел эксперимент по этой ПРОГРАММЕ , а до меня еще более успешно использовал ТЕОЛРИЮ АДАПТАЦИИ в построении тренировочного процесса заслуженный тренер РСФСР Леонид Имханицкий ! И потом , я Вам предлагаю только познакомиться с ПРОГРАММОЙ а не принять ее к руководству!
норд: Павел пишет: ну во-первых, где этот раздел..? Откройте главную страничку сайта , где фото Василия Алексеева посредине и слева в колонке найдете перечень , где найдете среди прочих МЕТОДИКА
zam-sam: vtarasenko ты меня почти как поддержал!!! Даже не верится!!! Несомненно и однозначно план нужен, но детального плана быть не может, это фикция, "кодирование" атлета на результат...и это само по себе , наверное, не плохо...Но....может наступить и обратный эффект. К примеру, когда атлет не справляется с нагрузкой, не выполняет запланированного...возникает чувство неудовлетворенности, сомнения и всякого рода озабоченности...чем это заканчивается всем понятно...Я бы высказал крамолу...не те параметры, вернее, не только эти , наши, столетние, надо планировать....акцент с мышц надо перенести на голову. Вот, Виктор Михайлович, опять про мышцы...что то там его не устраивает. На сколько мне известно, мы до сих пор доподлинно не знаем что и почему там сокращается, одни теории , хотя и очень правдоподобные Если ошибаюсь...поправьте
zam-sam: норд с огромным уважением отношусь к Вам и тому, что Вы делаете. Вкладываете душу в это. Наверняка кто то найдет что то рациональное. Теория адаптации - это здорово. Вот , ничего не скажу против. Наверное, так оно и есть...Единственное, что мне напрягает в вашей методике - очень много информации и параметров...читаю одно, пытаюсь вникнуть...забываю предыдущее...но это скорее всего вопрос к моим мозгам...
Павел: vtarasenko если уж Вы завели разговор о теории адаптации... не во всем я с ней согласен. если исходить из теории адаптации,то одно и то же упражнение нельзя делать постоянно,организм адаптируется и не будет результата.. но это же бред
vtarasenko: zam-sam Саша то что ты говоришь это обратная связь без которой не обойтись, а главное и не надо. Тренировочная программа ориентирована на достижение запланированного результата, а обратную связь ни кто не отменял. Когда ты был студентом в ГЦОЛИВКе (ныне МГАФКе) разрабатывалась компьютерная программа построения спортивной тренировке -экспертная система, ориентированная на тяжелую атлетику и легкую атлетику. Экспертная поскольку в основе находится эксперт. В то время таким экспертом был А.Н.Воробьев и эта система создавалась при его непосредственном участии и содействие. Для решения задачи был подобран коллектив специалистов, состоящий из математиков, программистов, специалистов разделов медицинского блока, во главе коллектива исполнителей стоял Леонид Александрович Хасин. Был создан существенный задел, в том числе проработана и обратная связь. Компьютеры в то время были слабоваты. И система отрабатывала тренировочный план длительностью в 1 месяц, далее не получалось. И как бывает всегда финансирование закончилось и работы остановились (подошли 90-ые годы). Чтобы реанимировать эту работу нужны средства и специалисты - всё упирается в деньги. При создании этой системы изначально предполагалось, что она помошник тренеру в планировании, но никак не его замена.
vtarasenko: Павел Здесь я вам уже ни чем не могу помочь- считаете это бредом и продолжайте в том же духе
Сергей: Виктор Михайлович, мне кажется, Александр был студентом МГАФКа несколько раньше, чем Хасин создавал такие программы. Как раз я был студентом ГЦОЛИФКА и с самого конца 80-х и далее (вплоть до 2010 года) участвовал в разработке такой программы под руководством Леонида Александровича Хасина, правда уже для тренировки в тренажёрном зале. Программа так до сих пор и не доведена до серьёзного использования!
Павел: vtarasenko а как же пауэрлифтеры,которые только приседают и тянут,или жимовики,которые только жмут?
Павел: сейчас уже существует математическая модель спортсмена в виде компьютерной программы.моделирующая все основные системы человеческого организма-мышечную,эндокринную,цнс,имунную.
vtarasenko: Павел И приседать и тягу делать можно и нужно по разному, и не только менять объем и интенсивность - заставить организм бороться за выживание и искать то новое, что может помочь запустить процесс адаптации иначе победы не видать. И лучше заняться физкультурой для здоровья. А в спорте быть первым это значит отдавать все силы в том числе и интеллектуальные. Поскольку работа идёт на пределе физических возможностей, очень важно не перейти черту за которой переутомление и поломка. Сломать можно любую систему и организм. Побеждают единицы!
Павел: vtarasenko я не буду спорить,т.к. опыта мне все же не хватает. я всего лишь выражаю свою точку зрения. но то,что все называют адаптацией,по моему,просто перегруз эндокринной системы и недовосстановление.
Павел: достаточно просто урезать объем на пару недель и дать организму восстановиться и страшная болезнь "адаптация" пройдет
zam-sam: Павел дайте ссылку на информацию о том, что пишите!!!
Павел: zam-sam вам нужно почитать Селуянова. или курс лекций по спортивной адапталогии или хотя бы его лекции послушать. все есть в интернете
vtarasenko: Павел пишет: сейчас уже существует математическая модель спортсмена в виде компьютерной программы.моделирующая все основные системы человеческого организма-мышечную,эндокринную,цнс,имунную. Ну видите как интересно, как полезно - всё известно читайте изучайте, применяйте в жизни. Что касается меня, то мне всё это абсолютно не интересно, посмотрел отдельные работы этого автора и наелся сполна. Интерес пропал полностью. и обсуждать, что либо в этом ключе не вижу смысла, думаю найдется много других кому это интересно и флаг им в руки
Павел: vtarasenko мне очень интересно ваше мнение по этому поводу,может быть и мое изменится. вы не могли бы рассказать по подробнее что именно вас так расстроило в его теории. пожалуйста.
vtarasenko: Павел Надо не менять мнение, а вырабатывать собственное учитывая разные источники информации и за и против. Я вас не настраиваю против посмотрите ссылки на литературу и попробуйте найти собственно эти публикации - посмотрите авторов придерживающихся других точек зрения. Меня искренне пугают заявления, что всё прмоделировано. Биология, матанализ и матемтическое моделирование это совершенно разные области знания. Я уже писал, что создание модели это чрезвычайно сложный процесс, учитывающий большое количество параметров, в том числе и неизвестных. Вводятся, ограничения допущения, выбираются по степени важности и влияния на изучаемый процесс. Требуются доскональные знания изучаемого процесса, чтобы получить адекватные значения в результате от изменения конкретных условий. Представьте расчёт металлоконструкции, которую рассчитать несравненно проще, чем процессы в живом организме и то вы получите более мене адэкватные результаты, только при предположении, что все элементы этой конструкции изготовлены из одинакового материала с одинаковыми свойствами. А теперь представьте, что отдельные части этой конструкции пришли с другого завода и содержание углерода в стали отличается от основных узлов и всё - модель не работает. Вспомните Казьму Пруткова - Не объять необъятного. Всё по этой теме больше не вылезаю!
Павел: Я прекрасно понимаю,что с реальной моделью человеческого организма не справится не один компьютер мира. Но когда тренер анализирует состояние своего подопечного он тоже держит в голове модель спортсмена,упрощенную модель,а компьютер дает возможность проанализировать основные процессы в более долгосрочной перспективе,пусть и упрощенно. Никто не претендует на роль бога,но пора уже начать разбираться во всем происходящем более детально,а иначе дальше эмпирики мы не продвинемся.(не сочтите за неуважение,обидеть никого не хочу)
zam-sam: Павел но вы же не далее как несколько дней назад уверяли, что создана таки модель...оказывается не совсем модель, и не совсем человека, и она приблизительна... получается опять "средняя температура по больнице 36,6..." а финал мне ваще нравится..так все же тренер держит модель в голове...вот с этим и не поспоришь
zam-sam: но очень поспоришь с тем, что "компьютер может просчитать..."...ничего он сам не может..сначала посчитает один человек, напишет прогу , а все остальные будут пользоваться...жаль, что приходится писать об элементарном...получаешься таким умным, а все , вроде как..ну понимаете, да? И последнее...БОГ всегда и везде с заглавной буквы в таком контексте...Извините, если что!
Павел: Я сомневаюсь ,что какой-либо тренер,расписывая план спортсмену,на 100% может учесть все факторы,которые будут влиять на тренировочный процесс. Все условно и все в мире относительно. Если так подходить к вопросу,то можно опустить руки и вообще ничего не планировать.
zam-sam: планировать нужно, обязательно..но что и как ..живем в 21 веке , а как при царе Горохе...КПШ, объем, интенсивность...и вот в этих показателях ищем удачное совпадение цифр, как в спортлото. А между тем появилась множество показателей состояния человека, особенно головного мозга, которые можно фиксировать инструментально, которые и определяют нашу двигательную способность, которые объективно и реально влияют на все и вся в человеке. Люди мыслью уже двигают протезами, а мы все КПШ и проценты...конечно и они важны, но мы отстали на три трамвайные остановки. Мы делаем непозволительно много, тратим энергию и время на массу вспомогательных упражнений, наивно пологая, что что то,куда то, когда то преобразуется и выльется в результат....но " вылевается" в травмы и анаболики...а куда без них, если такие сумасшедшие объемы? В тяжелой атлетике не побеждают самые сильные, выживают удачливые...а это большая разница. Мы сами себя загнали в угол и выхода не видим....Нужен креативный подход, нужны молодые "мозги", нужны новые теории. Я убежден, что "прорыв" будет...и будет он на стыке нескольких наук. иначе и быть не может. Если этого не произошло, то значит еще не время. Значит кому то так выгодно. Америкосы держат за "яйца" весь спорт в мире, контролируя допинг и анаболики...вот кому не выгодно новые идеи и новации...они потеряют контроль...как Крым Но ничто не вечно под Луной...!!!
zam-sam: против Украины ничего не имею...я их всех люблю, сожалею, что у них беда...страдают то простые люди...ну, это всем понятно и без меня...
Павел: Так и я говорю об это же !!! Хватит уже ворошить эти кпш,хватит гробить спортсменов бешенными объемами. Нужно взять лучшее из уже исследованного и двигаться дальше. Именно поэтому мне так интересна эта теория Селуянова. Минус в том,что Селуянов циклист,он далек от силового спорта,но ведь человек много дельного говорит и это подтверждается практикой. Ведь это и нам помочь может
Павел: А все воспринимают это вштыки
vtarasenko: zam-sam Саша современный мир таков, чт прекрасно уживаются и высокие технологии и кирка с лопатой. без которых тоже не обойтись и КПШ и Объем и Интенсивность это и есть проверенные многолетней практикой кирка и лопата. А современные технологии пока практически недоступны, а живём мы сейчас и результаты достигаются сегодня. Да ЗАВТРА может многое измениться, но это дела не меняет и мозги и свежие идеи нужны сегодня. И не обойтись сегодня без специально вспомогательных упражнений, надо только помнить для чего и как мы их выполняем. Сегодня мы даже в рамках сборной России не можем адекватно определить функциональное состояние спортсменов - нет простых и доступных способов. Медицинский контроль на явно недостаточном уровне. И дело вовсе не в сверх нагрузках, а в их рациональном распределении. И желательно не попадать в тупиковые направления и псевдооткрытия.
Павел: Ну киркой лопатой если мимо махать-много тоже не накопаешь. На чем то все эти нынешние тренировки строятся.. Почему я ни от кого не могу услышать ответ на элементарные вопросы? Благодаря каким процессам в организме и в мышцах растет сила у штангиста,если рост мышечной массы-побочный эффект(и побочный эффект ли вообще)..?
Sapa: Павел Благодаря каким процессам в организме и в мышцах растет сила у штангиста,если рост мышечной массы-побочный эффект(и побочный эффект ли вообще)..? Очевидно, что это только кажется элементарным! Этого точно до сих пор никто не знает. Существуют только догадки и предположения. Поэтому и рождаются ежедневно "супер"методики и "революционные" теории.
Павел: значит нужно это выяснить
Павел: Значит Селуянов первый человек,который более-менее внятно пытается объяснить эти процессы. Так почему же это псевдо? Почему тупиковая наука? Сделать процесс понятным для понимания и на основе этого более грамотно строить тренировочный процесс,не это ли наша цель?
Sapa: Селуянов далеко не первый! Тот же Tor здесь на форуме давал ссылки на других авторов. Что касается Селуянова,то я разделяю точку зрения Тарасенко, что эта всего лишь очередная гипотеза, однако преподносится почему-то безоговорочным и безальтернативным изложением.
норд: zam-sam пишет: Мы делаем непозволительно много, тратим энергию и время на массу вспомогательных упражнений, наивно пологая, что что то,куда то, когда то преобразуется и выльется в результат....но " вылевается" в травмы и анаболики...а куда без них, если такие сумасшедшие объемы? Вспомогательные упражнения и называются вспомогательными потому что помогают с одной стороны решать локальные задачи, а именно развивать , определенные группы мышц , от которых зависит результат в классической тяжелой атлетике , подтягивать что называется слабые звенья тяжелоатлета , а с другой стороны устранять ошибки в технике за счет специально подобранных упражнений , есть вспомогательные упражнения заставляющие ЦНС посылать более мощный импульс в сокращающуюся мышцу или группу мышц тяжелоатлета!Что касается объема и интенсивности , тренировочного процесса , то это основа спорта вообще! Не секрет что еще в 50 лет назад тяжелоатлеты даже сборных команд тренировались 4-5 раз в неделю, 40 лет назад начали сдваивать дневные тренировки , 30 лет назад перешли к сдвоенным и строенным тренировкам , а 20 лет назад болгары уже тренировались " целый рабочий день"! Так что эволюция развития тяжелой атлетики да и любого другого вида спорта шла в первую очередь за счет увеличения объемов и интенсивности недельных, месячных и годовых циклов тренировочной нагрузки! Соответстенно и росли результаты , то что тяжелоатлеты поднимали на чемпионатах мира в толчке 50 лет назад , сейчас рвут! Многие скажут что причина в использовании анаболиков , и буду не правы , поскольку анаболики применялись в тяжелой атлетике уже 50 лет назад , когда тренировались еще преимущественно 4-5 раз в неделю!Что касается мое ПРОГРАММЫ МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ , то она как раз и предполагает маленькие объемы и интенсивность тренировочной нагрузки на начальных этапах многолетнего тренировочного процесса , даже тяги предлагается начинать только на 3 этапе - рывковые и на 5- ом этапе толчковые, в то время как все существующие российские программы А.Медведева , А. Воробьева предполагают выполнение тяг с первых же занятий! Внимательно читайте Программу и тогда не будет таких комментариев с Вашей стороны!
Павел: так кто-же спорит,что это теория. нужно ото всюду брать лучшее. а где он давал ссылки и на каких авторов?
Павел: я кроме Протасенко больше никого не помню
норд: zam-sam пишет: планировать нужно, обязательно..но что и как ..живем в 21 веке , а как при царе Горохе...КПШ, объем, интенсивность...и вот в этих показателях ищем удачное совпадение цифр, как в спортлото. А между тем появилась множество показателей состояния человека, особенно головного мозга, которые можно фиксировать инструментально, которые и определяют нашу двигательную способность, которые объективно и реально влияют на все и вся в человеке. Люди мыслью уже двигают протезами, а мы все КПШ и проценты...конечно и они важны, но мы отстали на три трамвайные остановки. Ну так расскажите нам как можно достигать больших результатов не делая вспомогательных упражнений , как можно мыслью развивать силу необходимую тяжелоатлету! Не надо лозунгов времен развитого социализма, сядьте и хотя бы расскажите нам всем как можно минуя ежедневные многочасовые занятия со штангой достичь больших результатов чем сейчас! А лучше наберите группу новичков и свои идеи воплотите на практике!
Sapa: Павел , в теме про стато-динамику упоминали многих,кто был до Селуянова. Наш еще один форумчанин ,забыл его ник, много на тему физиологии писал. Позднее найду его сообщения здесь.
vtarasenko: Павел Павел пишет: Значит Селуянов первый человек,который более-менее внятно пытается объяснить эти процессы. Так почему же это псевдо? Почему тупиковая наука? Сделать процесс понятным для понимания и на основе этого более грамотно строить тренировочный процесс,не это ли наша цель? Вы заточены на чудо. Гиперплазия, если она существует это чудо. Но существование этого надо доказывать и приводить соответствующий материал с указанием, как и где проводились эти эксперименты и давать подробные ссылки на литературные источники. В свое время, когда Аркадий Никитич Воробьёв проводил исследования в этой области он столкнулся с непониманием и сопротивлением членов сборных команд, когда просил сдавать образцы крови ведущих спортсменов. Пустиковы на сегодняшний день процедуры и то давались с большим трудом, а тут рассказывается о биопсии у кого при каких обстоятельствах и как проводились исследования, где конкретно опубликовано. Одно из основных качеств данных природой человеку - способность приспосабливаться к условиям обитания, поднявших человека над всем остальным живым миром вы называете болезнью. А о моделировании основных жизнен-обеспечивающих систем человека вообще говорить не серьёзно. Вот отсюда и такое отношение. Знаю, что Селуянов уже более 10 лет занимается процессами происходящих в клетках и конечно многое знает гораздо лучше нас. Тем более меня крайне удивило привнесённое понятие статодинамика. Термин должен соответствовать происходящим процессам. В данном случае никакой статики и не имеется ввиду, оказывается под этим подразумевается выполнение работы с напряженной мышцей, в которой нарушается кровообращение и обменные процессы. Ну так об этом так прямо и надо писать.
Sapa: MAHS' так вроде форумчанин себя называл. Павел , мне лень искать его посты, можешь по его нику посмотреть темы с его постами.
Павел: Насчет гиперплазии волокон я ничего не говорил, а вот тренировка иннервации и гиперплазия миофибрилл в высокопороговых мышечных волокнах-это как раз то,что нам нужно. как добиться другой вопрос. на мой взгляд,все тренировочные схемы тяжелоатлетов это именно тренировка иннервации,осбенно без применения А/С.но она тоже небесконечна,всему есть предел. вот и выходят тогда на арену А/С,т.к.одного-двух повторов для роста мяса недостаточно. Растет мясо-растет сила.
Павел: тот форумчанин Павел,начавший дискуссию о стато-динамике,это я
Torr: Мда, ребята, весело у вас тут)
Sapa: Павел , в ветке про статодинамику форумчанин MAHS ничего не писал. Но было много похожих тем про тренинг и теоретические работы, где MAHS развивал теории с точки зрения биохимии и физиологии. Помню,что с ним полемизировал еще один наш молодой форумчанин Рустам-С. Правда ни тот ни другой давно на форуме не появлялись.
Torr: Вот вам вкусняшка, если не лень ознакомьтесь Как нарастить мышцы, работая с малыми весами Постулат «чем больше рабочие веса, тем больше мышцы» кажется незыблемым. Между тем, далеко не все могут работать с большими весами – в силу возраста или травм. Что же – таким людям о больших мышцах придется забыть? Вовсе даже нет – во всяком случае, так утверждают исследователи из Университета столицы Японии. По словам японских ученых, даже работая с не очень значительными весами, вы можете не только наращивать объемы мышц, но и увеличивать свои силовые показатели. Все, что для этого нужно – откорректировать технику выполнения упражнений. Метод LST Официальное название метода – LST, что расшифровывается, как «низкоинтенсивное упражнение, выполняемое в медленном стиле с тонической генерацией силы» (Low-intensity resistance exercise with Slow movement and Tonic force generation). Начнем с основного параметра – рабочего веса. Так, рабочим будет считаться вес, составляющий примерно 50% от вашего разового максимума (РМ). Что очень сильно отличается от 70-75% РМ, принятых в бодибилдинге для наращивания объемов мышц и 80-85% РМ, принятых в пауэрлифтинге, где во главу угла ставятся силовые показатели. Второй показатель – скорость выполнения движения. Скорость эта невысока: 3 секунды на эксцентрицескую фазу (подъем) и столько же на концентрическую (опускание). Но и это еще не все: не доходя совсем чуть-чуть до верхней точки движения, вы должны будете замереть на одну секунду, после чего начать движение вниз. В нижней точке задержки не происходит. В случае выполнения жима лежа это все будет выглядеть так: вы тратите 3 секунды на подъем штанги, не разгибаете руки до конца и задерживаетесь в точке максимального напряжения мышц на одну секунду, после чего начинаете медленное движение вниз. Доходите до касания грифом груди и моментально начинаете движение вверх. Практика показывает, что «отказ» в случае выполнения упражнения в таком стиле наступает примерно на восьмом-девятом повторении. Японские ученые отобрали для эксперимента 24 студента (все мужчины) примерно одного уровня подготовки. Они были разделены на 3 группы: первая выполняла упражнения по методу LST, вторая работала с весом в 80% РМ, стараясь выполнить в каждом подходе по 8 повторений, третья работала с весом 50% РМ, выполняя 8 повторений в сете в классическом стиле (быстрый подъем и чуть более медленное опускание). Две последние группы, понятное дело, контрольные. Через три месяца результаты групп сравнили. Выяснилось, что силовые результаты первой группы (LST) выросли в среднем на 28%, второй («силовая») – на 32%, третьей, которую условно можно назвать «лентяи» – на 16%. То есть, в отношении силы метод LST продемонстрировал практически те же возможности, что и традиционный силовой подход. По массе было еще интереснее: показатели первой и второй групп были вообще идентичными; в третьей вообще не было зафиксировано никакого роста объемов мышц. Такие показатели, продемонстрированные «группой LST», поясняются тем, что во время выполнения сетов в мышцах участников группы резко уменьшалось количество кислорода, что приводило к значительному увеличению концентрации молочной кислоты в мышцах, что, в свою очередь, приводило к повышению секреции гормона роста и тестостерона. Есть и другие варианты Методом LST варианты тренинга с малым весом не исчерпываются. Я имею в виду тренинг, который будет реально способствовать росту мышечных объемов и силовых показателей. Так, неплохих результатов можно достичь, тренируясь с весами в 50% РМ и сократив паузу между сетами до 30 секунд. Альтернативой коротким паузам может быть медленное выполнение движения – порядка 10 секунд на опускание веса (концентрическая фаза) и 4 – на подъем (эксцентрическая фаза). В данном случае рабочий вес можно еще более понизить. Наконец, есть такой себе каацу-тренинг, при котором ограничивается ток крови в рабочих мышцах. Этот метод, правда, позволяет добиться лишь роста мышечных объемов, но зато очень резкого. Впрочем, он настолько интересен и сложен, что ему стоит посвятить отдельную статью.
Torr: vtarasenko Вообще то название "статодинамика" впервые ввел Верхошанский. Естественно, оно не совсем точно отражает суть режима. Просто слово понравилось Селуянову, он его оставил. Они вместе работали в гцолифке. И с Зациорским еще кстати. Может и Матвеев был , точно незнаю Из-за окклюзии кровь в мышцу не проходит, как в статике А мышцы изменяет свою длину- как в динамике Вот в каком смысле применяется слово "статодинамика" Гиперплазия миофибрилл это и есть тот самый рост мышцы который приводит к ее гипертрофии Гиперплазия самих волокон возможна, но исходя из последних данных, она столь несущественна,что ею можно пренебречь. Результаты Теоретического математического моделирования никогда не выходят в свет, не подтверждаясь практическими экспериментами. Если вы думаете что Селуянов только на бумаге видит что то, то вы ошибаетесь. Люди в космос полетели - сначала математически смоделировав полет на земле, вводили расчеты, скорость, гравитацию, высоту, траекторию и т.д Вся наука математика - это моделирование. Вам не надо считать каждый квадратный метр на участке, достаточно на листке умножить длину на ширину: 100*50= 5000. Вот вам простейшая модель вашего участка. 9 цифр и два знака. А потом вы хотите половину участка продать... Вам не надо брать рулетку и идти мерять свой огород, вам надо лишь сидя дома в вашей бумажной модели результат поделить на 2. И все. Вот что такое моделирование. Читаю вас и вижу, что вы рассматриваете человека как объект в котором внутри КАКИЕ ТО процессы происходят, но что это за процессы вы сами себе запрещаете говорить. В спортсмена что то входит ( какая то тренировка)это вы контролируете, потом внутри черный отрезок где ничего не ясно, потом на выходе что получается ( прибавил/не прибавил), и исходя из этого меняете входные характеристики . Не вдаваясь в суть того, что происходит ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА. Спроси любого тренера, КАК РАЗВИВАТЬ СИЛУ? Никто незнает, начинают говорить банальщину: тренироваться мол надо, кушать хорошо, и спать, за техникой следить. , Или вообще какую то чушь : отдохнуть надо перед соревнованиями, в кино сходить, развеяться, носки в день выступления одеть справа налево, не бриться три дня, ну и самое распространенное: добавить дозировочку, сменить препарат. Мало кто честно ответит: Я НЕЗНАЮ! А надо смотреть внутрь клетки, и исходя из этого строить тренировки, и исходя из этого определять интенсивность, кпш и тоннаж и прочую лабуду, а не наугад Нынешняя биология далеко ушла от учебников 50-х годов, не говоря уже о книжках по теории и методике физвоспитания Вопрос к Виктору Михайловичу. Объясните пожалуйста что такое кумулятивный эффект, и каким образом он влияет на результат
Torr: Sapa на каких других авторов я давал ссылки? Что то не помню такого
Sapa: Torr,На Верхошанского , Матвеева и т д.
vtarasenko: Torr У меня есть собственное мнение и я уже говорил, что эти обсуждения в этом ключе мне совершенно не интересны. . Скажу только в каждым делом должны заниматься специалисты в конкретных вопросах и продвижение будет тогда, когда будут объединены усилия многих направлений знаний. Если вы биолог вы не можете быть специалистом в математическом моделировании и т.д. И не надо мне задавать вопросы на которые как вы думаете знаете ответы.
Torr: Sapa я их упоминал, но чтоб ссылки давать- такого не было vtarasenko а что математика не доступна биологу? Одно другому мешает? Или нельзя подключить к работе математиков? А как же врачи имеющие степень доктора физико-математических наук например? Какой то неуверенный аргумент А что такое кумулятивный эффект я незнаю, собственно это незнали и те кто этот термин ввел. В результате выполнения определенной нагрузки ЧТО ТО ГДЕ ТО С АККУМУЛИРОВАЛО и произошел рост результатов. И это "что-то" назвали кумулятивным эффектом. Потом взяли график восстановления гликогена в мышце, и обозвали его графиком восстановления РАБОТОСПОСОБНОСТИ, с суперкомпенсацией на 48-62 час после тренировки. Только вот если проводить постоянно тренировки в этот период, что постоянного прироста рабочих весов через 48-62 часа не наблюдается. А все потому что гликоген никакого отношения к силе мышцы не имеет- это энергетический субстрат. В штанге это вообще не важно, его всегда хватит, это в циклических видах спорта, при ежедневных больших объемах запасы гликогена могут истощиться, и люди встают на дистанции. А сейчас мы уже знаем, что в первую очередь на энергообеспечение идет глюкоза из крови, ( поэтому и голод после аэробики- сахара в крови нет, мозг паникует), и тогда вообще этот уровень гликоген нам до фенечки, просто надо кушать сладкое во время тренировки. Без всяких фаз утраты работоспособности и т.д чушь собачья, еще и подмена понятий
Павел: это конечно все здорово. НО ничего конкретного пока у нас нет. по каким законам тренируется иннервация например??? с миофибриллами по крайней мере все более или менее понятно.
Павел: три дня отдыха не нужны,закисления как такового нет,нужно заставить организм задействовать новые ДЕ,значит поднимать каждый день и как можно больше. так???
Павел: цнс же не убивается
Павел: значит долби каждый день эти подходы по одному разу и все
Павел: на максимальных весах
Павел: Я понимаю,что я утрирую,но то что красиво объясняется теорией не всегда хорошо на практике.
Torr: Павел болгары так и делали, если ты до сих пор не заметил. И все прекрасно совмещалось у них
Павел: интересно почему я тогда в перетрен улетел
Павел: вот ты говорил,что я опять что-то не так делал.. тренировался я 4 раза в неделю,больше не получается,да и больше 3-4 упражнений за тренировку мне не осилить(физически). вот и получается выход на максимумы в нескольких подходах 4 раза в неделю
Павел: через 3 недели у меня спад был такой и апатия,что я не мог не то что 100% поднять,я вообще ничего поднять не мог и не хотел
Павел: допустим я нестандартный и слабый,ну чтож поделаешь,но ведь люди опытные,например тренер наш,тоже говорят о таких последствиях
Павел: или взять,например,ту же стато-динамику. даже с грифом выполнить 5-6 серий нереально,даже 4 много. 3 нормально,но предел то в теории какой описан...
Павел: если постоянно пытаться выжать из организма все.то можно и умереть. в теории,например,что просто силовое,что скоростно-силовое движение - это одна и та же работа мышц. но на практике нужно быть дураком,чтобы не заметить совершенно разный гормональный ответ от жимов и приседаний,например,и от рывка и толчка.
Sapa: Torr , ты прав, я не правильно выразился про ссылки, пардонте.
Torr: Павел Через три недели развивающих нагрузок, наступает момент, когда эндокринная система уже не может постоянно выдавать нужное количество гормонов и начинает истощаться. Тогда нужно делать 1-2 тонизирующих недели чтоб дать ей восстановиться. Я ж тебе тысячу раз уже это говорил, посмотри план энвера хотя бы, который выложен на этом сайте. Как делать тонизирующую нагрузку я тебе уже говорил, такое чувство что ты каждое утро все забываешь. И в статодинамике все реально выполнять, если ты не можешь, это еще ни о чем не говорит. Ты мне уже показывал как ты делаешь статодинамику- там ничего правильного не было. И сейчас я уверен тоже недалеко от этого. Я прекрасно делаю 6 кругов по три упражнения четыре раза в неделю, и все замечательно. Клиентов своих также тренирую и результаты прекрасные. У всех. Потому что физиология у людей одинаковая Конечно, это благодаря тому что меня научили те люди, которые это разработали. Мне повезло. И я могу сравнивать потому что я прошел обе дороги: как меня тренировали в штанге, и как тренируют по биологии. На своей шкуре и травмах все прочувствовал.
Павел: значит надо было через 2 недели съезжать по интенсивности,а не 3 пахать насухую то,вечно все на своих ошибках.
Павел: я думаю,что дело еще в том,что до этого у меня были еще развивающие многоповторные тренировки
Павел: но на самом деле понять очень сложно где развивающая нагрузка,а где тонизирующая. значит 95% 3 по 2-это тонизирующая, а 5 по 2 уже развивающая..???
Павел: Torr вот смотри,допустим не будем зацикливаться на каком-то ни было упражнении. выполняю я например неделю тренировки объемные,многоповторные-это развивающая нагрузка,стимулирующая эндокринную систему(допустим 4-5 подходов с весом 80% по 8 раз),а потом следующую неделю я тренируюсь с субмаксимальными и максимальными весами(95-100% по разу,по пол часа на упражнение)я понимаю,что это неправильно,но для примера. это тоже будет развивающая нагрузка?
норд: Павел пишет: Torr вот смотри,допустим не будем зацикливаться на каком-то ни было упражнении. выполняю я например неделю тренировки объемные,многоповторные-это развивающая нагрузка,стимулирующая эндокринную систему(допустим 4-5 подходов с весом 80% по 8 раз),а потом следующую неделю я тренируюсь с субмаксимальными и максимальными весами(95-100% по разу,по пол часа на упражнение)я понимаю,что это неправильно,но для примера. это тоже будет развивающая нагрузка? Господа , вы сейчас отошли от темы , поскольку ведете диспут в теме СТРАТЕГИЧЕСКОЕ МНОГОЛЕТНЕЕ ПЛАНИРОВАНИЕ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ ! Перейдите лучше в тему МНОГОКРАТНЫЕ ПОДЪЕМЫ ШТАНГИ!
vtarasenko: Полностью согласен с НОРДОМ - этот диспут совсем не по теме рубрики.
Павел: да уже сообразили
alexkul: Непонятно, как по данной программе увеличивать нагрузку? Какова длина мезоцикла? Месяц? Есть результат в рывке/толчке, расчитал я КПШ и прочее по таблице, а дальше что? Сколько надо отработать по данным цифрам? Как понять что твой результат вырос?
nord: Нагрузка по данной программе увеличивается как в количественном , так и в качественном выражении , Вы просто не вникли в ее суть!Увеличивается нагрузка по всем параметрам от этапа к этапу Что значит , как понять вырос результат или нет ? Сделать прикидку или выступить на соревнованиях!
alexkul: От этапа к этапу я вижу что нагрузка увеличивается. Внутри этапа что делать? Он по программе длиться от 6 мес. Мне что, все 6 мес работать с одними и теми же весами? Что брать за 100% при расчете? Желаемый результат или текущий.
nord: За 100% естественно берется лучший результат предыдущего тренировочного этапа , если не было перерыва или вынужденной паузы из-за травмы в тренировочном процессе! Внутри этапа тренироваться по параметрам рекомендуемым в ПРОГРАММЕ для данного этапа!Да , 6 месяцев или даже целый год тренироваться на весах рекомендуемых ПРОГРАММОЙ для данного этапа! Преимущественное большинство тяжелоатлетов годами тренируются на одних и тех же весах ( в процентном отношении к лучшим результатам) , на одних и тех же объемах , годами используют один и тот же подбор упражнений, игнорируя комбинированные упражнения из смеси тяг и классики и не используя возможности тренировки с изменением веса штанги в процессе выполнения упражнения, годами используют одинаковое количество повторений за подход, не зная или игнорируя механизмы ресинтеза АТФ в мышцах , годами используют один и тот же вариант увеличения веса штанги в упражнении , годами используют бессистемно фармакологические средства восстановления, забывая об аэробных и физиотерапевтических средствах восстановления , и так далее... Но самое главное надо помнить что организм тяжелоатлета приспосабливается , адаптируется к любой нагрузке, но только если она адекватная , если она не адекватная и превышает возможности спортсмена, то может произойти срыв " резьбы" , в свою очередь если нагрузка слишком маленькая или постоянно повторяющаяся , и раздражители не свежие , то и реакция организма на нее и приспособительные процессы в мышцах , в нашем случае прирост силы , тоже вначале незначительные а при повторном ее применении - постепенно сводятся к нулю. Тут надо не отождествлять это с маленьким нагрузками для детей 10-11 лет , для них и 2 тренировки со штангой в неделю достаточный стресс и большая нагрузка! А по интенсивности, рациональность тренировки юношей на весах 70% доказана еще Александром Прилепиным ,его диссертацией по этому поводу! Данная ПМСП , помогает дозировать тренировочную нагрузку тяжелоатлета , исходя из понимания законов процесса АДАПТАЦИИ , именно этот закон и есть основа тренировочный процесса в любом виде спорта!
fdk: Уважаемый nord, скажите пожалуйста. Не могли бы Вы выложить программу Василия Алексеева, ту самую, по которой он тренировал финнов?
nord: Где-то у меня в архиве есть эта программа Василия Алексеева , которую он он оставил в Финляндии . если мне память не изменяет, в 1991 году , в бытность свою будучи гл. тренером СССР и будучи по приглашению финского союза тяжелой атлетики неделю на семинаре в стране 1000 озер!Финнов он не тренировал , он просто составил план , скорее всего он предназначался для сборной СССР , поскольку был на тот момент ее гл. тренером!
nord: Степан пишет: На каком ЭТАПЕ работы тренера, у него больше подготовленных, допустим, тех же МС? У начинающего, «зеленого» тренера, еще не имеющего опыта работы, или у тренера с солидным стажем работы и уже имеющего опыт подготовки МС? Странный вопрос, не правда ли? Посмотрим, однако, ниже, чем он был вызван. По моему разумению, что их должно быть больше у тренера со стажем и опытом работы Степан , ты выдаешь желаемое за действительное , сам выдумывая новые цитаты и приписывая их мне: Вот якобы цитата принадлежащая мне: nord : "Я этим занимался несколько лет и проштудировал море литературы! Я ОБОБЩИЛ имеющийся опыт передовых тренеров! Мне лично картина современной тренировки ясна!" А вот что в действительности написано мною в предисловии к ПМСП : "Толчком к написанию этой программы послужил случай. Переехав на ПМЖ в Финляндию в середине 90-ых и будучи безработным я окунулся со всей страстностью в тяжелую атлетику. Из зала что называется не вылезал. Перечитал по новой все что привез с собой включая учебники по физиологии и биохимии спорта. К тому же в архиве тяжелоатлетического союза Финляндии нашел массу печатного материала по методике тренировок. Оказалось что здесь кто только не побывал наставляя непутевых северян на путь тяжелоатлетической истины. Сюда приезжали давать мастер-класс А.Налбандян, А.Рыков, А.Медведев, Р.Соцко, О.Писаревский, В.Крылов и т.д. И каждый гуру, начиная с Василия Алексеева и кончая Иваном Абаджиевым оставлял в письменном виде наставления как надо правильно тренироваться. Кроме того у меня у самого еще с советского времени, в бытность работы тренером и инструктором в ДСО « Динамо » и « Калев » осталось много материала. И когда я все это перечитал, включая и все статьи по методике из многолетней подшивки « Олимпа » и ежегодника « Тяжелая атлетика » , мне пришла мысль обобщить весь этот бесценный материал и свой многолетний тренерский опыт в какую-то систему вычленив все самое передовое и обработав статистически напечатать в финском тяжелоатлетическом журнале TEMPAUS. Так возникла эта программа стратегического планирования. Она не повторяет вышедшую в 1986г. программу многолетней тренировки А.Медведева так как базируется не только на обработке современных методик тренировки, а опирается на основы физиологии и биохимии спорта, в частности на теорию адаптации канадского физиолога Г.Селье и работы ученых биохимиков Н.Яковлева,Н.Волкова, А.Хныкина, Х.Эмбдена и Х.Хабса" Вопрос Степан, где ты нашел в моем предисловии ,якобы мне принадлежащие слова : " Мне лично картина современной тренировки ясна " ? Что касается начала моей карьеры тренером В Таллине , то она действительно была достаточно обнадеживающей , да она и не могла быть иной , ведь я закончил довольно престижный институт физкультуры им. П.Ф.Лесгафта , выполнил там же, на последнем курсе, норматив МС СССР тренируясь по своим тренировочным планам! По сути это был эксперимент подготовки от 1 разряда до уровня МС на своем собственном опыте! Даже по биоритмам пробовал тренироваться , только не по одному эмоциональному , как ты , а по всем трем : физическому ( 23 дня) , эмоциональному (28 дней) и интеллектуальному (33 дня) , но нагрузку распределял по синусоиде физического цикла http://lyna.info/biotheory/ ! Отслужив армию и устроившись на работу тренером в ЭРС ДСО " ДИНАМО" , где когда-то сам начинал тренироваться , взялся за дело с таким энтузиазмом что первые 2 года вообще не уходил в отпуск а продолжал и летом заниматься с подопечными подкачкой , ОФП , футболом и волейболом! Популярным видом были прыжки с места в высоту через планку и с места в длину, бросание 16 кг.гири и ядра спиной через ветку дерева и бросание 10 кг. железного диска спиной на дальность! Даже площадку волейбольную построил во дворе , нашего спорткомплекса, благо место позволяло , а потом и стол для настольного тенниса приобрел в зал, зная что многие в сборной СССР использовали эти спортивные игры , как средство активного отдыха! Даже заднее сальто учились делать! Всегда с удовольствием ездил на все тренерские семинары по линии ЦС " ДИНАМО" и Спорткомитета республики, набираться ума-разума у таких гуру тяжелой атлетики того времени как : Стариков , Плюкфельдер , Соколов и т.д.! О методике тренировок в сборной СССР многое узнавал и от недавних ее членов Яана Тальтса и Карла Утсара. Впитывал все новое по методике тренировки, экспериментировал и применял в своей работе ... и это не могло не дать результатов по определению ! Уже тогда активно применял комбинированные упражнения с изменением веса! В итоге, через 4 года , в проводившемся ежегодно , конкурсе тренеров ЭРС "ДИНАМО" , мне удалось занять 7 место, из более чем 70 тренеров ,работающих в организации по всем видам спорта , обойдя при этом даже нескольких заслуженных! Не секрет Степан , что многие тренеры , как впрочем и спортсмены ,если конечно у них есть способности , знания и желание, добиваются успеха уже в начале своей карьеры! Известны случаи , когда норматив МС СССР выполняли за 2 года занятий,таким самородком, к примеру , был и эстонец Сулев Таррос, выполнивший норматив МС за 2 года, будучи солдатом срочной службы СА , в Кривом Роге!? В дальнейшем Таррос выполнил и норматив МСМК ( 185+232,5 = 417,5 ) и был даже чемпионом СССР ( 1984 г.) в толчке с результатом 232,5 кг. (100 )! Как спортсмен , я не был таким талантливым и выполнил норматив МС только после 6 лет тренировок. Что касается, твоих претензий к тому что у меня не было таких успехов в Финляндии , то еще раз напомню , что я тут не работал штатным тренером за зарплату, а был тренером на общественных началах ! В первые годы я плотно сотрудничал с гл. тренером страны П.Ниэми , которого знал еще до переезда в Финляндию, был фактически помощником ему, поскольку тот совмещал свою должность гл. тренера страны с основной работой мастером производственного обучения в ПТУ! Кстати, это хороший пример отношения к тяжелой атлетике в стране , поскольку должность гл. тренера по тяжелой атлетике была на полставки! После пятилетнего перерыва ( в 1991 году в Эстонии в разы сократили финансирование спорта , в результате чего закрыли многие виды спорта ,в том числе и тяжелую атлетику ) ,я погрузился с головой в тяжелую атлетику и переосмыслил по новому всю методику тренировок! По ходу познакомился с имевшимися в архиве Союза тяжелой атлетики Финляндии печатными методиками тренировок Болгарии , СССР , ГДР , Польши и других, и по новой проштудировал все учебники по ФИЗИОЛОГИИ , БИОХИМИИ спорта, которые были у меня с собой и на основании этого анализа, писал статьи по методике тренировки для журнала "TEMPAUS"! Параллельно собирал материал , готовя свою ПРОГРАММУ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ. Короче , больше занимался теорией методики тренировки и экспериментальной практикой, проверяя некоторые свои идеи на тех кто был согласен на это! Хочу отметить что все новинки прошли испытания успешно, и все ,принимавшие участие в экспериментах тяжелоатлеты значительно улучшили свои результаты! Надо сказать , в те годы (1995-2001) мужская тяжелая атлетика Финляндии была на подъеме!Об этом говорят и статистические данные : в 1998 году средний результат победителей чемпионата страны в мужской тяжелой атлетике ( сумма результатов двоеборья победителей в весовых категориях поделенное на количество вес. категорий) впервые за историю проведения соревнований в двоеборье , превысил рубеж трех сотен - 302,20кг. и остается не превзойденным до сих пор! К примеру , средний результат победителей чемпионата мира того же года в Лахти был 372,20кг. Условно говоря , лучшие тяжелоатлеты Финляндии уступали лучшим тяжелоатлетам мира в сумме двоеборья в среднем 70 кг. и это отставание тоже было рекордно малым , начиная с 1982 года , за исключением Олимпиады 1984 года , где не выступали сильнейшие тяжелоатлеты мира и средние результаты победителей и соответственно чемпионов мира были на порядок ниже обычного, что конечно помогло двум финнам Йоуни Грёнману и Пекке Ниэми стать бронзовыми призерами! В 2015 году этот показатель финских чемпионов страны был равен 271.00 кг. против 381.87 у победителей чемпионата мира, и отставание финнов достигло уже 110 кг. С бурным развитием женской тяжелой атлетики в 90-ые годы прошлого столетия , связаны самые большие успехи финнов на мировом и европейском помосте того времени! Финны ,одни из первых в мире, стали развивать женскую тяжелую атлетику в своей стране . С момента проведения первого в истории тяжелой атлетики чемпионата Европы по тяжелой атлетики среди женщин, в 1988 году , финки 15 лет мелькали на пьедесталах почета не только европейского уровня соревнований , но и на чемпионатах мира! На первом чемпионате Европы среди женщин ( Сан- Марино , 1988) бронзовую медаль завоевала Х. Хаукинен) , на втором чемпионате Европы ( Манчестер,1989) серебро у С. Самуелссон , в 1990 году( Алборг) у Самуелссон опять серебро , в 1991 году( Варна) у нее же - бронза . Больше известная как толкательница ядра Каролина Лундал , становится первой финкой чемпионкой мира по тяжелой атлетике ( Стамбул ,1994 ) , в 1995 году на чемпионате мира у нее бронза , в 1996 году , в Варшаве - серебро. В этом же 1996 году Каролина в составе сборной Финляндии по толканию ядра участвует в Олимпийских играх , но дальше квалификационных соревнований не проходит! В 1998 году , в Лахти , Каролина Лундал завоевывает титул чемпионки мира во второй раз! Много у К.Лундал и завоеванных медалей с чемпионатов Европы: бронза ( Алборг, 1990) , золото (Варна , 1991) , золото (Лиссабон, 1992) , серебро (Валенсия,1993) , золото (Рим, 1994), бронза (Прага, 1996), бронза (Ла Коруна ,1999) , бронза ( Тренчин,2001). В испанской Севилье (1997) на чемпионате Европы еще у одной финки К.Седерхольм - бронза! Появились успехи на международной арене среди юношей и юниоров : бронза на первенстве Европы 1996 г. среди девушек до 16 лет ( Х.Канервисто) и бронзу в этой же возрастной группе ( 1998г. Ла Коруна) завоевывает Л.Хаттунен! Отличились в эти годы и финские юниоры: бронза в сумме двоеборья на первенстве мира (Саванна,1999) у Б.Пирккио, и в том же году серебряные медали привезли с первенства Европы среди юниоров из польской Спалы Б.Пирккио и А.Оксала, а в следующем году ,с первенства Европы среди юниоров 2000 г. А.Оксала привозит бронзовую медаль , попутно установив рекорд Европы среди юниоров в толчке 185,5 кг. ( вес.кат. 77кг), продержавшийся правда всего несколько минут! Было в активе финских тяжелоатлетов - юниорок еще несколько бронзовых медалей в отдельных движениях с первенств Европы : К.Суоминен (2001), С.Кукконен (2002 , 2003 г.) и К.Вестман (2005г.). С момента включения в Олимпийскую программу ( Сидней ,2000г.) женская тяжелая атлетика начала бурно развиваться в мире, и эпоха вовремя перешедших в тяжелую атлетику гимнасток и легкоатлеток- толкательниц ядра и метательниц молота кануло в лету , результаты выросли за последние 15 лет на порядок и теперь финских женщин на европейских и мировых пьедесталах почета уже не видно! В мужской тяжелой атлетике начиная с 2002 года тоже начался затяжной спад, продолжающийся до сих пор. Временами разница усредненного показателя победителей чемпионата страны с таким же показателем чемпионата мира доходила до рекордных - 111 кг.( 2012 г.) Система спорта в Финляндии клубная, клубы существуют за счет спонсорских денег, труд тренеров в клубах не оплачивается!На соревнования внутри страны все ездят за свой счет , в отдельных случаях некоторые богатые клубы , например REIPAS ( Рованиэми), PUNTTI KARHUT ( Пори) , заказывают автобус и оплачивают его ! Никаких талонов на питание , оплачивания проживания в гостиницах за счет организаторов соревнований нет, именно поэтому , даже республиканские соревнования здесь проводят однодневные , за исключением Чемпионата страны , проводящегося в 2 дня , причем атлеты сами подъезжают ко дню своего выступления! Количество занимающихся в каждом клубе очень небольшое , в клубе Пюринто (Тампере) , к примеру , активно , выступающих на соревнованиях тяжелоатлетов всех возрастов было человек 25-30 , и это на 5 тренеров-общественников приходивших в зал тренировать после своей основной работы, половина из которых тренирует своих собственных сыновей или дочерей!А есть в отдаленных районах страны спортивные клубы , где количество тяжелоатлетов классического стиля можно пересчитать на пальцах одной руки! Наборов , как это мы делали в советские времена, в школах, в сентябре месяце, никто не проводит , дают объявление в местной газете и все! Тут не принято ходить по школам и кого-то уговаривать заниматься спортом! В результате по объявлению приходит, в лучшем случае, человек 5-6 , а к концу года остаются 2-3. Сейчас в стране числится около 50 клубов, в которых есть отделения тяжелой атлетики, гиревого спорта или аэробики с металлическими палками, и чуть больше 10 клубов CrossFita. В чемпионате Финляндии прошлого 2015 года участвовало 102 тяжелоатлета ( 49 мужчин и 53 женщины) из 29 клубов страны ,на юношеском первенстве страны участвовали представители 15 клубов, на юниорском - 18 клубов! В стране около 400 активно занимающихся тяжелой атлетикой и выступающих на соревнованиях + больше сотни гиревиков и столько же занимающихся аэробикой с металлическими ( 2-8 кг.) палками. Кстати, идею замены гимнастических палок на металлические подбросил я , когда увидел аэробику с деревянными палками и поделился опытом своей работы в школе учителем физкультуры где применял для разминки у мальчиков 6-7 классов, самодельные 2-3 килограммовые железные палки! Идея понравилась не только энтузиастам аэробики но и владельцу фабрики LEOKO , изготавливающей гантели и штанги ... и вскоре фабрика наладила изготовление металлических , с насечкой , палок различного веса! Степан , в стране, где работа спортивного тренера не ценится обществом и соответственно не сопровождается материальным вознаграждением , невозможно ставить эксперименты в таком масштабе как это делал ленинградский тренер Л.Имханицкий! И потом , у меня уже не было мотивации , в почти 50-летнем возрасте ,начинать работать тренером с такой же самоотверженностью, как когда-то в молодости , меня уже больше интересовала теория а не практика! В результате я провел эксперимент только на 4-ех тяжелоатлетах, которые тренировались по моим планам от 1,5 до 7 лет , и все они улучшали из года в год свои результаты , подтверждая мои тренерские концепции! Жаль что не удалось его продолжить , поскольку прервался он на 7-8 ом этапе , ввиду того что его участники прекратили по разным объективным причинам свои занятия тяжелой атлетикой! Все мои подопечные в тот период проходили неоднократно допконтроль, и ни одного случая положительных проб не было , что свидетельствует о чистоте эксперимента!Более того я с каждого из них взял расписку в том что они не будут использовать запрещенные WADA препараты! Что касается твоей реплики Степан! цитата: "Вот и вся «разгадка»: Не было допконтроля, он МС и «клепал»." Степан , я не только МС "клепал" , как ты выражаешься, но и одного кандидата в сборную СССР подготовил! Кстати, в те далекие времена , а я выполнил норматив МС в 1970 году , не так уж и легко было "клепать " МС СССР, из нашей группы единоборств ,к примеру, никто из штангистов , кроме меня , так и не выполнил этот норматив за время обучения в институте! Чтобы еще раз развеять твои сомнения насчет допконтроля хочу напомнить что из моих подопечных , за всю мою тренерскую карьеру включая Финляндию , никто , ни разу, не был уличен в применении запрещенных фармакологических средств! А вот ты Степан кого" наклепал " по своей теории УФ + АДАПТАЦИЯ ? Поделись опытом , не жадничай!? Только не вспоминай Антона и Urry , это не серьезно!
shatoy: Решением администраторов форума nord и Степан забанены. Темы УФ и ПМСП будут очищены от их взаимных оскорблений.
alexkul: Забанили автора? Никак не подискутировать с ним?
shatoy: alexkul boris.severov@gmail.com
полная версия страницы