Форум » Методика » Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord). » Ответить
Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord).
shatoy: Думаю, это сообщение от Nord надо вынести в отдельную тему. Итак: Nord пишет: Мовлади здраствуй! Посылаю всем для обсуждения основу программы многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике,о которой говорил ранее. Текст с пояснениями пошлю позже. http://slil.ru/24977432 __________________________________________________________ Прямая ссылка: http://wsport.free.fr/2007/Novembre/Proga_Nord.pdf
nord:
nord:
nord:
nord:
nord: В бланках планов записи тренировок по зонам интенсивности, я в то время, пользовался своей градуировкой зон интенсивности ,считая что в зависимости от важности зон их лучше дробить не все через 10% ,как было принято, а по мере их роста важности и влияния на тренировочный процесс дробить чаще! Мы видим что в 1-ой зоне , которая мало на что влияет, обобщены веса 50-64 % , а во 2-ой и 3-ьей зоне соответственно идет дробление весов через 10% и начиная с 4-ой зоны по 6-ую зону интенсивности дробление весов идет уже через 5%. В принципе первую зону можно вообще убрать, поскольку ее влияние на учебно-тренировочный процесс ничтожно! Повторяю эта форма планирования составлена мною в середине 80-ых годов, сейчас возможно я сделал бы по-другому ! В отличие от первой формы планирования где указывается лишь последний вес , количество подъемов на нем и общее КПШ в упражнении , вторая форма- по зонам интенсивности более точно характеризует тренировочный процесс и тоже помогает тренеру избегать лишней писанины , позволяя сосредоточится лишь на главном!
sergey68106: Большое спасибо вам за труды Борис Николаевич! Я давно искал что-либо подобное. Очень пригодиться в работе.
sergey68106: Только не могу разобрать две нижние строки в бланке по зонам интенсивности (в первой фотографии, где дается весь лист целиком)
nord: Две нижние строки в бланке по зонам интенсивности : предпоследняя строка - количество подъемов за тренировку и последняя - количество подъемов за неделю. У меня еще есть один бланк по зонам интенсивности , найду хороший фотоаппарат , пересниму и выставлю на сайте! Удачи!
shatoy: nord Борис, а отсканировать не получится? Тогда я добавил бы эти бланки в "Методике" к твоей программе.
Сибиряк : shatoy пишет: Тогда я добавил бы эти бланки в "Методике" к твоей программе. Это было бы очень кстати!!!!!
nord: shatoy пишет: nord Борис, а отсканировать не получится? Тогда я добавил бы эти бланки в "Методике" к твоей программе. Получится Мовлади, если подключу своего сына , он у меня в этом волокет лучше!Сейчас позвоню, узнаю!
nord: Вот что получилось в результате сканирования: http://www.steekr.com/n/50-17/share/LNK18054e620e9ed4011/
sergey68106: Борис Николаевич, что означает сокращение в левом нижнем углу 1-го бланка - Т.
nord: sergey68106 пишет: Борис Николаевич, что означает сокращение в левом нижнем углу 1-го бланка - Т. Сергей , Т - это толчок, Р-рывок , там указано КПШ в этих упражнениях на весе 90-100% . Столбик с рывком (Р) просто не попал в кадр при фотографировании , таже как и цифра 90!
sergey68106: Борис Николаевич, в вашей ПМСП, в графе типы упражнений есть подъемы с различной скоростью и на различную высоту. Что сюда относится? И еще вопрос: как лучше делать скручивания с весом и какие еще упражнения вы посоветуете на укрепление спины и брюшного пресса для новичков (кроме алексеевских наклонов)
nord: sergey68106 пишет: Борис Николаевич, в вашей ПМСП, в графе типы упражнений есть подъемы с различной скоростью и на различную высоту. Что сюда относится? Под подъемами с различной скоростью подразумеваются тяги с различной скоростью ( медленная + быстрая). Что касается подъемов на различную высоту , тот тут имеется ввиду, к примеру, рывок не только в низкий сед или в п/п , но и в промежуточные положения , между низким седом и п/п. На начальных стадиях обучения это развивает мышечно -суставное чувство и способствует совершенствованию техники рывка. Упражнения на скручивание с весом , делают обычно метатели, я в своей практике давал больше упражнения : 1.-сидя на мате и держа перед собой в руках диск 15-20 кг. перемещать его влево-вправо касаясь каждый раз мата сбоку от себя. 2. Берется гриф штанги , на один конец надевается диск 10-20 кг.Одним концом ( без диска) гриф упирается в угол и взявшись спереди за самый конец грифа с диском тяжелоатлет перемещает его от левого бедра к правому ( ноги параллельно ). Упражнения на брюшной пресс я давал: 1. В висе на перекладине или шведской стенке подъем ног. 2. Упражнения с диском за головой сидя на мате , ноги согнуты или на специальном станке. 3. Статическое упражнения для брюшного пресса : ноги прямые закреплены ремнями на горизонтальной доске -платформе, ягодицы свисают, атлет держит на груди в руках диск от штанги, при этом туловище и ноги составляют почти прямую линию( удержание секунд 10). Для укрепления межпозвоночных мышц , на станке типа алексеевского выполнялись "наклоны волной" , это когда из нижнего положения выпрямление позвоночника и соответственно туловища выполнялось ,напрягая последовательно мышцы, начиная от поясницы и заканчивая районом лопаток. Длинные мышцы при этом должны быть расслаблены! Второе упражнение для туловища я давал в виде боковых наклонов на алексеевском станке . Третье упражнение было: поднимание ног с весом( диски от штанги специальным ремнем привязывались в районе щиколоток) в упоре лежа на груди на специальной платформе высотой 150 см.Это упражнение правда скорее нагружало ягодичные мышцы!Все эти упражнения я давал новичкам и спортсменам низших разрядов вплоть до 1-ого , поскольку тяг на этих этапах не включал вообще в тренировочные планы!
sergey68106: Здравствуйте Борис Николаевич. Вы пишите в своей ПМСП, что на начальных этапах проценты считаются от лучшего результата в каждом упражнении. Я так понял, что тяга рывка и толчка сюда не относятся и что они считаются от лучшего результата в рывке и толчке соответственно. А если это не так, то тогда к каким упражнениям относятся подъемы 105-110% (к примеру на 4 этапе - 10 ПШ)? И еще пара вопросов: 1) как считать КПШ для упражнений, которые выполняются: - сначала на одну ногу, затем на другую: приседания на гр., на пл.,руки вверху ноги в ножницах; - сначала на один бок (если так можно выразиться), затем на другой: наклоны стоя с гантелей или гирей в в правой затем в левой руке в стороны и упражнение, которое вы указали - сидя на мате и держа перед собой в руках диск 15-20 кг, перемещать его влево-вправо, касаясь каждый раз мата сбоку от себя; - на укрепление межпозвоночных мышц: алексеевские подъемы волной, и я даю еще такое - наклоны стоя на плинте со штангой с круглой спиной (к этой группе упражнений относится только 2-й вопрос) 2) и по скольку раз в подходе делать вышеуказанные упражнения? В соответствии с ПМСП? То есть на этапах 1-2 - не больше 2-х ПШ за подход, на этапах 3-5 не больше 3-х ПШ за подход и т.д.
Артур_К: Сколько много букв почти ничего что здесь написано не понятно может кто нибудь как нибудь упорядочит всю эту телегу.
nord: Артур_К пишет: Сколько много букв почти ничего что здесь написано не понятно может кто нибудь как нибудь упорядочит всю эту телегу. А оно тебе надо?
nord: sergey68106 пишет: 1) как считать КПШ для упражнений, которые выполняются: - сначала на одну ногу, затем на другую: приседания на гр., на пл.,руки вверху ноги в ножницах; Приседания на одной ноге делать еще труднее чем на двух, думаю каждый присед надо считать за подъем! sergey68106 пишет: 2) и по скольку раз в подходе делать вышеуказанные упражнения? В соответствии с ПМСП? То есть на этапах 1-2 - не больше 2-х ПШ за подход, на этапах 3-5 не больше 3-х ПШ за подход и т.д Поскольку эти упражнения вспомогательные и с большим весом их не сделать, то это правило этих упражнений не касается, та на первых этапах это правило касается весов от 50% и выше! sergey68106 пишет: Вы пишите в своей ПМСП, что на начальных этапах проценты считаются от лучшего результата в каждом упражнении. Я так понял, что тяга рывка и толчка сюда не относятся и что они считаются от лучшего результата в рывке и толчке соответственно. А если это не так, то тогда к каким упражнениям относятся подъемы 105-110% (к примеру на 4 этапе - 10 ПШ)? На первых двух этапах в ПМСП тяг нет вообще , а в дальнейшем тяги считать от лучшего рывка и толчка конечно! А вот алексеевские наклоны через козла считать от лучшего результата в этом упражнении! Что касается тяги с круглой спиной, то это упражнение может дать перенос неправильного динамического стереотипа и повлиять на становление техники начинающего тяжелоатлета! Я бы это упражнение не стал давать сразу на первых этапах!
Артур_К: nord пишет: А оно тебе надо? мне интересно че вы здесь бесконечно много обсуждаете
nord: Артур_К пишет: мне интересно че вы здесь бесконечно много обсуждаете А что мы должны на этом сайте обсуждать? Мы обсуждаем в этой ТЕМЕ, которая называется МЕТОДИКА, вопросы связанные с методикой тренировки! Если меня спрашивают по делу, я отвечаю!
Артур_К: nord пишет: А что мы должны на этом сайте обсуждать? Мы обсуждаем в этой ТЕМЕ, которая называется МЕТОДИКА, вопросы связанные с методикой тренировки! Если меня меня спрашивают по делу, я отвечаю! что вы так завелись
sergey68106: Добрый день Борис Николаевич. По ходу работы возникают вопросы. Например вы пишите, что проценты в каждом упражнении считаются от лучшего результата в этом упражнении. Это касается рывковых и толчковых упражнений, кроме классики (например р.в п.п. или на гр. с пл. и т.д.)? Если это так, то как вы определяли 100% в этих упражнениях, да и в других тоже (упр. на уходы, швунгах и жимах и т.д.)? Делать прикидки в каждом упражнении довольно сложно. Может существует процентная зависимость хотя бы части упражнений от классики (с учетом мастерства и вес.категории). И еще вопрос как вы считаете с какого уровня мастерства спортсмена нужно писать индивид. план (с учетом в.к., стажа, способностей к восстановлению, технических проблем и особенностей строения тела и т.д.)? Как я понял, исходя из вашей ПМСП это нужно делать (в идеале конечно) с самого начала тренировок со штаногой в классике.
nord: sergey68106 пишет: По ходу работы возникают вопросы. Например вы пишите, что проценты в каждом упражнении считаются от лучшего результата в этом упражнении. Это касается рывковых и толчковых упражнений, кроме классики (например р.в п.п. или на гр. с пл. и т.д.)? Если это так, то как вы определяли 100% в этих упражнениях, да и в других тоже (упр. на уходы, швунгах и жимах и т.д.)? Делать прикидки в каждом упражнении довольно сложно. Может существует процентная зависимость хотя бы части упражнений от классики (с учетом мастерства и вес.категории). Добрый день Сергей! Извини что не ответил сразу , просто не выходил на сайт несколько недель вообще! Да, я действительно считаю нагрузку во всех вспомогательных упражнениях , за исключением тяг и полутолчка, принимая за 100% лучший результат в таких упражнениях! Понимаю что первоначально трудно определить лучший результат в таких упражнениях как уходы , наклоны на станке - козле или жимовые упражнения , но по мере усвоения и совершенствования техники в этих упражнениях , это необходимо сделать, поскольку доля таких упражнений в общем объеме тренировочной нагрузки довольно значительная и эту нагрузку надо безусловно учитывать! Замечу что при использовании этих упражнений я прибегал к довольно значительным отягощениям и весам. Правда, те же уходы в рывковом хвате из положения штанга на плечах можно делать по-разному - с небольшим подбросом штанги ногами и без него! Я применял только второй вариант. Таким образом тяжелоатлет должен выполнять уход с весом до 85% от рывка классического. Уход в сед рывковым хватом, из исходного положения гриф на уровне пупка, с разгоном штанги только за счет работы голеностопа и трапеции - до 80% от рывка классического. Уход в сед толчковым хватом, из исходного положения гриф на уровне паха, за счет работы голеностопа и трапеции - до 85%. Наклоны на станке-козле на 3 раза за подход - до 55% от рывка классического. Рывок толчковым хватом - 80% от рывка классического. Швунг толчковый в положении " ножницы"- до 80% от точка с груди. Жим скоростной сидя на скамейке с груди без опоры спиной - до 50% от толчка с груди. Приседание со штангой над головой , рывковым хватом- до 105% от рывка классического. Приседание на груди ( на один раз) - 110% от подъема на грудь. Жим ногами на наклонном станке ( 1 раз)- 190% от приседания на спине. Касательно рывка в п/п и подъема на грудь в п/п , то эти упражнения я вообще избегал бы давать на ранних этапах становления мастерства , поскольку они могут отрицательно влиять на формирование динамического стереотипа тяжелоатлета, а на стадиях высшего спортивного мастерства поостерегся бы поднимать предельные или околопредельные веса, поскольку эти упражнения , при их активном использовании, вызывают часто проблемы с коленными суставами и связками. При использовании этих упражнений, считать проценты , на мой взгляд, правильнее от лучших результатов в этих упражнениях. sergey68106 пишет: И еще вопрос как вы считаете с какого уровня мастерства спортсмена нужно писать индивид. план В идеале уже со второго этапа ПСМП!
sergey68106: Здраствуйте Борис Николаевич. К сожалению я не знаком с теорией адаптации, но в скором времени намереваюсь восполнить этот пробел. В связи с этим у меня вопрос: на каком уровне планирования должны совпадать пропорции количества подъемов штанги в одном подходе, указанные в вашей ПМСП (тренировки, недели, 4-х недель, цикла, года)?
sergey68106: И еще один вопрос: нужно ли сгибать колени в исходном положении таких упражнений на уходы как уходы с плеч рывковым хватом и уходы с груди в ножницы
nord: sergey68106 пишет: В связи с этим у меня вопрос: на каком уровне планирования должны совпадать пропорции количества подъемов штанги в одном подходе, указанные в вашей ПМСП (тренировки, недели, 4-х недель, цикла, года)? Добрый вечер Сергей! Не понял к сожалению вопроса! sergey68106 пишет: нужно ли сгибать колени в исходном положении таких упражнений на уходы как уходы с плеч рывковым хватом и уходы с груди в ножницы Я уходы , как правило , делал в исходном положении приподняв пятки от помоста!
sergey68106: Ну допустим в одной тренировке я эту пропорцию (к примеру на 4 этапе 1пш за подход-30%, 2пш за подход-55%, 3пш за подход-15%) могу нарушить, а в среднем за неделю она сохранится или она сохранится в среднем скажем за 4 недели, а в неделе и тренировке будет нарушена. То есть на каком уровне планирования нужно усреднить до этой пропорции?
nord: sergey68106 пишет: Ну допустим в одной тренировке я эту пропорцию (к примеру на 4 этапе 1пш за подход-30%, 2пш за подход-55%, 3пш за подход-15%) могу нарушить, а в среднем за неделю она сохранится или она сохранится в среднем скажем за 4 недели, а в неделе и тренировке будет нарушена. То есть на каком уровне планирования нужно усреднить до этой пропорции? Эта пропорция распределения касается всего 4-ого этапа в среднем, а на практике это означает что львиная доля подъемов штанги выполняется по 2 раз за подход ( 55%) и по одному разу за подход (30%) и только 15% подъемов выполняется по 3 повторения за подход! Короче вся работа мышц должна на этом этапе происходить преимущественно в креатин-фосфатном режиме синтеза АТФ! Обычно эти подъемы по 3 повторения за подход выполняются на разминочных весах , на тренировочных рабочих весах можно выполнять по 2 подъема за подход, на околопредельных весах используются только одноразовые подъемы штанги. Кстати, толчок классический я считаю при учете нагрузки ,как два подъема!!! Кроме того толчок классический по своему воздействию на организм тяжелоатлета и биохимическим процессам происходящим в мышцах находится на стыке двух режимов работы : креатинфосфатного и гликолиза. Различие в рывке и толчке примерно такое же как у спринтера в беге на 100м. и 200 м. Трехкратные , четырехкратны, пятикратные подъемы штанги за подход сродни тренировке для спринтера на дистанциях 300,400,500 м. Когда объем тренировочной нагрузки спринтера на таких дистанциях и в таком режиме мышечной деятельности начинает заметно превышать 50% всего тренировочного объема, он теряет спринтерские качества , необходимые в беге на 100 м.! Это же правило действует и в тяжелой атлетике, в случае злоупотребления многократными подъемами!
sergey68106: Спасибо за разъяснения
sergey68106: Наконец-то нашел выпуск олимпа 2/1996 со статьей Имханицкого. Скоро смогу сделать себе копию и изучить.
nord: sergey68106 пишет: Наконец-то нашел выпуск олимпа 2/1996 со статьей Имханицкого. Скоро смогу сделать себе копию и изучить. Надеюсь она поможет Вам разобраться в сути и моей ПМСП! Я с Леонидом неоднократно обсуждал основы своей программы и очень много взял на вооружение из его экспериментального опыта работы тренером! Практически я продолжил его эксперимент , с некоторыми дополнениями, и главное попытался систематизировать и конкретизировать весь тренировочный процесс, опираясь на основы физиологии и биохимии спорта, и в первую очередь на основы ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ!
Teron: Добрый день Борис Николаевич! Интересно узнать ваше мнение. Мой организм откликается хорошим ростом силы и мышц когда я делаю упражнение 10 подходов по 1 разу с интенсивностью 90% или чуть больше. И как мне строить мою тренировку? Правда сейчас не занимаюсь Т/А, но с ближайшего понедельника пойду запишусь в секцию. Еле нашел ее в Белгороде.
nord: Teron пишет: Добрый день Борис Николаевич! Интересно узнать ваше мнение. Мой организм откликается хорошим ростом силы и мышц когда я делаю упражнение 10 подходов по 1 разу с интенсивностью 90% или чуть больше. И как мне строить мою тренировку? Извиняюсь что не ответил сразу, просто не видел Вашего сообщения! А почему надо делать именно 10 подходов по 1 разу и почему обязательно на 90% весах , почему для начала не ограничится меньшим количеством подходов на этот вес? Ваш организм откликается на такую нагрузку, хорошим приростом силы это здорово, но возможно он откликнулся бы и на 80-85 % интенсивность и тогда бы был запас перехода постепенно на 90% веса! Ведь ваш организм скоро освоит предлагаемую Вами сейчас нагрузку и придется ужесточать её, чтобы не остановились результаты! Суть ПСМП в том чтобы постоянно " сидеть" на АДАПТАЦИОННОЙ ВОЛНЕ заставляя организм реагировать на нее постоянным приростом силы и этот процес должен идти в сторону постоянного увеличения раздражителей во всем их разнообразии, как в количественном так и в качественном измерениях , подключая по мере приспосабливания организма все новые и новые раздражители! А Вы сразу начали снимать " сливки" этого процесса!
Teron: добрый день юорис николаевич. просто мой тренер очень негативно относится к планам, составленными другими тренерами. поэтому и не могу показать вашу программу. в основных упражнениях стараюсь работать в потолок тоесть чтобы было очень сложно выполнить упражнение. 10 подходов к весу 90% для меня оптимально потому что если сделаю меньше то эффекта не будет больше тоже самое. на прошлой неделе дня три на максимальных весах работал к этой неделе отошел и чисто субъективно результаты улучшились.
nord: Teron пишет: в основных упражнениях стараюсь работать в потолок тоесть чтобы было очень сложно выполнить упражнение. 10 подходов к весу 90% для меня оптимально потому что если сделаю меньше то эффекта не будет больше тоже самое. на прошлой неделе дня три на максимальных весах работал к этой неделе отошел и чисто субъективно результаты улучшились. Это говорит о том что Ваша функциональная система организма подходит к пределу АДАПТАЦИОННОГО СИНДРОМА , и организм отвечает СУПЕРКОМПЕНСАЦИЕЙ только на таких больших весах ! Как правило, это следствие форсирования тренировочного процесса в погоне за результатом на ранних этапах подготовки, в лучшем случае - специфическая особенность организма! Как долго будет ваш организм отвечать СУПЕРКОМПЕНСАЦИЕЙ при тренировке с такой интенсивностью, вопрос? Суть моей ПСМП в том чтобы достигать максимального результата при минимальных затратах тренировочных средств,на каждом этапе спортивной тренировки, с целью продления или удлинения пути от начала и до предела АДАПТАЦИОННОГО СИНДРОМА! То есть , я имею ввиду рациональное использование этого багажа тренировочных средств , включением от этапа к этапу по возрастающей все новых и новых раздражителей из многочисленного арсенала этих самых тренировочных средств ,не перепрыгивая через ступени этапов! Иными , словами , я против форсирования тренировочного процесса ради сиюминутного успеха!
sergey68106: Борис Николаевич, у меня к вам вопрос по поводу выбора этапа для юного спортсмена в вашей ПМСП. Парень болел 2 месяца, затем 2 недели тренировок по 4 этапу, затем опять приболел, 2 недели тренировок и снова заболел (в конце концов определили причину - аллергия на ряд продуктов). Последние 3 недели потренировался с небольшой нагрузкой и выступил на соревнованиях. Сейчас не знаю по какому этапу считать ему нагрузку(не хочется раньше времени перегружать). Парень довольно талантливый прогрессирует и при не больших объемах и интенсивности.
nord: sergey68106 пишет: Сейчас не знаю по какому этапу считать ему нагрузку(не хочется раньше времени перегружать) После болезни лучше тренироваться в щадящем режиме, и штангу с недельку вообще не трогать, поработать на станках ОФП а потом повторить предыдущий этап или часть его, пока не войдет в форму!
sergey68106: Борис Николаевич, у меня вопрос по поводу статьи Имханицкого Там есть таблица, где указано максимальное кпш в подходе в зависимости от упражнения и % от лучшего результата в этом упражнении, но там даны только 4 основных упражнения (рывок, толчок, приседания, тяга) и в скобках написано, что таблица напечатана со значительным сокращением и такие параметры определены для 75 упражнений сфп. Вы говорили, что сотрудничали с Имханицким, нет ли у вас раширенных данных по этому исследованию?
полная версия страницы