Форум » Методика » Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord). » Ответить
Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord).
shatoy: Думаю, это сообщение от Nord надо вынести в отдельную тему. Итак: Nord пишет: Мовлади здраствуй! Посылаю всем для обсуждения основу программы многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике,о которой говорил ранее. Текст с пояснениями пошлю позже. http://slil.ru/24977432 __________________________________________________________ Прямая ссылка: http://wsport.free.fr/2007/Novembre/Proga_Nord.pdf
nord: Добрый день! Я не сотрудничал с Леонидом в прямом смысле, он этот эксперимент ставил раньше,в Питере, я лишь использовал его основную идею, основанную на планировании в спорте опираясь на ТЕОРИЮ АДАПТАЦИИ И ОСНОВЫ БИОХИМИИ РАБОТЫ МЫШЦ! Он умер неожиданно от инсульта и я не успел с ним подробнее поговорить о деталях! Но он мой черновой вариант ПСМП видел и отнесся очень положительно! Все что знаю о его эксперименте написано в статье , что Вы сами читали!
sergey68106: Он умер неожиданно от инсульта Очень жаль
nord:
Сибиряк: а как-нибудь "вертикализировать" можно? а то читать совсем неудобно!
sportcan: Сибиряк a s tarzankoy chitat ne proboval?
nord: Не знаю почему так получилось, у меня в компе эти фото в вертикальном положении! А модераторы не могут подсказать как выпрямить?
shatoy: nord пишет: А модераторы не могут подсказать как выпрямить? Выпрямить не проблема, только размер картинок маленький, чтобы читать. Или мне со своим зрением так кажется... Жаль, нет у меня этого номера "Олимпа", сосканировал бы текст.. См. здесь: http://wsport.free.fr/2012/Mars/Imkhanicky.pdf
eduard: Moet u Sergeja est'?
Сибиряк: shatoy nord теперь можно читать!
zam-sam: Норд вы просили ознакомиться...утверждали, что это новое слово...я его что то не услышал...нет, я не критикую, просто напрочь далек от этого..и не хочу вступать в дискуссии на это счет...Я просто-напросто по жизни безоговорочно верю словам гениального человека " Хочешь рассмешить Бога - поделись с ним своими планами". В этой связи в принципе не приемлю никаких детальных планов...вот, в принципе...пустая трата времени и нервов. В любом планировании человек преследует только одну цель...он хочет виртуально, на бумаге или на каком то носители...посмотреть, " пощупать" результаты...и самого себя ..."уговорить", что этот результат в принципе возможен. Пусть мне кто то скажет, что он выполнил хоть один недельный план на все 100%!!! Не поверю...всегда что то вносится, изменяется, не выполняется. Миллион факторов, объективно влияющих на процесс, которых даже учесть тренер или спортсмен не могут...неприятный звонок или смс-сообщение, к примеру, реально могут повлиять на тренировочный план. Думаю, что я образно и довольно точно нарисовал свое видение вопроса. Дальше у себя в разделе " Т/А на Чукотке"
Павел: ну во-первых, где этот раздел..? я тоже решил вставить свое слово. вы правильно сказали,критика ни к чему,это большая работа многих подробностей которой мы не знаем.. Но я считаю,что в любом случае у любого тренера( и пишущего план,и не пишущего) в голове должна быть модель спортсмена,всех его систем,и он должен четко представлять как все эти системы работают и как они восстанавливаются. если таковая имеется,то и план можно не писать. а все говорят о принципах физиологических и биологических,а что это за принципы..??? нужно сделать модель спортсмена
vtarasenko: Павел Ну Павел удивил. В любом институте физической культуры есть медицинский блок в котором студентов знакомят и с основами анатомии и физиологии не зная которых ни тренироваться ни тем более тренировать нельзя и даже опасно. Очень глубоких знаний не дают, но учат их добывать самостоятельно, к тому же источников информации более чем достаточно. Это разделы НАУКИ - системы знаний. Просто и кратко можно изложить только какой то конкретный момент и то при условии, что у слушателей есть какие то базовые знания. Человек в отличии от большинства представителей животного мира обладает особой способностью приспосабливаться к сложным условиям обитания (адаптацией). И в спорте адаптация краеугольный камень развития. Мы постоянно меняем условия тренировки, чтобы обмануть природу и инициировать процесс адаптации именно процесс. Через месяц, полтора организм адаптируется и дальнейшего развития не происходит и разумный тренер ищет пути как запустить процесс адаптации снова. В этом процессе запускаются физиологические процессы в организме, обменные процессы в клетках - всё приходит в движение. Что касается моделирования, как только мы переходим от техники к человеку всё становится невероятно сложно и как мне представляется из-за бесконечно большого количества разных компонентов. Вообще при моделировании, где бы то ни было) мы вносим ряд ограничений, допущений, с целью максимального использования математического аппарата и это не всегда удаётся сделать с достаточной точностью, чего же здесь говорить о человеке. Когда говорят о гиперплазии мышечного волокна, я отношусь к этому болеем чем скептически. Достоверных доказательств этому явлению на сегодняшний день, с подробным описанием опытов нет.
норд: zam-sam пишет: Норд вы просили ознакомиться...утверждали, что это новое слово...я его что то не услышал...нет, я не критикую, просто напрочь далек от этого..и не хочу вступать в дискуссии на это счет.. Новое слово в том смысле что все предыдущие ПРОГРАММЫ МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ в основном основывались на обработке планов подготовки ведущих тяжелоатлетов то есть на опыте а я предлагаю планировать исходя в первую очередь из основ знаний физиологии и биохимии! И как правильно отметил vtarasenko , в первую очередь взяв за основу ТЕОРИЮ АДАПТАЦИИ! у Вас . как я понял , пока только в голове идея нового подхода к тренировочному процессу а я уже провел эксперимент по этой ПРОГРАММЕ , а до меня еще более успешно использовал ТЕОЛРИЮ АДАПТАЦИИ в построении тренировочного процесса заслуженный тренер РСФСР Леонид Имханицкий ! И потом , я Вам предлагаю только познакомиться с ПРОГРАММОЙ а не принять ее к руководству!
норд: Павел пишет: ну во-первых, где этот раздел..? Откройте главную страничку сайта , где фото Василия Алексеева посредине и слева в колонке найдете перечень , где найдете среди прочих МЕТОДИКА
zam-sam: vtarasenko ты меня почти как поддержал!!! Даже не верится!!! Несомненно и однозначно план нужен, но детального плана быть не может, это фикция, "кодирование" атлета на результат...и это само по себе , наверное, не плохо...Но....может наступить и обратный эффект. К примеру, когда атлет не справляется с нагрузкой, не выполняет запланированного...возникает чувство неудовлетворенности, сомнения и всякого рода озабоченности...чем это заканчивается всем понятно...Я бы высказал крамолу...не те параметры, вернее, не только эти , наши, столетние, надо планировать....акцент с мышц надо перенести на голову. Вот, Виктор Михайлович, опять про мышцы...что то там его не устраивает. На сколько мне известно, мы до сих пор доподлинно не знаем что и почему там сокращается, одни теории , хотя и очень правдоподобные Если ошибаюсь...поправьте
zam-sam: норд с огромным уважением отношусь к Вам и тому, что Вы делаете. Вкладываете душу в это. Наверняка кто то найдет что то рациональное. Теория адаптации - это здорово. Вот , ничего не скажу против. Наверное, так оно и есть...Единственное, что мне напрягает в вашей методике - очень много информации и параметров...читаю одно, пытаюсь вникнуть...забываю предыдущее...но это скорее всего вопрос к моим мозгам...
Павел: vtarasenko если уж Вы завели разговор о теории адаптации... не во всем я с ней согласен. если исходить из теории адаптации,то одно и то же упражнение нельзя делать постоянно,организм адаптируется и не будет результата.. но это же бред
vtarasenko: zam-sam Саша то что ты говоришь это обратная связь без которой не обойтись, а главное и не надо. Тренировочная программа ориентирована на достижение запланированного результата, а обратную связь ни кто не отменял. Когда ты был студентом в ГЦОЛИВКе (ныне МГАФКе) разрабатывалась компьютерная программа построения спортивной тренировке -экспертная система, ориентированная на тяжелую атлетику и легкую атлетику. Экспертная поскольку в основе находится эксперт. В то время таким экспертом был А.Н.Воробьев и эта система создавалась при его непосредственном участии и содействие. Для решения задачи был подобран коллектив специалистов, состоящий из математиков, программистов, специалистов разделов медицинского блока, во главе коллектива исполнителей стоял Леонид Александрович Хасин. Был создан существенный задел, в том числе проработана и обратная связь. Компьютеры в то время были слабоваты. И система отрабатывала тренировочный план длительностью в 1 месяц, далее не получалось. И как бывает всегда финансирование закончилось и работы остановились (подошли 90-ые годы). Чтобы реанимировать эту работу нужны средства и специалисты - всё упирается в деньги. При создании этой системы изначально предполагалось, что она помошник тренеру в планировании, но никак не его замена.
vtarasenko: Павел Здесь я вам уже ни чем не могу помочь- считаете это бредом и продолжайте в том же духе
Сергей: Виктор Михайлович, мне кажется, Александр был студентом МГАФКа несколько раньше, чем Хасин создавал такие программы. Как раз я был студентом ГЦОЛИФКА и с самого конца 80-х и далее (вплоть до 2010 года) участвовал в разработке такой программы под руководством Леонида Александровича Хасина, правда уже для тренировки в тренажёрном зале. Программа так до сих пор и не доведена до серьёзного использования!
Павел: vtarasenko а как же пауэрлифтеры,которые только приседают и тянут,или жимовики,которые только жмут?
Павел: сейчас уже существует математическая модель спортсмена в виде компьютерной программы.моделирующая все основные системы человеческого организма-мышечную,эндокринную,цнс,имунную.
vtarasenko: Павел И приседать и тягу делать можно и нужно по разному, и не только менять объем и интенсивность - заставить организм бороться за выживание и искать то новое, что может помочь запустить процесс адаптации иначе победы не видать. И лучше заняться физкультурой для здоровья. А в спорте быть первым это значит отдавать все силы в том числе и интеллектуальные. Поскольку работа идёт на пределе физических возможностей, очень важно не перейти черту за которой переутомление и поломка. Сломать можно любую систему и организм. Побеждают единицы!
Павел: vtarasenko я не буду спорить,т.к. опыта мне все же не хватает. я всего лишь выражаю свою точку зрения. но то,что все называют адаптацией,по моему,просто перегруз эндокринной системы и недовосстановление.
Павел: достаточно просто урезать объем на пару недель и дать организму восстановиться и страшная болезнь "адаптация" пройдет
zam-sam: Павел дайте ссылку на информацию о том, что пишите!!!
Павел: zam-sam вам нужно почитать Селуянова. или курс лекций по спортивной адапталогии или хотя бы его лекции послушать. все есть в интернете
vtarasenko: Павел пишет: сейчас уже существует математическая модель спортсмена в виде компьютерной программы.моделирующая все основные системы человеческого организма-мышечную,эндокринную,цнс,имунную. Ну видите как интересно, как полезно - всё известно читайте изучайте, применяйте в жизни. Что касается меня, то мне всё это абсолютно не интересно, посмотрел отдельные работы этого автора и наелся сполна. Интерес пропал полностью. и обсуждать, что либо в этом ключе не вижу смысла, думаю найдется много других кому это интересно и флаг им в руки
Павел: vtarasenko мне очень интересно ваше мнение по этому поводу,может быть и мое изменится. вы не могли бы рассказать по подробнее что именно вас так расстроило в его теории. пожалуйста.
vtarasenko: Павел Надо не менять мнение, а вырабатывать собственное учитывая разные источники информации и за и против. Я вас не настраиваю против посмотрите ссылки на литературу и попробуйте найти собственно эти публикации - посмотрите авторов придерживающихся других точек зрения. Меня искренне пугают заявления, что всё прмоделировано. Биология, матанализ и матемтическое моделирование это совершенно разные области знания. Я уже писал, что создание модели это чрезвычайно сложный процесс, учитывающий большое количество параметров, в том числе и неизвестных. Вводятся, ограничения допущения, выбираются по степени важности и влияния на изучаемый процесс. Требуются доскональные знания изучаемого процесса, чтобы получить адекватные значения в результате от изменения конкретных условий. Представьте расчёт металлоконструкции, которую рассчитать несравненно проще, чем процессы в живом организме и то вы получите более мене адэкватные результаты, только при предположении, что все элементы этой конструкции изготовлены из одинакового материала с одинаковыми свойствами. А теперь представьте, что отдельные части этой конструкции пришли с другого завода и содержание углерода в стали отличается от основных узлов и всё - модель не работает. Вспомните Казьму Пруткова - Не объять необъятного. Всё по этой теме больше не вылезаю!
Павел: Я прекрасно понимаю,что с реальной моделью человеческого организма не справится не один компьютер мира. Но когда тренер анализирует состояние своего подопечного он тоже держит в голове модель спортсмена,упрощенную модель,а компьютер дает возможность проанализировать основные процессы в более долгосрочной перспективе,пусть и упрощенно. Никто не претендует на роль бога,но пора уже начать разбираться во всем происходящем более детально,а иначе дальше эмпирики мы не продвинемся.(не сочтите за неуважение,обидеть никого не хочу)
zam-sam: Павел но вы же не далее как несколько дней назад уверяли, что создана таки модель...оказывается не совсем модель, и не совсем человека, и она приблизительна... получается опять "средняя температура по больнице 36,6..." а финал мне ваще нравится..так все же тренер держит модель в голове...вот с этим и не поспоришь
zam-sam: но очень поспоришь с тем, что "компьютер может просчитать..."...ничего он сам не может..сначала посчитает один человек, напишет прогу , а все остальные будут пользоваться...жаль, что приходится писать об элементарном...получаешься таким умным, а все , вроде как..ну понимаете, да? И последнее...БОГ всегда и везде с заглавной буквы в таком контексте...Извините, если что!
Павел: Я сомневаюсь ,что какой-либо тренер,расписывая план спортсмену,на 100% может учесть все факторы,которые будут влиять на тренировочный процесс. Все условно и все в мире относительно. Если так подходить к вопросу,то можно опустить руки и вообще ничего не планировать.
zam-sam: планировать нужно, обязательно..но что и как ..живем в 21 веке , а как при царе Горохе...КПШ, объем, интенсивность...и вот в этих показателях ищем удачное совпадение цифр, как в спортлото. А между тем появилась множество показателей состояния человека, особенно головного мозга, которые можно фиксировать инструментально, которые и определяют нашу двигательную способность, которые объективно и реально влияют на все и вся в человеке. Люди мыслью уже двигают протезами, а мы все КПШ и проценты...конечно и они важны, но мы отстали на три трамвайные остановки. Мы делаем непозволительно много, тратим энергию и время на массу вспомогательных упражнений, наивно пологая, что что то,куда то, когда то преобразуется и выльется в результат....но " вылевается" в травмы и анаболики...а куда без них, если такие сумасшедшие объемы? В тяжелой атлетике не побеждают самые сильные, выживают удачливые...а это большая разница. Мы сами себя загнали в угол и выхода не видим....Нужен креативный подход, нужны молодые "мозги", нужны новые теории. Я убежден, что "прорыв" будет...и будет он на стыке нескольких наук. иначе и быть не может. Если этого не произошло, то значит еще не время. Значит кому то так выгодно. Америкосы держат за "яйца" весь спорт в мире, контролируя допинг и анаболики...вот кому не выгодно новые идеи и новации...они потеряют контроль...как Крым Но ничто не вечно под Луной...!!!
zam-sam: против Украины ничего не имею...я их всех люблю, сожалею, что у них беда...страдают то простые люди...ну, это всем понятно и без меня...
Павел: Так и я говорю об это же !!! Хватит уже ворошить эти кпш,хватит гробить спортсменов бешенными объемами. Нужно взять лучшее из уже исследованного и двигаться дальше. Именно поэтому мне так интересна эта теория Селуянова. Минус в том,что Селуянов циклист,он далек от силового спорта,но ведь человек много дельного говорит и это подтверждается практикой. Ведь это и нам помочь может
Павел: А все воспринимают это вштыки
vtarasenko: zam-sam Саша современный мир таков, чт прекрасно уживаются и высокие технологии и кирка с лопатой. без которых тоже не обойтись и КПШ и Объем и Интенсивность это и есть проверенные многолетней практикой кирка и лопата. А современные технологии пока практически недоступны, а живём мы сейчас и результаты достигаются сегодня. Да ЗАВТРА может многое измениться, но это дела не меняет и мозги и свежие идеи нужны сегодня. И не обойтись сегодня без специально вспомогательных упражнений, надо только помнить для чего и как мы их выполняем. Сегодня мы даже в рамках сборной России не можем адекватно определить функциональное состояние спортсменов - нет простых и доступных способов. Медицинский контроль на явно недостаточном уровне. И дело вовсе не в сверх нагрузках, а в их рациональном распределении. И желательно не попадать в тупиковые направления и псевдооткрытия.
Павел: Ну киркой лопатой если мимо махать-много тоже не накопаешь. На чем то все эти нынешние тренировки строятся.. Почему я ни от кого не могу услышать ответ на элементарные вопросы? Благодаря каким процессам в организме и в мышцах растет сила у штангиста,если рост мышечной массы-побочный эффект(и побочный эффект ли вообще)..?
полная версия страницы