Форум » Методика » Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord). » Ответить
Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord).
shatoy: Думаю, это сообщение от Nord надо вынести в отдельную тему. Итак: Nord пишет: Мовлади здраствуй! Посылаю всем для обсуждения основу программы многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике,о которой говорил ранее. Текст с пояснениями пошлю позже. http://slil.ru/24977432 __________________________________________________________ Прямая ссылка: http://wsport.free.fr/2007/Novembre/Proga_Nord.pdf
Sapa: Павел Благодаря каким процессам в организме и в мышцах растет сила у штангиста,если рост мышечной массы-побочный эффект(и побочный эффект ли вообще)..? Очевидно, что это только кажется элементарным! Этого точно до сих пор никто не знает. Существуют только догадки и предположения. Поэтому и рождаются ежедневно "супер"методики и "революционные" теории.
Павел: значит нужно это выяснить
Павел: Значит Селуянов первый человек,который более-менее внятно пытается объяснить эти процессы. Так почему же это псевдо? Почему тупиковая наука? Сделать процесс понятным для понимания и на основе этого более грамотно строить тренировочный процесс,не это ли наша цель?
Sapa: Селуянов далеко не первый! Тот же Tor здесь на форуме давал ссылки на других авторов. Что касается Селуянова,то я разделяю точку зрения Тарасенко, что эта всего лишь очередная гипотеза, однако преподносится почему-то безоговорочным и безальтернативным изложением.
норд: zam-sam пишет: Мы делаем непозволительно много, тратим энергию и время на массу вспомогательных упражнений, наивно пологая, что что то,куда то, когда то преобразуется и выльется в результат....но " вылевается" в травмы и анаболики...а куда без них, если такие сумасшедшие объемы? Вспомогательные упражнения и называются вспомогательными потому что помогают с одной стороны решать локальные задачи, а именно развивать , определенные группы мышц , от которых зависит результат в классической тяжелой атлетике , подтягивать что называется слабые звенья тяжелоатлета , а с другой стороны устранять ошибки в технике за счет специально подобранных упражнений , есть вспомогательные упражнения заставляющие ЦНС посылать более мощный импульс в сокращающуюся мышцу или группу мышц тяжелоатлета!Что касается объема и интенсивности , тренировочного процесса , то это основа спорта вообще! Не секрет что еще в 50 лет назад тяжелоатлеты даже сборных команд тренировались 4-5 раз в неделю, 40 лет назад начали сдваивать дневные тренировки , 30 лет назад перешли к сдвоенным и строенным тренировкам , а 20 лет назад болгары уже тренировались " целый рабочий день"! Так что эволюция развития тяжелой атлетики да и любого другого вида спорта шла в первую очередь за счет увеличения объемов и интенсивности недельных, месячных и годовых циклов тренировочной нагрузки! Соответстенно и росли результаты , то что тяжелоатлеты поднимали на чемпионатах мира в толчке 50 лет назад , сейчас рвут! Многие скажут что причина в использовании анаболиков , и буду не правы , поскольку анаболики применялись в тяжелой атлетике уже 50 лет назад , когда тренировались еще преимущественно 4-5 раз в неделю!Что касается мое ПРОГРАММЫ МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ , то она как раз и предполагает маленькие объемы и интенсивность тренировочной нагрузки на начальных этапах многолетнего тренировочного процесса , даже тяги предлагается начинать только на 3 этапе - рывковые и на 5- ом этапе толчковые, в то время как все существующие российские программы А.Медведева , А. Воробьева предполагают выполнение тяг с первых же занятий! Внимательно читайте Программу и тогда не будет таких комментариев с Вашей стороны!
Павел: так кто-же спорит,что это теория. нужно ото всюду брать лучшее. а где он давал ссылки и на каких авторов?
Павел: я кроме Протасенко больше никого не помню
норд: zam-sam пишет: планировать нужно, обязательно..но что и как ..живем в 21 веке , а как при царе Горохе...КПШ, объем, интенсивность...и вот в этих показателях ищем удачное совпадение цифр, как в спортлото. А между тем появилась множество показателей состояния человека, особенно головного мозга, которые можно фиксировать инструментально, которые и определяют нашу двигательную способность, которые объективно и реально влияют на все и вся в человеке. Люди мыслью уже двигают протезами, а мы все КПШ и проценты...конечно и они важны, но мы отстали на три трамвайные остановки. Ну так расскажите нам как можно достигать больших результатов не делая вспомогательных упражнений , как можно мыслью развивать силу необходимую тяжелоатлету! Не надо лозунгов времен развитого социализма, сядьте и хотя бы расскажите нам всем как можно минуя ежедневные многочасовые занятия со штангой достичь больших результатов чем сейчас! А лучше наберите группу новичков и свои идеи воплотите на практике!
Sapa: Павел , в теме про стато-динамику упоминали многих,кто был до Селуянова. Наш еще один форумчанин ,забыл его ник, много на тему физиологии писал. Позднее найду его сообщения здесь.
vtarasenko: Павел Павел пишет: Значит Селуянов первый человек,который более-менее внятно пытается объяснить эти процессы. Так почему же это псевдо? Почему тупиковая наука? Сделать процесс понятным для понимания и на основе этого более грамотно строить тренировочный процесс,не это ли наша цель? Вы заточены на чудо. Гиперплазия, если она существует это чудо. Но существование этого надо доказывать и приводить соответствующий материал с указанием, как и где проводились эти эксперименты и давать подробные ссылки на литературные источники. В свое время, когда Аркадий Никитич Воробьёв проводил исследования в этой области он столкнулся с непониманием и сопротивлением членов сборных команд, когда просил сдавать образцы крови ведущих спортсменов. Пустиковы на сегодняшний день процедуры и то давались с большим трудом, а тут рассказывается о биопсии у кого при каких обстоятельствах и как проводились исследования, где конкретно опубликовано. Одно из основных качеств данных природой человеку - способность приспосабливаться к условиям обитания, поднявших человека над всем остальным живым миром вы называете болезнью. А о моделировании основных жизнен-обеспечивающих систем человека вообще говорить не серьёзно. Вот отсюда и такое отношение. Знаю, что Селуянов уже более 10 лет занимается процессами происходящих в клетках и конечно многое знает гораздо лучше нас. Тем более меня крайне удивило привнесённое понятие статодинамика. Термин должен соответствовать происходящим процессам. В данном случае никакой статики и не имеется ввиду, оказывается под этим подразумевается выполнение работы с напряженной мышцей, в которой нарушается кровообращение и обменные процессы. Ну так об этом так прямо и надо писать.
Sapa: MAHS' так вроде форумчанин себя называл. Павел , мне лень искать его посты, можешь по его нику посмотреть темы с его постами.
Павел: Насчет гиперплазии волокон я ничего не говорил, а вот тренировка иннервации и гиперплазия миофибрилл в высокопороговых мышечных волокнах-это как раз то,что нам нужно. как добиться другой вопрос. на мой взгляд,все тренировочные схемы тяжелоатлетов это именно тренировка иннервации,осбенно без применения А/С.но она тоже небесконечна,всему есть предел. вот и выходят тогда на арену А/С,т.к.одного-двух повторов для роста мяса недостаточно. Растет мясо-растет сила.
Павел: тот форумчанин Павел,начавший дискуссию о стато-динамике,это я
Torr: Мда, ребята, весело у вас тут)
Sapa: Павел , в ветке про статодинамику форумчанин MAHS ничего не писал. Но было много похожих тем про тренинг и теоретические работы, где MAHS развивал теории с точки зрения биохимии и физиологии. Помню,что с ним полемизировал еще один наш молодой форумчанин Рустам-С. Правда ни тот ни другой давно на форуме не появлялись.
Torr: Вот вам вкусняшка, если не лень ознакомьтесь Как нарастить мышцы, работая с малыми весами Постулат «чем больше рабочие веса, тем больше мышцы» кажется незыблемым. Между тем, далеко не все могут работать с большими весами – в силу возраста или травм. Что же – таким людям о больших мышцах придется забыть? Вовсе даже нет – во всяком случае, так утверждают исследователи из Университета столицы Японии. По словам японских ученых, даже работая с не очень значительными весами, вы можете не только наращивать объемы мышц, но и увеличивать свои силовые показатели. Все, что для этого нужно – откорректировать технику выполнения упражнений. Метод LST Официальное название метода – LST, что расшифровывается, как «низкоинтенсивное упражнение, выполняемое в медленном стиле с тонической генерацией силы» (Low-intensity resistance exercise with Slow movement and Tonic force generation). Начнем с основного параметра – рабочего веса. Так, рабочим будет считаться вес, составляющий примерно 50% от вашего разового максимума (РМ). Что очень сильно отличается от 70-75% РМ, принятых в бодибилдинге для наращивания объемов мышц и 80-85% РМ, принятых в пауэрлифтинге, где во главу угла ставятся силовые показатели. Второй показатель – скорость выполнения движения. Скорость эта невысока: 3 секунды на эксцентрицескую фазу (подъем) и столько же на концентрическую (опускание). Но и это еще не все: не доходя совсем чуть-чуть до верхней точки движения, вы должны будете замереть на одну секунду, после чего начать движение вниз. В нижней точке задержки не происходит. В случае выполнения жима лежа это все будет выглядеть так: вы тратите 3 секунды на подъем штанги, не разгибаете руки до конца и задерживаетесь в точке максимального напряжения мышц на одну секунду, после чего начинаете медленное движение вниз. Доходите до касания грифом груди и моментально начинаете движение вверх. Практика показывает, что «отказ» в случае выполнения упражнения в таком стиле наступает примерно на восьмом-девятом повторении. Японские ученые отобрали для эксперимента 24 студента (все мужчины) примерно одного уровня подготовки. Они были разделены на 3 группы: первая выполняла упражнения по методу LST, вторая работала с весом в 80% РМ, стараясь выполнить в каждом подходе по 8 повторений, третья работала с весом 50% РМ, выполняя 8 повторений в сете в классическом стиле (быстрый подъем и чуть более медленное опускание). Две последние группы, понятное дело, контрольные. Через три месяца результаты групп сравнили. Выяснилось, что силовые результаты первой группы (LST) выросли в среднем на 28%, второй («силовая») – на 32%, третьей, которую условно можно назвать «лентяи» – на 16%. То есть, в отношении силы метод LST продемонстрировал практически те же возможности, что и традиционный силовой подход. По массе было еще интереснее: показатели первой и второй групп были вообще идентичными; в третьей вообще не было зафиксировано никакого роста объемов мышц. Такие показатели, продемонстрированные «группой LST», поясняются тем, что во время выполнения сетов в мышцах участников группы резко уменьшалось количество кислорода, что приводило к значительному увеличению концентрации молочной кислоты в мышцах, что, в свою очередь, приводило к повышению секреции гормона роста и тестостерона. Есть и другие варианты Методом LST варианты тренинга с малым весом не исчерпываются. Я имею в виду тренинг, который будет реально способствовать росту мышечных объемов и силовых показателей. Так, неплохих результатов можно достичь, тренируясь с весами в 50% РМ и сократив паузу между сетами до 30 секунд. Альтернативой коротким паузам может быть медленное выполнение движения – порядка 10 секунд на опускание веса (концентрическая фаза) и 4 – на подъем (эксцентрическая фаза). В данном случае рабочий вес можно еще более понизить. Наконец, есть такой себе каацу-тренинг, при котором ограничивается ток крови в рабочих мышцах. Этот метод, правда, позволяет добиться лишь роста мышечных объемов, но зато очень резкого. Впрочем, он настолько интересен и сложен, что ему стоит посвятить отдельную статью.
Torr: vtarasenko Вообще то название "статодинамика" впервые ввел Верхошанский. Естественно, оно не совсем точно отражает суть режима. Просто слово понравилось Селуянову, он его оставил. Они вместе работали в гцолифке. И с Зациорским еще кстати. Может и Матвеев был , точно незнаю Из-за окклюзии кровь в мышцу не проходит, как в статике А мышцы изменяет свою длину- как в динамике Вот в каком смысле применяется слово "статодинамика" Гиперплазия миофибрилл это и есть тот самый рост мышцы который приводит к ее гипертрофии Гиперплазия самих волокон возможна, но исходя из последних данных, она столь несущественна,что ею можно пренебречь. Результаты Теоретического математического моделирования никогда не выходят в свет, не подтверждаясь практическими экспериментами. Если вы думаете что Селуянов только на бумаге видит что то, то вы ошибаетесь. Люди в космос полетели - сначала математически смоделировав полет на земле, вводили расчеты, скорость, гравитацию, высоту, траекторию и т.д Вся наука математика - это моделирование. Вам не надо считать каждый квадратный метр на участке, достаточно на листке умножить длину на ширину: 100*50= 5000. Вот вам простейшая модель вашего участка. 9 цифр и два знака. А потом вы хотите половину участка продать... Вам не надо брать рулетку и идти мерять свой огород, вам надо лишь сидя дома в вашей бумажной модели результат поделить на 2. И все. Вот что такое моделирование. Читаю вас и вижу, что вы рассматриваете человека как объект в котором внутри КАКИЕ ТО процессы происходят, но что это за процессы вы сами себе запрещаете говорить. В спортсмена что то входит ( какая то тренировка)это вы контролируете, потом внутри черный отрезок где ничего не ясно, потом на выходе что получается ( прибавил/не прибавил), и исходя из этого меняете входные характеристики . Не вдаваясь в суть того, что происходит ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА. Спроси любого тренера, КАК РАЗВИВАТЬ СИЛУ? Никто незнает, начинают говорить банальщину: тренироваться мол надо, кушать хорошо, и спать, за техникой следить. , Или вообще какую то чушь : отдохнуть надо перед соревнованиями, в кино сходить, развеяться, носки в день выступления одеть справа налево, не бриться три дня, ну и самое распространенное: добавить дозировочку, сменить препарат. Мало кто честно ответит: Я НЕЗНАЮ! А надо смотреть внутрь клетки, и исходя из этого строить тренировки, и исходя из этого определять интенсивность, кпш и тоннаж и прочую лабуду, а не наугад Нынешняя биология далеко ушла от учебников 50-х годов, не говоря уже о книжках по теории и методике физвоспитания Вопрос к Виктору Михайловичу. Объясните пожалуйста что такое кумулятивный эффект, и каким образом он влияет на результат
Torr: Sapa на каких других авторов я давал ссылки? Что то не помню такого
Sapa: Torr,На Верхошанского , Матвеева и т д.
vtarasenko: Torr У меня есть собственное мнение и я уже говорил, что эти обсуждения в этом ключе мне совершенно не интересны. . Скажу только в каждым делом должны заниматься специалисты в конкретных вопросах и продвижение будет тогда, когда будут объединены усилия многих направлений знаний. Если вы биолог вы не можете быть специалистом в математическом моделировании и т.д. И не надо мне задавать вопросы на которые как вы думаете знаете ответы.
Torr: Sapa я их упоминал, но чтоб ссылки давать- такого не было vtarasenko а что математика не доступна биологу? Одно другому мешает? Или нельзя подключить к работе математиков? А как же врачи имеющие степень доктора физико-математических наук например? Какой то неуверенный аргумент А что такое кумулятивный эффект я незнаю, собственно это незнали и те кто этот термин ввел. В результате выполнения определенной нагрузки ЧТО ТО ГДЕ ТО С АККУМУЛИРОВАЛО и произошел рост результатов. И это "что-то" назвали кумулятивным эффектом. Потом взяли график восстановления гликогена в мышце, и обозвали его графиком восстановления РАБОТОСПОСОБНОСТИ, с суперкомпенсацией на 48-62 час после тренировки. Только вот если проводить постоянно тренировки в этот период, что постоянного прироста рабочих весов через 48-62 часа не наблюдается. А все потому что гликоген никакого отношения к силе мышцы не имеет- это энергетический субстрат. В штанге это вообще не важно, его всегда хватит, это в циклических видах спорта, при ежедневных больших объемах запасы гликогена могут истощиться, и люди встают на дистанции. А сейчас мы уже знаем, что в первую очередь на энергообеспечение идет глюкоза из крови, ( поэтому и голод после аэробики- сахара в крови нет, мозг паникует), и тогда вообще этот уровень гликоген нам до фенечки, просто надо кушать сладкое во время тренировки. Без всяких фаз утраты работоспособности и т.д чушь собачья, еще и подмена понятий
Павел: это конечно все здорово. НО ничего конкретного пока у нас нет. по каким законам тренируется иннервация например??? с миофибриллами по крайней мере все более или менее понятно.
Павел: три дня отдыха не нужны,закисления как такового нет,нужно заставить организм задействовать новые ДЕ,значит поднимать каждый день и как можно больше. так???
Павел: цнс же не убивается
Павел: значит долби каждый день эти подходы по одному разу и все
Павел: на максимальных весах
Павел: Я понимаю,что я утрирую,но то что красиво объясняется теорией не всегда хорошо на практике.
Torr: Павел болгары так и делали, если ты до сих пор не заметил. И все прекрасно совмещалось у них
Павел: интересно почему я тогда в перетрен улетел
Павел: вот ты говорил,что я опять что-то не так делал.. тренировался я 4 раза в неделю,больше не получается,да и больше 3-4 упражнений за тренировку мне не осилить(физически). вот и получается выход на максимумы в нескольких подходах 4 раза в неделю
Павел: через 3 недели у меня спад был такой и апатия,что я не мог не то что 100% поднять,я вообще ничего поднять не мог и не хотел
Павел: допустим я нестандартный и слабый,ну чтож поделаешь,но ведь люди опытные,например тренер наш,тоже говорят о таких последствиях
Павел: или взять,например,ту же стато-динамику. даже с грифом выполнить 5-6 серий нереально,даже 4 много. 3 нормально,но предел то в теории какой описан...
Павел: если постоянно пытаться выжать из организма все.то можно и умереть. в теории,например,что просто силовое,что скоростно-силовое движение - это одна и та же работа мышц. но на практике нужно быть дураком,чтобы не заметить совершенно разный гормональный ответ от жимов и приседаний,например,и от рывка и толчка.
Sapa: Torr , ты прав, я не правильно выразился про ссылки, пардонте.
Torr: Павел Через три недели развивающих нагрузок, наступает момент, когда эндокринная система уже не может постоянно выдавать нужное количество гормонов и начинает истощаться. Тогда нужно делать 1-2 тонизирующих недели чтоб дать ей восстановиться. Я ж тебе тысячу раз уже это говорил, посмотри план энвера хотя бы, который выложен на этом сайте. Как делать тонизирующую нагрузку я тебе уже говорил, такое чувство что ты каждое утро все забываешь. И в статодинамике все реально выполнять, если ты не можешь, это еще ни о чем не говорит. Ты мне уже показывал как ты делаешь статодинамику- там ничего правильного не было. И сейчас я уверен тоже недалеко от этого. Я прекрасно делаю 6 кругов по три упражнения четыре раза в неделю, и все замечательно. Клиентов своих также тренирую и результаты прекрасные. У всех. Потому что физиология у людей одинаковая Конечно, это благодаря тому что меня научили те люди, которые это разработали. Мне повезло. И я могу сравнивать потому что я прошел обе дороги: как меня тренировали в штанге, и как тренируют по биологии. На своей шкуре и травмах все прочувствовал.
Павел: значит надо было через 2 недели съезжать по интенсивности,а не 3 пахать насухую то,вечно все на своих ошибках.
Павел: я думаю,что дело еще в том,что до этого у меня были еще развивающие многоповторные тренировки
Павел: но на самом деле понять очень сложно где развивающая нагрузка,а где тонизирующая. значит 95% 3 по 2-это тонизирующая, а 5 по 2 уже развивающая..???
Павел: Torr вот смотри,допустим не будем зацикливаться на каком-то ни было упражнении. выполняю я например неделю тренировки объемные,многоповторные-это развивающая нагрузка,стимулирующая эндокринную систему(допустим 4-5 подходов с весом 80% по 8 раз),а потом следующую неделю я тренируюсь с субмаксимальными и максимальными весами(95-100% по разу,по пол часа на упражнение)я понимаю,что это неправильно,но для примера. это тоже будет развивающая нагрузка?
полная версия страницы