Форум » Методика » 16 недельный план для категорий 94-105 Николая Андреевича Осташко » Ответить
16 недельный план для категорий 94-105 Николая Андреевича Осташко
kornei:
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Норд: Как увидел таблицы, даже не вникая в суть, сразу понял что тренер думающий - потому и успехи. Ученики могли бы перепечатать на чистовую!
kornei: кстати хочу обратится к Sapa.планы для мухачей и для средневесов пока в разработке,как и планы для супертяжей Ученики могли бы перепечатать на чистовую! норд,на каникулах займусь,сейчас времени нет
Sapa: kornei спасибо,что не забыл!Подождем,конечно,когда сможешь их представить.Одно плохо,что очень трудно разбирать такое сканирование.Понимаю,что в большем разрешении все трафика сожрет немеряно и открываться будет долго,но все-таки лучше б перевести в текстовый формат или эксель. Я и методику Северова распечатал и отдал тренеру ДЮСШ,хотелось и эти планы распечатать и отдать в дело.
shatoy: kornei Спасибо за планы Осташко. Я тоже всё собираюсь напечатать те его планы, что Андрей ранее присылал, да со временем туго. Но, сделаю это обязательно когда-нибудь. Планы Бати (так его звали все штангисты в Чечне) заслуживают этого.
kornei: shatoy пишет: Планы Бати (так его звали все штангисты в Чечне) его некоторые и тут называли Батя. ))
kornei: забыл упомянуть.кто не заметил планы рассчитаны на 8 тренировок в неделю.там есть деление на упражнения утром и вечером
shamil: kornei пишет: норд,на каникулах займусь,сейчас времени нет kornei ты не перепечатал ещё на чистовую эти планы?
kornei: делаю...
logonres: корнейчук - когда же планы будут готовы? интересуют: до 105 свыше 105 но можно и другие вообше что есть! [Надо бы для тренировочных и подготовительных планов отдельную колонку сосдать?!!!
kornei: Ахметов,планы будут как только их доделают....вообще эти планы включают себя и базовый период и подготовительный.если приглядется то вначале подсобки больше...вот по этому можно тренироватся кстати пока 120 не наберешь...потом по идеи будет тяжко,хотя и так не просто...
step22rus: Я сам весом 120 кг и тоже интересно почитать план для супертяжей!
logonres: kornei пишет: Ахметов,планы будут как только их доделают....вообще эти планы включают себя и базовый период и подготовительный.если приглядется то вначале подсобки больше...вот по этому можно тренироватся кстати пока 120 не наберешь...потом по идеи будет тяжко,хотя и так не просто... Корнейчук,,, ну что где планы, я вес набрал под 120кг, почти еще зима впереди можно набрать и более... а планой твоих все нет.... ждем..
Olegovit: logonres да я тем временем тяжей на форуме всё больше и больше и всем интересно!!!!!!!!!!!!!!!!
HaJIter: Ребята, расшифруйте плс Таблицу параметров
kornei: logonres пишет: Корнейчук,,, ну что где планы, я вес набрал под 120кг, почти еще зима впереди можно набрать и более... а планой твоих все нет.... ждем.. К сожалению не будет,по крайней мере у меня этих планов Sapa пишет: Как мир тесен! Недавно узнал,что Осташко переехал жить в город Сарапул (от Ижевска 60 км),поближе к своей дочери и сыну.Оказалось,что его дочь уже давно живет в Удмуртии,а сын переехал лет 5 назад в Сарапул. Интересно,сможет ли Николай Андреевич возродить ТА в Сарапуле,где она "умерла" лет 11 тому назад? Если ему это удастся,все тяжелоатлеты Удмуртии будут ему очень признательны!Очень хочу,чтобы это случилось,и жажду очного знакомства с тренером-легендой!
Sapa: По непроверенным данным,Осташко без дела не усидел,начал потихоньку кого-то тренировать.Если ему удастся приехать на Кубок УР в ближайшую субботу (14.11.09),то обязательно познакомлюсь с ним.Боюсь только,что он может не приехать,так как слышал о проблемах с его "доставкой".Соревнования будут не в Ижевске,а в Воткинске,который от Сарапула в 120 км.Едем все на свои шищи.
Сергей: Sapa О Кубке УР на форуме расскажи, и Николаеву в Воткинске привет передавай!
foxclaw: Передадим,я тоже еду
Sapa: К сожалению Николай Андреевич в Воткинск приехать не смог,немного прихворал.Был его сын Владимир.Попросил сына привезти Н.А. в Ижевск в декабре,а также передать привет Бате от форумчан.
Sapa: Сегодня познакомился с Николаем Андреевичем.Он приезжал на соревнования в Ижевск.Передал ему приветы от форумчан.Николай Андреевич был удивлен и рад этим приветам.Вместе с сыном Владимиром они вспомнили Мовлади ("это остроносый такой?Да,да он потом в Москве учился!"-дословный диалог отца с сыном).Я передал пожелания наших форумчан,о размещении на форуме планов для тяжей и попросил сына это все найти и обработать.Лично в руки сыну отдана бумажка с адресом сайта Мовлади и с настоятельной просьбой зарегистрироваться на форуме,"так как очень много вопросов по тренировочным планам".Будем надеяться,что наша просьба не останется без внимания.К слову,на соревнованиях выступили два внука Николая Андрееевича,и оба не остались без наград,хотя и не первые стали,но выступали достойно
shatoy: Sapa пишет: "это остроносый такой? Sapa спасибо за проведенную работу было бы здорово, если Батя через сына присутствовал на форуме.
nord: Я вам удивляюсь форумчане! В который раз вы предлагаете план Н.А.Осташко в черновом варианте! Неужели нельзя всё это отпечатать начисто и дать его в таком виде чтобы можно было хорошо видеть! Корней сделай это, уважь тренера!
nord: Корней ! Для того чтобы мне сравнить план Николай Ивановича Осташко с другими уже обработанными мною планами ( А.Медведев, В.Алексеев,Писаревский, Мышковец и т. д.), мне надо посчитать средне-недельные значения в подъемах по зонам интенсивности этого плана! На представленном тобой оригинале я плохо различаю цифры и поэтому прошу напечатать его! Я это просил еще 2 года назад! По форме написания плана видно что Николай Иванович владел современным инструментом планирования уже давно в 90-ые годы! Такая форма планирования более точно ранжирует нагрузку а кроме того позволяет анализировать ее более конкретно! Анализируя планы тренировок различных тренеров по зонам интенсивности я пришел к выводу что важнейшим показателем является количество подъемов штанги в зоне 80-120% , но самым определяющим -количество подъемов в зоне 90-120%. Особенно важно учитывать при подсчете и планировании тренировки количество 90-100% весов в РЫВКОВЫХ и ТОЛЧКОВЫХ упражнениях!Многие ведущие тренеры по этой причине вообще не принимают во внимание веса ниже 70% в том числе и Н.И.Осташко поскольку эти веса рутинные, разминочные! Напоминаю что тема нашей дискуссии СОВРЕМЕННАЯ МЕТОДИКА ТРЕНИРОВКИ а значит и СОВРЕМЕННЫЕ ФОРМЫ ПЛАНИРОВАНИЯ ТРЕНИРОВОЧНОЙ НАГРУЗКИ! Хотелось бы услышать и свои комментарии к представляемым вами материалам, иначе дискуссии не получится! Ведь в споре рождается ИСТИНА!
nord: Попробовал обработать план Н.И.Осташко и выявить его средне-недельную характеристику! Интересно что в плане нет весов свыше 95%! Интересно что брал Осташко за 100% в тягах ? Лучший результат в рывке и толчке? Если так ,то тренировочный план составлен по идеям А.С. Медведева отрицающим полезность тяг на весах 100% и выше!Поскольку у Осташко градуировка зон интенсивности через 5% то веса 70% и 75% я считал в зоне 70-79% , а веса 80% и 85% в зоне 80-89% и соответственно веса 90% и 95% в зоне 90-99%. Вот анализ средне-недельного распределения нагрузки по зонам интенсивности 16 -недельного плана Н.И.Осташко: Количество подъемов в зоне 70-79% - 46 , количество подъемов в зоне 80-89% - 66 и количество подъемов в зоне 90-99% - 13. Резюме! План отображает бытующее в 70-80-ые годы и насаждающееся мнение А.С.Медведева о вреде тренировок на больших весах , свыше 90% , особенно в тягах! Известно что болгары напрочь опровергли этот постулат!Если сравнивать этот план с другими имеющимися у меня то броасется в глаза его близость по раскладу к плану финна Беньямина Пиркио , составленный кстати по наметкам российского тренера из Мурманска Козлова в 1998 году. У Осташко ,а мой взгляд ,количество подъемов в зоне 90-99% маловато! План может быть , на мой взгляд,рекомендован только тяжеловесам примерно уровня КМС - МС
Olegovit: nord прочитал эту фразу составлен по идеям А.С. Медведева и сразу загорелись глаза, т.к. лично на меня планы А.С. Медведева действовали в плане прибавки наиболее эфективно. Если есть возможность, хотел бы попросить, по больше рассказать о этих планах их особенностях, а так же если они сохранились выложить на форум для изучения и примения их в практике тренировочного процесса....
nord: Olegovit пишет: и сразу загорелись глаза, т.к. лично на меня планы А.С. Медведева действовали в плане прибавки наиболее эфективно. У меня есть в наличии книжка-пособие " Поурочная программа для детско-юношеских спортивных школ, специализированных детско-юношеских школ олимпийского резерва и школ высшего спортивного мастерства" под общей редакцией А.С.Медвелева изд. Москва 1986г. Тираж 4300 экземпляров.Там есть поурочные планы тренировок. Возможно у Мовлади есть что-то из нее в архиве, спроси у него!
Olegovit: nord спасибо за совет... учту...
kornei: Попробовал обработать план Н.И.Осташко и выявить его средне-недельную характеристику! Интересно что в плане нет весов свыше 95%! Интересно что брал Осташко за 100% в тягах ? Лучший результат в рывке и толчке? Нет,Борис.за 100 % результат в тяге брался лучший результат в тяге.По моему он считал 100% в тяге=120% в классике
nord: kornei пишет: Нет,Борис.за 100 % результат в тяге брался лучший результат в тяге.По моему он считал 100% в тяге=120% в классике Не понял! Считал ли он равнозначными по нагрузке 100% в рывке и 120% в тяге? Признаться и я в свое время пытался сравнивать именно так тяги и классику! Если так то мой анализ плана Осташко неточен! Вообще я предпочитаю обрабатывать именно тренировочные дневники спортсменов а не планы!
nord: Здесь приведу анализ плана подготовки А.Медведева , взятого из его книги " Поурочная прграмма для детско-юношеских школ , СДЮШОР И ШВСМ " 1986г. и план составленный А.Рыковым в 1993г. во время семинара в Финляндии. Напоминаю что это средне-недельные значения! Итак у Медведева средне-недельная нагрузка 500 подъемов при 8-11 тренировках в неделю из них 3-4 сдвоенных с продолжительностью подъемов в подходе от 1 до 6. У Рыкова тоже 500 подъемов в неделю, при 8-10 тренировках в неделю из которых 2-3 сдвоенных с продолжительностью 1-6 подъемов за подход. Итак общий объем нагрузки в подъемах одинаковый, количество тренировок в неделю тоже почти одинаково, тренировочные средства тоже! Как распределена нагрузка у этих маститых тренеров по зонам интенсивности? В зоне 50-59% у Медведева - 20 подъемов, у Рыкова -38; в зоне 60-69% - соответственно у Медведева 65 У Рыкова 88 подъемов; в зоне 70-79% - соответственно 195 и 125 подъемов ( любимая зона Алексея Сидоровича); в зоне 80-89% - 125 и 130 подъемов; в зоне 90-99% - 50 и 81 подъем; в зоне 100-109% - 40 и 32 подъема; в зоне 110-120% - 5 и 6 подъемов. Из таблицы мы видим что А.Рыков предлагает в зоне 90-99% значительно больше подъемов чем А.Медведев а Медведев в свою очередь предпочитает погрузить побольше в зоне 70-79%. Со слов Рыкова примерно по такому плану тренировался его ученик - Олимпийский чемпион Тимур Таймуразов.
nord: Что-то форумчане пассивны при обсуждении темы " СОВРЕМЕННАЯ МЕТОДИКА ТРЕНИРОВКИ" ! Или все всё знают и у них нет вопросов?! Или говорить о методике языком цифр им западло!? Если всё знают, так пусть поделятся, если нет, жду вопросов! Или сермяжный тезис " ПАХАТЬ НАДО" до сих пор является основной стратегией для многих и вникать в анализ методик пролетарская гордость мешает!? Извините за каламбур, если кого-то этими словами обидел! Хотелось бы услышать более аргументированные идеи и примеры методик тренировок чем общие лозунги! А пассивность ваша просто пугает! Ведь мысль должна прешествовать любому действию! Применительно к тяжелой атлетике это выражается в том что каждый тренер начиная тренировку должен знать: 1.-с какой целью он предлагает ученику именно это упражнеие и именно с таким весом , таким количеством повторений и какие это упражнение вызывает физиологические процессы в организме спортсмена? Как оно влияет на технику и какие качества развивает! Тренер, как строитель строящий дом, должен иметь перед собой чёткий план строительства предстоящего здания и знать что он будет делать в начале этого процесса ( фундамент, возведение стен, крыши) а что будет делать на завершающем этапе строительства ( отделочные работы)! Он должен чётко представлять все этапы этого строительства! И укладывая каждый кирпич или балку представлять его назначение в конструкции этого дома! Ведь методом проб и ошибок и на глазок дома не строят. Так почему до сих пор многие тренеры чураются планированием и изобретают зачастую вновь и вновь велосипед! Увидев план Н.И.Осташко, я даже не читая его , могу сказать что этот тренер не мог не добиться успеха, поскольку является человеком творческим! И не гнушался подсчётом подъемов штанги по зонам интенсивности, инструментом планирования известным еще в конце 60-ых годов. Фактически работа тренера сродни работе архитектора и прораба в одном лице! Это пишу не для того чтобы показать какой я умный и начитанный а для того чтобы вызвать форумчан на конструктивную дикуссию по теме " СОВРЕМЕННАЯ ТРЕНИРОВКА". Надеюсь что у них есть что сказать и предложить по этой теме,п росьба только быть корректными и не переходить на личности!
Andrei: Норд, прошу обратить внимание. Не Николай Иванович, а Николай Андреевич!!!!!!!!!!! Выше видь сто раз писали. План, вот этот. как раз так для уровня от МС и выше. На сайте, есть еще один( там 1 занятие в день ). Я занимаюсь сейчас по такому плану, план за 3 недели вышел в форму свою, не самую лучшую, но тем не менее набрал( с нуля почти ) Хочу сказать...за этот год перепробовал множество планов всяких...но, пока прихожу к такой идеи, что этот самый потимальный( на мой взгляд ) Нету упражнений типа...швнг из за головы+присед+толчок+тяг и т.д и т.п. Н.А оставил только самое нужное. Еще раз говорю, план подходит и для тех кто МС и выше.( может только с индивидуальными поправками )
Olegovit: nord У меня вопрос следующего характера. Давно известно, что тренировка должна длиться не более 2-2,5 часов, это время оптимально, для адаптационных реакций организма и нервной системы спортсмена, тренировка которая идет свыше этого времени. Превращаеться для организма в работу, и адаптационные процены и особенно процессы нервной системы, резко снижаються и эффективность резко падает. Вследствие этого были введены как раз дробные тренировки (утро вечер иногда и день), как раз что бы увеличить объем и не выходить за этот временный интервал. Но за частую, многие из нас занимаються Т/А как любительским спортом (имея постоянную работу которая приносит нам доход а тренировки это хобби) и при этом мы не имеем возможности делать по несколько тренировок в день, да и четыре тренировки в неделю для нас это порой уже хорошее достижение. но так же каждый человек, что пришел в зал хочет улучший свои собственные показатели, причем чем быстрее тем лучше. Из выше сказанного такой вопрос. Какой совет может быть дать нам, что бы максимально эффективно использовать время в спортзале, сокращать ли время между подходами, или несмотря на теорию тренировок, тренировки делать по 3-3,5часа что бы выполнить как можно больший объем?
Olegovit: Andrei Нету упражнений типа...швнг из за головы+присед+толчок+тяг и т.д и т.п. Н.А оставил только самое нужное. На мой взгляд это самые полезные упражнения для увелечения силы и для того, что бы обмануть свои адаптационные мханизмы и расширить пределы своего организма.... В свое время, когда учился на 3 курсе в академии, я тренировался по планам А.С. Медведева, которые нашел в журнале олимп, по две тренировки в день 4 раза в неделю. за полтора месяца тренировок я улучшил свои показатели в рывке на 10 кг и толчке на 10 кг, тогда я только выполнил КМС, к которуму подбирался куда медленными темпами.... А упражнения которые ты так не любишь одни из самы любимыс А.Силыча Медведева.....
nord: Olegovit пишет: Какой совет может быть дать нам, что бы максимально эффективно использовать время в спортзале, сокращать ли время между подходами, или несмотря на теорию тренировок, тренировки делать по 3-3,5часа что бы выполнить как можно больший объем? Вопрос очень хороший и злободневный! Здесь, у нас в Финляндии где все штангисты или учатся или работают , в том числе и тренеры все тренировки в будние дни проводят одноразовые! У нас нет ни одного тренера в стране получающего зарплату за исключением главного тренера страны! Опыт лучших тяжелоатлетов страны (Каарло Кангасниеми ( Олимпийский чемпион Мехико), Пекка Ниеми, Ёоуни Грёнман( призеры Олимпийских игр 1984г.) которые тоже тренировались в свободное от работы время показывает что и это сейчас практикуется здесь повсеместно, что в будние дни тренироваться можно только 1 раз , а вот в субботу и воскресенье - 2 раза в день!Выходной день - понедельник! У меня есть примерный план тренировок в таком режиме, который можно посмотреть на этом сайте , если кликнуть на главной странице где фото Ригерта на " МЕТОДИКА". План сделан для сборной Финляндии или для атлетов имеющих результат примерно 370 очков по Синклеру! Посмотри и тогда продолжим!
Olegovit: nord есть пару вопросов по поводу коректировки этого плана и интересно услышать мнение составителя... Тяга рывк. + отдых 1 мин.+ Рывок класич. ( % от Р.кл. ) – (80 % /3+60 % /3); (90% /3+70% /3); (95% /3+75% /3); (100% /2+80% /2); (105% /1+85% /1)x1-3 подхода Возможно ли чем нибудь заменить тягу... например взятие на гр+ рыв кл? или наклоны + рывок а может у вас есть каие идеи? А так же чем вы порекомендовали бы заменить тяги? у меня есть мысли включать в конце тренировки подъемы в ПП на весах 75% по 4-5 раз по 4-5 подходов.. ну и конечно различные наклоны и т.п. Так же думаю в подготовильном периоде больше использовать комбинаторики типа Р. п/п+швунг жим.+присед.+уход в сед с плеч ( % от Р.кл. ) 30 % (1+1+1+1) 40 %(1+1+1+1); 50%(1+1+1+1) 55 %( 1+1+1+1) ну и т.п. из арсенала А.С. Медведева.
nord: Теперь насчёт планов А.С.Медведева! Медведев готовил свою книгу на основании обработки дневников тренировочных занятий преимущественно членов сборной СССР. Поскольку за исходные 100% брался конечный результат на соревнованиях то подсчет интенисвности плясался именно от этой печки! Обрабатывались дневниковые записи как правило 2-ух или 3-ёх месячной подготовки к соревнованиям. Всё это происходило в конце 70-ых - начале 80-ых годов! Расцвет применения неробола, ретоболила, метанандростеналона! Когда спортсмен - сборник приезжал после переходного периода на сбор в Подольск у него как правило форма а с ней и сила были на 10-15% ниже чем в пике, естественно он не мог поднимать большие веса сразу, на это уходило время и оный тяжелоатлет поднимал условно средние веса какое-то время! И в дневник фиксировал эти килограммы , по сути большие на данный момент но не по таблице зоны интенсивности. Юрик Варданян со слов очевидцев часто приезжал на сбор совсем разобранным и мог поднимать вначале 140-180. А в зоне интенсивности это было меньше 80%. Так у Алексея Сидоровича появлялись любимые зоны и рекомендации тренироваться преимущественно в зоне 80%. После зарядки определенным энергетиком через месяц Юрик уже мог поднимать 170 -210 или 180+220 и это бралось за 100% а то что поднималось месяц назад не 100% как в действительности а 80%. Поэтому я считаю что при обработке дневников и выявления действительной интенсивности надо отталкиваться от уровня силы на данный день , ну в крайнем случае на данную неделю! Хороший пример 16 недельный план( по сути 4-ёх месячный)Н.А. Осташко где в первые недели даже не предусматривается подъем весов свыше 85% , но ведь эти 85%-ые веса по сути и по нагрузке и в соответствии с формой спортсмена не 85% как будут по достижении формы через 4 месяца а больше и приближаются скорее всего к пределу 95-100%! Обработав же такой дневник по зонам интенсивности мы получаем картину не соответствующую действительности! Что вы , господа форумчане на это скажете? Повторяю, на мой взгляд, для более точного планирования состояние физической кондиции нужно проверять еженедельно!
nord: Olegovit пишет: ну и т.п. из арсенала А.С. Медведева. Думаю что это комбинированное упражнение из Арсенала не А.С.Медведева аВ.И. Алексеева! Это упражнение я даю как разминочное в начале тренировки.
nord: Olegovit пишет: Возможно ли чем нибудь заменить тягу... например взятие на гр+ рыв кл? или наклоны + рывок а может у вас есть каие идеи? Думаю что в принципе можно, но только при безупречной технике, хотя больше предпочту родственные по структуре движения упражнения : тяга рывковая + рывок или тяга толчк. + подъем на грудь + толчок! Кстати считаю что все берущиеся на грудь веса надо толкать! Я никогда не давал отдельно только подъем на грудь , стереотип должен выработаться только такой - полный толчок и меньше будет срывов при толчке с груди. Естественно отдельно толкать с груди можно , но и здесь лучше приблизить это к классическому толчку и предварительно делать приседание на груди!
Olegovit: nord Хороший пример 16 недельный план( по сути 4-ёх месячный)Н.А. Осташко где в первые недели даже не предусматривается подъем весов свыше 85% , но ведь эти 85%-ые веса по сути и по нагрузке и в соответствии с формой спортсмена не 85% как будут по достижении формы через 4 месяца а больше и приближаются скорее всего к пределу 95-100%! Обработав же такой дневник по зонам интенсивности мы получаем картину не соответствующую действительности! Что вы , господа форумчане на это скажете? Повторяю, на мой взгляд, для более точного планирования состояние физической кондиции нужно проверять еженедельно! Не могу с этим утверждением согласиться, по нескольким причинам. 1. Как можно каждую неделю определять свой максимум? Делать проходки, но тогда тяжи быстро загнуться. 2. Опрделять сторонними показателями в подсобных упражнениях, тоже считаю не верно, т.к. они не всегда отражают картину абсолютно точно. 3. Прислушиваться к самочувствию спортсмена, так это вобще бред... Как тоя поднимал тему на форуме определять состояние спортсмена http://shatoy.borda.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1239973641 А план для того и пишется в процентах, что бы в зависимости от формы спорсмена тренировать его на определенных процентах в зависимости от его лучших показателей, да и все исследования проводились именно по таким методикам и так же пытались найти зависимость опираясь именно на эти данные.
полная версия страницы