Форум » Методика » Универсальная формула.Сократите путь к силе. » Ответить
Универсальная формула.Сократите путь к силе.
Степан: Отправлено: 30.11.09 22:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение) Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения. Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями" Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Силовая рама и загрузочное приспособление. Степан Суворов.: http://wsport.free.fr/2014/juillet/silovaya_rama.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Жим лежа или отжимания. Степан Суворов.: http://wsport.free.fr/2014/juillet/zhim_lezha_otzhimaniya.pdf ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Степан: виктор666 пишет: "суперпрога" - оч тяжелая ... достаточно беглого взгляда - чтоб понять - что она нереальная ... - если ее химики-тяжелоатлеты не вывозят , для которых - присед - родное упражнение , - то я тем более - не справлюсь Ну вот! Ещё и делать не начали, а уже запаниковали. Нехорошо! Вы бы, для начала, сделали то, что я Вам рекомендовал ранее- прочли бы тему «Увеличение силы в приседе со штангой на плечах».Там всё очень хорошо описано. Сам sapa на себе её проверил, утверждает, что эта программа дает прирост результата порядка 10%. Отказаться всегда успеете, а прирост 10% и всего за один тренировочный цикл! Так что подумайте!
виктор666: ладно , если вы настаиваете - попытаюсь поприседать по суперпроге ... 2 раза в неделю - будет оч тяжело ... растяну на 8 недель ... - первые 4 недели - по 2 раза в неделю ... вторые 4 - недели - по 1 тренировке в неделю - мож получится ... 7-я и 8-я тренировки на одной неделе - будет тяжко ... у меня все же может получится - т.к. присед не реализован у меня явно - и веса маленькие ...
Степан: виктор666 пишет: ладно , если вы настаиваете - попытаюсь поприседать по суперпроге ... 2 раза в неделю - будет оч тяжело ... растяну на 8 недель ... - первые 4 недели - по 2 раза в неделю ... вторые 4 - недели - по 1 тренировке в неделю - мож получится ... 7-я и 8-я тренировки на одной неделе - будет тяжко ... у меня все же может получится - т.к. присед не реализован у меня явно - и веса маленькие ... Найду сегодня время (ближе к вечеру) и подробно распишу КАК и ЧТО. Как выполнить эту программу, не прибегая к пресловутым АС, и для чего ВООБЩЕ её надо сделать.
виктор666: жду жду
Степан: виктор666 пишет: жду жду Я вот наконец дождался свой ПК из ремонта. Делайте пока приседания по предложенной программе, первые тренировки ничего трудного не представляют, а к моменту начала выполнения самых трудных я уже сообщу Вам как и что.
виктор666: провел первую тренировку 85 кг 6 на 6
Степан: виктор666 пишет: "суперпрога" - оч тяжелая ... достаточно беглого взгляда - чтоб понять – что она нереальная ... - если ее химики-тяжелоатлеты не вывозят , для которых - присед - родное упражнение , - то я тем более - не справлюсь Для начала уточнение – «химики-тяжелоатлеты», у Вас, что, есть конкретные факты? Если нет, то к чему такие банальности? Что касается трудности её выполнения, то тут ситуация, можно сказать парадоксальная, чем меньше стаж занятий, тем легче она выполняется, судите сами. Эта программа предложена sapa, поэтому я и буду ссылаться на его цифры. sapa, 15.03.2011 г. : к этому времени эти 95% от "старого" рекорда на самом деле станут уже всего лишь 85% от "нового". Он же: В свое время я по этой программе добавил 15%.Еще человек 8-10 от 5 до 20%.Когда мне рекомендовали эту программу,говорили,что все по ней добавляли около 10%.Естественно,все зависит от уровня мастерства спортсмена. Начинающему можно и 50% по ней добавить,а МСМК и 5% ОГРОМНАЯ прибавка. Думаю что эти цифры вряд ли требуют ещё каких-то пояснений. Для новичков эта программа идет на «УРА», а вот с ростом мастерства её выполнение становится всё более проблематичным. Что и подтверждает сама практика применения этой программы на форуме. Eduard: Эта система работает. Пробовал давать как мальчикам, так и девочкам. Супер!!! На форуме описываются два случая применения этой программы спортсменами с более высоким уровнем мастерства, shamil(ем) и Антоном. shamil(ю) вообще не удалось выполнить эту программу, а вот как удалось её выполнить Антону и к чему это привело: За пол часа перед тренировкой приседа начиная с 7 выпивал флакон элеутерококка*. Очень тяжело психологически, нервная система не восстановилась вообще, хотя прошло уже 2 недели. Степан, 17.03.11: Такой план уже есть, он находится в теме УФ, от 24.11.10 года. Только не вздумайте начать его выполнять, пока ваша нервная система не «отошла» от такого насилия над собой. Позднее, 15.09.14 г., sapa уточнил: Для ветеранов я упрощал программу, начиная ее сразу с 4- ой трени и уменьшая на 5% , то есть доводя не до 95%, а до 90%/6 *1. В таком случае все нормально переваривается. Проверил на себе неоднократно. Так что, учитывая ваш стаж занятий в приседаниях, можете спокойно применять эту программу, в крайнем случае, просто уменьшите тренировочный вес. *Насколько я знаю, прием элеутерококка сводится к 15-30 каплям в день. Жаль что сейчас на форуме нет vtarasenko, он бы наверняка пояснил о возможных последствиях приема элеутерококка в таких дозах. P.S. А для чего нужна эта программа поясню чуть позднее.
виктор666: провел вторую тренировку присед 85 на 6 и 95 на 5 -6
Степан: виктор666 пишет: провел вторую тренировку присед 85 на 6 и 95 на 5 -6 Как это Вы до такого режима нагрузок додумались? Ещё до тяжелых тренировок и не добрались, а уже по одной тренировке в неделю, куда это годится? Жмете, наверное, раз в пять больше; и – ничего, не боитесь. Я же Вам подсказывал – посмотрите тему «Увеличение силы в приседе со штангой на плечах», там все расписано.
виктор666: ... я в курсе - что по схеме нужно приседать 2 раза в неделю ... просто пост сделал с задержкой ...
виктор666: 3-я воскресная тренировка , 85\6, 95\5 , 110 \4\6
Степан: виктор666 пишет: 3-я воскресная тренировка , 85\6, 95\5 , 110 \4\6 Вы бы, хоть кратко (в двух словах), описывали, как воспринимается нагрузка.
виктор666: провел 4-ю тренировку в пятницу ... по ощущениям - тяжело - но терпимо , ... как дальше будет - не знаю , ... с каждой новой тренировкой - все тяжелее и тяжелее ... как по мне - это схема для профессионалов , - а не для обычных людей ... + у меня еще работа физическая - вот собственно тренировка - 85\6, 95\5, 110\4, 120\3\6 Как это Вы до такого режима нагрузок додумались? Ещё до тяжелых тренировок и не добрались, а уже по одной тренировке в неделю, куда это годится? Жмете, наверное, раз в пять больше; и – ничего, не боитесь. ... ниче подобного - тяжелые жимы я делал с промежутком - минимум - неделю , а в конце - аж до 2-х недель между тяжелыми жимами доходило ... между тяжелыми тренировками - я тоже жал - но оч легко ...
Степан: 29.06.14 г. виктор666 пишет: Вообщем вернулся я к своим методам тренировки - в основе которых простая линейная периодизация , обьемная тяжелая монотонная работа 02.08.15 г. Он же: ниче подобного - тяжелые жимы я делал с промежутком - минимум - неделю , а в конце - аж до 2-х недель между тяжелыми жимами доходило ... между тяжелыми тренировками - я тоже жал - но оч легко ... Вы не находите, что одно утверждение не очень «стыкуется» с другим? виктор666 пишет: провел 4-ю тренировку в пятницу ... по ощущениям - тяжело - но терпимо , ... как дальше будет - не знаю , ... с каждой новой тренировкой - все тяжелее и тяжелее ... как по мне - это схема для профессионалов , - а не для обычных людей . Подробнее: - это схема для профессионалов , - а не для обычных людей . Что за странное утверждение? Можно подумать, что если спортсмен относится к профессионалам, то достаточно ему уменьшить нагрузку до 95%, как он сможет ИГРАЮЧИ нагрузиться раз в 10 больше простого смертного. Давайте-ка лучше поработаем с цифрами, может быть, так легче будет сориентироваться. 15.03.11 г. sapa пишет: Когда мне рекомендовали эту программу,говорили,что все по ней добавляли около 10%.Естественно,все зависит от уровня мастерства спортсмена. Начинающему можно и 50% по ней добавить,а МСМК и 5% ОГРОМНАЯ прибавка. Возьмем, исключительно для НАГЛЯДНОСТИ, и кое-какими упрощениями, такие цифры: Начальный результат – 100 кг. и для новичка и для МСМК. Предполагаемый прирост – 5 кг. для МСМК и не 50кг. а хотя бы 15 кг. для новичка. Что мы имеем к моменту выполнения самой тяжелой (11-й) тренировки? 15.03.11 г. sapa пишет: к этому времени эти 95% от "старого" рекорда на самом деле станут уже всего лишь 85% от "нового".Так-то оно так, но не для всех. Для МСМК, к этому моменту результат – 105 кг. Т.е. вес 95 кг. это –95/105х100 = 90,47%. А для новичка – 95/115х100 = 82,61%. Ну и кому, спрашивается, будет легче выполнить эту программу? Думаю, что этих цифр вполне достаточно, чтобы подтвердить то, о чем я писал ранее. В крайнем случае, повторяюсь, просто уменьшите, кг. на 5 тренировочный вес. Действуйте! Ведь это и есть та самая, столь любимая Вами (во всяком случае – годом раньше) «обьемная тяжелая монотонная работа». Разве не так?
виктор666: ... схема для профессионалов ... - эт я имею в виду - что - для людей - которые целиком и полностью занимаются только тяжелой атлетикой - живут на базе - и только едят , спят - и поднимают штангу ... ... тогда да -0ни могут тяжело тренироваться 2 и даже более раза в неделю ....+ спец препараты ... сравнивать простого любителя - проф спортсмена - некорректно ... и 2 тяжелых тренировки на присед - скорее всего дадут любителю отрицательный результат (любитель львиную долю сил и энергии тратит не на спорт) Вообщем вернулся я к своим методам тренировки - в основе которых простая линейная периодизация , обьемная тяжелая монотонная работа 02.08.15 г. Он же: ниче подобного - тяжелые жимы я делал с промежутком - минимум - неделю , а в конце - аж до 2-х недель между тяжелыми жимами доходило ... между тяжелыми тренировками - я тоже жал - но оч легко ... Вы не находите, что одно утверждение не очень «стыкуется» с другим? ... нормально все стыкуется ... тяжелая тренировка - не чаше раза в неделю
Степан: виктор666 пишет: схема для профессионалов ... - эт я имею в виду - что - для людей - которые целиком и полностью занимаются только тяжелой атлетикой - живут на базе - и только едят , спят - и поднимают штангу ... ... тогда да -0ни могут тяжело тренироваться 2 и даже более раза в неделю ....+ спец препараты ... сравнивать простого любителя - проф спортсмена - некорректно ... и 2 тяжелых тренировки на присед - скорее всего дадут любителю отрицательный результат (любитель львиную долю сил и энергии тратит не на спорт) цитата: Вообщем вернулся я к своим методам тренировки - в основе которых простая линейная периодизация , обьемная тяжелая монотонная работа 02.08.15 г. Он же: ниче подобного - тяжелые жимы я делал с промежутком - минимум - неделю , а в конце - аж до 2-х недель между тяжелыми жимами доходило ... между тяжелыми тренировками - я тоже жал - но оч легко ... Вы не находите, что одно утверждение не очень «стыкуется» с другим? ... нормально все стыкуется ... тяжелая тренировка - не чаше раза в неделю Читаешь ваши ответы, и создаётся впечатление, что говорим мы на разных языках. Если «... нормально все стыкуется ... тяжелая тренировка - не чаше раза в неделю», то при чём здесь «обьемная тяжелая монотонная работа»? Что Вы тогда понимаете под термином «монотонная»? Далее: «.. схема для профессионалов ... - это я имею в виду - что - для людей - которые целиком и полностью занимаются только тяжелой атлетикой - живут на базе - и только едят , спят - и поднимают штангу ... ... тогда да -0ни могут тяжело тренироваться 2 и даже более раза в неделю ....+ спец препараты». Вполне согласен с тем что «... тогда да -0ни могут тяжело тренироваться 2 и даже более раза в неделю», но какое это имеет отношение к ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМУ УПРАЖНЕНИЮ? Кто Вас заставляет так нагружаться? Вот для этих-то самых суперменов, эта программа как раз и НЕДОСТУПНА, точно так же, как для Вас невозможно выполнение этой программы для жима лёжа. Можете, кстати, проверить. Я же цифрами показал, кому легче эту программу выполнить. Этого недостаточно? А реакция Eduarda Вам что, тоже ничего не говорит?: Эта система работает. Пробовал давать как мальчикам, так и девочкам. Супер!!! Или тоже будете утверждать, что он всех малолеток подряд заряжал анаболиками? «скорее всего дадут любителю отрицательный результат» Ну а факты у Вас есть?
виктор666: Ну а факты у Вас есть? ... буду проверять на себе , ... схема может и рабочая ... но - 2 тренировки в неделю - мне много , вот я счас пришел с работы - полуживой - и последнее , что мне хочется - идти и приседать со штангой ... , так что я буду выполнять программу - в своем режиме , ...
виктор666: ... вот вчера решил приседать - присел 85 на 6 - и прекратил тренировку - сил вообще не было ... буду ждать - пока появятся
Степан: виктор666 пишет: вот я счас пришел с работы - полуживой – Он же: ... вот вчера решил приседать - присел 85 на 6 - и прекратил тренировку - сил вообще не было ... буду ждать - пока появятся Ну вот, наконец-то появилась кое-какая ясность, в чем заключается проблема. Давать какие-либо советы неуместно – ибо давно известно, что «Советы дают обычно тем, кто в них не нуждается, либо не может ими воспользоваться», есть только один вопрос – а нет ли у Вас возможности поменять эту работу на другую? А то ведь получается, что не Вы командуете работой, а работа командует Вами.
виктор666: провел пятую тренировку в пятницу85\6,95\5,110\4,120\3,125\2\6 ... все тяжелее и тяжелее ... но терпимо .... как раз неделя с прошлой трени прошла нет ли у Вас возможности поменять эту работу на другую? ... не ... работа ток временами тяжелая ... и счас - такие времена ... раз в неделю - норм режим тренировок ..
виктор666: провел шестую тренировку в четверг 85\6,95\5,110\4,120\3(не записал),125\2,130\1\6 click here не оч тяжело ... по разу всего лишь ... пока
виктор666: в суботу провел седьмую тренировку тяжело но терпимо ... я эту программу пройду ... и добавку она мне даст ... только она не имеет ни какого отношения к уф ... и пройду я ее - исключительно из за того - что буду давать адекватный отдых между тренировками
Степан: виктор666 пишет: в суботу провел седьмую тренировку тяжело но терпимо ... я эту программу пройду ... и добавку она мне даст ... только она не имеет ни какого отношения к уф ... и пройду я ее - исключительно из за того - что буду давать адекватный отдых между тренировками Подробнее: ... только она не имеет ни какого отношения к уф ... Вы это к чему? Кто-то взялся доказывать обратное? Он же: ... и пройду я ее - исключительно из за того - что буду давать адекватный отдых между тренировками Что касается самой программы, то делаете её Вы, заметьте, не первым, кто решился на это. А вот что касается «адекватного отдыха между тренировками», то тут Вы, вне сомнения, безусловно первый, кто до этого додумался. А вот что это даст – скоро узнаем.
виктор666: в понедельник провел восьмую тренировку ... чет я себя плохо чувствовал , было очень тяжело
Степан: виктор666 пишет: я эту программу пройду ... и пройду я ее - исключительно из за того - что буду давать адекватный отдых между тренировками Посмотрел я на ваши адекватные перерывы, и что-то появилось у меня сомнение: а действительно ли они адекватные? Ведь не может одно упражнение выматывать настолько, чтобы устраивать перерывы между ними по две недели. Он же: в понедельник провел восьмую тренировку ... чет я себя плохо чувствовал , было очень тяжело ... не ... работа ток временами тяжелая ... Так ведь работа у Вас такая (непредсказуемая), может в этом причина?
виктор666: ... провел девятую тренировку аж в четверг ... да перерыв большой - но не 2 недели , хотя - можно было б и 2 ... как по мне - вполне нормально - медленно - да , но - гарантированно , я только таким способом и пожал 150 ... по поводу тренировки - приседалось легче - чем на предыдущей , вот - что значит нормальный отдых ... если б - токо неделю перерыв - было б тяжко , а меньше недели - я б вообще не смог присесть эту раскладку ... удивительное дело - у меня от приседа болят плечи , я привык класть штангу глубоко , - аж на задние дельты .... пробовал на трапеции - но очень больно и непривычно , пока - решили проблему расставляя шире руки , но все одно дискомфорт в плечах ощущается.
виктор666: ... сегодня отработал десятую тренировку ... мне недавно удалили зуб - поэтому состояние было - не оптимальное - чуть не сдох ... покажите мне тех кто выполняет эту схему так как автор рекомендует ? ... по 2 или о боже !! по 3 тренировки в неделю ... че за монстры такие ? тут по полторы недели между тренировками ... саму треню 2 часа выполняешь - и тяжко , а киборги - через 2 дня тренят ... у меня от такого приседа - ноги 4 дня болят ... ... в связи со всякими трудностями вес упал до 72 - 73 кг ... от приседа - дико болят плечи ... и вообще упражнение гадское - доприседаю - и больше вообще приседать - нет желания ... по схеме - ну канешн она работает .. как она может не работать - када бывшие 90 процентов на 5 .. а потом и на 6 раз присядешь ... вот токо не 2 тренировки в неделю - а по одной в 2 недели - иначе нереально натуралу ... мож натурально не так быстро восстанавливаешься ? ... мож восстановительные способности 15 - ти летнего школьника и 30-ти летнего работяги отличаются ?
Степан: виктор666 пишет: состояние было - не оптимальное - чуть не сдох ... Ну, это уже перебор. Не верю! Просматривая последнюю тренировку, я даже подумал что у Вас что-то с камерой не порядке– всё шло как-то и легче и быстрее обычного... виктор666 пишет: покажите мне тех кто выполняет эту схему так как автор рекомендует ? Автор, как мне кажется, неизвестен, а расположил её на форуме один из её модераторов, господин Sapa. Который и сам выполнял эту программу и весьма лестно её охарактеризовал. На нескольких группах новичков эту программу проверил еduard и очень кратко охарактеризовал её одним словом «Super!!!». О результатах выполнения этой программы другими участниками форума, я уже писал, напоминаю: Антон (выпивая перед тренировкой, начиная с 7-й, по флакону элеутерококка) и добавил 10 кг, а shamil «сломался». Так что, как видите, результаты очень отличаются. Таковы реалии. виктор666 пишет: ... вот токо не 2 тренировки в неделю - а по одной в 2 недели - иначе нереально натуралу ... Непроизвльно возникший вопрос: А кому он нужен, этот самый натурализм? И к чему он приводит? Ответ: Сверхзатяжному восстановлению, вследствие хронического истощения организма и, соответственно, минимальному (если таковой ещё будет) приросту результата. Вот к этому-то , скорее всего, всё и сводится. Ещё раз сошлюсь на Антона: Без какой либо фармакологии (за исключением рибоксина и витаминов Вникаете? Я свою точку зрения сформулировал так: Потребление должно соответствовать расходу. А точка зрения натуралов (с моей точки зрения), свидетельствует, скорее всего, не о порядочности, а о безграмотности. виктор666 пишет: ... мож восстановительные способности 15 - ти летнего школьника и 30-ти летнего работяги отличаются ? Свою точку зрения я уже высказал ранее, в цифрах. виктор666 пишет: ... и вообще упражнение гадское - доприседаю - и больше вообще приседать - нет желания Очень хорошо – ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ! Но вот об этом-- чуть позднее, на неделе.
shamil: Степан пишет: Автор, как мне кажется, неизвестен, а расположил её на форуме один из её модераторов, господин Sapa. Который и сам выполнял эту программу и весьма лестно её охарактеризовал. На нескольких группах новичков эту программу проверил еduard и очень кратко охарактеризовал её одним словом «Super!!!». О результатах выполнения этой программы другими участниками форума, я уже писал, напоминаю: Антон (выпивая перед тренировкой, начиная с 7-й, по флакону элеутерококка) и добавил 10 кг, а shamil «сломался». Действительно, до конца программу выполнить не смог. До 7-й тренировки программа, предложенная Sapa, реально помогла увеличить присед с 240 кг до 255 кг. "Сломался", как я думаю, из-за нарушений режима дня и отдыха. Я в тот период и тяги большие делал и сам не заметил, как защемил спинной нерв, так на одну из тренировок пришёл утомленный, не выспавшийся. Согласен с тем, что универсальной формулы быть не может. Надо "прислушиваться" к своему организму и если "не прёт", то лучше не лезти под большие веса, даже если они запланированы по "супер-программе". Лучше скорректировать план с учетом своего самочувствия.
виктор666: Непроизвльно возникший вопрос: Ну, это уже перебор. Не верю! Просматривая последнюю тренировку, я даже подумал что у Вас что-то с камерой не порядке– всё шло как-то и легче и быстрее обычного.. это только кажется ... чувствовал себя плохо , правда предпоследний подход - относительно легко пошел , зато последний - очень тяжело А кому он нужен, этот самый натурализм? И к чему он приводит? Ответ: Сверхзатяжному восстановлению, вследствие хронического истощения организма и, соответственно, минимальному (если таковой ещё будет) приросту результата. ... натурализм в моем понимании - это без гормональных препаратов , витамины и рибоксины всякие - не в счет по поводу сверхзатяжности - да , канешн по сравнению с химиками - у натурала все сверхзатяжно ... но - никаких истощений , это если натурал будет тренить как химик - тада да , - прямой путь к истощению ... а по поводу результата - нет , результат будет нормальный , уж на 10 кил прибавки , как минимум , я рассчитываю
Степан: Shamil: Действительно, до конца программу выполнить не смог. До 7-й тренировки программа, предложенная Sapa, реально помогла увеличить присед с 240 кг до 255 кг. "Сломался", как я думаю, из-за нарушений режима дня и отдыха. Я в тот период и тяги большие делал и сам не заметил, как защемил спинной нерв, так на одну из тренировок пришёл утомленный, не выспавшийся. Согласен с тем, что универсальной формулы быть не может. Надо "прислушиваться" к своему организму и если "не прёт", то лучше не лезти под большие веса, даже если они запланированы по "супер-программе". Лучше скорректировать план с учетом своего самочувствия. Подробнее: Согласен с тем, что универсальной формулы быть не может. Я вот тоже согласен с тем, что формулы, соответствующей вашим запросам, действительно НЕТ и быть не может. Что такое универсальная формула (далее просто – УФ) в понимании большинства моих оппонентов и Вас в том числе? Это формула, которая должна учитывать абсолютно всё, без исключения: то что вы пришли на тренировку в дурном настроении, то, что у вас стул был не в то время, то, что вы не вовремя и не с той ноги утром встали и не то съели и не то выпили. А у меня «несколько» иные, точнее сказать, БОЛЕЕ ПРОСТЫЕ требования к УФ, о которых я уже неоднократно писал Универсальная формула действительно даёт только одно оптимальное число подъёмов для любого тренировочного веса и ничего более. А всё остальное зависит от вашего умения с ней обращаться. Вот и всё, И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Кстати и назвал я её УФ, уже после того, как с её помощью удалось разобраться, что собой представляет такое неприятное (точнее сказать – самое неприятное) для спортивной практики явление, как АДАПТАЦИЯ. И ещё: Надо "прислушиваться" к своему организму и если "не прёт", то лучше не лезти под большие веса, даже если они запланированы по "супер-программе". Раз уж Вы тут взялись судить/рядить об УФ на свой лад, то, вот Вам тренировочная программа, составленная по УФ. Конкретно, без рассуждений на общие темы, ПОКАЖИТЕ, где Вы тут видите большие веса. Тренировка 1:(Определение предела, «проходка» по общепринятой терминологии) 55%/6 65%/5 75%/4 85%/4 92,3%/4* Тренировка 2: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2 Тренировка 3: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6 Тренировка 4: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2 Тренировка 5: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6 Тренировка 6: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2 Тренировка 7: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/2x3 65%/5x2 55%/6 Тренировка 8: 55%/6 65%/5 75/%4 85%/4 92,3%/4* (Определение результатов проделанной работы, аналогично тренировке 1 ) Всё, как известно, познаётся в сравнении Вы, наверное, помните как приходилось «корячиться» выполняя ту самую супер-программу? А вот один форумчанин, выполнив эту самую супер, решил, для сравнения, выполнить и эту программу по УФ; что и сделал. Результаты оказались весьма неожиданными, как для него, так и для тренера. Даже озлобленные оппоненты, ТАК ОЖИДАВШИЕ ПРОВАЛА, притихли. Правда только на время. Все подробности выполнения этих программ представлены в пост №311 от 27.05.2011 г. Ознакомтесь, не помешает, а может и пригодится.
виктор666: провел одинадцатую тренировку ... относительно легко ... осталась проходка ... посмотрим - что выйдет из супер проги - и моего супер медленного ее выполнения
Степан: виктор666 пишет: ... от приседа - дико болят плечи ... Есть такое дело. Есть и "лекарство" от него. Думаю, что изготовить такую подкладку не составит труда. Заполнить её, насколько я помню, лучше всего кусками ватной телогрейки. Творите!
виктор666: спасибо канешн ... но у меня болят плечи - не от того что на них штанга лежит , а от того - что ее надо удерживать руками , ... раньше я ставил руки уже , - и плечи не болели , болели запястья , но как то выполняя полуприсед со 175 кг штангой - со сведенными лопатками и узко поставленными руками выведенной вперед грудью - у меня надорвалась , межключичная связка (я так полагаю) , после этого я уже сильно лопатки не свожу ... мне бы штангу повыше класть - но это надо долго переучиваться , и высокая постановка штанги - выключает спину , я не смогу так наклоняться ... а в моей кривой технике приседа спина - оч большую часть нагрузки берет , плюс наклон задействует ягодичные и бицепс бедра
виктор666: ... итак седня прошелся до своего скромного максимума в приседе click here- еле еле 150 осилил - не очень я доволен "суперпрогой" , рассчитывал на большее , присел - так низко - как мог , не мое это упражнение - приседание ... а за такие сроки - я бы присел 150 - тренируясь без всяких суперпрог , но - если приседать 2-3 раза в неделю по суперпроге - у меня б в середине - был бы отказ - это 100 процентов , а так - затянуто - но хоть какой то результат ... мой вес счас 75 кг , так что это - как раз 2 моих веса , скромно , ... но - как то так
Степан: виктор666: ладно , если вы настаиваете - попытаюсь поприседать по суперпроге ... Степан: Найду… время и распишу как выполнить эту программу, не прибегая к пресловутым АС, и для чего ВООБЩЕ её надо сделать. Предельно кратко это можно пояснить так: Для получения наибольшего тренировочного эффекта по УФ, надо не просто выполнить эту нагрузку. А ещё и (САМОЕ ГЛАВНОЕ!) грамотно «подвести» свою нервную систему ( далее – НС) к выполнению этой самой нагрузки. Подробнее: Я уже неоднократно писал, что получение наибольшего тренировочного эффекта, после выполнения тренировочной нагрузки по УФ, зависит от состояния НС перед началом выполнения этой самой тренировочной нагрузки. Будет НС в рабочем состоянии – значит и будет получен максимально возможный прирост результатов, а если она была уже уставшей (вымотана до предела бесконечной чередой предыдущих тренировочных нагрузок ), то ни о каком приросте результатов не может быть и речи. Теперь о том, для чего было необходимо выполнить эту самую Super прогу. Меня, собственно говоря, не особенно интересует, что собой представляет эта самая Super прога; программ подобных ей, как говорится, хоть пруд пруди. А отличаются они друг от друга разве что тем, что каждый последующий автор предлагает все более «крутую» нагрузку. А предлагалось выполнить эту нагрузку лишь для того, чтобы нагрузить НС так, чтобы после выполнения этой нагрузки, было бы необходимо выполнить перерыв для её восстановления. Вот что писал Антон после выполнения этой проги: Очень тяжело психологически, нервная система не восстановилась вообще, хотя прошло уже 2 недели. Степан: Двух недель мало. Если нервная система, под воздействием чрезмерной нагрузки, САМОСТОЯТЕЛЬНО перешла в состояние заторможенности (медицинский термин – нервный срыв), то она и будет пребывать в этом состоянии 4 недели. После чего опять вернётся в рабочее состояние. Если бы Вы выполнили всю нагрузку без помощи элеутерококка, то срок выхода нервной системы, из состояния нервного срыва, можно было бы установить по дате выполнения приседаний до предела. А вот как может повлиять на этот срок применение элеутерококка, сказать затруднительно*. 20.03.2011 г. Он же: Степан восстановился я еще не полностью. Хотя уже прошло около 20 дней. Короче, потребовалось Антону, для восстановления, не 4-е, а целых 5-ть недель: 05.04.2011 г. Антон: Степан 210 на 4 в темп. Степан Ничего я не передумал. Приседалось легко, и 210 наверное не предел, мог бы и больше на 4. Я был достаточно свежий. Вот, собственно и все объяснение, для чего я предложил Вам выполнить эту самую Super прогу. А свидетельством вашей перегрузки, после выполнения этой проги, ХОТЯ Вы и облегчили себе её выполнение как могли, явилось усиление ОТРИЦАТЕЛЬНОГО отношения к приседаниям: ... и вообще упражнение гадское - доприседаю - и больше вообще приседать - нет желания А когда НС восстановится, а произойти это должно ≈ к 9 ноября, то появится и желание выполнять это упражнение. Но! Это при обычной восстанавливаемости, а вот когда восстановитесь Вы, можно только предполагать**. Ждите и действуйте! *Примерно такая ситуация мной описана в журнале «ОЛИМП», №2 за 2004 год, последняя страница. Эта статья размещена здесь же, в начале каждой страницы темы. ** Об этом чуть позднее.
Степан: виктор666: я эту программу пройду ... и пройду я ее - исключительно из за того - что буду давать адекватный отдых между тренировками. Степан: Посмотрел я на ваши адекватные перерывы, и что-то появилось у меня сомнение: а действительно ли они адекватные? виктор666: присядешь ... вот токо не 2 тренировки в неделю - а по одной в 2 недели - иначе нереально натуралу ... мож натурально не так быстро восстанавливаешься ? Специалисты выделяют три фактора влияющие на рост спортивных результатов: КОМПОНЕНТЫ РОСТА СПОРТИВНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ Н.В. Жмарев (5), рассматривая возможности, определяющие рост спортивных результатов в гребле, также выделил три группы факторов: 1. генетическая (врожденная) или индивидуальная одаренность к занятиям греблей; 2. система тренировок; 3. условия жизни и быта. Раскрывая особенности первой группы факторов, автор предлагает учитывать следующее: а) степень мотивации к занятиям греблей; б) психическую устойчивость; в) способность спортсмена к адаптации; г) показатели физического развития занимающихся; д) ритм и темп биологического созревания спортсмена. Ко второй группе он относит компоненты влияющие на систему тренировки: а) объем тренировочных нагрузок; б) сочетание нагрузок по направленности - на преимущественное развитие общей (аэробной) или скоростной (анаэробной) выносливости; в) воспитание физических качеств (силы, быстроты, силовой выносливости); г) ориентация на техническую или психологическую подготовку; д) рациональное распределение тренировочных режимов. В третью группу факторов, связанных с организацией быта и условий жизни, автор включает: а) ресурс свободного времени, необходимого не только для тренировки, но и для отдыха; б) сон, достаточный для восстановления сил; в) правильно организованное и сбалансированное питание. Остановлюсь только на одном: «правильно организованное и сбалансированное питание.» рассматривая её только в несколько ином аспекте, и ссылаясь, для вящей, как говорится, убедительности, и на других авторов. Проблема эта неоднократно обсуждалась на форуме, один раз и я её коснулся: Что касается витаминов, то лично у меня и по сей день остались в памяти результаты одного, и весьма грандиозного, обследования спортсменов, на предмет наличия в их организме различных витаминов. Обследовалось по несколько групп спортсменов разного уровня подготовки, начиная от спортсменов третьего разряда и кончая спортсменами сборной СССР. И что запомнилось? А запомнилось только одно: какого бы витамина не коснулось это обследование, во всех группах, без исключения, бала одна и та же УДРУЧАЮЩАЯ КАРТИНА – катастрофическая нехватка витаминов. То, что их нужно принимать, сомнений не вызывает. Попалась, кстати, в интернете «СПОРТИВНАЯ АПТЕКА», http://pitaniesportivnoe.su/vita/?page=1http://pitaniesportivnoe.su/vita/ , где пишется то же самое: Практика показывает, что невозможно добиться хороших результатов если не употреблять дополнительно спортивные комплексы с витаминами и минералами. Привожу из нее кое-какие данные о расходе витаминов для обычных людей / для cпортсменов: А – 900/1200 мкг В1 – 1,5/10-20 мг В2 – 1.8/ 10-20мг В6 – 2/20 мг В12 – 3/10-50 мкг Е –15/100 мг Разница, как видно, весьма существенная и для одних витаминов она меньше, а для других – больше. Объяснять к чему приводит недостаток того или иного витамина, думаю, нет необходимости. Подробнее остановлюсь только на одном, наиболее важном для силовой спортивной практики (с моей, во всяком случае, точки зрения) витамине – Е. Недостаток которого вызывает, в первую очередь, сокращение выработки тестостерона. С количеством которого напрямую связан прирост результатов. А если (допустим и такое) тестостерон в организме отсутствует, то ( не касаясь и других более неприятных последствий) и никакого прироста результатов просто ВООБЩЕ не будет. Обратите внимание, как решает эту проблему SeregaZ, ещё один любитель жима лежа, имеющий, кстати, примерно такие же результаты, как и Вы: 29.07.14 по поводу витаминов: - редко использую креатин - пару раз в год пропиваю месячный курс Виардо или Виардо форте - комплексные витамины (не спортивные правда) - Витамин Е, витамины группы Б, аскорбинка практически неприрывно. - рибоксин, когда большие объемы - адаптогены (левзея, эллеутерококк. радиола розовая), не часто. но пользуюсь - настойка на крови рогов мораловых оленей (пробовал в прошлом году), тоже весьма неплоха. Вот и Вы, исходя из вышеизложенного, могли бы подумать, чем вывано у Вас столь длительное восстановление после тренировок. P.S. Нетрудно, кстати, и прикинуть, достаточное ли количество этого витамина Вы употребляете в сутки.
виктор666: ... ну чтож буду ждать - когда захочется приседать
Степан: виктор666: ... ну что ж буду ждать - когда захочется приседать Надеюсь, что это произойдет 9 числа, а если нет, то значит, что какие-то проблемы с восстановлением всё-таки существуют. Хочу обратить ваше внимание на ещё одну тонкость при выполнении самых тяжелых вспомогательных упражнений, таких как приседания со штангой на плечах и наклоны стоя, со штангой в руках – определении предела. Его лучше ( и точнее) находить выполняя эти упражнения не «на раз», а «на три раза» для приседаний и «на четыре раза» для наклонов. На веса 80 – 85 %% от предела, основная часть подходов и выполняется с таким числом подъёмов, благодаря чему и формируется так называемый «динамический стереотип»,так что и определение предела «на три/четыре раза» не должно вызвать каких – либо затруднений. Обратил я внимание на то, что исчезла статья, на которую я недавно ссылался. Привожу небольшую выдержку из неё: Как еще воспринимается это состояние, кроме нежелания выполнять это упражнение? Что касается конкретно отжиманий с отягощениями, то оно забылось так, как- будто этого упражнения и не существовало в природе вообще. А что дальше произошло с Н.Ц. сгибателей и разгибателей, предоставленных на время самим себе? Они через четыре недели опять поменялись местами: Н.Ц. разгибателей перешли в состояние возбуждения, а Н.Ц. сгибателей в состояние торможения. Проявилось это тем, что в один день вдруг появилось желание делать отжимания и запомнилось то, что выполнялись они с удивительной легкостью
nord: Степан пишет: Кстати и назвал я её УФ, уже после того, как с её помощью удалось разобраться, что собой представляет такое неприятное (точнее сказать – самое неприятное) для спортивной практики явление, как АДАПТАЦИЯ. Степан , физиологический процесс под названием АДАПТАЦИЯ и есть механизм позволяющий развивать те или иные физические качества спортсмена , на этом основывается весь процесс СПОРТИВНОЙ ТРЕНИРОВКИ , в любом виде спорта! Только в зависимости от применения тех или иных РАЗДРАЖИТЕЛЕЙ воздействующих на мышечную систему спортсмена , ответная , приспособительная реакция тоже различная! В нашем виде спорта используя отягощения воздействующие на мышцы в процессе подъема штанги в определенном скоростном режиме, мы развиваем специальную силу необходимую для нашего вида спорта!И ответ организма спортсмена-тяжелоатлета , его мышечной , сердечно-сосудистой , дыхательной и других систем не что иное как процесс ПРИСПОСОБЛЕНИЯ или иначе говоря АДАПТАЦИЯ , выражающаяся в нашем виде спорта приростом в первую очередь ВЗРЫВНОЙ СИЛЫ! Закон АДАПТАЦИИ касается не только спортивной деятельности человека, он имеет место быть при любой физической деятельности человека , в том числе и трудовой!Но надо помнить что адаптационный процесс работает на спортсмена , как движитель развития того или иного физического качества только в том случае если нагрузка на мышечную систему будет АДЕКВАТНА возможностям данного спортсмена на момент ее выполнения! И слишком маленькая и слишком большая нагрузки не дают тренировочного эффекта , более того длительное применение предельной нагрузки не соответствующей АДАПТАЦИОННЫМ возможностям спортсмена приводит в конечном итоге , к КОЛЛАПСУ АДАПТАЦИОННОГО МЕХАНИЗМА и к ПАТОЛОГИЧЕСКИМ ИЗМЕНЕНИЯМ в организме спортсмена , зачастую необратимым!Чаще всего это встречается при употреблении стероидных анаболиков в процессе спортивной тренировки , поскольку они выключают защитные природные механизмы организма человека!
полная версия страницы