Форум » Методика » Методика для Т/А в кроссфите и личный опыт » Ответить
Методика для Т/А в кроссфите и личный опыт
Андрей Сергеевич: Ещё годназад задумался о применении методики в кроссфите, ибо на сайтах просто выкладывают тренировки, а отследить прогресс нереально, сегодня одно, завтра другое, и каждый раз разное... так наскучило, что я решил завязать. На глаза случайно попался тренер из Питера, выпускник Лесгафта - Роман Анискин, который реально предложил не выполнять тупо программы с сайтов , а развивать качества отдельно, используя ТА и ПЛ движения , но в интервальной манере, мне очень понравилось , спешу поделиться программами на основе ТА и ПЛ движений
Ответов - 34
Sapa: Андрей Сергеевич , это все? Вся "программа"? На мой взгляд, если хочешь выйти на более-менее приличный уровень в кроссфите, то занимайся ТА пока не достигнешь уровня кмс. Потом пару месяцев микста тяжелоатлетических чуть облегченных тренек с гимнастическо-легкоатлетическими тренировками на силовую выносливость и ты почти в 100 лучших кроссфитеров в России. А если сделал мастера в ТА и добавил те же пару месяцев в остальном - ты в 30 лучших в России!
Сибиряк: Sapa пишет: А если сделал мастера в ТА То нечего опускаться до кроссфита
Sapa: Сибиряк , Ян, наверное ты прав!
Сибиряк: Sapa пишет: Сибиряк , Ян, наверное ты прав!
Андрей Сергеевич: Sapa согласен, но я не хочу выступать по кроссфиту, а просто использовал его в качестве подготовки, так как занимаюсь боевыми искусствами, из за службы в силовой структуре. Данная программа позволила мне найти баланс между любимыми занятиями по ТА и работой на силовую выносливость ) в общем помогло, стал лучше бегать и бороться. Вообще на уровне любителей в кроссфите(у меня 2 разряд по та) всё очень плохо..... поэтому по поводу МС вы правы однозначно, но достугнув МС и правда не захочешь больше кроссфита)))
canopus: Сибиряк
Сибиряк: Андрей Сергеевич пишет: я не хочу выступать по кроссфиту, а просто использовал его в качестве подготовки, так как занимаюсь боевыми искусствами, из за службы в силовой структуре. как-то мне сомнительно, что кроссфит поможет при занятиях боевыми искусствами. Тут скорее подойдет методика боксеров. Можно еще посмотреть лекцию Селуянова для самбистов.
Андрей Сергеевич: Сибиряк как СФП вообще не подходит, как ОФП в принципе неплохо, и именно разнообразием, и шину потолкать и на канате повисеть и кольца освоить(тоже многоборье, или физкультура, но надо же было амерам назвать это кроссфитом ) А ту прогу выше писал уже человек, которому самому этоот классический фит надоел, тем она и классная, что можно неплохо прогрессировать в ТА(на уровне любителя) но и развивать помимо этого вносливость, ДИма Клоков сейчас продвигает кросслифтинг как "наш" спорт, потому думаю опрога и туда впишется, так как бывшие штангисты захотят там попробовать силы... А вот классическая прога для американцев сущий прах... никакой методики, никакого отслеживания прогресса....
Андрей Сергеевич: Сибиряк еще интересный вариант, то , что кроссфит поглотил ММА, для них разработали(ахах, взяли все старое и назвали по новому+ пару нового, но на СУПЕР ИННОВАЦИИ это не тянет) специальный кроссфит для бойцов.... Это конечно эпичные вливания денег и продажи программ, я сам сталкивался, при написании планов для американских футболистов, что на сайтах по футболу программа выдается при покупке подписки(от 30$ в месяц и выше) хотя прога эта одноообразная, и вычислить методику даже мне с моим средним физошным было проще простого, но у них это стоит бабки, и отбо нет от клиентов.... вот вам и чудо маркетинга.. Проо обучения кроссфит тренеров я молчу, пару недель стоит 1000$ из обучения минимум знаний и максимум бреда...
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: не хочу выступать по кроссфиту, а просто использовал его в качестве подготовки, так как занимаюсь боевыми искусствами, из за службы в силовой структуре Андрей Сергеевич пишет: Ещё год назад задумался о применении методики в кроссфите, ибо на сайтах просто выкладывают тренировки, а отследить прогресс нереально, сегодня одно, завтра другое, и каждый раз разное Андрей Сергеевич пишет: А вот классическая прога для американцев сущий прах... никакой методики, никакого отслеживания прогресса Насчёт кроссфита. Планирование там некоторое всё же имеется Даже таблицу А. С. Прилепина изучают. При этом пытаются "стереть грань" между аэробикой и силовыми. С какой целью - вопрос Насчёт выносливости. Выносливость выносливости - рознь. Марафонец не сможет эффективно бороться, а борец не сможет бежать как марафонец. Насчёт силовых структур. В большинстве случаев достаточно: бокс и пауэрлифтинг. Если, конечно, норматив по подтягиваниям сдавать не надо Можно добавить гиревой спорт. Хороший такой вид. Наш
Андрей Сергеевич: Ninja имхо, поминутки представленные в таблицах более эффективны чем бокс + пауэрлифтинг)))
Olegovit: Андрей Сергеевич Поминутки в программе это честно ДИЧЬ. Тут нужно обратиться к теории. А теория гласит, что специализация в спорте развивает те качества, которые вы развиваете. Если вам нужна силовая выносливость то это работа с весами 70-80 процентов ( средняя интенсивность), но подойдет ли она для единоборств? насколько мне известно, там нужны и скоростные качества. Если мы тренируем скоростные качества (высокопороговые мышечные волокна), то это работа с весами 80-100% высокая интенсивность. На этом постулате и была построена вся Болгарская тяжелая атлетика. (как сейчас и Казахстанская). Но при данной методике мы теряем выносливость. А теперь мы возвращаемся к вопросу, как стать выносливым и сильным ? это соответственно нужно работать с вечами и 70-80 процентов и 80-100. И вроде почему бы и нет? а НЕТ!!! НЕТ потому как адаптационные процессы организма человека ограничены. А учитывая что вы любитель, увеличивать КПШ за счет проведения многих тренировок в день для вас не вариант. Отсюда мы имеем, что пока вы будите тренировать силу вы потеряете выносливость и обратное. Лично я рекомендовал бы сосредоточиться на чем то одном. В противном случае прогресс по обоим направлениям будет крайне медленным.
Андрей Сергеевич: Olegovit данные тренировки я делю на микроциклы, а критерием наращивания КПШ для меня служит уверенное выполнение всей 10 минутки, без потери техники, тогда выбор стоит либо за увеличением минут, либо за увеличением веса в подходе. После микроцикла я обычно добавляю "легкую неделю", и потом строю новый цикл. Опять же для меня очень медленный прогресс намного лучше, чем стремительный, так как множественные травмы не дают нормально тренироваться, зато я замечаю у учеников прирост силовой выносливости при такой работе. мы варьируем данные "таблицы" в формате мезоциклов, т.е. тяжелоатлетический и ПЛ движения. Прогресс действительно медленный, но качественный. Я лично за 2 мезоцикла увеличил 1 ПМ в приседаниях со штангой и тяге на 20 кг, жим стоя из за травмы остался прежним но не потерял качественности, взятия на грудь в ПП стали более качественные и прирост составил 10 кг а у учеников 20.. Классические программы по ТА я использую только в разгрузочные недели, а поминутки в день борьбы или отдельно тренировке. И все прекрасно, сам же скептически относился к ним, пока не попробовал.
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: Ninja имхо, поминутки представленные в таблицах более эффективны Возможно. Я их не тестировал, не знаю Вопрос в том, эффективны для чего? Тренировки должны преследовать какую-то определённую цель. По крайней мере, гиревиков подобными кроссфиту нагрузками особо не удивишь. А кто занимается пауэрлифтингом и боксом - настоящие машины, это очевидно В большинстве случаев, этих видов спорта бывает достаточно. Смотря какие цели и задачи.
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: жим стоя из за травмы остался прежним но не потерял качественности В жиме стоя ощутимый прогресс может наблюдаться примерно каждые три месяца. Если его нет (без травм) - методику надо пересмотреть. Если были травмы, лучше не жать вообще, восстанавливать плечо, закачивать лёгкими весами в других упражнениях. Если он был наработан в течение нескольких лет, то результат сильно не упадёт и очень быстро восстановится (речь о не применяющих фарму; у тех, кто использует, скорее всего будет снижение результатов достаточно сильное) Исключить швунги напрочь В 27 лет травмы зарабатывать не надо, потом может сказаться, если сейчас ещё прокатывает Когда перевалит за 30 - это станет более понятным. Для силовых результатов в целом в специализации на жиме стоя нет необходимости. В жиме есть интересная особенность: если раньше хорошо жал, всегда пожмёшь даже после перерыва. Лечить и восстанавливать плечо. Недопустимое поведение для начинающего тренера Ну и выпускникам Лесгафта надо бы знать, что в этом случае о швунгах даже речи быть не может.
Андрей Сергеевич: Ninja я где-то писал, что швунгую? Я лично восстанавливаю плечо(скорее всего импиджмент синдром, скоро МРТ покажет) и не жму в поминутках в данный момент. Выпускник Лесгафта написал эту программу и он швунгует вполне прекрасно. Можете ознакомится в ВК с его учениками и программами
Андрей Сергеевич: Ninja пишет: Недопустимое поведение для начинающего тренера на самом деле каждый в меру своих тараканов делает. Знаю много тренеров по смежным видам спорта, которые не смотря на травмы, уже в возрасте ломают себя до конца, и они далеко не начинающие. Помимо всего я еще и борюсь, а это доп нагрузка на суставы. Что уже плохо, но приходится, так как служба.
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: Ninja я где-то писал, что швунгую? Я лично восстанавливаю плечо(скорее всего импиджмент синдром, скоро МРТ покажет) и не жму в поминутках в данный момент. Выпускник Лесгафта написал эту программу и он швунгует вполне прекрасно В программе есть швунги, во втором файле. Я же не вижу вас в зале А в описании не написано, что швунги исключены. Только про результаты в жиме упоминание. Как говорится, что представлено, на то и смотрим. Жать тоже не обязательно. До восстановления от травм. После повторных можно вылететь из процесса надолго. Ничего против выпускников не имею, но программы пишутся не под себя, а под тех, кого тренируешь, кто будет выполнять её, как говорится, от сих и до сих. Это большая разница.
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: на самом деле каждый в меру своих тараканов делает. Знаю много тренеров по смежным видам спорта, которые не смотря на травмы, уже в возрасте ломают себя до конца, и они далеко не начинающие Так вот и я тоже знаю, потому так и говорю. Не стоит оно того. Это раз. А второе - это то, что если себя ломаешь, то как других тренировать будешь? Результат надо учиться достигать без травм (в идеале) Случайности бывают, никто не застрахован, но не должно быть тенденцией. Это прямо относится к методике тренировок (усталостные травмы, перегрузка, планирование). Ну и к технике выполнения, переоценке своих возможностей на каких-нибудь "проходках-прикидках-зарубах" и прочее, попытках выполнить "распланированный микроцикл/мезоцикл/макроцикл/какой-нибудь цикл" кровь из носа. Особенно это касается работы с детьми и подростками.
Андрей Сергеевич: Ninja это как раз в его программе и называется адаптационный цикл. Честно, я выложил общую схему, для учеников он готовит уже сделанную под каждых отдельно, но принцип тот же самый, цель в итоге -- для кроссфитеров это увеличение силовой выносливости, а для меня неплохое подспорье в стандартных программах СФП по борьбе, так как ТА нам тренер практически не давал, а это меня бесило , а вне поминуток, я вполне использую программы Ибрахима, которые он выкладывал тут, но они чисто по ТА, без уклонов а вот то, по чему я занимался после тренировке по классической борьбе , прошу так сказать на критику)) [ut]https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=pAOXCyru-QU[/ut]
Андрей Сергеевич: Ninja
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: Ninja это как раз в его программе и называется адаптационный цикл. Честно, я выложил общую схему, для учеников он готовит уже сделанную под каждых отдельно, но принцип тот же самый Ну да, всё верно. Общая программа настраивается индивидуально. Такое может быть. Четвёртая неделя отдыха после трёх тренировочных, это, как я понимаю, отголосок от концепций В. Н. Селуянова? По упражнениям на видео: 1. Не знаю кому как, но я против прыжков со штангой. Сам присед нормальный. Это не так давно пошло, мода на прыжки со штангой а потом парни бегут на турник. 2. Перегрузка плеч в плиометрических упражнениях. Например, при подъёме ног к турнику что даст раскачка тела туда-сюда для мышц? Да ничего. А на плечи лишняя, не нужная нагрузка. Думаю, что лучше подъёмы делать без раскачки, но как можно быстрее и пытаться в верхней точке амплитуды выдерживать небольшую паузу, а не сразу бросать ноги вниз. Сначала может не получиться, но через 2-4 тренировки пойдёт. Ну и пресс потом поболит малость 3. Отжимания тоже не особо нужны такие. 4. Рывок гири. Видно, что гиревиков у вас нет Надо найти какого-нибудь МС по ГС и поработать над техникой. Иначе плечо тоже перегружено хронически будет. Ноги можно чуть поуже ставить. Кисть надо доворачивать вверху, чтобы плавно на предплечье гиря ложилась. Вниз сброс неконтролируемый идёт, что опять даёт нагрузку на плечо. Её надо как бы не бросать вниз и вытаскивать снова, а плавно, но не медленно, опускать по дуге для замаха, при этом пытаясь "не зажимать" мышцы. Кисть при этом тоже не зажимать, свободнее. А вырывать кверху не торопясь, почувствовать, что инерция при сбросе не ушла вниз в пол, а контролируешь движение. Для того, чтобы это почувствовать, надо рывковые махи поделать сначала. Хорошее самостоятельное упражнение. Насчёт протяжек пусть Ибрахим "ругает"
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: прошу так сказать на критику)) В целом, форма замечательная. "Подтягивания" вообще огонь Это не подтягивания, а практически выходы на две. Насчёт самой методики. Если даёт результат без вреда - хорошо. Но чем это лучше того же гиревого спорта, не знаю Берегись травм и успехов в тренировках и работе тренером.
Андрей Сергеевич: Ninja пишет: Видно, что гиревиков у вас нет парень на видео Р.Анискин, составитель программы в начале, он кроссфит тренер, потому с техникой гиревиков не сравнится, хотя я делаю примерно так же я сам пока лишен всего жимового и подтягиваться тоже не могу, на зачетах по ФИЗо в Минюсте качал пресс, вместо турника
Андрей Сергеевич: Ninja а вот я , незадолго до того, как плечо "того" меня даже 70 кг давило.... а вот приседы отлично дались в поминутках, из зала я буквально выполз....
Андрей Сергеевич: Ninja вот еще, до болей в плече....
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: парень на видео Р.Анискин, составитель программы в начале, он кроссфит тренер, потому с техникой гиревиков не сравнится, хотя я делаю примерно так же я сам пока лишен всего жимового и подтягиваться тоже Ну, за всеми вами не уследишь Считаю, что если тренер даёт упражнения из какого-то вида спорта, то должен владеть хотя бы техникой на хорошем уровне, если не методикой. А в кроссфите всё перемешивают. Если техники нет, то травмы заработать легко. Особенно на фоне нарастающего утомления от одного круга упражнений к другому. Андрей Сергеевич пишет: а вот я , незадолго до того, как плечо "того" меня даже 70 кг давило 1. Значит, ноги хорошие. Вытягиваешь ими веса, к которым верх тела ещё не готов. Травма в таком случае - вопрос времени. Для таких упражнений требуется большая подготовительная работа. А проводится она как правило, ещё в юношестве. Когда позже берёшься за такие упражнения, веса-то уже поднимать можешь, а техника не отработана. Отсюда и травмы. Ну а работать на лёгких весах вроде как и неудобно, да? Это всё относится и к педагогическому процессу в тренировках. Поэтому не держи ничего на того тренера, который не давал упражнений из ТА. Скорее всего он или решал основную задачу, отметая лишнее, или понимал, что гонять вас на лёгких, "детских" весах для вас же может быть психологически не комфортно. 2. Есть такая штука, как конституция тела. Редко бывает, что она может подходить ко всем видам спорта Поэтому к "солянке" из разных упражнений тоже надо подходить не абы как. Смотреть, где можно и попахать, а где надо потише ехать. Потом это сам всё увидишь, со временем. Например, придут ребята, один невысокого роста и на турнике у него "прёт". Может подтягиваться "круглые сутки без перерыва", да еще повесить на пояс двадцатку. А другой, высокий, смотрит и: "я тоже так хочу". Это для тренера задача не из простых Одного сначала надо на блоках готовить, долго, проводить подготовительную работу исходя из задачи, а ему всё и сразу давай Ну и так далее. Один приседает, как супермен, а в жиме давит небольшой вес, другой лёжа жмёт, стоя не может. Вариантов много. Поэтому всех под одну гребёнку и нельзя. 3. Значит, борщишь с весами Видно, что желания много. Работать можешь. Но верх и низ тела недостаточно сбалансированы. 4. Технику с гирей там почти не видно, но из того, что видно: больше 14-16 кг брать не надо и работать "на разы". Упражнения, где плечи "болтает" убирать. Можно позакачивать пока спину и плечи, руки. Упражнениями, где нет никаких рывков, инерции. Посмотреть, что у В. Н. Селуянова для борцов есть. Может подойдёт. Если не пойдёт, искать решение
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: вот еще, до болей в плече... Насчёт травм... Психологически давить это может сильно. Значит, в панику и печаль не впадать, в осадок не выпадать Восстановиться можно. Хотя это бывает не так уж и просто и может занять времени больше, чем кажется сначала. За одного битого двух не битых дают. Всё получится
Андрей Сергеевич: Ninja спасибо большое как раз начал ЛФК курс, теперь разминка будет еще глубже...
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: начал ЛФК курс, теперь разминка будет еще глубже... Что в анамнезе, какой диагноз? Кто курс ЛФК назначал? Так, на вид, вроде бы достаточно бодро руками двигаешь Бывает и хуже... Так называемые "австралийские" подтягивания (кто как называет) когда ноги в пол упираются, норм Помогают верх укрепить. Только ноги так далеко выводить вперёд не обязательно и рывки делать не надо, плавнее. Цель - не в узел турник завязать, а верх подзакачать
Андрей Сергеевич: Ninja пишет: Что в анамнезе, какой диагноз? Кто курс ЛФК назначал? был у третьего врача, первые два вообще расстроили разрывом манжеты, а вот третий помял, завтавил поделать разноообразные махи и ротации плеча в стороны и сказал, что обычное воспаление 90% , но МРТ не отменил. ЛФК я сам сделал по примеру нашего врача реабилитолога, с которым дружил на стадионе.)
Андрей Сергеевич: Ninja пишет: Так называемые "австралийские" подтягивания (кто как называет) когда ноги в пол упираются, норм сейчас их стал делать в замену классике)))) немного попробовал швунговать (жимовой швунг) больше испугался, чем болело... разминка ротаторов очень помогает...
Ninja: Андрей Сергеевич пишет: немного попробовал швунговать (жимовой швунг) больше испугался, чем болело... разминка ротаторов очень помогает... Разминка обязательно. Для швунгов (смотрю на технику) вес великоват. Любое взрывное движение надо выполнять так же технично, как орудуешь ложкой, когда кашу ешь Любые "болтания-дожимы" исключать. Снижением тренировочного веса и надо стремиться "поймать движение", чётко и подконтрольно. В принципе, швунги бы вообще не надо, а увеличивать силу плеч и рук. Над верхом надо бы поработать. Лучше семидесятник через какое-то время жать легко и свободно, чем швунговать Гиря в жиме кверху дном какого веса? Можно ещё на ладонь ставить Что за музон на видео?
Ninja: Так Посмотрел тренировку от 5-го числа. Насчёт жима стоя: 1. Не понял, что за диски и какой вес 2. Правая рука немного "гуляет", этого быть не должно. 3. Жмёшь от подбородка, хват широковат и широко расставляешь локти в стороны. 4. Насчитал 3 подъёма. 5. Узкая постановка ног - это не очень устойчивое положение. Чё делать: 1. и 2. Снизить вес на 10 кг. 3. Штангу лучше на груди держать. Тут такое дело в жиме: если с груди первую часть амплитуды вес "идёт не очень", значит, великоват. Далее: локти лучше не разводить в стороны, хват поуже брать. Для отработки этого положения поможет жим двух гирь с груди: там хочешь-не хочешь, а локти правильно встанут. На технику и для разминки по 3 подхода с пудовичками на 6 подъёмов. В штанге жим лучше пойдёт. 4. Лучше делать по 5-6 подъёмов в подходе, с запасом на 2-3. 5. Ноги чуть шире ставить.
полная версия страницы