Форум » Методика » Как тренировались те знаменитые болгары » Ответить
Как тренировались те знаменитые болгары
shatoy: Когда-то в Советском Союзе издавался интересный ежегодник "Тяжелая атлетика". В одном из номеров начала 80-х годов была напечатана заметка о тренировках тех самых знаменитых болгар при подготовке к Московской Олимпиаде-80, которую я хочу Вам показать ЖМИ СЮДА /формат pdf/
Василевс: Интересно, а ТА программа по методике пауэрлифтинга имеет смысл? Например как здесь: http://slil.ru/24989335 смотреть 3 страницу
shatoy: Непонятно, зачем это пауэрлифтерам - рвать и толкать?
canopus: В пауэрлифтинге есть такое понятие "свичинг" (по крайней мере, раньше было), от английского слова "свич" -переключение. Те немногие лифтеры, которых я почтил совместными тренировками, периодически и рвали, и толкали с целью включения других групп мышц и отчасти мозгов от однообразия. И у некоторых получалось почти, как у метателей,т.е. технически поднимали на уровне 1 юношеского-3 разряда.
logonres: да интересно1
nik: Норд пишет: После окончания плана необходимо пару недель потренироватся в предсоревновательном режиме Борис можно подробнее по этому периоду? очень интересно.
Норд: nik пишет: Борис можно подробнее по этому периоду? очень интересно. Вообще подводка к соревнованиям дело индивидуальное и требует учитывния прежде всего психологии спортсмена. Но общее правило на мой взгляд такое: Объем снижается на 20-25 % прежде всего за счет тяг и приседаний но интенсивность поддерживается высокая не только в классике но и в тягах. Большие веса в этот период лучше поднимать по 1 разу. Говорят Захаревич любил 90% вес рвать по 1 разу подходов десять. Время проведения тренировок желательно перевести на время выступления на предстоящих соревнованиях.Например если на чемпионате Мира вам предстоит выступать утром то и на тренировки с большими весами надо проводить утром. Проходки в толчке за 10-8 дней до соревнований, в рывке - 7-4 дня в зависимости от уровня спортсмена и весовой категории. Проходки выполнять заранее объявив какой вес условно начальный. Можно не доходить до самого потолка но все 3 подхода выполнять с небольшим увеличением веса штанги.Практика показывает что поднимание рекордов накануне соревнований приводит к неподниманию оных на соревнованиях.Желаю успеха!
nik: Норд Спасибо за информацию !
eduard: Наклон с выбросом штанги рывк. хватом на прямые руки Eto kak?
eduard: Smotrju Nord pojavilsja. Vopros: Наклон с выбросом штанги рывк. хватом на прямые руки Eto kak?
Норд: eduard пишет: Наклон с выбросом штанги рывк. хватом на прямые руки В первой части упражнения делаешь обычный наклон со штангой на плечах ( хват рывковый ) ноги слегка согнуты в коленях но в натяжку, поясница прогнута и выбрасываешь штангу вверх на прямые руки принимая в полуприсед. Наклоняться вперед надо медленно до тех пор пока поясница способна держать вес сохраняя прогнутое положение. Начинать работу спиной надо сразу в полную мощность. Обязательно начинать с очень маленьких весов пока не появится устойчивый навык. Я при рывке 150 кг. был в состоянии выполнить это упражнение с весом 130кг. на 1 раз. Впервые это упражнение я стал применять 40 лет назад.
nik: Норд Первая часть упражнения - медленный наклон до угла 90 градусов. Гриф на плечах. Рывковый хват. Руки расслаблены. Спина прогнута в районе поясницы. Вторая часть упражнения - взрывной мах за счет выпрямления спины и быстрый уход в полуподсед с выпрямление рук с упором в гриф. Я правильно понял? Надо попробывать, а то пока одни вопросы.
Руслан: Времени изучать особо не было, но сразу в глаза бросился "брюшной пресс с весом 10-15 кг". Зачем? Это ведет к увеличению пресса в объеме. Вообщем не согласен с этим упражнением.
Руслан: Только давайте без обид. Критика это нормально. "Вторник: 1) Р. п/п+швунг жим.+присед.+уход в сед с плеч ( % от Р.кл. ): 30 % (1+1+1+1); 40 %(1+1+1+1); 50%(1+1+1+1); 55 %( 1+1+1+1);" Не пойму логику этого упражнения. Мне что надо сначала порвать, потом взять на грудь сделать жимовой швунг. Может сначала уж над рывком поработать, а потом пошвунговать? Ну и категорически не согласен с процентовкой. Что такое 55% для атлета, который рвет предположим 150. Это 83 кг. Смысл работать с этим весом. Это ж разминка. "3) Уход рывков.от паха с прямой стойки(за счет работы трапеции и сгибателей рук( % от Р.кл. ) " - Это упражнение мне вообще не знакомо. "ОТДЫХ -20-30 мин.(энергетические напитки, шахматы,нарды )." - Три предыдущих упражнения не настолько выматают атлета, чтобы столько отдыхать. Я считаю, чтотренировка должна быть непрерывной. Боюсь через 30 минут, атлету придется разминаться заново. "4) Подъём на гр. с виса от паха + толчок. с груди (% от толчок. с груди). 30%(2+2);40%(2+2);50%(1+1);60%(1+1);65%(1+1);70%(1+1);75%(1+1);80%(1+1)x2-3 подхода " На гр. с виса от паха... 80% я не возьму точно, да и мало кто другой. Вот если бы чуть ниже: хотя бы от верхней части бедра. А то понимаете, здесь не отработаешь ни ногами, ни спиной. Один уход получается. "5) Прыжки со штангой на плечах стоя на мате (% от собств. веса) 30%/3; 40%/3; 50%/3; 60%/3" - я лично считаю, что прыжки со штангой это упражнение на скорость. Поэтому делать его нужно с пустым грифом. И лучше не прыжки, а выпрыгивания из полного седа. Ну вообщем и т.д. и т.п. Я бы не стал тренироваться по этому плану.
canopus: Руслан пишет: Не пойму логику этого упражнения. Мне что надо сначала порвать, потом взять на грудь сделать жимовой швунг. Может сначала уж над рывком поработать, а потом пошвунговать? Ну и категорически не согласен с процентовкой. Что такое 55% для атлета, который рвет предположим 150. Это 83 кг. Смысл работать с этим весом. Это ж разминка. Рывок в п.п. +Швунг жимовой рывковым хватом из-за головы(с плеч) + присед+уход р.хв. с плеч. Упражнение для развития удержания штанги вверху в рывке. Что ж тут непонятного ? А смысл работать на 80% в этом упражнении есть? Только кисти травмировать. Уход рывков.от паха с прямой стойки(за счет работы трапеции и сгибателей рук( % от Р.кл. ) " - Это упражнение мне вообще не знакомо. Можно и познакомиться - хорошо развивает концовку подрыва, уход и доработку руками вверху. Нет препятствий для того, чтобы познакомиться.Руслан пишет: Я бы не стал тренироваться по этому плану. Может, стоит попробовать?
Руслан: На 55% ты ее никогда не научишься удерживать!!! О каких травмах кистей идет речь? Тогда вообще не рви. "Доработку руками вверху" можешь потренировать упражнением которое называется Рывок силой рук.canopus пишет: Может, стоит попробовать? Сам решай для себя.
Норд: Рывок в п.п. +Швунг жимовой рывковым хватом из-за головы(с плеч) + присед+уход р.хв. с плеч. Для мастеров спорта это действительно специальная разминка имеющая цель настроить динамический стереотип тяжелоатлета на основные фазы рывка. Для начинающих и разрядников это и хорошее специально-развивающее упражнение , где можно доходить и до 80% весов. Руслан взял эти данные из моего плана для мастеров спорта , где это упражнение является разминочным перед рывком.
canopus: canopus пишет: На 55% ты ее никогда не научишься удерживать!!! О каких травмах кистей идет речь? Тогда вообще не рви. "Доработку руками вверху" можешь потренировать упражнением которое называется Рывок силой рук.canopus пишет: цитата: Может, стоит попробовать? Сам решай для себя. Эх,милок... Всё уже давно решено и попробовано. И рывок в п.п.+ швунг из-за головы р.хв. + приседания в р.хв. да-а-а-авно и небезуспешно применял в тренировках. Только уходы с плеч делал отдельно (может,тямы в голове не хватало) А тебе самому надо решать.
Норд: canopus пишет: Эх,милок... Всё уже давно решено и попробовано. И рывок в п.п.+ швунг из-за головы р.хв. + приседания в р.хв. да-а-а-авно и небезуспешно применял в тренировках. Тебе самому надо решать. Вот именно! Я уже говорил ,что не ставил целью изобрести велосипед как новое транспортное средство а лишь сделал попытку собрать из лучших частей современных моделей добротный современный аппарат избегая недостатков предыдущих модификаций. А как получилось так получилось! Есть много старых проверенных идей а есть новые или малоизвестные. Я никому не навязываю ничего! Каждый решает сам!
Руслан: canopus Милок , давай без этой фамильярности. Ты же не знаешь сколько мне лет. Между прочим сам Норд подтвердил "разминочность" обсуждаемого упражнения, а ты все никак не угомонишься.
kornei: кстати вопрос к норду.если это упражнение разминка,то как считаете кпш?4 или одно?и зачем вообще считать нагрузку от упражнения с весом 50-60%
canopus: Руслан пишет: canopus Милок , давай без этой фамильярности. Ты же не знаешь сколько мне лет. Между прочим сам Норд подтвердил "разминочность" обсуждаемого упражнения, а ты все никак не угомонишься. Между прочим, на "ты" не я первый перешел. И штангу давненько удерживать научился и на 55%, и поболее.И, к сожалению, уже и перестал удерживать...
Норд: nik пишет: Я правильно понял? Правильно , угол 90 градусов между бедрами и спиной!
Норд: Руслан пишет: Времени изучать особо не было, но сразу в глаза бросился "брюшной пресс с весом 10-15 кг". Зачем? Это ведет к увеличению пресса в объеме. Вообщем не согласен с этим упражнением. Ну а как сила без объема ,конечно мускулатура разовьется и брюшной пресс будет иметь ярко выраженный рельеф но не такой формы как у Алексеева а как у губернатора Калифорнии в лучшие годы!
Норд: Руслан пишет: ОТДЫХ -20-30 мин.(энергетические напитки, шахматы,нарды )." - Три предыдущих упражнения не настолько выматают атлета, чтобы столько отдыхать. Я считаю, чтотренировка должна быть непрерывной. Боюсь через 30 минут, атлету придется разминаться заново. Ну значит ты в тяжелой атлетике лучше специалист чем Иван Абаджиев ,это ведь его НОУХАУ а не мое!
Норд: kornei пишет: кстати вопрос к норду.если это упражнение разминка,то как считаете кпш?4 или одно?и зачем вообще считать нагрузку от упражнения с весом 50-60% Это упражнение комбинированное и считать надо каждое отдельно как отдельный подъем. Толчок классический я при подсчете нагрузки считаю за 2 подъема а не за один.
kornei: Норд в этом я с Вами не согласен.Норд пишет: Толчок классический я при подсчете нагрузки считаю за 2 подъема а не за один. я считаю что толчок с груди лучше считать за одно поднятие.я думаю что толчок тяжелей рывка ненамного,не засчет двух движений,а за счет того что вес на штанге побольше чем в рывке.насчет комбинированного упражнения я внимательно подумал,и пришел к выводу,что его можно считать не только за разминку,ведь если считать 55% от рывка классического .на самом то деле его интенсивность будет больше 55%,поскольку это упражнение гораздо тяжелей классического
Норд: kornei пишет: я считаю что толчок с груди лучше считать за одно поднятие.я думаю что толчок тяжелей рывка ненамного,не засчет двух движений,а за счет того что вес на штанге побольше чем в рывке.насчет комбинированного упражнения я внимательно подумал,и пришел к выводу,что его можно считать не только за разминку,ведь если считать 55% от рывка классического .на самом то деле его интенсивность будет больше 55%,поскольку это упражнение гораздо тяжелей классического Если считать нагрузку в подъемах то приходится считать толчок кл. не за 1 подъем а за два. Толчок со стоек ведь мы тоже за 1 подъем считаем а по твоей логике тогда его за полподъема надо считать если полный толчок - это один подъем! А комбинированные упражнения я тоже считаю как ты начиная с 50% и то на первых 2 периодах подготовки.А по большому счету это важно, если сравнивать свою нагрузку с нагрузкой других штангистов считающих по иной смстеме. Главное чтобы это помогало ранжировать свою нагрузку. И если ты выполнил в прошлом году к примеру 15000 подъемов то в этом году ты запланируешь по своей системе подсчета нагрузки которую использовал и в прошлом году к примеру 17000 подъемов.
Руслан: canopus Дело не в обращении на "ты". Здесь на форуме изначально Мовлади предложил такое общение. Дело в том как ты назвал меня. Ладно, это мелочи, все штангисты немного вспыльчивые . Норд Ну почему все должны соглащаться с теориями известных людей (в данном случае Ивана Абаджиева). Ведь это же не истина в последней инстанции!!! Просто я думаю по-другому и придерживаюсь точки зрения не менее знающих специалистов. К примеру заслуженного тренера РСФСР Осипова А.Г., хоть и не такой прославленный, зато вживую всегда могу пообщаться, так вот мне как раз и запомнилось его мнение о непрерывности тренировки.
kornei: Норд пишет: Если считать нагрузку в подъемах то приходится считать толчок кл. не за 1 подъем а за два. Толчок со стоек ведь мы тоже за 1 подъем считаем а по твоей логике тогда его за полподъема надо считать если полный толчок - это один подъем! А комбинированные упражнения я тоже считаю как ты начиная с 50% и то на первых 2 периодах подготовки.А по большому счету это важно, если сравнивать свою нагрузку с нагрузкой других штангистов считающих по иной смстеме. Главное чтобы это помогало ранжировать свою нагрузку. И если ты выполнил в прошлом году к примеру 15000 подъемов то в этом году ты запланируешь по своей системе подсчета нагрузки которую использовал и в прошлом году к примеру 17000 подъемов. в принципе по ранжированию нагрузки с вами соглашусь,а вот по поводу КПШ в толчке классическом останусь при своем мнении.толчок со стоек я не считаю что он в два раза легче классического,а считаю что легче чуть чуть,самую малость
canopus: kornei пишет: олчок со стоек я не считаю что он в два раза легче классического,а считаю что легче чуть чуть,самую малость Речь идет не от том,что в два раза легче. В тренировке толчок кл. принято считать 1+1, т.е. 1 на грудь + 1 с груди. Вот два подъема и набралось. И это правильно, т.к. ты ТРЕНИРУЕШЬ как подъем на грудь, так и подъем с груди.
kornei: canopus есть и другая версия.на грудь плюс толчок это один подъем.и это правильно,т к тренируешь ТОЛЧОК КЛАССИЧЕСКИЙ))
canopus: Смотри свою подпись
Норд: Руслан пишет: На гр. с виса от паха... 80% я не возьму точно, да и мало кто другой. Р.S. Забыл ответить Руслану на несколько замечаний по поводу своей программы. Элементарно, Ватсон! А где написано что это упражнение надо выполнять только как уход! А от уровня паха до уровня пупка всего сантиметров 20 и преодолеть это расстояние можно даже не используя большие группы мышц ног и спины а лишь за счет работы трапецией и голеностопов! Ясно же написано: ПОДЪЕМ НА ГРУДЬ ..... ну а соглашаться или не соглашаться , как говорится, дело хозяйское. Я ведь только предлагаю а не неволю. И похвально что у тебя есть свое мнение! Согласен , отдых после тяжелого упражнения - это из репертуара подготовки атлетов экстра-класса и возможно для уровня атлетов, имеющих результат 360-370 очков по Синклеру, преждевременен но и хуже не сделает.Прыжки с пустым грифом на плечах - это упражнение из арсенала легкоатлетов им нужна более высокая скорость чем тяжелоатлету и поэтому я предлагаю прыгать с весами большими чем легкоатлеты. Нам не нужна скорость спринтера. Если бы абсолютная скорость играла решающее значение в штанге ,то все спринтеры рвали бы больше чем штангисты. Для эксперимента предложите мировому рекордсмену в беге на 100м. вырвать к примеру 170кг. Уверен в лучшем случае он с этим весом сделает только становую тягу! Хотя килограмм 110-120 может и вырвет ну а штангист пробежит 100м. не за 9,8 сек. а в лучшем случае за 11,0 . Так что прыгать с грифом это пустая трата времени! А что веришь своему тренеру больше чем авторитету Абаджиева похвально! Тренеру надо доверять - иначе толку не будет совсем, это точно.
Руслан: Причем здесь авторитеты? Дело в опробованности теорий, их эффективности. О чем писал я, т.е. о каких-то конкретных упражнениях используется и использовалость массово в России, это общепринятые способы подготовки и тренировки (научная лит-ра+опыт общения). Человека окотором я упомянул не мой тренер,а лишь знакомый. Он тренировал обладателя Кубка СССР (какого года не вспомню) Валерия Лаврухина, который сейчас тренирует Пашу Суханова (несколько раз выигрывал Европу по юношам, последнее в 2007 - третье место на ЧМ среди юниоров в.к. 56 кг). Легкоатлетам также как штангистам нужна взрывная сила, т.е. большая скорость выполнения упражнения, в этом и сходство. Не зря многие штангисты (конечно не супертяжы) неплохо пробегают спринтерские дистанции, кроме того бывали случаи после окончания проф. карьеры в штанге уходили, например, в бобслей наравне со спринтерами в качестве разгоняющих. Современная ТА в большей степени, нежели раньше (годов до 70-х) характеризуется высокой скоростью выполнения упражнений. Я писал не "прыжки", а выпригивания. Разные это вещи. Должна быть остановка в седе. При такой технике выполнения любой атлет отлично ощущает работу ног, при чем выпригивать нужно максимально высоко. Ваш подъем на грудь: не буду дальше спорить, но считаю, что нужно другими способами отрабатывать работу галеностопов и трапеции.
роман: Интересно, а как можно объяснить тот факт, что тренируясь подобным образом ( 1-2разовые подъёмы), болгары умудряются обрастать большими мышцами, перепрыгивая через категории. Взять Маркова, в 2000 году на Олимпиаде-кат.69кг, а в 2006году - уже в кат.85кг. Тоже самое у Ванева. Добрев вообще выглядит как лифтёр. Откуда мышцы при такой системе тренировок, где рост мышц сведён к минимуму?
Норд: Руслан пишет: Легкоатлетам также как штангистам нужна взрывная сила, т.е. большая скорость выполнения упражнения, в этом и сходство. Не зря многие штангисты (конечно не супертяжы) неплохо пробегают спринтерские дистанции, кроме того бывали случаи после окончания Скорость скорости рознь. Речь шла о том :нужно ли делать прыжки или выпрыгивания с пустым грифом или с весами 50-70 кг. И я объяснил почему штангисту полезнее делать прыжковые упражнения с более большими весами нежели легкоатлетам. А в районе 11 секунд 100 метров пробегают почти все мировые рекордсмены в тяжелой атлетике. У нас Тапио Киннунен был 6-ым на Олимпиаде в Москве в категории 75 кг. а сотку пробегал аж за 10,8 сек. но даже призером ЧМ никогда не стал. И многие легкоатлеты - метатели выполняли нормативы мастера спорта по штанге. Но от результата МС до мирового рекорда расстояние- как до луны! Так же как и от результата 10,8 -11,0 в беге на 100 м. до мирового рекорда на этой дистанции! Кстати мировой рекорд в беге на 100м. уже в 1912 году был 10,6 сек.
force: Норд пишет: многие легкоатлеты - метатели выполняли нормативы мастера спорта по штанге возможно..но я сама из метания пришла в штангу..и могу сказать что с такой техникой как у метателей мало кто может поднять мастера..я очень долго и до сих пор пытаюсь переучиться..трудно!
Норд: force пишет: возможно..но я сама их метания пришла в штангу..и могу сказать что с такой техникой как у метателей мало кто может поднять мастера..я очень долго и до сих пор пытаюсь переучиться..трудно! В Финляндии многократный чемпион страны в метании диска Пертти Хюнни 5 раз выигрывал чемпионат страны в тяжелом весе , лучший его результат 360кг. (160+200) Призер Олимпийских игр в метании копья Сеппо Рятю рвал 157,5 кг. Член сборной команды страны Тепа Рейниккайнен имеющий в толкании ядра результат за 20 метров толкает 190 кг. и т.д. Чемпионка мира 1998 года в Лахти финка Каролина Лундалл имеет в своем активе результат в толкании ядра за 17 м. Она на Олимпиаде 1996 года в Атланте выступала за сборную Финляндии в толкании ядра, а в 2000году в Сиднее уже в соревнованиях по тяжелой атлетике! Но 360кг. это не 470кг. а 17метров не 20 метров и тем более не 21 метр!
force: Норд пишет: В Финляндии многократный чемпион страны в метании диска Пертти Хюнни 5 раз выигрывал чемпионат страны в тяжелом весе , лучший его результат 360кг. (160+200) Призер Олимпийских игр в метании копья Сеппо Рятю рвал 157,5 кг. Член сборной команды страны Тепа Рейниккайнен имеющий в толкании ядра результат за 20 метров толкает 190 кг. и т.д. Чемпионка мира 1998 года в Лахти финка Каролина Лундалл имеет в своем активе результат в толкании ядра за 17 м. Она на Олимпиаде 1996 года в Атланте выступала за сборную Финляндии в толкании ядра, а в 2000году в Сиднее уже в соревнованиях по тяжелой атлетике! интересненько....но я-то говорила про тех кто выше мастера не метал..говорю то,что видела!
роман: роман пишет: Интересно, а как можно объяснить тот факт, что тренируясь подобным образом ( 1-2разовые подъёмы), болгары умудряются обрастать большими мышцами, перепрыгивая через категории. Взять Маркова, в 2000 году на Олимпиаде-кат.69кг, а в 2006году - уже в кат.85кг. Тоже самое у Ванева. Добрев вообще выглядит как лифтёр. Откуда мышцы при такой системе тренировок, где рост мышц сведён к минимуму? Чё-та никто не ответил на мой вопрос, видимо тоже слабо представляете, как подобный факт объяснить?
полная версия страницы