Форум » Методика » Универсальная формула. Сократите путь к силе. » Ответить
Универсальная формула. Сократите путь к силе.
shatoy: Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения. Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями" Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.
Sapa: Urry пишет:По поводу биоритмов. Вычисление этих самых ритмов – вопрос весьма спорный. Что происходит в момент рождения – сочетание максимума бироритмов? минимумов? нулей? Какова продолжительность цикла – ровно (к примеру) 28 суток? Или 29? Или 27,5? Абсолютно солидарен! Мало того,считаю что никто еще не изучил степень влияния этих циклов на конкретные действия,скажем выступление в соревнованиях.Ведь к примеру,известно,что перед соревнованиями спортсмен "горит",то есть в организм выплескиваются дополнительные стрессовые "добавки",которых в обычной размеренной жизни нет.На самих соревнованиях в кровь выбрасывается столько адреналина,сколько у простого человека за всю жизнь может не быть.Организм мобилизует такие механизмы,в которых до сих пор никто еще не смог разобраться.Как эти факторы соотносятся с биоритмами?Может спад-подъем этих биоритмов ничтожная величина,а может и нет? Кто-то сможет это разобрать? Про того же Зайцева на Филиппинах.Не зная всей исходной информации некорректно привязывать плохое выступление к одним лишь биоритмам или не использовании какой-либо УФ. Может накануне у человека был стресс,или пищевое отравление,или травма,может быть даже аллергическая реакция на цветение какой-нибудь филиппинской орхидеи? Степан,приветствую на форуме! Затронутая вами тема также интересна,как и спорна.Прошу вас понять,что я лично не против изысков и применения новых методик,новых факторов и моделей,гипотез по увеличению силы и т.п. Но я категорически против резкого утрирования и игнорирования многообразия факторов при выводе "простой универсальной формулы" чего-либо и последущей "подгонки" всего под эту формулу.Не лучше ли идти путем последовательных приближений (методом иттераций) в понимании и выявления всех факторов для лучшего тренинга? Вот и Urry об этом же пишет:Вполне возможно, что высчитать некую формулу для оптимизации нагрузки с учетом биоритмов, питания, фармподдержки, нагрузки на работе, получаемой зарплаты, сна, активности половой жизни (извините, господа, но это все – не шутка) и возможно, но для этого нужно разработать методику измерения состояния подопытного, откалибровать ее на достаточном числе подопытных, давать им тренировочные нагрузки в соответствии с предлагаемой методикой тренировок и отслеживать результаты.
Степан: Olegovit, отвечаю что говорится по горячим следам. по поводу биоритмов.Пройдитесь по цепочке Яндекс - (наберите ) биоритмы - ( наберите ) биоритмы и совместимость п.10 - (наберите) расчет биоритмов - введите дату рождения - получите искомое. Единственное,что хочу добавить - не делайте из них культа. Как говорится, меньше знаешь - лучше спишь.
nord: Ибрахим пишет: Математика точная наука, КПШ = КПД А что означает КПД ? Коеффициент полезного действия?
Степан: Признаться я не думал что мое упоминание об эмоциональном биоритме выявит такой интерес к этой проблеме. Природа биоритмов не установлена, поэтому говорить буду только о том , о чем можно говорить с большей или меньшей степенью достоверности, опираясь на факты и личные наблюдения. Каким образом я впервые соприкоснулся с биоритмами ? После вывода формулы, свя- завшей КПШ и интенсивность, возник вопрос: - а к какому отрезку времени относится это самое КПШ? Нагрузку в то время считали по месяцам, а это и 28, и 29, и 30 и 31 день.Лишь несколько ме- сяцев спустя мне на глаза попалась какая-то спортивная газета со статьей о биоритмах. Первая половина у всех трех биоритмов обозначалась двумя +, вторая двумя -. Эта статья и явилась той недостающей информацией, без которой я не мог определить к какому отрезку времени относится КПШ определяемое по УФ. Не помню хода рассуждений , но и от изоб- ражения биоритмов в виде плюсов и минусов я отказался сразу- слишком примитивно. только в виде синусоиды и с пиком между 2 и 3 неделями. Где-то в середине 80-х годов был проведен анализ ДТП, который косвенно доказал что пик эмоционального биоритма находится между 2 и 3 неделями. Основная масса аварий была сосредоточена на стыке 2-х циклов эмоционального биоритма.Если бы пик был бы между 1 и 2 неделями , то еще один всплеск числа аварий должен был бы быть между 2 и 3 неделями - при последующем прохождении синусоиды через нулевую линию. Но та- кого всплеска не было. Есть другой вариант. Войдите в поисковую систему Яндекс. наберите слово биоритмы -нажмите ОК. в появившемся окне выберите пункт 12 - опять ОК. выберите - расчет биоритмов и опять ОК. Теперь дата рождения.Чтобы увидеть самое начало, введите 2010.01.01 , строчкой ниже введи- 2010 и январь. Нажмите Draw Теперь об этом стыке с точки зрения спортивной практики.( Только предположения ) Графика свидетельствует что нервная система, сама по себе , пребывает в наихудшей "спортивной форме" и в дополнение к этому происходит еще и ее переключение с процесса торможения на процесс возбуждения. И в целом этот процесс,состоящий из ряда микро- процессов, растянут по времени:часть этих микропроцессов уже закончилась, часть еще не началась, часть пребывает в каком-то промежу- точном состоянии. И все это, вместе взятое, и приводит к нестабильности в работе нервной сис- темы. Как это все перевести на конкретные примеры, на конкретно взятые килограммы ? Попытаюсь, хотя бы в первом приближении, опираясь на свой весьма небольшой опыт в этой области, дать ответ.Рассмотрим три варианта: отрицательное влияние трех биоритмов, поло- жительное влияние трех биоритмов, отсутствие их влияния. Как это скажется на конкретном результате? Принимаем что без влияния биоритмов результат равен - 100 кг. При положительном влиянии всех трех биоритмов он увепичится,примерно до 102 кг. И уменьшится , при отрицательном влиянии всех трех биоритмов, примерно до 98 кг. После чего и можно прикидывать, а стоит ли все это учитывать ? Впрочем ответ уже есть: Nord пишет: но самому спортсмену лучше не знать об этих критических днях Он же: тренеру полезно это знать, особенно если соревнования на уровне ЧМ или ОИ.
Olegovit: Степан Сетпан, прости за узость мышления, но если не сложно, вы могли бы написать план например хотя бы на один цикл, что бы можно было бы более наглядно понять суть вашей теории, и если так можно сказать пощупать её.... Ну или как говорили в институте, что мы могли иметь костыль, для написания своих планов....
vtarasenko: Каждый человек по своей сути индивидуален и его реакция на внешние события также индивидуальна, хотя и может в чем-то отображать средние значения. Для получения более мене достоверных данных нужны наблюдения, для конкретного человека его личные наблюдения например за ЧСС утром и вечером. Имея данные наблюдений можно строить прогноз и чем длиннее ряд наблюдений тем точнее прогноз, тем легче вносить упреждаюшие действия. Отрицать роль биоритмов врядт ли возможно (приемы акупунктуры в древней китайской медицине строго привязывались к суточному ритму), но их учет в каждом конкретном случае зависит от слишком большого количества неизвестных величин и их роли, а постоянные наблюдения позволяют выявить определенные закономерности и их учитывать. Кстати и обработанные тренировочные планы во многом полезны и в этом случае. Беда в том,что это РАБОТА, которую многим не хочется делать - проще взять, что-то готовое.
nord: На мой взгляд вопрос о влиянии или использовании биоритмов в процессе тренировки нужно выделить в отдельную тему, раз уж такой интерес к этому возник! Мой опыт использования биоритмов в планировании тренировочного процесса говорит что так работать можно, но тогда придется планировать не недельными отрезками а 11- дневными( физический плюсовой цикл биоритма). В момент когда организм и все его физические функции находятся на подъеме - со 2-ого дня по 11-ый день физического цикла - грузить, работать на всю катушку ,а с 13-ого дня по 22-ой день - наоборот тренироваться в режиме восстановления! Тоесть от недельной цикличности тренировочного процесса перейти на 10-11 - дневыный! Обязательно планируя маленькие нагрузки или отдых на стыковых , переходных днях ( 1-ый -23-ий и 11-ый - 12-ый день физического цикла биоритма) На мой взгляд влияние и роль физического -23 дневного цикла биоритма более важен чем 28-дневный эмоциональный, о котором всё время идёт полемика! А интеллектуальный цикл биоритма , 33-дневный важен только шахматистам!
Степан: Здравствуйте Olegovit. Я выполню о чем Вы просили, но вот позволит ли Вам спина это сделать ? В свое время сам потерял из-за нее целый год- никакие процедуры не помогли, пока сам не вылечил. Готовлю, кстати , сейчас статью на эту тему. Будем считать что спина Вам не мешает, хотя и очень сильно в этом сомневаюсь.Если она не вылечена, то будет "рефлекторно" сопротивляться любым попыткам ее нагрузить.И так, нагрузка, есть одно подходящее упражнение для рывка ( все по сравнению с толчком нагрузка на спину меньше ), это подъемы на грудь широким ( рывковым ) хватом. Это упражнение, лучше самого рывка, решает сразу две задачи : способствует росту результатов в рывке и , как более простое, помогает совершенствовать технику рывка. Нагрузка расписана в статье , с которой была открыта эта тема- Как получить наибольший тренировочный эффект. Следует лишь для веса 85%/3*2 изменить на 85%/2*3. Эмоциональный биоритм. "Неблагополучные" дни должны "проскочить" между 7-й и 8-й тренировками, ближе к 7-й , могут даже и совпадать., не смертельно. Более жесткие требования по времени - никаких перестановок, никаких смещений по времени - пропустили тренировку - все, забыли о ней , делайте в положенное время следующую. Эффект, естественно, меньше, но ничего не поделаешь. Сообщите результат после первой тренировки - он должен, примерно, быть равным результату в рывке или превышать его. Пока все, если что-то не упустил. Действуйте !
Urry: Есть другой вариант. Войдите в поисковую систему Яндекс. наберите слово биоритмы -нажмите ОК. в появившемся окне выберите пункт 10 - опять ОК. выберите - расчет биоритмов и опять ОК. Теперь дата рождения.Чтобы увидеть самое начало, введите 2010.01.01 , строчкой ниже введи- 2010 и январь. Нажмите Draw Еще раз по поводу биоритмов. Онлайновая программа по их расчету – это конечно замечательно, но беда в том, что когда выбираешь разные программы, результаты их расчетов друг с другом не бьются. То бишь, совпадающие результаты дают далеко не все из них. Проверено – ветеран–штангист из Твери Тимофеев С.С. как–то просил меня рассчитать ему биоритмы – я использовал несколько программ, результаты (по идее они должны совпадать) были различны... Кстати положение сайта в поисковике – вещь не постоянная...
nord: Urry пишет: Еще раз по поводу биоритмов. Онлайновая программа по их расчету – это конечно замечательно, но беда в том, что когда выбираешь разные программы, результаты их расчетов друг с другом не бьются. То Не знаю в чем проблема? 40 лет назад никаких программ да и компьютеров не было и все мы за 10 минут считали дни биоритмов!!! Посчитайте в солбик количество дней прожитых вами на момент подсчета от дня рождения и разделите на 23 -физический биоритм, на 28- эмоциональный биоритм , а неделимый остаток будет днем вашего биоритма!
Urry: В столбик посчитать не проблема, вопрос в определении, как располагается синусоида ритма относительно дня рождения. Используются все возможные и невозможные варианты.
nord: Urry пишет: В столбик посчитать не проблема, вопрос в определении, как располагается синусоида ритма относительно дня рождения. Используются все возможные и невозможные варианты.[/quot Ну насколько я помню горизонтальная синусоида боритмов с рождения начинается со знаком плюс! Если говорить о пресловутом змоциональном биоритме , то это означает что первые 13 дней идет подъем со знаком плюс и затем после прохождения точки от плюса к минусу ( 14-ый день) со знаком минус до 27-ого дня включительно и опять 28-ой день переходный от минуса к плюсу и вновь с 1-ого по 13-ый - в плюсовой зоне синусоиды!
Степан: Olegovit, давно обещал Вам направить статью о лечении спины. что и делаю: http://wsport.free.fr/2010/Janvier/stepan1
kange: Степан пишет: давно обещал Вам направить статью о лечении спины. что и делаю. а нельзя ли эту статью выложить в открытый доступ? у нас есть отдельный форум, посвящённый травмам..
shatoy: kange туда тоже закинул эту статью, может кому поможет
Olegovit: Степан Спасибо, большое, обязательно поработаю по этой программе и о результататах на пишу подробно!!!!
Степан: Olegovit, еще раз, чтобы закрыть эту тему, вернусь к проблеме наклонов.Если обобщить информа- цию с различных сайтов, то вывод можно сделать только один - увеличению силы спины уделяется явно недостаточное внимание. что и приводит к двум неприятным последствиям: невозможности реализовать силу ног и повышенному количеству травм спины.Еще раз процитирую В.И.Алексеева, его результаты трактуют по разному, но вряд ли кто станет оспаривать их количество. Цитирую: - я знал ребят, которые приседали по 300 и 170 не вставали в классике. Зачем им приседать ? У меня рекорд в приседании - 300 кг. - Я все мировые рекорды брал в полустойку. Чем легче возьмешь, тем легче толкнешь ! Конец цитат.За счет чего , приседая 300кг. можно брать в полустойку 260 ? Только за счет силь- ной спины. Поэтому не удивительно, на что именно, он обратил внимание прибыв на сборы российской команды по тяжелой атлетике, цитирую: Где хоть один станок для накачки спины ? Конец цитаты.Думаю этого достаточно, чтобы сделать нужные выводы ? Кстати, всем желающим расширить свои знания по методике тренировки, не мешало бы ознако- миться с его интервью в журнале ОЛИМП н-р 3-4 за 2005 г. Так что Oltgovit приседая 200/3 наклоны надо делать, как миниум 220/4. Как , кстати, обстоит со взятием в стойку широким хватом? Позволяет спина?
Olegovit: Степан Пока не пробовал это делать, думаю, что в понедельник включу это упражнение. Только видимо буду не совсем рывковым хватом делать, т.к. он у меня почти под основание грифа, а скорее чуть шире среднего. Рывковым боюсь, локти вылетят, хотя с маленькими попробую, если все будет хорошо так и буду брать…. Если возвращаться к разговору о взятие в стойку, я сейчас в подготовительно-силовом периоде своих тренировок, уделяю этим упражнениям особое внимание. И перед каждой тренировкой, около 40-60 минут делаю наклоны через козла с весами пока только 40-50кг по 8-5повторений и подходов около 10. В общем делаю до тех пор, пока мышцы спины не начинает так сводить, что становиться тяжело ходить. Что бы мышцы потом как то немного расслабить, качаю пресс. Потом собственно приступаю к тренировке. Хочется отметить, что спустя неделю, заметно стало легче поднимать в полу-стойку. Так же с понедельника ввожу в свой план утренний кросс, с последующими закаливаниями на снегу и в проруби…
nord: Степан пишет,цитируя Василия Алексеева: - Я все мировые рекорды брал в полустойку. Чем легче возьмешь, тем легче толкнешь ! Как гениально придумано! Оказывается чтобы хорошо толкать с груди , надо брать на грудь в полустойку! А мы -то дураки корячимся , берем в сед! Все гениальное оказывается так просто!!! Браво Степан! Браво Алексеев!
nord: Степан пишет: Так что Oltgovit приседая 200/3 наклоны надо делать, как миниум 220/4 Согласно исследованиям кажется самого А.С. Мдведева , результаты в таком упражнении как НАКЛОНЫ со штангой стоя на помосте никак не коррелируют с результатами в рывке и толчке!!!
Dreaming: Сам видел как атлеты с разницей суммы в 50кг делали наклоны шт. на пл. стоя с одинаковым весом,прилагая одинаковые усилия.
Степан: eduard, если Вы читали мои ответы Olegvit и amator, то должны были увидеть что они являются, одновременно, ответами и Вам. Остались без ответа лишь несколько вопросов. Цитата: Но нет уверенности в том , что отработая силовые упражнения и увелича результат в них вырастет результат и в классике. Автоматически, сам по себе, он конечно не вырастет. Но поскольку увеличивать результаты легче в простых упражнениях, то сначала их и увеличивают, в так называемых базовых упражнениях , а в следующем тренировочном цикле увеличивают и результаты в классике.Причем тренировочная нагрузка , спланированная по УФ, тем и удобна что точно указывает день реализации результатов проделанной работы. Что касается биоритмов, то кратко о них ничего путного не скажешь и если Вы хотите узнать о них более подробно , то лучше всего сделать это через поисковую систему Яндекс. Как влияют биоритмы на тренировочный процесс я ,по возможности, ответил ранее. Пока все.
Степан: Nord пишет Цитата Согласно исследованиям кажется самого А.С. Медведева , результаты в таком упражнении как НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ стоя на помосте никак не коррелируют с результатами в рывке и толчке !!! В последнее время у меня появилось впечатление что вы очень стараетесь "поставить" меня "на место" . Уже дважды я указываал Вам на искаженную трактовку моего текста. А теперь сравним часть Вашей цитаты и аналогичную часть моего текста. Цитата:НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ стоя на помосте Мой текст:Штангу на стойки следует положить на такой высоте чтобы, стоя на плинтах, ее было бы удобно снять и затем выполнять наклоны сместившись на 10-15 см. вперед. Как следует из текста , ни спортсмен ни штанга даже не касаются помоста.Это совершенно раз- ные упражнения и общим у них является только название. Поэтому не надо выводы, сделанные для наклонов стоя на помосте, распростронять на наклоны выполняемые стоя на плинтах. Их эффективность проверена на практике.
nord: Степан пишет: Цитата:НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ стоя на помосте Мой текст:Штангу на стойки следует положить на такой высоте чтобы, стоя на плинтах, ее было бы удобно снять и затем выполнять наклоны сместившись на 10-15 см. вперед. Как следует из текста , ни спортсмен ни штанга даже не касаются помоста.Это совершенно раз- ные упражнения и общим у них является только название. А в чем разница? А разве при выполнении наклонов стоя на помосте штанга касается чего - либо? И какая разница на чём стоять ? На помосте , на плинтах, в углублении!!! Упражнение -то называется НАКЛОНЫ со штангой и в том и другом случае! Насчет биоритмов хочу напомнить что для спорта более важным является физический биоритм а не эмоциональный! Вы же делаете упор на эмоциональный! Я понимаю что хочется открыть Америку, но к сожалению она уже давно открыта! Кстати подъем на грудь в п/п рывковым хватом я делал еще учась в институте , более 40 лет назад! Кстати рекомендую упражнение которое я пожалуй делал первым! Наклоны в рывковом хвате с выбросом на прямые руки в п/п! При рывке классическом 150 кг.мне удавалось таким образом выбрасывать 130 кг. Во время наклона задняя поверхность бедер должна быть натянута! Степан, я никого не пытаюсь ставить на место, просто иногда надо читать литературу прежде чем выходить с какими -то идеями, тогда не будет проблем!
Ибрахим: Борис, насчет упражнений, вы пишете (на грудь в п\п рывковым хватом или упражнение прописанное в методике ПОЛУтолчок) считаю ненужные и лишняя трата энергии не приносящая пользы для атлета в контексте его подготовки, непосредственно в т\атлетике. При этом отказываете тягам, хотя по моему мнению, это ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЕ упражнение в Т/А, ведь штангу поднимают начиная тягу. Вы писали про половинчатые движения, и полутолчок (по моему мнению) как раз это и провоцирует.
nord: Ибрахим пишет: Борис, насчет упражнений, вы пишете (на грудь в п\п рывковым хватом или упражнение прописанное в методике ПОЛУтолчок) считаю ненужные и лишняя трата энергии не приносящая пользы для атлета в контексте его подготовки, непосредственно в т\атлетике. При этом отказываете тягам, хотя по моему мнению, это ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЕ упражнение в Т/А, ведь штангу поднимают начиная тягу. Вы писали про половинчатые движения, и полутолчок (по моему мнению) как раз это и провоцирует. Насчет подъема на грудь в п/п , это я отвечал Степану! Это упражнение мы пробовали делать, но оно не прижилось, слишком уж ломало кисти рук, а вот наклоны с выбросом на прямые руки штанги в рывковом хвате делал много, поскольку оно по ритму значительно ближе к классике чем обычные наклоны со штангой стоя на помосте! Насчет тяг и полутолчка с груди! Оба упражнения я предлагаю включать в программу тренировок начиная с уровня КМС , причем постепенно! Полутолчок значительно реже! Но для выполнения полутолчка необходимо использовать специальные высокие плинты - тотемы, чтобы не опускать штангу на грудь после выполнения полутолчка а на тотем! Такие есть во всех китайских залах!Половинчатые движения разрушают стереотип на первых этапах тренировок пока не сформировался прочный навык! Но не это главное , главное в том что позвоночник новичка-юноши не готов к таким нагрузкам в 10-12 лет а тем более психика! Ведь тяга - половинчатое движение и для психики ребенка и довольно примитивное, да простят меня лифтёры!Когда ты поднимаешь штангу над головой, ты победитель , а когда только до пояса вряд ли!Знаю что в России тренеры получают зарплату от уровня спортивного мастерства своих учеников и поэтому зачастую форсируют подготовку, натаскивая юношей на результат и потому в юношах и юниорах россияне давят всех на чемпионатах Европы и Мира, но увы на взрослом помосте только единицы достигают успеха! Считаю эту практику порочной и в оплате тренера учитывать конечный результат его ученика на взрослом уровня! Поощряться материально должны не только тренеры работающие со спортсменом на заключительном или промежуточном уровне спортивного мастерства но и тренеры нашедшие этого спортсмена и давшие ему путевку на большой помост!
Dreaming: Знаю что в России тренеры получают зарплату от уровня спортивного мастерства своих учеников и поэтому зачастую форсируют подготовку, натаскивая юношей на результат и потому в юношах и юниорах россияне давят всех на чемпионатах Европы и Мира, но увы на взрослом помосте только единицы достигают успеха! Считаю эту практику порочной и в оплате тренера учитывать конечный результат его ученика на взрослом уровня! Поощряться материально должны не только тренеры работающие со спортсменом на заключительном или промежуточном уровне спортивного мастерства но и тренеры нашедшие этого спортсмена и давшие ему путевку на большой помост! Золотые слова!Еще бы запустить их реализацию..
Ибрахим: Знаю что в России тренеры получают зарплату от уровня спортивного мастерства своих учеников и поэтому зачастую форсируют подготовку, натаскивая юношей на результат и потому в юношах и юниорах россияне давят всех на чемпионатах Европы и Мира, но увы на взрослом помосте только единицы достигают успеха! Что то, странное в ваших словах! не вяжется с реальностью, по вашей логике наши тренера тупые, мастерство насколько я знаю выше во взрослых чемпионатах, так что не лучше ли подготовить атлета ко взрослым состязаниям а не форсировать. А если хотите знать, что же на самом деле происходит, почему юноши и юниоры выступают хорошо а во взрослых состязаниях единицы, просто и логично, те самые юниоры и юноши хотят обеспеченной-денежной жизни, а Т/А в этом плохой помошник. Я работаю без зарплаты, а тренера в нашем зале, вообще смешно сказать за гроши, моя пенсия в два раза больше, чем зарплата тренера который получает больше всех. Тренера рады удержать, да хотя бы для себя, ребят в спорте, вот и работают уповая на что-то лучшее, ведь многие отдали полжизни Т/А. nord пишет: Половинчатые движения разрушают стереотип на первых этапах тренировок пока не сформировался прочный навык! Но не это главное , главное в том что позвоночник новичка-юноши не готов к таким нагрузкам в 10-12 лет а тем более психика! Ведь тяга - половинчатое движение и для психики ребенка и довольно примитивное Борис, вы опять тянете одеяло на себя, нагрузки на позвоночник, да любая нагрузка к чему либо приводит, к травмам или к результату, а без нагрузок занятия в Т/А зале - это что-то вроде физкультуры в школьном спортзале. Насчет упр.тяга, я категорически несогласен, обьяснять приводить доводы, да сколько угодно - вот один из них, как ранее писал ТЯГА - ЭТО ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЕ упражнение в Т/А, и спортсменам (начинаюшим или уже опытным) упражнение необходимое, если они хотят добится высоких результатов, а как и какие нагрузки им давать это уже другой вопрос (вопрос к професионализму тренера).
Dreaming: Вы друг друга не понимаете) Конечно вопрос упирается и в деньги,ведь юноша уже не может ничего показать среди взрослых,и через год его снимают с денежного обеспечения.Причина ведь в том что он ничего не показал)Спорт высших достижений в т/а очень даже неплохо кормит,не сравнить конечно с футболом,теннис и прочее,но на бутерброд с маслом и икрой хватит,главное чтобы рез-ты были.Тренеров это тоже касается.
Ибрахим: Dreaming пишет: юноша уже не может ничего показать среди взрослых Что, значит не может среди взрослых? по твоему те кто в юниорах был на первых местах выдыхается? посмотрите тех кто выигрывает сегодня, кем они были в юниорах. А, те ребята что, исчезают с больших помостов, так те вообще уходят из спорта или как (например Михаил Кокляев) небросая любимого дела ишут более достойной оплаты, а ганорары от выигрышей в Т/А врядли удовлетворят человека, отдавшего этому большую часть своей молодости.
nord: Ибрахим пишет: Что то, странное в ваших словах! не вяжется с реальностью, по вашей логике наши тренера тупые, мастерство насколько я знаю выше во взрослых чемпионатах, так что не лучше ли подготовить атлета ко взрослым состязаниям а не форсировать. А если хотите знать, что же на самом деле происходит, почему юноши и юниоры выступают хорошо а во взрослых состязаниях единицы, просто и логично, те самые юниоры и юноши хотят обеспеченной-денежной жизни, а Т/А в этом плохой помошник. Я работаю без зарплаты, а тренера в нашем зале, вообще смешно сказать за гроши Вот имена россиян, победителей Первенства Европы среди юношей 1995 года: Михаил Пеунов, Павел Арчмаев, Владислав Яркин,Павел Заикин,Андрей Маркин + поляки Роберт Кондратюк, Петр Друсевич !!! Где их победы на взрослых Чемпионатах? Насчет зарплаты! На Западе почти все тренеры в тяжелой атлетике работают бесплатно, на общественных началах! У нас все 100% бесплатно!
nord: Ибрахим пишет: те самые юниоры и юноши хотят обеспеченной-денежной жизни, а Т/А в этом плохой помошник. Означает ли это что всем им, победителям Первенств Европы среди юношей не хватает средств чтобы тренироваться? Думаю что все они получают стипендии !!! А вот победитель того же Первенства Европы финн Беньямин Пиркио не получал ничего и таки стал им! И был еще бронзовым призером Чемпионата Мира среди юниоров спустя 4 года ,уже получая стипендию! Но к этому времени его стаж занятий тяжелой атлетикой составлял 15 лет, он уже был выжат как лимон и достиг того преславутого уровня - ПРЕДЕЛА АДАПТАЦИОННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! Крыть как говорится было уже нечем, козыри были все выложены в юношеском и юниорском возрасте!В том числе и те о которых не принято вслух говорить! Поэтому я против натаскивания на результат в юношеском возрасте и против тренировок по схеме взрослых в этом возрасте!
shatoy: nord пишет: На Западе почти все тренеры в тяжелой атлетике работают бесплатно, на общественных началах! Россия тоже стремится на Запад, вон Ибрахим - тренер-общественник))) Вообче-то, хотел напомнить, что эта тема про УФ Степана Суворова. Просьба не оффтопить.
Степан: Приседания и наклоны: чему отдать предпочтение ? Первоначальным толчком к появлению этого вопроса было сообщение Olegovit: На данный момент уже достаточно легко 200 приседаю 185 трою без проблем, а вот с классикой стопор. Как пришел 100-130 так и сейчас. Вот я себе голову и ломаю, почему база растет а классика нет ? Мой ответ shatoy разместил на теме Планы !!!! 22:12:09г. пост 2698 Дальнейшее ознакомление с планами тренировочных нагрузок различных авторов , обилие различных травм спины потрбовало более обстоятельного освещения данной проблемы. Год 1970, сборник статей ТЯЖЕЛОАТЛЕТ. Статья А.В.Черняка "Зависимость достижений в рывке и подъеме на грудь для толчка от общей и специальной физической подготовленности атлета". В этой статье интерес представляют две таблицы на стр. 106, о зависимости результатов в при- седаниях и становой тяге от квалификации атлета. В то время было семь весовых категорий и я взял данные только из одной из них, расположенной в самой середине таблицы, до 75 кг. Приседания. Новички- 102 кг. Мастера спорта- 185 кг. Становая тяга. Новички-178 кг. Мастера спорта- 268 кг. Изменение приседаний: 185/102=1.81.Увеличение исходного результата на 81%. Изменение становой тяги. 268:178=1.50. Увеличение исходного результата на 50%. По этим данным видно насколько отличается прирост результатов у ног и спины- спина явно отстает и , чем дальше, тем больше. Впечатление такое, что сами цифры наталкивают на простой вывод - тренировочная нагрузка должна быть такой чтобы спина не отставала от ног,а еще лучше - даже бы и несколько опережала их. Но к такому выводу не пришли даже и сейчас- почти сорок лет спустя, по-прежнему, в ущерб спине, доминируют ноги. Даже пример В.И.Алексеева ничему не научил! У Вас nord негодование, почему-то, вызвала не фраза о том что ребята, имеющие одинаковый В.И.Алексеевым результат в приседаниях, не способны в классике поднять 170 кг. а его фраза о том что он брал в полуприсед 260 кг. приседая, при этом, всего 300 кг. Ваша цитата nord: А мы-то дураки корячимся, берем в сед ! Так ведь , при такой методике, ничего другого и быть не может ! Сейчас-то, что мешает сместить акцент с накачки ног на спину ? Заодно и травм спины, включая позвоночные грыжи будет меньше. Ну а чему отдать предпочтение ясно , по-моему, из самого текста.
nord: Степан пишет: У Вас nord негодование, почему-то, вызвала не фраза о том что ребята, имеющие одинаковый В.И.Алексеевым результат в приседаниях, не способны в классике поднять 170 кг. а его фраза о том что он брал в полуприсед 260 кг. приседая, при этом, всего 300 кг. Приседания, приседаниям рознь! Я таких не встречал, которые приседают 300 кг. а 170 толкать не могут! При таком результате вприседаниях атлет обязан толкать не менее 210-220 кг. если конечно приседания нормальные а не в стиле лифтеров! Насчет Алексеева , не знаю сколько он приседал на 1 раз , думаю что эти 300 он приседал на разы!!! Насчет смещения акцента " накачки ног на накачку спины"! Дело в том что для осуществления рационального подъема штанги необходимо сбалансированное развитие спины и ног и если вы начнете развивать силу спины с опережением , а некоторые это делают спонтанно, то этим самым вы будете разрушать этот балланс и ваши воспитанники будут брать на грудь веса легко а вот вставать будут нелегко а скорее всего вскоре и совсем не смогут вставать с большими весами из седа!! Ну а чтобы брать в п/п рекордные веса , надо накачать такую лошадиную силу, что это из области фантастики! Кстати , болгары ведь , по последней своей формуле тренировок вообще спину не развивали специально, от тяг даже отказались, а вот приседания оставили!
vtarasenko: Нет сомнения, что штангист обязан иметь мощные мышцы спины, как в поясничном, так и грудном отделе позвоночника, при этом он также должен обладать хорошей пластичностью и уметь прогибать спину, тем самым обеспечивая жесткую связь штанги с ногами. Ну а ноги должны быть мощными и быстрыми - это прописные истины и говорю об этом только по тому, что был у меня студент с собственным весом около 100кг. и ему не хватало 5кг до МСМК. Вижу на занятиях что- то с ним не так спрашиваю в чём дело. Говорит у него острая боль в пояснице, врач в поликлинике посоветовал лечь в больницу по поводу смещения межпозвоночного диска L5S1. Мануальным приёмом мы это дело поправили, но я ему сказал, что так и будешь этим страдать, а возможно будет гораздо хуже. Следует вопрос почему ? – отвечаю - грудной отдел у тебя развит (кулак влезает) а поясничный плоский. Без НЧК или гиперэкстензии, как у них принято, жизни тебе не будет. Что у него сейчас не знаю давно выпустился, а за силовым троеборьем я не слежу. Если кто прочитает из силовиков может обратят внимание и на это.
Степан: olegovit ! Рад, что у Вас появились сдвиги.Свои сообщения помещайте здесь, в теме приседаний я заметил его чисто случайно. Теперь о самих НЧК. Если Вы делали их , причем "до изнеможения" каждую тренировку , то срочно сделайте перерыв- 1,2,3,4 недели - нагрузка, 5,6,7,8 недели - пере- рыв, следующая нагрузка- с 9-той недели, так будет лучше , во всяком случае- для прироста резуль- татов. Во время перерыва сделайте лечебные наклоны на плинтах. Жаль что у Вас нет ничего для накачки спины - это было бы эффективнее НЧК. А они, к тому же, еще и очень утомительны.
Степан: nord пишет: Насчет биоритмов хочу напомнить что для спорта более важным является физический биоритм а не эмоциональный ! Вы же делаете упор на эмоциональный ! А кто это доказал ? Вы считаете что одного голословного утверждения вполне достаточно ? Я так не считаю. Во 2-м н-ре журнала ((ОЛИМП)) за 2006 г. напечатан мой анализ тренировочной нагрузки Ю.Захаревича перед ОИ-88 . Этот анализ, в основу которого положен эмоциональный биоритм, и подтвердил что его тренировочная нагрузка и была тренировочной нагрузкой даю- щей наибольший тренировочный эффект. И никаких расхождений ! Вы считаете что я не прав и для спорта более важным является физический биоритм ? Прекрасно! Докажите это! Мною представлен расчет тренировочной нагрузки Ю.Захаревича на основе эмоционального биоритма , представьте и Вы свой расчет его тренировочной нагрузке, взяв за основу физический биоритм. Объясните на чем базируется его удачное выступление на ОИ-88. Жду Ваших доказательств !
nord: Степан пишет: nord пишет: Насчет биоритмов хочу напомнить что для спорта более важным является физический биоритм а не эмоциональный ! Вы же делаете упор на эмоциональный ! А кто это доказал ? Вы считаете что одного голословного утверждения вполне достаточно ? Я так не считаю. Во 2-м н-ре журнала ((ОЛИМП)) за 2006 г. напечатан мой анализ тренировочной нагрузки Ю.Захаревича перед ОИ-88 . Этот анализ, в основу которого положен эмоциональный биоритм, и подтвердил что его тренировочная нагрузка и была тренировочной нагрузкой даю- щей наибольший тренировочный эффект. И никаких расхождений ! Вы считаете что я не прав и для спорта более важным является физический биоритм ? Прекрасно! Докажите это! Я ничего Вам доказывать не буду, прочтите диссертацию Шапошниковой!
Ибрахим: Не шуточные разборки, горячие скандинавы ринулись в бой!...
полная версия страницы