Форум » Методика » Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение) » Ответить
Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)
shatoy: Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения. Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями" Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf
Степан: cazevir : ...просмотрел все...что связано с УФ, да есть некая концепция связанная с изучением т/а, но многого в ней непонятного (лично мне), Насчёт непонятного, право, не знаю- по моему Вы внесли полную ясность: Лучшее уф, это мозги на плечах, грамотный тренер, наличие денег, талант. Примерно то же самое сказал и Наполеон Хилл, известный американский экономист: Если проблема решается с помощью денег, то это не проблема. не сказано какие упр. форсировать Насчёт форсирования я вообще ничего нигде не упоминал, разве что несколько раз обращал внимание на то что из-за просчётов существующих методик, спина, с ростом мастерства, всё больше отстаёт, по силе, от ног. Что и приводит к увеличению числа травм позвоночника. ...., много чего не сказано,... Сделайте такую любезность- перечислите всё что я , по Вашему мнению, пропустил. надо проверить в действии (правда пока не на ком) А что, в будущем, такая возможность может появиться?
cazevir: Степан пишет: А что, в будущем, такая возможность может появиться? очень может быть, у меня в начале прошлого лета, была возможность поработать с ребятами. жизнь покажет. форсирования - я понимаю, как поиск лучших результатов, в первой недели.
cazevir: Степан только вот, хотелось-бы поподробней узнать: вы хорошо расписали про биоритмы, а сами мышцы, через сколько восстанавливаться, после нагрузки?
Степан: cazevir : ...,много чего не сказано,... Попытался посмотреть на свои сообщения глазами человека, который видит их в первый раз. Всё действительно как-то фрагментарно, трудно представить всю картину развития силы в целом. Сейчас работаю над статьёй, которая ликвидирует этот недостаток.
Степан: MAHS : , жаль что Вы не выдаёте секрета как это вычисляется. Признаться, не понял. Просто по формуле. (всех идей не перепробуешь) Да, лучше наверно, как сейчас- практически вслепую. -вот НВ расположены в определённом порядке, в каком? Смотрите учебник Е.Б.Бабского и соавторов, Физиология человека, издательство Медицина, 1966 г., стр. 388. Или любой другой, какой сочтёте нужным. а те на снимках расположены в мышцах хаотично вперемежку белые и красные. Не хаотично, а равномерно. Откуда взяты биологические коэффициенты 0,5 и 0,85? Один коэффициент- 0,5 , определён по результатам практических наблюдений. А что касается другого,то, честно говоря, сейчас затрудняюсь сказать что-то определённое. Выводом формулы я занялся в 1971 г., проживая в то время в рабочем общежитии, короче говоря, каких- либо записей о выводе самой формулы у меня не сохранилось.Единственное, что я помню, так это то, что интеграл удалось "взять" только с помощью справочника Выгодского по высшей математике. Для своих расчётов пользовался, в то время, логарифмической линейкой, которая позволяла возводить "любое число в любую степень". Коэффициент был определён как результат деления основания натурального логарифма на основание десятичного и умножения на число "пи" ; с точностью до двух знаков после запятой, это даёт 0,85094. -адаптации уделялось много внимания (ссылки на Воробьёва 77г. недостаточно) и у Вас в работе- где временная привязка пластических адаптационных изменений ? "Убойный аргумент"- ссылки на Воробьёва 77 г. недостаточно !!! Вы что, наверно думаете что я один в состоянии решить все вопросы, нерешённые армией специалистов, начиная с конца 19-го века и по сей день?
Teron: Идея конечно же очень интересна. Но универсальной формулы для занятий с отягощениями нет. Сколько людей, столько формул и придется выводить для каждого, отдельно взятого человека. Просто у одного спортсмена результаты растут от 1 повторения с околомаксимальным весом. У другого же по другому. Здесь нельзя обобщать. Тренировка - это творческий процесс, а не задача в три действия: 1) определить максимум 2)поработать на таких-то процентах 3)все проанализировать. Человек не машина, он устает. И вследствии усталости техника коряжиться (портиться, ухудшается - выбрать понравившееся). А выполнять упражнение на корявой технике равносильно самоубийству. Корягой на всю жизнь останешься. Я полностью согласен с Ибрахимом, что тренировочный процесс должен подстраиваться под спортсмена, а не наоборот. "Тренировка - это подтягивания слабых мест" - любил говорить Р. Плюкфельдер.
Степан: Teron: Cколько людей, столько формул и придётся выводить для каждого. Не надо, без необходимости, усложнять.Можно и прдолжительность суточного ритма сделать не 24 часа, а допустим, 22 или 27 часов. Чем хуже ? Или продолжительность биоритма не 28 дней, а 26 или 31, тоже неплохо.Как вы думаете ?
MAHS: Степан пишет: Просто по формуле. как я понял формула описывает некую логарифмическую закономерность беря за начало отсчета макс. вес на раз. ничего против не имею, но объясните нормальным языком, в чем смысл биологического коэффициента. Степан пишет: Смотрите учебник Е.Б.Бабского и соавторов, Физиология человека, издательство Медицина, 1966 г., стр. 388. Или любой другой, какой сочтёте нужным. что я и делаю, но использую более современные и в них нет никакой упорядочности НВ.Степан пишет: "Убойный аргумент"- ссылки на Воробьёва 77 г. недостаточно !!! Вы что, наверно думаете что я один в состоянии решить все вопросы, нерешённые армией специалистов, начиная с конца 19-го века и по сей день? никакой не 19 век. начал работы по адаптации и ввел понятие стресса канадец Г.Селье в 60х и разделы по адаптации появились в учебниках физиологии и патологии в 90х, а Вы говорите не изучено. это я к тому, что физиологическое обоснование УФ слабое, поэтому не буду затрагивать эту часть работы. будем разбираться дальше. 100% вес включает в себя массу тела или отдельных его частей? допустим человек массой 100кг приседает на раз с весом 200кг. 90%й вес для УФ =180 или 170кг на штанге?
Teron: Степан. Я думаю, что биоритмы это просто примерное изображение состояния человека. Но по ходу тренировки можно переутомиться. Хотя и график биоритма должен показывать приподнятое состояние, ты чувствуешь себя разбитым. Хотя надо попробовать. Например если график биоритмов показывает, что у тебя повышенное физическое состояние в определенный промежуток времени, то планировать ударную нагрузку. Если же нет, то сбавлять интенсивность тренировок.
Степан: Canopus пост № 70 от 17.10.07 г.: Те немногие лифтеры, которых я почтил совместными тренировками, периодически и рвали и толкали с целью включения других групп мышц и отчасти мозгов от однообразия. Ибрахим пост № 507 от 15.03.10 г. : в своё время всегда когда мне просто не в масть было тренироваться, когда просто психологически уставал в тот день я вообще к штанге не подходил,... beep_boop пост № 158 от 15.03.10.г. : Пример из практики: одна спортсменка толкала ядро где-то на 13 м. После того как она позанималась 2 месяца перетягмванием каната (да, есть такой бывший олимпийский вид спорта) "на ровном месте" добавила к результату сразу метр и выплнила КМС. Попутно существенно выросли силовые показатели. Все, каждый по своему, говорят примерно об одном и том-же. Явления, с точки зрения методик, оперирующих одним КПШ необъяснимы. Через день- два- три будет мною будет опубликована статья "Физиологический портрет адаптации", после чего эти явления можно будет объяснить и прокомментировать с учётом такого фактора как нервная система.
cazevir: Степан ждем
Ибрахим: Степан пишет: просчётов существующих методик, спина, с ростом мастерства, всё больше отстаёт, по силе, от ног. Что и приводит к увеличению числа травм позвоночника. С этим высказыванием, лично я "частично" согласен! Например с просчетом существующих методик - непонятно! А вот то что, спина у многих атлетов начинает со временем отставать - полностью согласен (но, считаю это НЕ ТОЛЬКО за счет ошибок в методике). p.s. есть мыслишки, но нужно хорошенько обмозговать...
Степан: Размещаю (через Мовлади) в формате pdf материал об адаптации. Ссылка:См. ниже, shatoy, пост № 3069. Для лучшего понимания этого материала необходимо иметь какой-то, пусть и небольшой, но определённый объём знаний по физиологии человека.
cazevir: Ссылка где?
Степан: Я недавно послал, видно Мовлади ещё не успел разместить. Наберитесь терпения , подождите до утра !
shatoy: Уже на сайте, в разделе "Методика", а также здесь: http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf
cazevir: не открывается не как, Степан если можно на почту, мне интересно.
Степан: Cazevir : Не открывается .... А открыть ссылку, в самом начале страницы, пробовали ? А насчёт почты поясните- до меня, признаться, не дойдёт о чём речь.
shatoy: cazevir пишет: не открывается не как Может у тебя интернет слабый? PDF-файл весит около 5мб, у меня открывается быстро. Степан пишет: А насчёт почты поясните- до меня, признаться, не дойдёт о чём речь. Послать на е-майл адрес.
cazevir: ДА скорость маленькая, Степан пишет: А насчёт почты поясните- до меня, признаться, не дойдёт о чём речь. речь конечно об эл. почты (без всяких усмешек) и мне лично, интересно прочитать.
nord: Степан, прочитал вашу статью об адаптации где вы даете определение ей: "адаптация-это снижение прироста результата и работоспособности спортсмена, увеличение вдвое сроков восстановления и нервные срывы". Надо сказать что вы адаптацию представляете, мягко говоря, несколько не корректно! Я не физиолог , а вот что об адаптации говорит ее первооткрыватель Ганс Селье в своей работе "Об адаптационном синдроме". Адаптация - это механизм приспосабливаемости организма к изменению среды или реакция организма на какой- либо раздражитель. Он выделил 3 стадии адаптационного синдрома : 1.стадия тревоги - ответная реакция организма на раздражение извне ,предупреждающая о нарушении функций с целью самосохранения. 2.стадия резистентности, когда организм наконец приспосабливается к разрушающему влиянию раздражителя извне. 3. стадия истощения (предел адаптации), когда раздражитель продолжает усиленно и длительно воздействовать на организм и он не в состоянии уже противостоять его разрушающему воздействию. Другими словами это процесс характеризующий ответную реакцию организма на какой-либо раздражитель или изменение среды. Все 3 стадии адаптационного процесса встречаются в спортивной тренировке. На стыке 1-ой и 2-ой стадии адаптационного процесса происходит рост спортивного результата. На 2-ой стадии адаптационного синдрома происходит стабилизация роста спортивного результата и его замедление. 3-ья стадия характерна при перетренировке. Для того чтобы обеспечить постоянный рост результата необходимо держать организм постоянно на стадиях 1-2 постоянно находя все новые раздражители. Теперь насчет мышц-антогонистов! В тяжелой атлетике мышцы разгибатели работающие в преодолевающем режиме имеют примущественное значение перед их антогонистами , мышцами сгибателями работающими в уступающем режиме. Это понятно всем. Я из своей тренерской практики могу сказать что упражнения для мышц сгибателей мы делали постоянно в конце тренировки, да и многие тренеры я думаю тоже , но никогда это не являлось тренировкой для развития их силы, скорее всего это делалось для того чтобы ускорить восстанавливаемость основных мышц тяжелоатлета - мышц разгибателей. Более того те тяжелоатлеты что "подсели " на такие упражнения ничем не выделялись в динамике роста результата от тех кто делал эти упражнения вполсилы для отдыха! Графики с днями наивысшей формы для меня вообще непонятны! Насчет биоритмов я уже писал, их три и важнее на мой взгляд физический а не эмоциональный в нашем виде спорта!
Ибрахим: Как, выложить сюда видеоролик из видео в контакте, кто нибудь знает?
Ибрахим: Ответы на многие вопросы которые задаются на форуме, советую посмотреть. http://vkontakte.ru/video64291555_14227786
shatoy: Ибрахим пишет: Как, выложить сюда видеоролик из видео в контакте, кто нибудь знает? Из контакта не получится, только с ютуба.
cazevir: Ибрахим пишет: Как, выложить сюда видеоролик из видео в контакте, кто нибудь знает? Можно сначала скачать с контакта (спец. прога) а потом выложить. хм, интересно пройдясь по ссылке, то у меня вылезла моя страница в контакте, если это не глюк, то Ибрагим чем вызван интерес моей персоне?
Ибрахим: cazevir пишет: сначала скачать с контакта (спец. прога) а потом выложить. подскажите что, за программа?!
cazevir: Ох Ибрагим, я сейчас не помню что за программа, но можно ввести в поисковике, "Скачать бесплатно программу по записи с контакта" примерно так я её нашел правда не проверял.
Ибрахим: кто нибудь по ссылке прошел, смотрел видео в контакте, оно на стене (там три видео, нужное посередине). хотелось бы что бы nord посмотрел, интересно комент.Бориса.
shatoy: cazevir пишет: интересно пройдясь по ссылке, то у меня вылезла моя страница в контакте, А у меня - моя
cazevir: Ибрахим наверное имеет ввиду видео на своей стене.
cazevir: ага помню смотрел, когда у меня было кабельное тв.
cazevir: А давайте сделаем отдельное обсуждение по этим видео материалам?
cazevir: ох, как нам не хватает именно таких исследований, о скрытых возможности человека, а может китайцы именно, главным образом стрельнули на олимпиаде, благодаря таким исследованием, а не из-за поблажке вада? ведь они во всех видах показали себя, а не только (по мнению простых обывателей) в таком "допинговом" виде как Т/А. но это только лишь мои субъективные мнение.
foxclaw: cazevir пишет: то у меня вылезла моя страница в контакте, если это не глюк, то Ибрагим чем вызван интерес моей персоне? у меня тоже вылезла моя страница!
Степан: Nord : Надо сказать что вы адаптацию представляете, мягко говоря, несколько некорректно ! Это только на первый взляд, дело в том, что я не берусь решать «глобальные» проблемы и причём только "целиком и в общем", что не приносит никакой пользы для решения конкретных задач спортивной практики, а их автора ни к чему не обязывает. Просто решаю конкретные проблемы. И, если я рассматриваю какую-то отдельно взятую, конкретную проблему, то для чего мне перечислять всё что с ней связано? Разве что только для того чтобы блеснуть своей эрудицией. В поисковой системе Яндекс содержится 11 миллионов страниц об адаптации, а удалось ли применить хоть одну из них для определения причины резкого падения прироста результатов при повторном выполнении тренировочной нагрузки ? Нет! И рассматривая причину резкого падения прироста результатов, при повторном выполнении примерно такой же тренировочной нагрузки, удалось установить что фактором н-р 1 является сама нервная система человека. Все остальные факторы являются менее существенными. И рассмотрено всё не "целиком и в общем", а с конкретными цифрами- то что и надо для спортивной практики. .... и важнее на мой взгляд физический а не эмоциональный.... Ранее, я предлагал подтвердить эти слова доказательством (пост №13 от 06.02.10 г.), от чего Вы, не имея, очевидно, никаких аргументов, отказались: Я ничего Вам доказывать не буду ! Это пост №300 от 07.02.10 г.
cazevir: foxclaw пишет: у меня тоже вылезла моя страница![/quo зайди к Ибрагиму на страницу там на стене увидешь
foxclaw: ага,нашел!
Татарин: В этом видео еще раз расписали, то что давно известно. 1. Моторное пополнение по-русски - наработка двигательного стереотипа - закладывание образа движения в мозг. 2. Специфика спорта - оно тоже ясно. Каким бы сильным ни был штангист, он не выполнит многих движений из стронга. Или например не каждый лифтер разорвет справочник в 1000 страниц. 3. Набор костной массы и укрепление костей от ударов. Это как "набивка" у представителей боевых видов спорта: легкими ударами достигаются микротравмы надкостницы, за счет этого кость как бы обрастает рубашкой переплетенных между собой окостенелых волокон. 4. Крепкий хват - одна из важных составляющих силы - это давно известно.
cazevir: ну наверное каждый видит, что он хочет, я например кроме прописных истин, некую попытку понять сверх способности человека, но может-быть я просто увидел что хотел.
Татарин: Может быть.
полная версия страницы