Форум » Методика » Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение) » Ответить
Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)
shatoy: Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения. Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями" Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf
nord: Степан пишет: К чему я привёл цитату Ю.В.Верхошанского о методике Ментцера? Ну для Вас Степан профессор Верхошанский неоспоримый авторитет и Вы приводите его высказывания как нечто не подлежащее сомнению, как эдакого Иисуса от тяжелой атлетики! Я знаком с рекомендациями Верхошанского по методике тренировки в тяжелой атлетике, так вот согласно его выкладкам атлеты мирового класса должны выполнять не менее 50000 подъемов штанги в год,причем однократных за подход, что в разы превышает мои рекомендации для атлетов такого класса! Изучайте труды своего кумира тщательнее а не выдергивайте фразы из контекста! Степан пишет: Сам тезис был бы абсурден, если бы получаемый прирост результатов находился бы в ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ от объёма проделанной тренировочной нагрузки. Но такой зависимости нет, поскольку существует так называемое оптимальное число подъёмов для каждого тренировочного веса, которое и даёт наибольший тренировочный эффект. Вы просто не знаете истории развития тяжелой атлетики Степан! Да качественные изменения произошли в методике тренировки тоже, но на фоне многократного общего увеличения тренировочной нагрузки, и это факт , причем это касается всех видов спорта а не только тяжелой атлетики! И возможным это стало благодаря применению комплекса средств восстановления , как физиотерапевтических так и фармакологических! Что вы меня убеждаете в гениальности своей УФ? Докажите на практике её эффективность и народ к Вам потянется!
Степан: Urry! Сообщите как прошло начало второй серии тренировочной нагрузки в наклонах. Поподробнее. Как у Вас ситуация с восстановлением работоспособности руки? Можно ли, с хорошей нагрузкой, выполнять швунг из-за головы? Начали ли уменьшать ширину хвата в жиме из-за головы? PS: продолжаю, с переменным успехом, бороться с виртуальной заразой.
Urry: Степан пишет: Urry! Сообщите как прошло начало второй серии тренировочной нагрузки в наклонах. Поподробнее. Как у Вас ситуация с восстановлением работоспособности руки? Можно ли, с хорошей нагрузкой, выполнять швунг из-за головы? Начали ли уменьшать ширину хвата в жиме из-за головы? Вторая тренировочная серия наклонов пока не началась - как раз 24 января заболел гриппом. Неделю отдыхал от тренировок и лечился. Жим с плеч из-за головы широким хватом догнал до 40 кг на 8 раз, сужать хват пока не пробовал. Швунг из-за головы (вернее толчок с плеч) делал, потолкал 100 кг. Кстати и с помоста протолкался - сделал 3 подхода на 100 кг и 3 подхода на 110 кг.
Степан: nord пишет: Мой комментарий: На мой взгляд прирост в становой тяге и приседаниях или среднестатистическая разница между результатами новичком ( по данным Черняка) и мастеров спорта равна : 1. В приседаниях -83 кг. (102-185) 2. В становой тяге-90 кг. (178-268) Очевидно что ПРИРОСТ результата как в приседаниях, так и в становой тяге существенной разницы не имеет! Разницу в ПРИРОСТЕ в 7 кг. между результатом в приседаниях и становой тяге" существенной" назвать нельзя!!! А у Степана "своя" логика! Таких примеров можно найти в постах Степана множество! Сколько эмоций, сколько восклицательных знаков и кавычек! Кратко поясняю: когда, между собой, сравниваются разные показатели, то сравнение выполняется в % (процентах), а не в килограммах (применительно к данному случаю), что мною и было сделано: Прирост в пр.: 185:102 =1,814, или 81,4%. Прирост в ст. тяге :268:178=1506 или 50,6%. И так прирост в приседаниях 81,4% против 50,6% в становой тяге. Существенная разница !
Степан: Urry пишет: Вторая тренировочная серия наклонов пока не началась - как раз 24 января заболел гриппом. Неделю отдыхал от тренировок и лечился. Жим с плеч из-за головы широким хватом догнал до 40 кг на 8 раз, сужать хват пока не пробовал. Швунг из-за головы (вернее толчок с плеч) делал, потолкал 100 кг. Кстати и с помоста протолкался - сделал 3 подхода на 100 кг и 3 подхода на 110 кг. Досадно, конечно, с этим гриппом, но что сделаешь! Если чувствуюте себя нормально, то можно попробовать, со следующего понедельника, продолжить делать наклоны; по прежней схеме. Какой то спад, из-за такого перерыва и гриппа, естественно неизбежен, но, начнёте делать- будет видно. Что касается травмы, то какие-то определённые сдвиги есть, вот только судить медленно или быстро идёт восстановление- не берусь. Остаётся только набраться терпения и двигаться дальше. PS: долго не отвечал- техника подвела, отдавал в ремонт, заменили жёсткий диск и сделали переинсталляцию, надеюсь что на ближайший год больше неприятностей с ней не будет.
Степан: Приветствую Вас, Urry! Что-то нет от Вас никаких новостей. Видно заняли мы оба выжидательные позиции: я жду когда Вы что-то сообщите, а Вы ждёте, когда я Вам об этом напомню. Что там получилось с наклонами? Если, конечно, Вы их смогли делать. Какое падение результатов, после месячного перерыва из-за гриппа? Выложил я, в соседней теме, несколько статей о биомеханической стимуляции (БМС). Эта БМС, является весьма эффективным средством для лечения различных травм. Не знаю, есть ли у Вас возможность этим средством воспользоваться, но ознакомиться, если до сих пор не знакомы, в любом случае не помешает. P.S:Вся нужная информация по этому вопросу размещена у В.Тараненко.
nord: Степан пишет: Сколько эмоций, сколько восклицательных знаков и кавычек! Кратко поясняю: когда, между собой, сравниваются разные показатели, то сравнение выполняется в % (процентах), а не в килограммах (применительно к данному случаю), что мною и было сделано: Прирост в пр.: 185:102 =1,814, или 81,4%. Прирост в ст. тяге :268:178=1506 или 50,6%. И так прирост в приседаниях 81,4% против 50,6% в становой тяге. Существенная разница ! Ну если Вам нравится в процентах, тогда это выглядит так: ( переводим килограммы в проценты) Приседания. 185 кг. ( конечный результат) = 100% 102кг. ( исходный результат) = Х % Х= 102Х100:185 = 55, 14% В приседаниях, прирост в результате (в %) 100%-55,14% = 44,86 % Становая тяга. 268 кг. ( конечный результат) = 100% 178 кг. ( исходный результат) = Х % Х= 178х100:268=66,42% В становой тяге, прирост в результате(в %) 100%- 66,42%= 33,58 % Итак прирост результата в процентах ,в приседаниях = 44,86% против прироста в процентах = 33,58% в становой тяге! И "существенная разница" уже не 30,8% а только 11,3%! Степан , за 100% положено принимать общую сумму , целое а не часть целого, а в данном случае это конечный результат, а не начальный, как сделали Вы при составлении пропорций!
Степан: nord пишет: Степан , за 100% положено принимать общую сумму , целое а не часть целого, а в данном случае это конечный результат, а не начальный, как сделали Вы при составлении пропорций! Уточняем: за 100% положено принимать общую сумму , целое а не часть целого... Вполне согласен! А что такое для новичка 102 кг.? А для новичка 102 кг.-это не часть целого и не 55,14%, а все 100% ! Для него 102 кг. – это и есть общая сумма, это его исходные данные. Поскольку у Вас, как всегда, другое мнение, то приведите хоть один пример, где за 100%, ПРИ СРАВНЕНИИ, берутся не исходные данные, а конечный результат.
Артур_К: степан почему вы думаете что ваша Гениальная тренировочная нагрузка будет действовать так на других спортсменах как на urry.
beep_boop: Артур_К пишет: степан почему вы думаете что ваша Гениальная тренировочная нагрузка будет действовать так на других спортсменах как на urry. Тут правильнее задаться вопросом - будет ли такой же прогресс в толчке/рывке, как и в наклонах со штангой. У того же Urry. Степан пишет: Просто ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ. Не отреагировал НИ ОДИН из участников форума! А чего тут реагировать? Вы со своей гениальной формулой и полной неадекватностью в дискуссии уже всем надоели.
Urry: Степан пишет: Приветствую Вас, Urry! Добрый день! Извиняюсь, что долго не отвечал - на работе подзагрузили, и разные прочие обстоятельства... Степан пишет: Какое падение результатов, после месячного перерыва из-за гриппа? Перерыв был меньше 2 недель. С начала февраля тренировался без плана, в пол-ноги. Приходил, старался делать хотя бы одно упражнение из классики и жим стоя, если настроения на рывок-толчок не было - тогда либо разминался, либо начинал с подсобки - например приседа. Но тем не менее удалось догнать жим стоя широким хватом с плеч до 52,5 кг, толкнуть 125 кг (при взятии на грудь в низкий сед гриф придавливается до дельты начиная с 90 кг, за счет подрыва повыше) и порвать 100 кг. До комплекта - попробовал поприседать со штангой на плечах, 190 на 3 "в темп", 200 на 2 - пошло уже с остановкой в мертвой точке. Наклоны начну на этой неделе, рассчитал по биоритмам - ноль (целое число циклов по 28 дней) приходится на 5 марта. Хотелось бы еще просчитать и расписать рывок, толчок, присед на спине. Вернее, рассчитать и расписать проблем нет, а вот проделать их по плану - это уже, как говорится, как пойдет... До полного комплекта еще нужно делать жим стоя из-за головы, протяжки рывковым и толчковым хватом (для плеча), упражнения на вращатели плеча. Да, еще и прыжки. Что касается биомеханической стимуляции - у нас в дамском зале среди прочих тренажеров есть, так сказать, жиротряс - это пояс с виброприводом, который можно надеть на талию либо на ногу. Как приспособить его для плеча - не совсем понятно. Попробую посоветоваться насчет чего-нибудь подобного в нашем физкультурном диспансере.
Степан: Артур_К пишет: степан почему вы думаете что ваша Гениальная тренировочная нагрузка будет действовать так на других спортсменах как на urry. А с чего, спрашивается, я должен думать по-другому? И с чего Вы решили, что эта тренировочная нагрузка может действовать ТОЛЬКО на него? Для полной ясности, отвечаю: Эта тренировочная нагрузка составлена НЕ для какого-то конкретного человека, это просто тренировочная нагрузка дающая наибольший тренировочный эффект и поэтому она окажет точно такое же действие на ЛЮБОГО, кто её выполнит. Вот только, чтобы получить от выполнения этой тренировочной нагрузки (как, впрочем, и любой другой) МАКСИМАЛЬНО возможный эффект, необходимо соблюдение ряда условий*. А если Вы хотите узнать, какой эффект может оказать на Вас эта нагрузка, то надо просто ВЫ-ПОЛ-НИТЬ ЭТУ НАГРУЗКУ. Только и всего, и ничего больше! И это ─ единственный вариант, других ещё не придумали. И, кстати, Urry не первый, кто испытал на себе действие тренировочной нагрузки, дающей наибольший тренировочный эффект. Первым, среди известных спортсменов экстра- класса, был, вероятнее всего, Ю .Захаревич. Перед ОИ-88, его тренеру Виктору Науменкову [ныне покойному] удалось спланировать тренировочную нагрузку, благодаря которой спортсмен с пятнадцатилетним стажем занятий (!), увеличил свой же мировой рекорд сразу на 6,5 кг**! Но сам факт, что эта тренировочная нагрузка и была тренировочной нагрузкой, дающей наибольший тренировочный эффект, удалось установить гораздо позднее ─ только после её анализа по УФ! Установить, что собой представляет та или иная тренировочная нагрузка, пользуясь существующими методами анализа ─ невозможно, это просто выходит за рамки их возможностей. И наглядное подтверждение этого ─ статья П.Полетаева «Компьютерный анализ тренировок Юрия Ю.Захаревича»***И это не просто анализ, а самый современный – компьютерный анализ! Тем не менее, разложив всю тренировочную нагрузку Ю.Захаревича на составные элементы, он так и не смог объяснить её столь высокую эффективность. Да и сам термин «наибольший тренировочный эффект» в этой статье даже не упоминается. Почему здесь употреблён термин «вероятнее всего»? Вполне возможно, что и кому-то ещё удавалось, не зная этого, спланировать такую нагрузку. Кто знает! *Рассчитываю, в ближайшее время, закончить статью на эту тему. **Подробнее обо всём этом можно прочитать в журнале «ОЛИМП» , №2 за 2006 год, ссылка на этот номер журнала помещена на каждой странице темы «УФ. Сократите путь к силе». ***Статью, в теме «УФ.Сократите путь к силе» опубликовал Vtarasenko, где-то в 20-х числах 2010 г./
Степан: Beep_boop пшет: А чего тут реагировать? Вы со своей гениальной формулой и полной неадекватностью в дискуссии уже всем надоели. Что я думаю о вашей деятельности на форуме – лучше не уточнять. Впрочем моё мнение о Вас столь же субъективно , как и ваше – обо мне. Поэтому, с моей стороны, есть предложение решить эту проблему ( кто кому надоел и кто из нас двоих ─ лишний на этом форуме) один раз , и НАВСЕГДА. И решить её наболее подходящим и объективным способом: устроить голосование форумчан. Проигравший вылетает; или добровольно, или с помощью руководства форума. Уважаемый Мовлади! Извиняюсь, что вынужден отвлечь Вас от других дел ─ обстоятельства вынуждают , окажите такую любезность : устройте голосование форумчан и определите кто из нас двоих будет должен убраться с форума!
beep_boop: Степан пишет: И решить её наболее подходящим и объективным способом: устроить голосование форумчан. Проигравший вылетает; или добровольно, или с помощью руководства форума. А давайте проще - вы обоснуете свою формулу как-то иначе, чем цитатами из интервью Василия Алексеивича, не цитатой из справочника по физиологии(тем более что ваше трактование того что там написано не соответствует действительности) и не на примере совпадения с КУСКОМ тренировочного плана ОДНОГО атлета - Захаревича. Я тогда признаю что, как и норд, не дорос еще до понимания этого форума а так же ваших передовых идей в частности и добровольно уйду с форума читать ваши статьи.
shatoy: Степан пишет: Уважаемый Мовлади! Извиняюсь, что вынужден отвлечь Вас от других дел ─ обстоятельства вынуждают , окажите такую любезность : устройте голосование форумчан и определите кто из нас двоих будет должен убраться с форума! Нет, такого голосования устраивать не буду. Есть лучший способ - если мнения абсолютно параллельны, просто не общаться друг с другом.
cazevir: shatoy пишет: Нет, такого голосования устраивать не буду. Есть лучший способ - если мнения абсолютно параллельны, просто не общаться друг с другом.
nord: Степан пишет: Уточняем: за 100% положено принимать общую сумму , целое а не часть целого... Вполне согласен! А что такое для новичка 102 кг.? А для новичка 102 кг.-это не часть целого и не 55,14%, а все 100% ! Для него 102 кг. – это и есть общая сумма, это его исходные данные. Степан, мы сравниваем два результата :конечный результат -185 кг. и начальный результат -102 кг. И поэтому брать 102 кг. и считать его за 100% не корректно! Вы ведь хотите узнать какой прирост результата поизошел в процентах, а для этого надо перевести килограммы в проценты! В данном случае 185 кг. это 100% а 102 кг. это Х % ! Зная чему равно большее число , а оно равно 185 и приняв его за 100% мы можем определить отношение меньшего числа к большему в процентах , если нам известно меньшее число , а оно нам известно и равно 102! Состовляется элементарное уравнение: 185 ----100% 102------ Х х= 102Х100: 185 х=55,14 % Прирост результата в килограммах=83кг. Прирост результата в процентах = 44,86%
Urry: beep_boop пишет: Тут правильнее задаться вопросом - будет ли такой же прогресс в толчке/рывке, как и в наклонах со штангой. У того же Urry. Я уже задался. Раскидаю предложенные процентовки на ближайший месяц на четыре упражнения - рывок, толчок, наклоны со штангой в руках толчковым хватом и приседания со штангой на спине. Вот и посмотрим.
Степан: nord пишет: Степан, мы сравниваем два результата :конечный результат -185 кг. и начальный результат -102 кг. И поэтому брать 102 кг. и считать его за 100% не корректно!... А с чего Вы взяли, что речь идёт об одной и той же группе спортсменов? Здесь речь идёт не о начальном и конечном результатах одной и той же группы спортсменов , а только о результатах в приседаниях/тяге группы новичков и группы МС. Поскольку мне ни разу не приходилось сталкиваться с таким СВОЕОБРАЗНЫМ способом подсчёта прироста результатов, когда конечный результат принимается за 100%, то я и предложил Вам привести какой-нибудь пример такого подсчёта. Чего Вы, как, впрочем,и всегда, не сделали. Исходя из чего и предлагаю закончить обсуждение этой темы, поскольку,, каждый остался и, без веских доказательств, так и останется при своём мнении.
Степан: Urry пишет: Я уже задался. Раскидаю предложенные процентовки на ближайший месяц на четыре упражнения - рывок, толчок, наклоны со штангой в руках толчковым хватом и приседания со штангой на спине. Вот и посмотрим. То, что Вы задались- это хорошо, а вот то, что кое-что упустили из вида- это не совсем хорошо. Первое, что вызывает сомнение- это возможность выполнения, в одну тренировку, двух, самых тяжёлых упражнений- приседаний и наклонов. А разнести их по разным тренировкам, при трёхразовых занятиях в неделю – невозможно. Если Вы, допустим, в понедельник и справитесь с такой нагрузкой, то вряд ли, что-либо серьёзное, сможете делать в среду. Кроме каких-нибудь наклонов для пресса, жима лёжа и т. п. Возможно, впрочем, что это только мои опасения, и не более того*. Учитывая, что Вы ещё не закончили лечение травмированной руки, вызывает опасение ваше желание выполнять рывок. Ведь достаточно только одного, неудачного, подъёма – и всё, последствия непредсказуемы. Но тут есть выход: заменить рывок другим, даже более эффективным упражнением- подъёмом на грудь широким (рывковым) хватом. При каких условиях, это упражнение становится эффективнее самого рывка, я напишу по позднее, а сейчас, в целях безопасности, просто замените рывок этим упражнением. И, при выполнении этого упражнения, обратите внимание на одну тонкость: подворачивание локтей. Их не следует подворачивать так, как это делается при взятии в низкий сед. Они подворачиваются ровно на столько, сколько необходимо для фиксации штанги на ключицах. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО! И, последнее, если уже составили, то сделайте такую любезность, представьте свой план тренировок . *Если Вы не читали статью Ю.П.Сергеева: «БОССТ - биологически обоснованная система спортивной тренировки», то обязательно прочтите, она находится в теме «БООСТ и чем его едят»
cazevir: Степан пишет: Первое, что вызывает сомнение- это возможность выполнения, в одну тренировку, двух, самых тяжёлых упражнений- приседаний и наклонов. А разнести их по разным тренировкам, при трёхразовых занятиях в неделю – невозможно. я дико извиняюсь что вмешиваюсь, а каким видом тренируется данный спортсмен?
Степан: 04.03.10 г.nord пишет: Это мощный козырь и играть им лучше на поздних этапах - на уровне не менее МСМК. В представленной мною на обозрение форумчан ПРОГРАММЕ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ (ПМСП)… Я уж совсем было собрался, всерьёз и надолго, обстоятельно заняться изучением этой программы, как, вдруг, мне тут на глаза попадается такая информация: 28.07.10 г. Он же: Степан, читай ПСМП и все мои другие тренировочные планы и программы, там есть и цифры и ответы на твои вопросы! Вот я теперь и пребываю в раздумье: с какой же программы начать изучение ваших трудов? Может быть Вы , как автор, внесёте ясность?
Степан: cazevir пишет: я дико извиняюсь что вмешиваюсь, а каким видом тренируется данный спортсмен? Да всё тем же, Urry: С гибкостью у меня раньше было все в порядке, например лет 5 назад, когда я технику еще только ставил, но уже порвал 120 и толкнул 160 (правда потом далеко от этих результатов я не ушел - лучшие на соревнованиях были 131 рывок и 163,5 толчок), P.S cazevir, раньше Вы просто извинялись, а теперь стали «дико извиняться». Что с Вами произошло ,неужели одичали, после того как Вы перестали заглядывать в эту тему?
nord: Степан пишет: Вот я теперь и пребываю в раздумье: с какой же программы начать изучение ваших трудов? Может быть Вы , как автор, внесёте ясность? От перестановки слов суть в данном случае Степан не меняется, называй её ПРГРАММОЙ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ (ПМСП) или ПРОГРАММОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ (ПСМП), суть та же! Не это главное! В оригинале она вообще называлась ПРОГРАММА СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ , поскольку писалась на финском языке и поэтому при переводе на русский я несколько изменил название, возможно зря! В русскоязычной версии , в том числе на этом сайте она вышла под названием ПМСП.
Urry: Степан пишет: И, последнее, если уже составили, то сделайте такую любезность, представьте свой план тренировок . Итак, план. Образец для процентовки я взял из предыдущего плана по наклонам. Пятница 03.12.10 г. Тренировка 2: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2 120/6 140/4 155/3х2 140/4х2 120/6х2 2 НЕДЕЛЯ Понедельник 06.12.10 г. Тренировка 3: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6 110/6 130/5 150/4 165/3х2 165/2 130/5х2 110/6 Там процентовки двух видов - на 80% и на 85%. Для классики число повторений я поделил на 2, то есть рывок 80% и 85% я буду делать по 2 повторения, а толчок на те же проценты - 2 раза на грудь и 1 раз с груди. Исходные результаты - рывок 100 кг, толчок 125 кг, приседания 200 кг на 2 раза, наклоны 200 кг на 4 раза. Первую тренировку я уже проделал. 9 марта, среда. (ТН-1) Толчок (80%) Наклоны (80%) 11 марта, пятница. (РП-1) Рывок (80%) Присед (80%) 12 марта, суббота. Жим стоя Прыжки 14 марта, понедельник. (ТН-2) Толчок (85%) Наклоны (85%) 16 марта, среда. (РП-2) Рывок (85%) Присед (85%) 18 марта, пятница. (ТН-3) Толчок (80%) Наклоны (80%) 19 марта, суббота. Жим стоя Прыжки 21 марта, понедельник. (РП-3) Рывок (80%) Присед (80%) 23 марта, среда. (ТН-4) Толчок (85%) Наклоны (85%) 25 марта, пятница. (РП-4) Рывок (85%) Присед (85%) 26 марта, суббота. Жим стоя Прыжки 28 марта, понедельник. (ТН-5) Толчок (80%) Наклоны (80%) 30 марта, среда. (РП-5) Рывок (80%) Присед (80%) 1 апреля, пятница. (ТН-6) Толчок (85%) Наклоны (85%) 2 апреля, суббота. Жим стоя Прыжки 4 апреля, понедельник. (РП-6) Рывок (85%) Присед (85%) Степан пишет: Учитывая, что Вы ещё не закончили лечение травмированной руки, вызывает опасение ваше желание выполнять рывок. Ведь достаточно только одного, неудачного, подъёма – и всё, последствия непредсказуемы. Оно конечно так, но начиная с осени на тренировках я делал в основном рывок на весах в районе 90 кг. Плечо нагрузку держит. Что касается долеченности плеча. Присутствует так называемый симптом Вайнштейна - Симптом В.Г.Вайнштейна (1934): ограничение супинации отведенной до горизонтали верхней конечности при согнутом под углом 90° предплечьи. Я так полагаю что если за год после травмы полного восстановления не произошло, ждать больше нечего и надо поднимать так, как получается.
Urry: cazevir пишет: я дико извиняюсь что вмешиваюсь, а каким видом тренируется данный спортсмен? Это ты мощно пошутил! По крайней мере я считаю себя штангистом!
Антон: Urry, а расскажите еще вы, как считаете? Я уже дважды читал работы Степана, и форум перечитал, но толком не понял как считать. Как можно совместить рывок, толчек и присед? Если делать только одно упражнение на всех тренировках немного понятно, а как совместить? И не верится что можно малой кровью добавлять в результате.
cazevir: Urry пишет: Это ты мощно пошутил! По крайней мере я считаю себя штангистом! с чего взял что я шутил? Степан пишет: P.S cazevir, раньше Вы просто извинялись, а теперь стали «дико извиняться». Что с Вами произошло ,неужели одичали, после того как Вы перестали заглядывать в эту тему? можно и так сказать, но вот что меня смущает, если Urry тренируется как штангист, то делая акцент на приседания и наклоны вы что хотите развить?
Urry: Никак не считаю. Просто тупо взял процентовку на месяц, предложенную Степан-ом, и раскидал каждое упражнение по 2 раза в неделю. Единственно что еще - совместил начало цикла с нулем 28-дневного. Получилсь при 3-4 тренирвках в неделю одно упражнение из классических (рывок или толчок) и одно из подсобных (наклоны либо присед) за тренировку. Зависит от объема и интенсивности конечно, но пару лет назад я за тренировку делал две классики и одну (а иногда и две) подсобки. Так что думаю, что сумею переварить нагрузку. Момент насчет совмещения нагрузки и продолжения цикла мне тоже не понятен, возникает вопрос - что делать во второй месяц после такой нагрузки - именно для классики. Для бицепса-трицепса или спины-пресса вроде бы что-то понятно, но для рывка и толчка - как найти упражнение для загрузки "антагонистов"??? Пресловутые антагонисты и в классике хорошо нагружены, чтобы это понять на собственном примере, достаточно получить (скажем травмировав) ослабленные антагонисты - и тогда при той же силе в "основных" мышцах результат заметно упадет. Например, после вывиха плеча я протягом (руками) не мог поднять на выпрямленные вверх руки даже гриф, а подорвав поднимал (с малым подседом) кил 70.
Urry: cazevir пишет: но вот что меня смущает, если Urry тренируется как штангист, то делая акцент на приседания и наклоны вы что хотите развить? Про акцент я не согласен - ведь за тренировку получается одна классика и одна подсобка. Нагрузка (в классике) - вполне достаточная. До травмы я за тренировку(3-4 раза в неделю) я делал 2 классики и одну подсобку, и этого мне мало не казалось - бывало, что ко второму классическому упражнению сдувался и не мог его проделать со спланированными процентами.
cazevir: Urry пишет: Про акцент я не согласен - ведь за тренировку получается одна классика и одна подсобка. Нагрузка (в классике) - вполне достаточная. До травмы я за тренировку(3-4 раза в неделю) я делал 2 классики и одну подсобку, и этого мне мало не казалось - бывало, что ко второму классическому упражнению сдувался и не мог его проделать со спланированными процентами. проценты в топку..., самочувствие вот главное.. пособка подсобке рознь.
Степан: сazevir пишет: ...но вот что меня смущает, если Urry тренируется как штангист, то делая акцент на приседания и наклоны вы что хотите развить? Меня уже несколько раз упрекали что я слишком часто ссылаюсь на Василия Алексеева. Но что сделаешь, если его методика, из всех существующих, является для меня наиболее близкой и понятной. Вот и на вопрос «вы что хотите развить?» есть, у него, подходящая цитата: Надо работать и создавать базу. Я уже уже несколько лет наблюдаю: нарвались, натолкались, вышли на соревнования пустыми. Базу создайте, а потом эту базу превратите в рывок и толчок! Думаю, что сказано настолько ясно и понятно, что никаких пояснений не требуется.
Артур_К: одними приседаниями и наклонами базу не создашь
Степан: Urry пишет: Первую тренировку я уже проделал. Прекрасно! Жаль что я об этом ничего не знаю и поэтому не могу просчитать, что собой представляет спланированная Вами нагрузка. Нужны и дата и все подходы первой тренировки. То же самое и для приседаний.
Степан: Артур_К пишет: одними приседаниями и наклонами базу не создашь Возможно. Что Вы, конкретно, предлагаете?
Артур_К: Степан пишет: Возможно. Что Вы, конкретно, предлагаете? за место наклонов тяги рывковые и толчковые . швунг толчковый. жим из за головы. присед делать не только на плечах но и на груди. рывок не только классикой делать
Артур_К: не надо придумывать велосипед
cazevir: Степан пишет: Меня уже несколько раз упрекали что я слишком часто ссылаюсь на Василия Алексеева. Но что сделаешь, если его методика, из всех существующих, является для меня наиболее близкой и понятной. Вот и на вопрос «вы что хотите развить?» есть, у него, подходящая цитата: цитата: Надо работать и создавать базу. Я уже уже несколько лет наблюдаю: нарвались, натолкались, вышли на соревнования пустыми. Базу создайте, а потом эту базу превратите в рывок и толчок! Думаю, что сказано настолько ясно и понятно, что никаких пояснений не требуется. н.ч.к. вот спасение? это всего-лишь одно из далеко подсобных упражнений, очень хорошое, но больше на предотвращение травм, можно и бег привязать к развитию ног например и делать ставку на него. и рассчитывать показатели исходя из него. Но конечно же вам оно-то виднее, у вас есть самое главное цитаты Алексеева.
Urry: Степан пишет: Прекрасно! Жаль что я об этом ничего не знаю и поэтому не могу просчитать, что собой представляет спланированная Вами нагрузка. Нужны и дата и все подходы первой тренировки. То же самое и для приседаний. Вот тренировки, проделанные на этой неделе. 11.03.11 Рывок. (60x3)x1, (70x2)x1, (80x2)x2, (70x2)x2, (65x3)x2. Приседания со штангой на плечах (126х6)х1, (145х4)х1, (170х3)х2, (145х4)х3. 9.03.11 На грудь в низкий сед (х2) - толчок. (75х(2+1))х1, (90х(2+1))х1, (100х(2+1))х2, (95х(2+1))х4. Наклоны стоя на подставке со штангой в руках толчковым хватом. (130х6)х1, (150x4)x1, (170x3)x2, (150х4)х2, (130x6)x2. 7.03.11 Рывок. (60x2)x2, (70x2)x2, (80x2)x2, (85x2)x2, (90x2)x1.
Степан: Urry! Я не это имел ввиду, а первые тренировки, т.е. тренировки до предела, в наклонах и приседаниях.
полная версия страницы