Форум » Методика » Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение) » Ответить
Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)
shatoy: Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения. Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями" Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf
Степан: nord пишет Степан , твоя статья АДАПТАЦИЯ ничего общего с физиологией человека не имеет как не имеет ничего общего с понятием АДАПТАЦИЯ вообще! Эту статью ни один здравомыслящий человек понять не сможет! Это попытка используя терминологию заимствованную из физиологии подвести под свое УФ какую-то базу, придав ей видимость научности модным словом АДАПТАЦИЯ! Не морочь людям голову, Степан! Далее, он же: А с позиции физиологии и теории адаптации можно сказать что предложенная тренером нагрузка не вызвала адаптационных( приспособительных) сдвигов в организме спортсмена , а проще сказать была либо слишком мала по сравнению с предыдущей нагрузкой , либо слишком велика, и адаптационных возможностей спортсмена не хватило чтобы справились с данной нагрузкой ввиду ее чрезмерной тяжести ( 3-ья стадия адаптационного синдрома). И какими же цифрами подтверждается всё вышесказанное? Да никакими! Одни ОБЩИЕ фразы: нагрузка, видите ли, была либо слишком мала, либо слишком велика ! Ну и как же быть с этой самой нагрузкой? Как определить какая нагрузка мала а какая велика,если вы НЕ МОЖЕТЕ привести ни одой конкретной цифры характеризующей эту нагрузку ? Первобытные дикари , которые умели считать: один- два- три –много…и те пошли дальше! И что дают спортивной практике эти общие рассуждения? НИ-ЧЕ-ГО! И как их перевести в конкретные цифры тренировочной нагрузки? ДА НИКАК, одно сотрясение воздуха! И вот вы, козыряя таким набором ОБЩИХ фраз, В КОТОРОМ НЕТ НИ ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ ЦИФРЫ, беретесь судить о моей статье «АДАПТАЦИЯ», где всё определено в конкретных параметрах, как по времени, так и в КПШ. Рановато вам заниматься её критикой, не доросли вы ещё до понимания этой работы.
cazevir: Степан пишет: Как определить какая нагрузка мала а какая велика Лучший советчик сам организм.
Степан: Cazevir пишет: Лучший советчик сам организм. Так-то оно так, да не всегда! Подходит это для упражнений, которые не похожи на другие: допустим, те же отжимы на брусьях;или когда этих упражнений всего одно, как это описано в Тренировочной системе Р.Романова и Ф.Сорокина. А вот если их несколько, рывок кл., рывок с плинтов, рывок в полуприсед, то в этой "каше" Вы вряд ли что-то поймёте.
cazevir: Я пришел к выводу, что лучше придерживаться простого идет или не идет, то есть начинаешь разминку и если "прет" то работай, если нет то размялся и другое упр., я пока придерживаюсь это точки зрения, расписать конечно можно все процессы в организме, и наложить на математическую формулу, ну будет ли она понятна да и зачем когда есть организм. только вот главный вопрос как грамотно распознать что (по первым признакам) ему нужно на данный момент.
Olegovit: cazevir то есть начинаешь разминку и и если "прет" то работай, если нет то размялся и другое упр., по своему опыту отмечу, что субъективные ощущения организма порой обманчивы. по себе сужу, что порой размялся не идет рывок, продолжаешь проходку и улучшаешь результат. А бывает размялся вроде летит, и на 90% полет прошел.
cazevir: Olegovit пишет: А бывает размялся вроде летит, и на 90% полет прошел. А я вот как, если разминка легкая то жди беды а если тяжелая, то на оборот следует поработать то есть начинаешь разминку и и если "прет" то работай, если нет то размялся и другое упр. Ну не совсем выразил что хотел, то есть разминка не просто с пустым грифом, а так ближе к работе 80% - 90%. и я использую два варианта если "прет" то выбирай если нет то но есть желание поработать то работай. скажу проще я против строгого придерживания процентов (то есть так примерно намечаешь что будешь делать и скоко) но пока за придерживания опр. плана. Я пока остановился на этом.
Olegovit: cazevir мы как то экспериментировали с определением функционального состояние на данный день с помощью измерения артериального давления или динанометра. Скажу что они более точно определяют готовность. чем индивидуальные ощущения.
cazevir: Olegovit ну а давление и силу выдает-же организм? а не некая математическая формула, которая заранее определяет полетит у тебя штанга или нет, я вообще про то что больше ориентироваться на состояния спортсмена, Мне очень интересно, а вы придерживайтесь строгой процентовки в нагрузках?
Olegovit: cazevir Лично я с опытом, пришел к выводу, что план порой приходиться корректировать в зависимости от самочувствия, психо-эмоционального состояния и т.п. так пользы больше бывает. Но и не надо перегибать палку в отношение, не идет, ну и ладно, всё же порой нужно и заставлять себя, это вырабатывает характер
cazevir: Olegovit я согласен про характер и считаю что у каждого должно быть свое мнение, мне чесно очень интересно ты придерживаешься процентов? если не секрет (поим меня правильно )
Olegovit: cazevir ну скажем так пытаюсь придерживаться, хотя честно не строго, как правило плюс минус пять процентов. В общем главное понимать, на какой фазе плана ты находишься, тогда станет можно понимать, когда стоит добавить а когда убавить. скажем если ты работаешь над силовой базой, то тут лучше не филонить, а порой через себя переступить. если план подразумевает разгрузку, отдых активный или подводка к соревнованиям, то тут можно что то убрать, но не в коем случае не добавлять. а то часто видишь, как у кого то за неделю до соревнований летит, а на соревнованиях не идет, т.к. он уже долетался.... В общем нужно понимать, что ты делаешь.
cazevir: Olegovit спасибо, если придерживаетесь силовой то есть наверно и "технический" план и (наверно для проходок) ты извини что напал с вопросами, а промежуточная составляющая плана есть? и через сколько дней ты меняешь силовой и технический план?
Olegovit: cazevir ну я к слову сказал силовой, точнее силовой направленности. Суть в том, что если у тебя запланировано пахать, это надо делать и если можешь добавить добавлять, а если отдых или разгрузка, то тут можно немного сфилонить, пойдет на пользу. Ну в общем всему своё место. нужно просто с головой к плану подходить. Скажем пришел, ты с работы, а там у тебя целый день проблемы были и сплошной стресс, возможно в этот день и не стоит себя грузить, т.к. и так выжат как лимон и может во вред пойти. Но с другой стороны, ты нормально выспался и всё нормально, а тебе просто лень лезть под большие веса на тренировке, тут надо себя заставлять.
Olegovit: cazevir Проблема в том, что если всегда тренироваться в удовольствие, то таким образом мы не ставим организм в стрессовую ситуация, и тем самым не запускаем механизмы адаптации о которой писалось выше. А главное в тренировке заставить организм приспосабливаться к нагрузкам.
cazevir: Olegovit это все понятно, прописные истины, но бывает так что вроде и не выспался и на работе бардак, а она летит и наоборот вроде ну чуть ли не подвелься, а бац и мимо, Я вот в прицепе к чему, ты предложил, что бы подольше играть на эффекте адаптации, сначала развивать (я наверно правильно понял, болие усиленно) одни группы мышц а потом другие, а я вот предлагаю вот как, ты тренировался по плану (то есть проценты в нагрузках) а сейчас только по самочувствию (без процентов), нравиться не нравиться.
Olegovit: cazevir ну лично я так не могу, меня план дисциплинирует, хотя и знаю мастеров, которые по несколько лет так тренируются, и не прикладывая сверх усилий долгое время держаться на результатах МС. (около 10 лет)
Степан: Urry пишет: . И фармподдержкой он активно пользовался, имел к этому делу полный доступ и был в курсе новинок тех времен... Далее: — Почему на ваше психологическое состояние, на ваш результат не повлиял анаболический контроль? (На долю Алексеева выпал жребий пройти предварительный допинг-контроль.) — Кто чем живёт, — ответил, не задумываясь, Алексеев. — А следует ли атлетам принимать стероиды? — Это уже решил Международный олимпийский комитет. Запрет на приём стероидов — решение правильное. Я его одобряю. По моему выступлению, думаю, всем ясно, что и другим не стоит принимать анаболики. Не думайте, что у меня есть желание Вас "прихватить", но вот как это всё объяснить ?
cazevir: Степан пишет: но вот как это всё объяснить ? Тем что Д/К всегда в роли догоняющего, то есть спортсмены (а сейчас целые институты) сначала что то находят и переменяют. а уж потом Д/К начинает их ловить , а тот Д/К так вообще за контроль не считается.
Ибрахим: cazevir пишет: Д/К всегда в роли догоняющего, то есть спортсмены (а сейчас целые институты) сначала что то находят и переменяют. а уж потом Д/К начинает их ловить cazevir Нет, друг - это совсем не так... ВАДА уже давно знает, что в организме естественно а, что нет... но дело не в этом, допинг это превышение того естественного, что имеет твой организм... тут дело за тем как применить и быстрее вывести или замаскировать (что, в большинстве и делают)... и институты помогут только в этом... короче идет битва не только атлетов на помосте...
cazevir: Ибрахим Согласен, да я больно и не спец в этом вопросе, просто Степан задал странный вопрос, я считаю всех кто поднимался на олимп великими и достойных этого, не хочу принизить их результат, но глупо было не принимать что то (по мере возможности) когда на карте такие достижения.
Urry: Степан пишет: Не думайте, что у меня есть желание Вас "прихватить", но вот как это всё объяснить ? "Одни слова для кухонь, другие - для улиц" - или это для Вас новость???
beep_boop: Степан пишет: Не думайте, что у меня есть желание Вас "прихватить", но вот как это всё объяснить ? За несколько недель до ОИ Алексеев перестал кушать волшебные таблеточки. Не стройте из себя святую наивность.
Степан: Urry пишет Одни слова для кухонь, другие - для улиц" - или это для Вас новость??? Urry! Не интересуют меня слова, независимо от того где они произнесены и для кого предназначены. Как видите, уже несколько человек высказали своё мнение, но ясности не прибавилось-у всех разные мнения.Ранее Вы писали: Есть особого вида одаренность - много поднимать на небольшом количестве химии и мало терять при зачистке. Сам В.И.Алексеев благополучно прошёл ДК перед ОИ и установил мировой рекорд в толчке- 255 кг.Как это объяснить? Та самая "особого вида одарённость" или что-то другое ? Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.
Dreaming: Степан пишет: Сам В.И.Алексеев благополучно прошёл ДК перед ОИ и установил мировой рекорд в толчке- 255 кг.Как это объяснить? Та самая "особого вида одарённость" или что-то другое ? Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу. А как объяснить то,что после него еще куча большая атлетов прошли д/к и установили м/р?))Конечно одаренный Алексеев,как и все другие мировые рекордсмены.Все они принимали.Без химии ОИ и МР не стать,как и без одаренности.Никто же не скажет в открытую про употребление..Бесит блин,все эти допинги только спортсменам жизнь усложняют..Пить и курить тоже вредно,но все это находится в свободной продаже..эх..Сейчас бы уже новый клуб 500 открылся бы)
cazevir: Dreaming пишет: Сейчас бы уже новый клуб 500 открылся бы) ага и кто по пути в этот клуб сыграл в груз 200. Степан пишет: . Как видите, уже несколько человек высказали своё мнение, но ясности не прибавилось-у всех разные мнения высказались и пришли к мнению что скорей всего употреблял, нет не попался, еще так - же что он великий человек. Вы всерьез полагаете что имея возможность и зная что другие употребляют и он может проиграть, сознательно отказался от химии?
Urry: beep_boop пишет: Сам В.И.Алексеев благополучно прошёл ДК перед ОИ и установил мировой рекорд в толчке- 255 кг.Как это объяснить? Та самая "особого вида одарённость" или что-то другое ? Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу. Объясняется прохождение ДК в 1976 году очень просто - низкой чувствительностью аппаратуры. Достаточно было закончить употреблять тот же метандростенолон за неделю - много две до контроля, и все, чистый. А дексаметазон тогда вообще не ловили. Кроме того, есть подозрение, что большого желания ловить допинги и не было - поскольку использовался анализ мочи. Если бы очень хотелось проверить, кто что употреблял - использовали бы анализ крови.
Татарин: cazevir пишет: ага и кто по пути в этот клуб сыграл в груз 200.
nord: cazevir пишет: а я вот предлагаю вот как, ты тренировался по плану (то есть проценты в нагрузках) а сейчас только по самочувствию (без процентов), нравиться не нравиться. Считаю что это позволяет дать отдых нервной системе! Такой подход с чередованием тренировки по плану с тренировкой по самочуствию имеет свои плюсы! Только первых должно быть больше.
nord: Степан пишет: Как определить какая нагрузка мала а какая велика,если вы НЕ МОЖЕТЕ привести ни одой конкретной цифры характеризующей эту нагрузку ? Степан, читай ПСМП и все мои другие тренировочные планы и программы, там есть и цифры и ответы на твои вопросы! Определить , "какая нагрузка мала а какая велика "для живого организма коим является человек сложно! Она должна быть адекватна приспособительным возможностям организма конкретного спортсмена которые являются индивидуальными и могут сильно различаться у разных людей. Да и сама нагрузка еще ничего за себя не говорит, важна ответная реакция организма на эту нагрузку ибо только это и есть движущая сила развития специфических физических качеств.Рост результата - есть лучший критерий правильности подобраной тренировочной нагрузки. Согласно той же преславутой теории адаптации, тренировочная нагрузка по своим характеристикам должна вызывать приспособительную реакцию организма , а значит для того чтобы это произошло необходимо воздействовать на адаптационный механизм тяжелоатлета новыми раздражителями , более сильными чем предыдущие или более " свежими "чем прежние. Поэтому - то важно вести запись и обработку тренировочных занятий тяжелоатлета чтобы было легче найти эти самые новые, свежие раздражители ,когда предыдущие уже исчерпают свое развивающее воздействие! Именно поэтому важно определить тренеру ,начинающему работать с тяжелоатлетом не с нуля а ,к примеру с уровня КМС, на каком этапе общего адаптационного процесса находится его новый подопечный. Какое тренировочное меню ему предложить чтобы оживить адаптационный механизм? Знаменитое "повторение - мать учения " хорошо только при запоминании, в тяжелой атлетике это застой в развитии. Так что Степан никакая УФ не может быть применима в спорте поскольку развитие силы невозможно расчитать как в технике, ведь мы имеем дело с живым организмом состояние которого меняется постоянно и зависит во многом от вляния внешней среды. Да и адаптационный механизм у всех разный. Поэтому и унифицированные тренировочные планы для одних подходят, для других нет. Для того чтобы не работать по методу проб и ошибок, предлагаю ПСМП построенную на основе ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ и которая сокращает возможность ошибок при планировании. Пишу об этом уже наверное в 10-ый раз ,но по опыту работу в школе знаю что одному достаточно один раз сказать и он все поймет а другому - раз десять! Так что извини Степан что повторяюсь!
cazevir: nord пишет: Только первых должно быть больше. Борис по словом "первых" вы подразумеваются минусы?
nord: cazevir пишет: Борис по словом "первых" вы подразумеваются минусы? Нет я имел ввиду что тренировочных занятий по плану должно быть больше чем тренировочных занятий по самочуствию!
cazevir: nord понятно спасибо
Степан: Olegovit пишет: nord Поэтому поводу я тоже просил Степана сформировать для форумчан план на подобие... http://wsport.free.fr/2010/Janvier/Severov_12week.pdf или http://wsport.free.fr/2007/Octobre/training_nord.htm Что бы понимать суть применения УФ Как я уже НЕОДНОКРАТНО говорил, УФ- это тренировочная нагрузка только для одного упражнения и составлять для неё какой-то особенный, специально под неё, план нет никакой необходимости- её можно просто «вставить» в любой тренировочный план. Для конкретного применения УФ, из двух предложенных, более подходящим ( во всяком случае, по времени ) является 12-ти недельный план. Примерно также, эту тренировочную нагрузку, можно вставить и в любой другой тренировочный план. ............ТРЕНИРОВОЧНАЯ НАГРУЗКА по УФ: 2)-наклоны, 3)- взятие в стойку с плинтов. 1)..недели….!....0….!....1….!....2….!....3….!....4….!....5….!....6….! 2)..№...трен.!.....1..!..2...3.!..4…5.!..6...7.!......8.!.........!.........! 3)..№...трен.!.........!.........!.........!........!......1.!..2...3.!.4...5.! 1)..недели.…!....7….!....8….!....9….!...10.…!....11…!...12…! 2).№..трен...!.........!......1..!..2..3.!..4...5.!..6.…7.!...(8).! 3).№..трен...!..6….7.!......8.!.........!..........!.........!........! Наклоны: Для того , чтобы пик сверхвосстановления, после выполнения 2-й серии тренировочных нагрузок, приходился на конец 12-недели, 1-ую тренировку, 1-й серии тренировочных нагрузок, следует выполнить не в 1-й неделе, а раньше- как указано в таблице. ................... 2) НАКЛОНЫ ( две серии тренировочных нагрузок ) Тренировка 1:(Определение предела) 55/6 65/5 75/4 85/4 92,3/4* Тренировки 2, 4, 6: 60/6 70/4 80/3x2 70/4x2 60/6x2 Тренировки 3,5: 55/6 65/5 75/4 85/3x2 85/2 65/5x2 55/6 Тренировка 7: 55/6 65/5 75/4 85/2x3 65/5x2 55/6 Тренировка 8: (4-ая неделя 12-недельного плана, определение результатов проделанной работы; аналогично тренировке 1). Тренировка (8): эта тренировка НЕ выполняется, об эффективности этой серии тренировочных нагрузок следует судить по результатам соревнований, или «проходки» в конце 12-й недели. .......................... 3) ВЗЯТИЕ В СТОЙКУ С ПЛИНТОВ Тренировка 1 (Определение предела ) 50/3 60/3 70/2 80/1 90/1 95/1 100/1 Тренировки 2,4,6 60/6 70/4 80/3×2 70/4×2 60/6×2 Тренировки 3,5 55/6 65/5 75/4 85/3×2 85/2 65/5×2 55/6 Тренировка 7 55/6 65/5 75/4 85/2×3 65/5×2 55/6 Время выполнения тренировок 1, 3, 5, 7. 8 - пятница. Время выполнения тренировок 2, 4. 6 – вторник. Если спортсмен находится уже в «своей» весовой категории и не заинтересован в дальнейшем увеличении собственного веса то, можно не только сократить число подходов и подъёмов к весам 55%, 60% и 65%, но и вообще от них отказаться. P.S.: Заключительную, 8-ую тренировку, можно, при необходимости, сместить на 1-2 дня, (на 29-30 дни). Следует пояснить, почему одним из упражнений, взяты наклоны и какие именно. Как уже упоминалось, все тренировочные методики уделяют недостаточно внимания развитию силы мышц спины. А последствия весьма плачевны- практически 100%-й травматизм позвоночника ( позвоночные грыжи ). ″Хорошая″ реклама для популяризации т/А! В.И.Алексеева тоже «осенило», после получения 2-й группы инвалидности: Какое самое слабое место в конституции человека? Не знаете? По-моему, поясничная область позвоночника. И я её постоянно укрепляю ростом мышечного корсета. И сделать, лучше всего, наклоны со штангой в руках, стоя на плинтах. О способе их выполнения и мерах предосторожности подробно сказано в пост № 5 от 08.01.10 г. Заодно можно будет и узнать, как они влияют на классику. *Все подходы выполняются с 4-мя повторениями. Выполнение 4-х повторений к весу , допустим 150 кг., позволяет считать возможным выполнение одного подхода, с одним подъёмом, к весу: 150:0,923=162,51 кг.
cazevir: Степан пишет: И сделать, лучше всего, наклоны со штангой в руках, стоя на плинтах. Мы её называем тяга с низкого старта.
nord: Степан пишет: И сделать, лучше всего, наклоны со штангой в руках, стоя на плинтах. Это упражнение называется ТЯГА СПИНОЙ стоя на плинте, к наклонам оно никакого отношения не имеет! Это , кстати , было моим любимым упражнением когда я тренировался сам, правда я выполнял это упражнение рывковым хватом! Очень эффективное упражнение для развития мышц спины, если выполнять его правильно - с постоянным ускорением по мере выпрямления туловища! По общепризнанной терминологии наклонами называются упражнения когда гриф штанги лежит на плечах! Первая часть плана Степана опять сплошная шифровка!Я уже начинаю подозревать что под именем Степан кроется агент ЦРУ или МОССАД использующий форум для передачи шифровок , а УФ позывной! А "взятие в стойку с плинтов" для какой цели включен в план и выделен наряду с "наклонами" ? Ноу-хау?
beep_boop: Я что-то похожее называю румынская тяга с плинта. Тут просто довольно нечеткое описание. Это же может оказаться и горбатой тягой.
nord: Степан пишет: Рановато вам заниматься её критикой, не доросли вы ещё до понимания этой работы. Да куда уж нам сирым да убогим понять гения! Твою работу Степан не смог понять никто на этом сайте , не удивительно что и в академию наук Латвии или России тебя пригласить не спешат, несмотря на твою гениальность!
Степан: Лучший ответ дураку - молчание. Это персидская пословица и, как говорится, ничего личного.
beep_boop: Дурник думкою багатіє. Ничего личного, это пословица.
nord: Степан пишет: Это персидская пословица и, как говорится, ничего личного. Прокололся Степан- паша! На иранскую разведку значит трудишься! Степан пишет: Лучший ответ дураку - молчание. Лучше ничего не сказать чем сказать ничего, Степан, а ты сказал!Ну теперь я возьмусь всерьез за тебя, пора тебя ставить на место "гений" !
полная версия страницы