Форум » Методика » Что тренируем(продолжение) » Ответить
Что тренируем(продолжение)
MAHS: вот nord предлагает мне написать тренировочный план. я подумал, что это шутка. план от не штангиста - кому здесь это интересно!? но с другой стороны, кроме него и Ибрахима планы для обсуждения никто не выставляет (забыл, еще Olegovit). эти планы видимо понятны спецам, а мне нет, т.к. нет объяснения - что тренируем. без этого для меня это всего лишь набор упражнение и процентовок из практики. nord говорит, что этого достаточно - выполнить некий объем упражнений учитывая процентовку и это автоматически приведет к нужному результату. для этого он проделал работу и собрал все в программе стратегического планирования. с ее помощью можно сделать МС чистым - допускаю, что это так и есть. ведь он практик. чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления. вот эту часть я и хочу рассмотреть (в своих рассуждениях я не буду касаться возрастных аспектов для этого есть отдельная тема). естественно нужны количественные данные из практики и объяснения не понятных мест в технике упражнений. в общем посмотрим, может получится что-то интересное и практичное. вот пока не знаю с чего начать - только тему создал.
Ответов - 166, стр:
1 2 3 4 5 All
nord: Безликий пишет, цитата: " Да, на 5 повторах вес не предельный. Но из этого не следует, что белые волокна не задействованы. Становая тяга - подъём штанги с пола до распрямления тела, и вес здесь на термин не влияет - так же, как и подъём в толчковой тяге непредельного (для этой тяги) веса не делает эту тягу нетолчковой." Безликий, становвая тяга отличается от тяги толчковой не поднимаемым весом а техникой, скоростью и ритмом подъема. Становая тяга выполняется без подрыва а тяга толчковая в классической тяжелой атлетике с подрывом, именно в этом главное их различие.Похоже вы Безликий демагог еще тот! Я не хочу даже спорить с вами, поскольку вы не знаете основ физиологии! Делайте свои становые тяги по 5 повторений в подходе и развивайте ими быстрые волокна мышц на здоровье!
nord: beep-boop пишет: "А так пауэрлифтер жимом около 300кг может толкнуть где-то на уровне КМС-МС." Думаю что толкнуть с места ядро на 18 метров не сможет ни один штангист а тем более пауэрлифтер! Не смогут посколько у них не хватит необходимой для этого скорости! Из известных мне случаев штангистам покорялся рубеж в 15 метров Я.Тальтсу , и то со скачка.
beep_boop: nord пишет: Начнем с того, что я не утверждаю что все могут толкнуть как МС. Я написал КМС-МС -- в этом промежутке. Думаю что толкнуть с места ядро на 18 метров не сможет ни один штангист Ну потому что действующих штангистов с жимом 300 не бывает nord пишет: Не смогут посколько у них не хватит необходимой для этого скорости! Лифтеры высокого уровня как раз тренировке быстрых мышечных волокон уделяют очень много времени, это очень важно для жима. Например Сергей Рыжук(бывший главный тренер украинской женской сборной) даже выделял на это отдельный тренировочный день! И кроме того лифтера с 300кг жимом(без майки) еще и поискать надо, это продукт штучный...
Ибрахим: Борис, различие становой и классической тяги в технике исполнения конечно разные, и если вы акцентируете на этом утверждение, что из-за этого атлетом (при "злоупотреблении", т.е. при частом выполнении стан.тяги) приведет к тренированности не нужных качеств!.. (если я тебя правильно понял - ты это пишешь). Я не буду углубляться в дебри физиологии мышечных волокон, скажу только одно ИМХО... развитие и быстрых и медленных волокон по своей сути всегда присутствует во время тренировки, от этого никуда не деться, только распределение основной нагрузки меняется по мере надобности (вот потому и тренируются спортсмены разных видов с штангой и чем, выше класс спортсмена он может показывать хороший результат и в не своем виде...) А, теперь про то, что обсуждается в этой теме... и становая и толчковая тяга тренируют в основном одни и те же мышцы, методика набора базы схожа с теми же приседаниями, когда присед.шт.на плечах тренирует мышцы на более высоком % трен.веса а присед.шт.на груди закрепляет технические возможности уже для варианта использования силовой базы в классическом исполнении (тоже самое происходит в варианте тяги становая и толчковая). На счет злоупотребления, так никто и не просит применять становую тягу взяв ее за основное упражнение, отметая толчковую... тема была насчет, того что в основном дает становая тяга, есть ли от нее польза, а потому я старался привести аргументы в пользу применения становой тяги. Так как считаю тяги в т\а одними из основных упр. (и, рад что с М. Кокляевым, на счет тяг мнения совпадают).
Безликий: nord пишет: Безликий пишет, цитата: " Да, на 5 повторах вес не предельный. Но из этого не следует, что белые волокна не задействованы. Становая тяга - подъём штанги с пола до распрямления тела, и вес здесь на термин не влияет - так же, как и подъём в толчковой тяге непредельного (для этой тяги) веса не делает эту тягу нетолчковой." Безликий, становвая тяга отличается от тяги толчковой не поднимаемым весом а техникой, скоростью и ритмом подъема. Становая тяга выполняется без подрыва а тяга толчковая в классической тяжелой атлетике с подрывом, именно в этом главное их различие.Похоже вы Безликий демагог еще тот! Я не хочу даже спорить с вами, поскольку вы не знаете основ физиологии! Делайте свои становые тяги по 5 повторений в подходе и развивайте ими быстрые волокна мышц на здоровье! Ух ты, демагогом меня ещё никто не называл! Надо возомнить о себе.)) Хотя до высот самомнения некоторых мне ещё далеко. nord, похоже, разучился понимать по-русски у себя там в Лапландии.)) А скорее всего, слюна на мониторе мешает ему правильно прочитать буквы. Ну ладно, мы не гордые, объясним ещё раз. Если nord читал мои посты и думал о толчковой тяге - это его проблемы. Речь шла о становой тяге и её выполнении до 5 раз в подходе с предельными весами в связи с бредовым заявлением nord-а о том, что при этом (равно как и в приседах на то же кол-во повторов) белые волокна якобы не работают. Ни о том, что становая тяга полезнее для штангиста, чем толчковая, ни о том, что они не имеют различий, я вообще не говорил - это nord приписывает мне сии утверждения и затем с таким зажигательным энтузиазмом их опровергает)). Уход от затронутой мной темы говорит о его некомпетентности в вопросе включения белых волокон на больших весах, поэтому и спорить он со мной не хочет. Какое-то детское мышление у него, ей богу.)) Ибрахим я с вами согласен в том, что и становая, и толчковая тяги развивают в основном одни и те же мышцы (если брать фазу срыва штанги с помоста в толчке). И всё же существенная разница есть: становая тяга не развивает подрыв, за который ответственны в том числе трапеции и икроножные мышцы - они в становой если и работают, то в статике. Поэтому упор, думаю, стоит делать именно на толчковой тяге (для толчка). Становую тяжелоатлету имеет смысл тренировать при плохом срыве штанги с помоста. А вот приседы (в том числе со штангой на спине) для развития толчка, имхо, сравнительно полезнее становой тяги, особенно приседы со штангой на груди. Кстати, может, М.Кокляев имел в виду тяги не становые, а толчковые с рывковыми(?).
Ибрахим: Безликий пишет: может, М.Кокляев имел в виду тяги не становые, а толчковые с рывковыми(?) Ну, а я о чем писал, вроде бы не имел ввиду только становую... ну, хорошо хоть частично наши мнения совпадают... жаль, что Миша становую тягу тоже, так же не считает очень полезным упражнением ...(но думаю, что это не так). А, на счет разницы становой и толчковой... если начать рассматривать по отдельности каждую мышцу, то конечно мы всегда найдем их, в одном исполнении одни работающие больше, а другие вовсе пассивно, чем в ином технически исполняемом упр. А, здесь я Ибрахим пишет: тема была насчет, того что в основном дает становая тяга, есть ли от нее польза, а потому я старался привести аргументы в пользу применения становой тяги. и заметьте я подчеркнул слово в основном (т.е. большие мышцы спины, которые в состоянии статики держат спину на которой основная нагрузка) и в становой тяге возможность тренироваться на большом весе, чем в толчковой тяге.
nord: Безликий пишет: Ибрахим я с вами согласен в том, что и становая, и толчковая тяги развивают в основном одни и те же мышцы (если брать фазу срыва штанги с помоста в толчке). И всё же существенная разница есть: становая тяга не развивает подрыв, за который ответственны в том числе трапеции и икроножные мышцы - они в становой если и работают, то в статике. Поэтому упор, думаю, стоит делать именно на толчковой тяге (для толчка). Становую тяжелоатлету имеет смысл тренировать при плохом срыве штанги с помоста. А вот приседы (в том числе со штангой на спине) для развития толчка, имхо, сравнительно полезнее становой тяги, особенно приседы со штангой на груди. Какие глубокие мысли! У Верхошанского позаимствовал? Безликий пишет: nord, похоже, разучился понимать по-русски у себя там в Лапландии.)) А скорее всего, слюна на мониторе мешает ему правильно прочитать буквы. По-русски можно понять если написано по-русски а не по-скабарски! Твой язык далек от русского , прочти внимательно сам что ты пишешь, академик! Классов- то у тебя сколько за плечами? Научись излагать свои мысли внятно! Да и слюни, судя по твоей манере разговора, у тебя еще не обсохли от маминого молока!
nord: *PRIVAT*
nord: Ибрахим пишет: На счет злоупотребления, так никто и не просит применять становую тягу взяв ее за основное упражнение, отметая толчковую... тема была насчет, того что в основном дает становая тяга, есть ли от нее польза, а потому я старался привести аргументы в пользу применения становой тяги. Тема получила свое развитие от поста MAHS где он предложил план с двумя становыми тягами в неделю! Мое мнение касательно становой тяги и упражнений на развитие абсолютной силы я тоже изложил - один раз в 10-14 дней, при однократных повторениях за подход, не чаще.Ибрагим, ты сейчас проверяешь хорошо или плохо делать тяги с весами более 100% от классики, а я это проверил экспериментально еще 15 лет назад! Хорошо и нужно , смотря сколько и когда! И пришел к выводу что применение одноповторных тяг с весами 105-120% не снижают скоростных качеств тяжелоатлета , тем самым опровергнув существующее мнение якобы подкрепленное исследованиями группы ученых во главе с А.Медведевым о их вреде. Ознакомившись с дневниками подготовки нескольких ведущих тяжелоатлетов России и Финляндии : Г.Писаревский,Ю.Мышковец, Б.Пиркио, А.Оксала, а также тренировочными планами болгар 80-ых, немцев ГДР, поляков я получил подтверждение тому что в тяжелой атлетике веса превышающие 100% в тягах широко применяются на практике. Вопрос только в тривиальном - сколько, когда и по скольку!
Ибрахим: nord пишет: Вопрос только в тривиальном - сколько, когда и по скольку! согласен! nord пишет: Тема получила свое развитие от поста MAHS где он предложил план с двумя становыми тягами в неделю! Мое мнение касательно становой тяги и упражнений на развитие абсолютной силы я тоже изложил - один раз в 10-14 дней, при однократных повторениях за подход, не чаще а, вот здесь - не совсем... один раз в 10-14 дней - тут я придерживаюсь мнения, что внесение в план зависит от того, что мы имеем - например: у атлета отстает спина в основных показателях от ног в толчке, когда хорошо встает но трудно вытаскивает к подрыву, также в рывке но еще и плюс работа после подрыва, когда при подрыве не достаточно силовой базы в трапециях и икроножных, а сила спины чем она выше-тем больше компенсации для икр и трапеций (этот вывод из моего анализа техники болгар),... при однократных повторениях за подход - повторов по моему мало, но соглашусь... хотя я, все же склонен к от 2-х до 3-х повторов...
Ибрахим: nord пишет: Ибрагим, ты сейчас проверяешь хорошо или плохо делать тяги с весами более 100% от классики, а я это проверил экспериментально еще 15 лет назад! Борис! как, говориться: доверяй, но проверяй! свое мнение всегда во главе, от этого никуда не деться...
nord: Ибрахим пишет: при однократных повторениях за подход - повторов по моему мало, но соглашусь... хотя я, все же склонен к от 2-х до 3-х повторов... Вообще ,ИМХО я эти тяги и полуприседания с максимальными весами рассматриваю как тренировку не собственно мышц а скорее нервного импульса , тренировку мощной иннервации мышцы! На мой взгляд при подъеме предельного веса только на один раз штангист спопособен на мощную иннервацию мышц! Если он этот вес способен после этого поднять еще 4 раз - этот эффект не достигается. Да и работа на разы на больших весах это работа для увеличения силовой выносливости, она в нашем виде спорта не нужна. Я в молодости работал грузчиком и почти целый год ежедневно таскал мешки с цементом, ящики с подшипниками для экскаваторов , наковальни и прочее а результат в штанге почти в то время не рос. Толку с той силы для классической штанги было мало.В нашем виде сила нужна другая. О мышце. Ведь мышца сама по себе не будет сокращаться ей нужен мощнейший нервный импульс ИМХО. Применением тяг и полуприседаний с предельными весами мы развиваем это качество.Восстанавливается же нервная система после сверхнапряжения медленнее чем после подъема обычных тренировочных весов, отсюда эти 10-14 дней.
Ибрахим: Кажется все точки над "i" расставлены... nord пишет: Восстанавливается же нервная система после сверхнапряжения медленнее чем после подъема обычных тренировочных весов, отсюда эти 10-14 дней а, я потому не снижая интенсивность тренировок (если только, нет необходимости разгрузки), просто заменяю динамику на статику... имхо-считаю (вопреки мнению, некоторых), что статика даже дает возможность эффективнее восстановиться, чем снижение нагрузок.
nord: Ибрагим, а разве при статической работе нервная система не принимает участие в иннервации находящихся в напряжении мышц? Учась в Питере я подрабатывал натурщиком в Академии художеств, так вот стоять в позе Геракла 4 часа по 45 минут тяжелее было чем вагоны разгружать! Статика , на мой взгляд именно нервную систему и утомляет больше всего!
Безликий: nord, перешёл на "ты"? Давай, я не против. Это сближает.)) nord пишет: Какие глубокие мысли! У Верхошанского позаимствовал? Не завидуй, и у тебя будет всё хорошо, не переживай. Если физиологию подучишь. nord пишет: По-русски можно понять если написано по-русски а не по-скабарски! Твой язык далек от русского , прочти внимательно сам что ты пишешь, академик! Классов- то у тебя сколько за плечами? Научись излагать свои мысли внятно! Да и слюни, судя по твоей манере разговора, у тебя еще не обсохли от маминого молока! Ну, насчет манеры - на себя сперва оборотись: ты в ответ на мой пост начал восклицательными знаками и обвинениями в незнании сыпать, не разобравшись в сути сказанного. Культурный человек, если и не понял, что имеется в виду, сначала уточняющие вопросы задаёт - но ты про это, видно, не слыхал (хотя в моих постах всё ясно - ты просто не привык к возражениям). По поводу русского - хотя бы одну ошибку мне укажи в моих постах, грамотей, - хоть грамматическую, хоть смысловую - потом уж говори, что мысли излагать не умею. А то так и пустозвоном прослыть можешь. А по делу ты ссылку-то и не привёл про немецких физиологов - акромя пены с твоей стороны ничего и нет. Как будет ссылка (с фамилиями, названием работы и цитатой по теме) - тогда и поговорим. А пока нет желания на твои детские выпады отвечать.
Ибрахим: nord пишет: Статика , на мой взгляд именно нервную систему и утомляет больше всего Категорически не согласен... Возможно, как атлета привыкшего психологически к активной мышечной динамике, стояние в состоянии статики утомляло, но психологическая адаптация со временем показала бы вам совсем иной эффект... пример тому, система тренировок А.Засса, китайцев и т.д. А.Засс в одной из своих работ написал, что тренировка в динамике психологически нагружает не только из-за выполняемой физической работы, но и усталость подкрадывается не заметно, так как одно видение своей работы придает кураж и атлет работает на износ и НС и физически... Статика, этого лишена и организм лучше реагирует на перегруженность...
nord: *PRIVAT*
Ибрахим: Борис, что это означает? этот рисунок?
nord: Ибрагим, дай цитату. отвечу!
Ибрахим: Смайлик... с транспарантом "Privat"
nord: Возможно, это мой 12-летний внук когда я выходил на кухню послал смайлик? Спрашиваю, не признается!
Ибрахим: Ну, тогда передайте ему, привет!
nord: Передал. но в проделке не признается!
nord: Ибрагим, статика, тема интересная, надо бы с позиции физиологии ее посмотреть подробнее! Ведь по сути ,сокращения мышцы при выполнении статики нет , есть только мощный посыл импульса и иннервация мышцы! Как это отражается на развитии силовых и скоростных качеств мышцы? Какие качества она приобретает при такой тренировке? Ты этим видимо занимался, опиши!
Ибрахим: Борис, я описывал свои ощущения от статических тренировок, и потому всегда советовал их делать... то, что заметил при применении статических упражнений, заставило пристальнее приглядеться к этим упражнениям и искать литературу описывающую статику... конечно больше всего мое внимание привлекло то, что этими упражнениями занимались еще в древнем мире, и то что, такие знаменитости как, И.Поддубный, И.Зыкин, А.Засс имели в своем арсенале именно эти упражнения... как, ты мог заметить я всегда ссылаюсь на А.Засса, и это не спроста, а потому как он занимался в основном силовыми видами в отличии от цирковых борцов (одаренных от природы, силой атлета), которыми являлись Поддубный и Зыкин, к тому же, Засс был средней весовой категории. чуть более 80 кг. И при том, что такой фармакологии которая доступна сейчас, тогда не было, но тренировались они ни чуть не меньше и делали такие вещи которые не всякому атлету современности под силу. А, представь себе, что можно сделать более пристально изучив то, что забыто... + современные восстановители... Борис, был раздел в теме - Методика » Статические упражнения, и их применения. как то начали развивать но, как то забыли, а ты видимо пропустил его.
nord: Ибрагим, возможно под фамилией И.Зыкин ты имеешь ввиду Ивана Заикина? Еще был очень сильный атлет Сергей Елисеев и мои земляки Георг Гаккеншмидт и Георг Лурих. Говорят Лурих поднимал над головой еще в 20-ые годы 160 кг. при собственном весе около 90 кг.
kange: Ибрахим пишет: Борис, что это означает? этот рисунок? это он модератору пожаловался..обрати внимание на заголовок: Заголовок: Модератору:
kange: Ибрахим А.Засс был одарён генетически. его отец, будучи небольшого роста и веса, мог подковы гнуть руками.. есть книга о Зассе, написанная его племянником Ю.Шапошниковым - я постараюсь на днях выложить несколько скринов.. суть в том, что одарённый от природы Засс статикой "отшлифовал" свою силу, которую развивал традиционными для той поры методами. Обрати внимание - ни одного силача, подобного Зассу, с тех пор так и не появилось. Гиревики - да, Борцы - да, Тяжелоатлеты - да .. - но такого, как Засс, больше небыло. Его методика подходит лишь таким же, как он - исключительно одарённым генетически в плане сухожилий.. кстати, тебе известен трюк, когда Засс несёт коня? ( есть известное фото..) так вот, конь весил порядка 350 кг.. а вот Юрий Захаревич для съёмок фильма носил коня весом аж полтонны!! Так, мне пришлось таскать на плечах... живых лошадей весом под 500 кг. Хотя им предварительно и давали снотворное, но после того, как я отрывал их от земли, животные, теряя точку опоры, начинали бить копытами куда ни попадя. Трегубович знал о том, что в начале века аналогичный трюк демонстрировал Александр Засс. Но лишь после съемок "Хмеля" выяснилось, что знаменитый русский богатырь таскал на себе жеребца, приученного к этому с рождения! http://www.sport-express.ru/newspaper/2001-01-12/8_6/
beep_boop: Давайте перенесем оффтоп про статику в тему Ибрахима: http://shatoy.borda.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1275132484 nord пишет: Учась в Питере я подрабатывал натурщиком в Академии художеств, так вот стоять в позе Геракла 4 часа по 45 минут тяжелее было чем вагоны разгружать! Статика , на мой взгляд именно нервную систему и утомляет больше всего! Ну так вы же разгружали вагон не за один раз У вас было много "повторов" и "подходов" Мое скромное мнение на счет статических упражнений(по крайней мере по моему опыту и опыту знакомых), как правило "слабым звеном" при выполнении статических упражнений являются связки, а во вторую очередь нервная система. Очень часто сталкивался с ситуацией, что руки уже ватные, пальцы разжимаются, а силы(нервной системы) все еще достаточно, скажем что бы поприседать или поделать другие упражнения, не задействовающие нагруженные связки. Хотя есть исключения, типа изометрических приседаний. Мне кажется, что это связано с тем, что штанга постоянно давит и необходимо поддерживать высокое внутрибрюшное давление. К сожалению станка для жима ногами, что бы сделать и там изометрику нету, ак что проверить это предположение не могу Ибрахим пишет: то статика даже дает возможность эффективнее восстановиться, чем снижение нагрузок. А в каких ситуациях? Статика дает огромное напряжение на связки. nord пишет: Как это отражается на развитии силовых и скоростных качеств мышцы? Какие качества она приобретает при такой тренировке? Ты этим видимо занимался, опиши! Я конечно не Ибрахим, но тоже очень широко использую статику. На счет силовых качеств - как правило наблюдается довольно хороший рост силовых показателей, при чем в широком диапазоне спортивного мастерства - от КМС до МСМК. А новички при этом еще даже умудряются мышечную массу набирать. На счет скорости встречал несколько противоречивые мнения - одни говорят, что убивает, скорость, другие - что нет. Я лично не наблюдал; я тут уже приводил пример с толкательницей - скоростные качества не пострадали, а физизуха здорово выросла, за счет укрепления связок. Кроме того мне кажется, что при изометрических упражнениях тренируется и другой важнейший фактор - НС, при отказной работе - человек как бы учится пересиливать себя.
Ибрахим: kange kange пишет: но такого, как Засс, больше небыло. есть, почти такая же... женщина в Дагестане живет, подковы может гнуть, угольники в узлы завязывала и цепи рвала, по телевизору показывали и кстати ее сын статические упражнения показывал.
kange: Ибрахим пишет: женщина в Дагестане живет, подковы может гнуть, угольники в узлы завязывала и цепи рвала, по телевизору показывали одарённая от природы. генетика. нас ведь интересует статика в плане увеличения результата в классике.
kange: beep_boop пишет: На счет силовых качеств - как правило наблюдается довольно хороший рост силовых показателей, при чем в широком диапазоне спортивного мастерства - от КМС до МСМК. ну, так ещё Василий Алексеев использовал приседания с задержкой до 6 секунд..
Ибрахим: beep_boop пишет: Ибрахим пишет: цитата: то статика даже дает возможность эффективнее восстановиться, beep_boop пишет: А в каких ситуациях? а, вот и ответ;beep_boop пишет: Кроме того мне кажется, что при изометрических упражнениях тренируется и другой важнейший фактор - НС, при отказной работе - человек как бы учится пересиливать себя
Ибрахим: kange пишет: одарённая от природы. генетика. нас ведь интересует статика в плане увеличения результата в классике. kange возможно одаренность и во многих людях находиться в спящем состоянии, а статика или еще что либо даст возможность ее пробудить, разве мы тренера не это ищем в своих учениках?
beep_boop: Ибрахим пишет: а, вот и ответ;beep_boop пишет: Так как раз при работе на "отказ" сухожилия и грузятся больше всего
Ибрахим: beep_boop ты сам пишешь, что делаешь статические упражнения, так разве ты не замечал, что быстрее разгружаешься, проверь если еще такого не делал... как я проверил это на себе, просмотрев свой месячный план, начал с дня по окончании разгрузочных дней, посчитал сколько тренировоч\дней при обычной тренировке уходит до полной загруженности и за тем сколько на восстановление, затем стал применять статику на каждую вторую тренировку в ОФП (пресс, наклоны, кисти и общее напряжение всей мускулатуры), так же в каждой 4 тренировке, в купе с тягами и приседами, а в субботу вместо обычной тренировки, начинал статику в уступающем режиме, плюс полную статику на тяги и приседания. И заметил, что готовность к интенсивным тренировкам наступает на 1-2 дня быстрее, а через полгода таких тренировок еще быстрее, явно дольше мог нагружаться и интенсивность в тренировках держалась дольше... и сам считаю, что именно благодаря статическим упражнениям смог на много улучшить свои результаты, скажете не только, но и до и после я принимал тоже самое и не применял что либо нового или больше... до статики тренировка как обычно была сущим адом с результатами еле ползущими, а с началом применения статики хоть остался тот же ад, но как говориться: пошла пруха...
beep_boop: Я говорил за счет травмоопасности, если были повреждены связки; а не за восстановление или прирост результата - тут я с вами согласен. Когда я травмировал голеностоп, мне пришлось отказаться от всех статических упражнений и приседаний со штангой на плечах и так провозился почти полгода . Единственное применяемое мною тогда полустатическоу упражнение - приседания Войного. Ибрахим пишет: общее напряжение всей мускулатуры Что под этим подразумевается? Какие упражнения вы для этого делали? Ибрахим пишет: И заметил, что готовность к интенсивным тренировкам наступает на 1-2 дня быстрее, а через полгода таких тренировок еще быстрее, явно дольше мог нагружаться и интенсивность в тренировках держалась дольше... и сам считаю, что именно благодаря статическим упражнениям смог на много улучшить свои результаты, скажете не только, но и до и после я принимал тоже самое и не применял что либо нового или больше... до статики тренировка как обычно была сущим адом с результатами еле ползущими, а с началом применения статики хоть остался тот же ад, но как говориться: пошла пруха... Могу процитировать МСМК по пауэрлифтингу на счет результатов применения статики "Появилось такое впечатление, что недоседаю..."
Ибрахим: beep_boop пишет: Что под этим подразумевается? Какие упражнения вы для этого делали? Что бы, понять что оно дает лучше всего будет прочитать Л.Жаботинского, он делал эти упражнения и описал в своей книге... упражнение простое, нужно напрячь все мышцы, прочувствовать каждую и держать так в напряжении начиная с 1 минуты и с каждым подходом увеличивая время... это упражнение я делал как обязательное перед выходом на помост на соревнованиях, только не как во время тренировок, а столько раз сколько считал достаточным (мне по крайней мере помогало)...
Безликий: Лично я склонен согласиться с Ибрахимом насчет дремлющей внутри многих из нас (а в конечном счёте - в каждом) одаренности. Что касается Засса, то он тренировался очень много и очень часто - отсюда и закономерный результат. Например, Засс (хотя, возможно, я его с кем-то путаю) с детства искал деревья с толстыми ветками и пытался, сгибая двумя руками, сломать их (ветки) - простое и эффективное статическое упражнение. Есть, конечно, от природы сильные люди - скажем, с крупными костями, широкоплечие, высокие - но посмотрите, какие веса поднимают тонкокостные и низкорослые штангисты и пауэрлифтеры. Всему "виной" работа, много работы. Так что, имхо, фактор одаренности (наследственности) в силовых видах, конечно, имеет значение, но всё же преувеличен.
nord: kange пишет: это он модератору пожаловался..обрати внимание на заголовок: Я объяснил почему и как! Жалуются только слабые , я к ним себя не отношу, свои комменты оставь при себе суфлёр! И вообще " земляк" давай встретимся, и поговорим по-мужски, чтобы поставить точки над "И". Я в Эстонии бываю ежемесячно, а в Тарту буквально в прошлом месяце был! Что ты тявкаешь как болонка на прохожего, противно становится!
nord: kange пишет: Обрати внимание - ни одного силача, подобного Зассу, с тех пор так и не появилось. Гиревики - да, Борцы - да, Тяжелоатлеты - да .. - но такого, как Засс, больше небыло. А Григорий Новак, а Дикуль - это только навскидку! И потом сила цирковых атлетов и ее демонстрация ближе стронгу , мы же статику хотим приложить к классической тяжелой атлетике!
nord: Ибрагим говоря о СТАТИКЕ я имел ввиду не упражнения широко применяемые в тяжелой атлетике, типа : тяга штанги с остановкой на 3-6 секунд у колен ,а статические упражнения на специальных снарядах! Комбинированные с динамическими статические упражнения со штангой я сам много лет использовал в тренировке и их эффективность мне известна.
nord: Безликий пишет: Что касается Засса, то он тренировался очень много и очень часто - отсюда и закономерный результат. Возможно толчком к такой системе послужила услышанная Зассом в каком -нибудь кабаке цыганская песня со словами : эх раз , еще раз, еще много - много раз, лучше сорок раз по разу, чем один раз сорок раз! Возможно эта песня натолкнула и Ивана Абаджиева на мысль тренироваться в таком ключе!
MAHS: nord пишет: Похоже вы Безликий демагог еще тот! Я не хочу даже спорить с вами, поскольку вы не знаете основ физиологии! у Безликого все нормально с основами. дело в том, что быстрые волокна подключаются, когда не хватает сил у медленных ( более 20% от максимальной силы, примерно). чем больше вес, тем больше волокон должны подключиться. и еще для этого необходимо время, которого в СТ достаточно. вот этих вещей в тягах с подрывом нет, поэтому для развития силы лучше использовать СТ. Безликий пишет: Становую тяжелоатлету имеет смысл тренировать при плохом срыве штанги с помоста. в плане есть привязка к результату и судя по тому, что к МС надо прибавить 20кг в сумме, то можно говорить о плохом срыве с помоста без которого рассуждать о подрыве нет смысла. силы будет не хватать.
nord: MAHS пишет: быстрые волокна подключаются, когда не хватает сил у медленных ( более 20% от максимальной силы, примерно). чем больше вес, тем больше волокон должны подключиться. и еще для этого необходимо время, которого в СТ достаточно. вот этих вещей в тягах с подрывом нет, поэтому для развития силы лучше использовать СТ. Опа, приехали! Какой силы? Силы пауэрлифтера или тяжелоатлета классического стиля? Еще один Мессия! Оказывается для развития силы тяжелоатлету классического стиля лучше использовать не тяги с подрывом а становые тяги! А ларчик -то проще открывался чем многие думали, в том числе и доктора с профессорами НИИ физкультуры и спорта! Ай да MAHS , ай да голова! А по аналогии такого мышления, для развития скорости подрыва , тяжелоатлетам лучше бегать стометровки!? Идея со становыми тягами хороша будет в стронг-пентатлоне, не спорю! Похоже MAHS собирается развивавть в Израиле именно этот вид спорта! Я правильно понял, MAHS? Или ты все-таки лифтер , с далеко идущим умыслом,расшатывающий мировозрение тяжелоатлетов классического стиля на этом сайте?Вообще я начинаю замечать что на форуме много людей симпатизирует Михаилу Кокляеву, с его выдающимися результатами в непризнанном еще стронг-пентатлоне! Это говорит о том что время этому виду тяжелой атлетике пришло , а теоретическая база для методик тренировок постепенно вырисовывается на этом сайте усилиями самих форумчан, даже тех кто бъет себя в грудь и кричит что он чистый классик! Не секрет что классическая тяжелая атлетика давно перешла на тривиальную систему тренировок: рывок, толчок, приседания и точка. И никаких тяг - ни толчковых , ни рывковых , ни тем более становых! Так что тем кто любит абсолютную силу прямая дорога или в стронг-пентатлон или в паэрлифтинг! Лучше конечно в стронг-пентатлон, который я считаю королем тяжелой атлетики!
MASTERsporta: nord думаю стоит вам повторить физиологию. при работе с весом более 30% от максимума включаютья быстрые волокна! и в становой и в толчковой работают быстрые волокна.это факт!
nord: MASTERsporta пишет: nord думаю стоит вам повторить физиологию. при работе с весом более 30% от максимума включаютья быстрые волокна! и в становой и в толчковой работают быстрые волокна.это факт! А вам будущий МСМК научится мыслить не шаблонно! При работе с весом более 30% функция быстрых , белых волокон вспомогательная а не основная , а основную тяжесть нагрузки несут красные , медленные волокна мышц! Белые , быстрые волокна именно включаются , помогая красным, медленным! Таким образом тренируясь на таких весах в становой тяге мы развиваем в первую очередь последние! Да по простой логике выполняя становую тягу на предельных или околопредельных весах быстрые , белые волокна помогая красным , медленным несмотря на то что они быстрые не могут быстро сокращаться поскольку штанга движется вверх МЕДЛЕННО заставляя их работать не в свойственным им сократительном режиме .Тут надо помнить что быстрые , белые волокна, медленно работать могут а вот в свою очередь медленные, красные волокна мышц быстро сокращаться не могут.Более того , есть опасность, что работая в таком режиме постоянно, белые, быстрые волокна мышц будут приобретать качества медленных волокон! А оно тяжелоатлету классического стиля надо? Таких тяжелоатлетов тренирующихся в режиме пауэрлифтинга и поднимающих в тягах бешенные веса а в классике еле-еле выполняющих КМС я перевидал за свою тренерскую карьеру море!
MAHS: nord пишет: А по аналогии такого мышления Безликий уже писал насчет таких аналогий и приписок nord пишет: А вам будущий МСМК научится мыслить не шаблонно! При работе с весом более 30% функция быстрых , белых волокон вспомогательная а не основная , а основную тяжесть нагрузки несут красные , медленные волокна мышц... а вот это уже не шаблонное мышление. 30% нагрузки приходится на медленные, а 70% на быстрые. и при этом основную тяжесть нагрузки несут медленные волокна ну и дальше в том же духе MASTERsporta пишет: nord думаю стоит вам повторить физиологию. при работе с весом более 30% от максимума включаются быстрые волокна! и в становой и в толчковой работают быстрые волокна.это факт! это не факт... это три факта
Ибрахим: nord пишет: о СТАТИКЕ я имел ввиду не упражнения широко применяемые в тяжелой атлетике, типа : тяга штанги с остановкой на 3-6 секунд у колен ,а статические упражнения на специальных снарядах Борис, под статикой я всегда подразумеваю любые упражнения, как таковые связанные с укреплением связок напрямую, в моем арсенале их более 100, и 67 из них тренируются без станков и приспособлений...станки приспособленные под статику довольно часто встречаются в трен. залах, (например: стойки для приседаний прибитых к полу с перекладиной (штангой) закрепленной на этих стойках с регулировкой высоты, на котором можно выполнять именно для статические упражнения для классики т\а) могу обьяснить если кто не понял о чем я... Это мной было написано и раньше, так что повторюсь, чем крепче (раньше я писал сильнее, именно с подсказки Бориса исправил) связки, тем продуктивнее работают мышцы (и медленные и быстрые)... ИМХО - медленные мыщцы сокращаются медленно а не быстро и не могут сокрашаться быстро, потому как в них это заложено, (функция страховки) и потому они первые и начинают работать из всех мышц при любом использовании (хоть на малые или большие веса, хоть в посыле импульса к медленному сокращению или быстрому), а волокна со свойством сокращаться быстро (их функция экстремальное сокращение) также участвуют в обеих случаях, но вслед за медленными, и потому считаются как воспомогательные... и если атлет ДОЛГО или ПОСТАЯННО использует однородный режим, то скорее всего приобретёт привычку (на данный случай привычку посыла к медленному сокращению всех мышц), но вряд ли т\атлет будет заниматься в таком темпе ДОЛГО или на постоянной основе (просто это ему не нужно).
vtarasenko: Белые и красные вообще природа не терпит контрастных цветов, кроме чистых цветов имеется «море» полутонов и все они находятся в постоянном взаимодействием. В спорте принято выделять в мышцах белые мышечные волокна, максимально эффективно работающие в стрессовых ситуациях – защиты организма от гибели и красные мышечные волокна, способные к длительной работе и осуществляющие повседневную деятельность. В прцессе выполнения работы по мере возрастания нагрузки идет процесс «рекрутирования» подключения всё новых и новых мышечных волокон вплоть до наступления предельного напряжения, вслед за которым дополнительная иннервация ответного эффекта от мышц не дает. И те и другие мышечные волокна тренируются для выработки тех качеств, которые требуются в данном виде спорта (процесс адаптации). И нет глубокого смысла сравнивать белые мышечные волокна штангиста и троеборца. У троеборца они могут быть даже сильнее, но задачи выполняют иные. Процессы взаимодействия мышечных структур нельзя отрывать от техники исполнения упражнений. К примеру – начало финального разгона (иногда принимается за подрыв), когда передается максимальное усилие на гриф оно возникает после перестройки опорно-двигательного аппарата от тягового движения к выпрыгивающему, в котором мышцы и рычаги находятся в наиболее благоприятном положении и могут выдать это максимальное усилие. Чем больше быстрота сокращения мышечного волокна, тем эффективнее выполняется упражнение. И совсем наоборот, если мы будем давать предельную нагрузку (допустим в тяге) и на 3-4 раза, тем быстрее наступит переутомление (и мышечной и нервной системы) и взрывной характер работы мышц будет утрачен. В троеборье задача иная и адаптация будет идти в направлении развития максимальной силы и там такие нагрузки могут принести и пользу.
nord: MAHS пишет: это не факт... это три факта Опять двадцать пять! Ты MAHS в анатомичке когда-нибудь бывал? Ты брал в руки препараты из рук , ног трупов в формалине в анатомичке? Ты смотрел в микроскоп строение этих самых мышц? Ты изучал на уровне института физиологию человека и сдавл по этому предмету государственный экзамен? Что ты мне лапшу на уши вешаешь, умник! Естественно мышцы состоящие из этих самых красных, белых и промежуточных волокон ,возникающих при их иннервации и тренировке не могут не работать вместе! Речь -то идет о том какие из них превалируют при той или иной работе, а в нашем случае при становой тяге!С твоих слов получается что в становой тяге на разы превалирует работа быстрых(белых) волокон! Тогда по аналогии спринтерам лучше тренироваться бегая отрезки со штангой на плечах в 100 кг.!?
Ибрахим: vtarasenko В.М. ну, до чего люблю ваши посты, жалко редко пишете...
nord: vtarasenko пишет: И нет глубокого смысла сравнивать белые мышечные волокна штангиста и троеборца. У троеборца они могут быть даже сильнее, но задачи выполняют иные. Сильнее, это как понимать? Их больше? И какие задачи они выполняют? Главный вопрос был, нужна ли систематическая ( 2 раза в неделю)многоразовая за подход становая тяга в тренировке штангистов классического стиля? vtarasenko пишет: В прцессе выполнения работы по мере возрастания нагрузки идет процесс «рекрутирования» подключения всё новых и новых мышечных волокон вплоть до наступления предельного напряжения, В процессе какой работы ,каких волокон и в какой последовательности?
nord: Ибрахим пишет: ИМХО - медленные мыщцы сокращаются медленно а не быстро и не могут сокрашаться быстро, потому как в них это заложено, (функция страховки) и потому они первые и начинают работать из всех мышц при любом использовании (хоть на малые или большие веса, хоть в посыле импульса к медленному сокращению или быстрому), а волокна со свойством сокращаться быстро (их функция экстремальное сокращение) также участвуют в обеих случаях, но вслед за медленными, и потому считаются как воспомогательные... А я о чем пишу? Именно о том же! ( Пост № 1111 ) Ибрахим пишет: и если атлет ДОЛГО или ПОСТАЯННО использует однородный режим, то скорее всего приобретёт привычку (на данный случай привычку посыла к медленному сокращению всех мышц), но вряд ли т\атлет будет заниматься в таком темпе ДОЛГО или на постоянной основе (просто не сможет). Ну почему, наоборот, у многих эта привычка закрепляется и они тренируются так постоянно, постепенно развивая качества не нужные тяжелоатлетам классического стиля и также плавно затем переходят к занятиям пауэрлифтингом! Даже у нас в зале так случилось с несколькими бывшими тяжелоатлетами.
Ибрахим: Борис, исправил - (не сможет - на не нужно).
vtarasenko: На поставленные вопросы трудно отвечать однозначно, индивидуальные особенности спортсменов значительно отличаются , что хорошо одному – противопоказано другому. Конечно, ответ может дать эксперимент, но и он будет характеризовать индивидуального человека или группы (конкретных) спортсменов, поскольку статистика на малых рядах не работает, а обследование достаточного количества спортсменов не возможна в принципе. Углубляться в суть обменных процессов – физиологию в простой форме исключительно трудно, да и вряд ли интересно большинству читателей. Необходимые сведения, позволяющие избегать грубых ошибок, имеются в учебниках для спортивных вузов. И тренеру подсказывает, как поступать накопленный опыт и знания (ИНТУИЦИЯ). Лично я не стану давать два раза в неделю становую тягу с отягощением близким к предельному, да вообще тренировочный план на какие- то конкретные сроки, всегда должен рассматриваться в контексте многолетней подготовки и его этапов и должен включать «ремонт» слабых мест. К стати, в какой-то момент в женской сборной увлеклись большими тягами, намного превышающими достижения в классике и очень хорошо, что достаточно быстро осознали тупиковость этого пути. Но такие эксперименты являются существенным тормозом. И становая тяга, и статика – могут и должны включаться в тренировочный процесс. По своему воздействию на организм они существенно различаются. Статика оказывает положительное влияние на укрепление связочно-сухожильного аппарата и вырабатывает «память» положения. Это обстоятельство надо учитывать при выборе позы, в которой выполняется статическое упражнение. Иначе вместо пользы можно нанести вред. Принято считать, что мышечное волокно, не меняет своей длины во время статической нагрузки – строго говоря, это не совсем так, так как при постоянной иннервации оно вибрирует, при этом связочный аппарат разогревается, что стимулирует приток питательных веществ, при достаточно сложной системе питания этой ткани. Становая тяга усиливает базовые характеристики спортсмена. Мне не нравится термин срыв штанги с помоста, что предполагает чрезмерное усилие и противоречит второму закон НЬЮТОНА закону инерции. Штангу надо снимать с помоста и разгонять, придавая ей максимально возможную инерцию. Поставьте стакан с водой на лист бумаги и потяните, стакан начнется двигаться со скоростью пропорциональной вашему усилию, а теперь резко дерните лист бумаги – стакан останется на месте, а лист окажется у вас в руках.
MAHS: Ибрахим пишет: На поставленные вопросы трудно отвечать особенно на такие nord пишет: vtarasenko пишет: цитата: В прцессе выполнения работы по мере возрастания нагрузки идет процесс «рекрутирования» подключения всё новых и новых мышечных волокон вплоть до наступления предельного напряжения, В процессе какой работы ,каких волокон и в какой последовательности? когда ответ уже содержится в цитате. vtarasenko слово рекрутирование м.б. в кавычки и не брать. по сути это и есть правило рекрутирования мышечный волокон. vtarasenko пишет: Мне не нравится термин срыв штанги с помоста ну и мне не нравится, но его используют. по мне лучше начальный и финальный разгон, или первый и второй. например потому, что при финальном разгоне vtarasenko пишет: когда передается максимальное усилие на гриф оно возникает после перестройки опорно-двигательного аппарата от тягового движения к выпрыгивающему, в котором мышцы и рычаги находятся в наиболее благоприятном положении и могут выдать это максимальное усилие.
beep_boop: vtarasenko пишет: Мне не нравится термин срыв штанги с помоста, что предполагает чрезмерное усилие и противоречит второму закон НЬЮТОНА закону инерции. Закон инерции - это первый закон Ньютона , второй закон - это динамический постулат. vtarasenko пишет: Штангу надо снимать с помоста и разгонять, придавая ей максимально возможную инерцию. Инерция штанги зависит исключительно от ее массы и придать штанге инерцию, можно только накинув блинчик. При разгоне штанге придается ускорение
vtarasenko: beep_boop Спасибо за поправки!!!
nord: vtarasenko пишет: В прцессе выполнения работы по мере возрастания нагрузки идет процесс «рекрутирования» подключения всё новых и новых мышечных волокон Повторяю вопрос! Какой работы(интенсивность, продолжительность)? О каких новых мышечных волокнах идет речь? Красных, белых, промежуточных? MAHS пишет: когда ответ уже содержится в цитате. Опять умничаешь нештангист! Я же не тебя спрашиваю!
vtarasenko: nord Честно говоря я не знаю как точно сформулировать, но мне представляется, что в преодолении какого либо усилия участвует вся мышца целиком, состоящая из красных, промежуточных и белых мышечных волокон. При подъеме сравнительно небольшого веса, нагрузка в основном падает на красные мышечные волокна с напряжением, соответствующим данной нагрузке, по мере возрастая сопротивления (рост интенсивности) возрастает и доля белых, быстро утомляемых, мышечных волокон. Отсюда следует, что максимальное усилие предельное напряжение) не может быть длительным, за ним неизбежно произойдет некоторый спад. Возможно, я уже кое что подзабыл и напутал, тогда поправьте и извините.
Ибрахим: В.М. я по большой части для познания физиологии атлета читаю труды академиков-(практиков и теоретиков в одном лице) специализирующихся в неврологии и анатомии, и насколько я помню вы точно сформулировали участие мышц в преодолении усилий.
vtarasenko: Ибрахим Спасибо
MAHS: vtarasenko пишет: К стати, в какой-то момент в женской сборной увлеклись большими тягами, намного превышающими достижения в классике и очень хорошо, что достаточно быстро осознали тупиковость этого пути. а по какой причине увлеклись?
vtarasenko: MAHS Точно не знаю, возможно кто то посоветовал, тем более, что создается обманное ощущение легкого съема штанги и возможности улучшить результат. А в результате получилось то, что скоростные характеристики снизились, снизились и результаты. Опытным путём уже достаточно давно было установлено, что тяговые упражнения в отягощении в основном не должны превышать результат в классике более чем на 10%. Конечно все цифры носят усреднённый характер. Это совсем не означает, что больших тяговых упражнений делать не надо.
MAHS: vtarasenko я вот почему спросил. обычно пишут большая тяга не уточняя как она выполняется - СТ или с подрывом. положение о пределе в 10% в принципе верно для тяг с подрывом. как я понял увлеклись такими тягами с весом 120-130%, но вот что странно - разве тренеры сборной об этом не знали
Ибрахим: vtarasenko пишет: Точно не знаю, возможно кто то посоветовал, тем более, что создается обманное ощущение легкого съема штанги и возможности улучшить результат В.М. я все же, не соглашусь, мое мнение, например: не только ощущение но и факт того, что бывает существенная прибавка в мощи съема штанги и вытаскивания её к подрыву и мощнее становиться подрыв... а вот, на счет того, что vtarasenko пишет: А в результате получилось то, что скоростные характеристики снизились, снизились и результаты тут, по моему виноваты тренера, что не компенсировали спад скоростных качеств за счет, (замена или скажем изменения в % веса и повторах, тяги) упражнений на улучшение скоростных-взрывных качеств, что при уже набранной силовой базе, актуально более всего... MAHS пишет: увлеклись такими тягами с весом 120-130%, скорее всего расчет был на то, что бы набрать базу (ведь % веса штанги для этого и поднимается выше оптимального), но при наборе сил.базы падают и скоростные качества, (при наборе сил.базы - упражнения на улучшения скоростных качеств мешают этой задаче и потому их выводят из плана до набора заданной базы, а за тем меняют упражнения, так как набранная сил.база + скорость = мощь, взрывная сила, чем т\атлет и отличается от остальных атлетов силового спорта) вот почему и меняют стратегию тренировок в процессе.
MAHS: Ибрахим пишет: скорее всего расчет был на то, что бы набрать базу думаю vtarasenko покрасивши это опишет, т.к. тут дело в технике. вот что получается, если набирать базу таким способом, то набирается она в основном изменением углов в суставах и замедлением при смене направлений движения (иначе мышца не успеет подобрать нужную силу). это меняет структуру движения и при переходе на Р-Т скоростные хар-ки движения начинают падать (хотя ощущения мощности остаются). и приходится "переучиваться" - компенсировать Ибрахим пишет: спад скоростных качеств за счет, (замена или скажем изменения в % веса и повторах, тяги) упражнений на улучшение скоростных-взрывных качеств, что при уже набранной силовой базе, актуально более всего.. конечно же актуально, а куда деваться. набирают силовую базу, чтобы ее затем использовать, а приходится фактически ее уменьшать (снижать % весов), чтобы вернуть скорость и структуру движения характерных для соревновательных упражнений. это и есть тупиковость пути.
Ибрахим: MAHS пишет: , чтобы вернуть скорость и структуру движения характерных для соревновательных упражнений. это и есть тупиковость пути. Что бы вернуть скорость, да но, структуру движения характерных для соревновательных упражнений!?... Тяги (рывковые и толчковые), на какой бы вес не делаются, структура движения остается одна... Тяга - это половина движения классического упражнения, и тренировка с завышенным весом от 100% классического упр. для набора динамической (базовой) силы, и уже последовательно атлет сохраняя набранную силу возвращается к меньшим весам для возвращения потерянной скорости, а затем он уже может совершить классическое упражнение на вес больше чем ранние 100% с мощностью позволяющей вытащить этот вес на оптимальную высоту, где он сможет выполнить дальнейщие манипуляции уже именно так как об этом пишет В.М.vtarasenko пишет: в котором мышцы и рычаги находятся в наиболее благоприятном положении и могут выдать это максимальное усилие ведь именно при большей динамической силе, атлет вероятнее лучше сможет сохранить наиболее благоприятное положение и выдать максимум (а не скорявить, если и скорявит то практически именно из-за силовых качеств и исправит это положение, например: как в случаях с Ю.Варданяном или И.Ильиным). Так что, ИМХО тяги одни из основных упражнений, только не нужно злоупотреблять и недооценивать, их... Тренер на то и нужен, что бы знать когда и сколько делать то или иное упражнение, говоря в общем - "это, наша работа - для этого мы и нужны"...
vtarasenko: Ибрахим Вопрос методики чрезвычайно сложен, поскольку зависит от большого количества параметров. Точного решения, по моему мнению, не имеет. Имеются удачные и менее удачные подходы, в основе которых должны находиться накопленные знания (наука и практика). Кроме того тренировочный процесс на уровне сборной страны зажат рамками календарного плана, что существенно снижает поле для маневра. Природные скоростные качества спортсмена – это тот дар, который необходимо не только поддерживать, но и развивать. Тяжелоатлет подобен пружине, в которой все звенья должны иметь одинаковую упругость. Снижение одного параметра неизбежно снижает качество пружины целиком. Русская поговорка, там, где тонко, там и рвется. По этому, на мой взгляд, при наработке базовых составляющих нельзя забывать о физическом качестве – БЫСТРОТА. Потеря в скоростных характеристиках вызывает «огрубление» техники и выработку неправильного навыка, бороться с которым в последствии будет очень трудно. Могут пострадать и ещё два принципиально важных момента, при выполнении подъёма на грудь и в рывке – это быстрота выполнения фазы амортизации (подведение коленей) и скорость перехода от окончания финального разгона в безопорный подсед, во многом характеризующие мастерство атлета. Конечно, и тяги с большим отягощением (классические, становые) могут и должны иметь место, но только не систематично. Моё личное мнение при наработке базы надо постоянно отслеживать скоростные характеристики спортсмена. Силовые параметры развить легче, чем скоростные. Кроме того различные мышцы, участвующие в движении утомляются и восстанавливаются с разным временным разбросом, что затрудняет общую оценку утомления. Я никак не навязываю свою точку зрения, просто обращаю внимание на некоторые важные,на мой взгляд моменты.
MAHS: Ибрахим пишет: Тяги (рывковые и толчковые), на какой бы вес не делаются, структура движения остается одна... так откуда берется прибавка в силе? при тяге 110-130% сразу есть прибавка 10-30%. за счет чего она получается вдруг, если не изменять структуру движения
Ибрахим: MAHS пишет: так откуда берется прибавка в силе? 100% - это вес поднятый при полном выполнении классического упражнения (будь то рывок или толчок), и силовая база наращивается, увеличивая её из-за адаптационного процесса организма, увеличивая вес мы создаем прициндент наращивания силы... оптимальную технику подъема (т.е. структуру движения) при которой атлет максимально использует силу мышц уже давно используется, и пока что нового никто не изобрел... (если не считать, технику "болгарской школы" потому они и отказались от тяг (хотя думаю её и до них знали), но эта техника не прижилась у нас, а почему - это уже другой вопрос...
Ибрахим: vtarasenko пишет: Моё личное мнение при наработке базы надо постоянно отслеживать скоростные характеристики спортсмена. Так, я о том же и пишу, Ибрахим пишет: тренировка с завышенным весом от 100% классического упр. для набора динамической (базовой) силы, и уже последовательно атлет сохраняя набранную силу возвращается к меньшим весам для возвращения потерянной скорости, так же, для сохранения скорости применяя и спец.упражнения для наработки скоростных качеств, ведь тренировка не состоит из одних только тяг...
cazevir: cazevir пишет: цитата: кроме тяг других подсобных упр. нет подсобных чему? cazevir пишет: цитата: рывок и толчок постоянно делать классически, тоже не чего хорошего почему плохо? cazevir пишет: цитата: переписать можно откуда угодно здесь есть много разных планов, а зачем? cazevir пишет: цитата: главный прощёт твоего "плана" это строгая привязка к тяге и к приседаниям на груди. чем плохи эти упражнения, как привязка к силовым показателям? уж извините что я не вовремя отвечаю на вопросы но хотелось бы ответить, я не противник тяги становой, но кроме тяги есть и другие подсобные упр. (подсобные к выполнению рывка и толчка) тяга это хорошо, развивает начальную фазу; съем, подрыв, но еще штангу надо зафиксировать в седе (рывок вз. на гр.), так-же надо с ней встать для этого используют другие подсобные упр. на счет почему "рывок и толчок постоянно делать классически, тоже не чего хорошего" однообразное выполнение классики не уберет ошибок (если они есть) так-же приведет к скорой адаптации к такому плану. Здесь много красиво научно написано про поднятие штанги, можно наверно и диссертацию защитит по книгам и по инету., даже и тому кто и штангу не видел (было-бы желание и грамотность в написании) но штангу поднимают в зале а не на бумаге и поэтому имхо главным я считаю опыт.
vtarasenko: Иногда противопоставляют теорию и практику, но на это едва ли можно лучше ответить, как приведя следующие слова Л. Н. Толстого: «Меня всегда удивляют часто повторяемые слова: да это так по теории, но на практике-то как? Точно как будто теория это какие-то хорошие слова, нужные для раз¬говора, но не для того, чтобы вся практика, т. е. вся деятель¬ность, основывалась на ней. Должно быть, было на свете ужасно много глупых теорий, если вошло в употребление такое удиви¬тельное рассуждение. Теория ведь это то, что человек думает о предмете, а практика это то, что он делает. Как же может быть, чтобы человек думал, что надо делать так, а делал навы¬ворот?». - Из воспоминаний и очерков академика А.Н. Крылова 1956г. Согласитесь трудно что либо добавить к этим словам. Что касается вспомогательных упражнений, то их достаточно много и они широко применяются и классические упражнения не обязательно доминируют. Есть конкретная задача и тренер выбирает, как ему кажется наиболее эффективные упражнения. Ну к примеру – рывок с плинтов (разной высоты), рывок стоя на подставке, рывок в полуприсед, узким, широким хватом, от паха …… Хочу только обратить ваше внимание, что стереотип движения в тяги, отличается от стереотипа движения в классике, даже в том случае, когда спортсмен очень старается. В тяге отсутствует или сильно смазан момент перехода от максимального усилия в верхней точке финального разгона в безопорный подсед – принципиально важный момент для классики. Отработка этого момента достигается другими подсобными упражнениями, хорошо известные тренерам. Тяга выполняет свои базовые задачи, и какую тягу использовать в каждом конкретном случае решает тренер, а разнообразие и здесь достаточно большое.
MAHS: Ибрахим пишет: Что бы вернуть скорость, да но, структуру движения характерных для соревновательных упражнений!?... Тяги (рывковые и толчковые), на какой бы вес не делаются, структура движения остается одна... не получается ... vtarasenko пишет: стереотип движения в тяги, отличается от стереотипа движения в классике, даже в том случае, когда спортсмен очень старается. и соотв. будет ... Ибрахим пишет: оптимальная техника подъема (т.е. структура движения) при которой атлет максимально использует силу мышц но отличная от классики.
Ибрахим: MAHS пишет: не получается Что?
Ибрахим: vtarasenko пишет: Хочу только обратить ваше внимание, что стереотип движения в тяги, отличается от стереотипа движения в классике, даже в том случае, когда спортсмен очень старается Не соглашусь... съем штанги - тот же, разгон-прохождение до подрыва - то же самое, подрыв -такой же... (только тяга на этом заканчивается, а классическое упражнение продолжается, т.е. начинается уход под штангу)... можем просмотреть кинограмму(раскадровку) тяги и классического упражнения, не найдем отличия...vtarasenko пишет: В тяге отсутствует или сильно смазан момент перехода от максимального усилия в верхней точке финального разгона в безопорный подсед – принципиально важный момент для классики В.М. так ведь тут тяга то заканчивается, цель такой тяги съем и разгон до оптимальной верхней точки и все, а отработка перехода так это уже дополнение к тяге... как то выполнение тяги на фото, где китаец как раз и выполняет тяги с элементом перехода от тяги в безопорный уход (подсед)...Ибрахим пишет: оптимальную технику подъема MAHS пишет: но отличная от классики. мой ответ выше...
vtarasenko: Ибрахим Не спорю, единственное, что я хотел сказать это то, что тягу не следует выполнять в ущерб классике - она выполняет свою задачу и индивидуально для конкретного спортсмена. У меня создается впечатление, что я упустил нить дискуссии. О чём конкретно спорим?.
Ибрахим: В.М. я бы сказал дискуссия, а началась с того, что MAHS предложил на рассмотрение план тренировок и в этом плане есть не которая особенность, план составлен с особой привязкой к тягам, что было подвержено критике... (и кажется теперь только я стараюсь доказать (даже автор ополчился против ) , что можно в стратегии плана, при необходимости использовать такое приминение тяг, и вся ущербность тяг это потеря скоростных качеств, но это неотемлемый побочный эффект который сопутствует набору мышечной массы, который неизбежен при наборе силовой базы... и, в процессе тренировок тренер всегда вносит в план компенсирующие упражнения для всех сопутствуюших побочных эффектов в том числе и потере скорости... ИМХО
MAHS: Ибрахим пишет: Что? я подчеркнул. Ибрахим пишет: план составлен с особой привязкой к тягам, что было подвержено критике... (и кажется теперь только я стараюсь доказать (даже автор ополчился против ) нет Ибрахим я против того, чтобы использовать для набора силовой базы тяги с подрывом.
cazevir: MAHS пишет: нет Ибрахим я против того, чтобы использовать для набора силовой базы тяги с подрывом. А для чего позвольте спросить применяются тяги с подрывом???
MAHS: cazevir пишет: А для чего позвольте спросить применяются тяги с подрывом??? с каким весом?
cazevir: MAHS пишет: с каким весом? Какая разница?
MAHS: cazevir пишет: Какая разница? по-твоему нет разницы
Ибрахим: MAHS пишет: я против того, чтобы использовать для набора силовой базы тяги с подрывом. Обоснуй пжлста, почему?... а, я не против, потому как в классике атлету нужно снять штангу с помоста, разогнать до подрыва и подорвать (вытащить на оптимальную высоту), это и есть тяга с подрывом... а если не делать тяги с подрывом , тогда предложи замену этому упражнению, (я 25 лет кручусь на кухне т\а, но пока еще не видел и не знаю более действенно-полезного упражнения, чем тяги с подрывом для тренировки подрыва)???... Незнаю MAHS , что ты задумал, но заранее скажу... я, противник исполнения классического упражнения в стиле "болгарской техники"...
Ибрахим: MAHS пишет: я подчеркнул ну, так я и спрашивал, что, не получается, что меняется в структуре движения?
cazevir: MAHS пишет: по-твоему нет разницы По моему ты паришь нам мозг, отложи все книги и мышку и в зал тренироваться (или тренировать) а потом нам напишешь о своих успехах.
nord: Ибрахим пишет: что меняется в структуре движения? А что под словами "структура движения " имеется ввиду только понятие траектория движения? А временно-скоростные параметры в это понятие не укладываются?
MAHS: Ибрахим пишет: я и спрашивал, что, не получается, что меняется в структуре движения? можем просмотреть кинограмму(раскадровку) тяги и классического упражнения, не найдем отличия Ибрахим пишет: Обоснуй пжлста, почему? в структуру движения входят пространственно-временные параметры. это траектории, скорость перемещения, ритм, время фаз, соотношение углов в суставах... теперь посмотрим на тягу с подрывом при весе 110% (беру из А.С. Медведев,1986,с.77) при такой тяге одинаковы только точки высоты подъема штанги, кроме верхней точки, видимо поэтому на раскадровке различий нет. а вот все остальное ... - длительность фаз увеличивается (ритмическая структура) - скорость в моменты смены фаз снижается - величина углов в коленных суставах увеличивается - величина усилий на опору снижается и есть даже вывод, что увеличение веса в тягах до 110% приводит к отклонениям во всех параметрах движения. получается, что сила берется за счет изменения структуры движения. и по-видимому тяги с подрывом надо использовать для тренировки мощности в отдельных фазах движения на весах 90-100% (примерно) или для исправления(обучения) элементов техники на меньших весах, но не для набора силовой базы.
Ибрахим: MAHS пишет: длительность фаз увеличивается (ритмическая структура И что? скорость снижается - само-собой, вес то большой... MAHS пишет: величина углов в коленных суставах увеличивается не на много (что, не существенно) так как с увеличением динамической силы все приходит в норму... а, если на много то атлет уже не сможет сделать тягу, штанга просто-напросто уйдет вперед... MAHS пишет: величина усилий на опору снижается не понял ? может величина нагрузки? тогда куда она деваеться? в одном месте убывает - в другом прибывает... nord пишет: А временно-скоростные параметры в это понятие не укладываются да, укладывается и то и другое - траектория не меняется, но скорость падает... MAHS пишет: и есть даже вывод, что увеличение веса в тягах до 110% приводит к отклонениям во всех параметрах движения неправда! и даже на 120% любой атлет сделает тягу классическую и сделает на отлично, только более медленнее, чем на меньший %. Сделает медленнее только по тому как вес штанги превышает те 100%, при которых он может на достаточном усилии выташить штангу на оптимальную высоту, и этого усилия хватает, что бы мышцы сократились быстрее и естественно на большем весе скорость падает... а, что делать при снижении скоростных качеств, на форуме не мало написано... MAHS пишет: получается, что сила берется за счет изменения структуры движения. и по-видимому тяги с подрывом надо использовать для тренировки мощности в отдельных фазах движения на весах 90-100% (примерно) или для исправления(обучения) элементов техники на меньших весах, но не для набора силовой базы. MAHS здесь уместно вспомнить адаптацию, и у меня возникает вопрос: ну до подрыва атлет выташит рекордный для него вес на проходке, на то он набрал базу, а дальше? технику подрыва он знает, а для подрыва силенок уже нехватает (не тренировал, нет набранной базы), значит не достаточно выташит, и времени уже меньше для подседа, нет! такую альтернативу я не поддерживаю, уж лучше предложу атлету более безопасный и полезный метод, тренировать подрыв на весе на котором трапеции будут работать с ногами и спиной и набирать базу. А, всем кто придерживается вашего мнения - флаг в руки... я же свою точку зрения менять не собираюсь, не вижу смысла...
cazevir: Ибрахим Тяжело объяснить что то человеку который не прочувствовал все что говориться (и пишется, даже в книгах) на своем опыте, тут кто то писал что каждый видит по своему даже очевидные вещи, можно красиво писать про физиологию (честь и хвала что знает) даже можно заняться тренерской деятельностью, и будет результат и с корявой техникой и несовременной методикой, все равно будет результат у учеников, организм будет адаптироваться под предложенные нагрузки и соот. расти результат, но это все ведет к травмам и результат будет соответствующий предложенным действиям, то есть ниже чем мог быть, я уже писал что у нас в области то-же есть такие тренера, и вот парадокс чем меньше они им говорит тем лучше для учеников, организм сам выберет лучшие для себя ( как и в технике, так и в методике) чем ему навяжут. ИМХО тренер должен главное понять что нужно для конкретного спортсмена, то есть у одного больший эффект вызовет применении больших тяг, у другого приседаний, кто-то на классике горы свернет, так-же и про динамические и статические упр., но все должно присутствовать в тренировочном процессе, а тренер должен уже выбирать, на что делать больший акцент.
Ибрахим: cazevir пишет: все должно присутствовать в тренировочном процессе, а тренер должен уже выбирать, на что делать больший акцент когда, какое упражнение ввернуть в трен.процесс для подтягивания отстающей стороны... cazevir мне просто нравиться объяснять, писать высказывая свое видение тренировочного процесса, так легче найти новые мысли, развиваться... я, не оставляю надежду, что все же допинг оставит главенствующее место в т\а и методика займет свое законное место...
cazevir: Ибрахим Нам всем тут нравиться объяснять и в этом есть большая польза.
MAHS: cazevir пишет: Тяжело объяснить что то человеку который не прочувствовал все что говориться (и пишется, даже в книгах) на своем опыте тяжело объяснять если не понимаешь. мне не понятно, каким образом можно прочувствовать лучше приборов, которые регистрируют параметры движения?
vtarasenko: MAHS Пишет - мне не понятно, каким образом можно прочувствовать лучше приборов, которые регистрируют параметры движения? - А вот отсюда пожалуйста по подробнее какие приборы? Что регистрируют? При каких условиях? Надеюсь разговор идет не о стандартной (25 кадров в секунду) видео записи.
cazevir: vtarasenko пишет: Надеюсь разговор идет не о стандартной (25 кадров в секунду) видео записи. У него один стандарт книга Воробьева, да учебники по физиологии.
cazevir: А мне прежде всего непонятно какую цель преследует MAHS в своих постах, я считаю тяга подсобкой к Р/Т и чем она приближена к классике (то есть с подрывом) тем лучше для основных движений, становая тяга то-же нужна, но строить тренировочный план с использованию только тяг (причем становых) и приседании, ИМХО мало эффективно, про что я и пытался объяснить (может не совсем корректно)
faha: У меня за неделю на тренировках выходит до 10 различных тяг,2 приседания
Ибрахим: manowar100 пишет: единственно я считаю основопологающим упражнением для развития силовой базы приседания а не тяги Мой вывод или скажем предпочтение к тягам больше как к основополагающему упражнению, при тягах тренируется спина, руки, трапеции, икроножные и потому приседания собой являет добавление к тягам, при приседаниях тренируется мышцы отрабатывающие "глубокий сед", чего нет при тягах, но меньше нагрузка на спину и икроножные, а также практически отсутствует нагрузка на трапеции и руки.
MAHS: vtarasenko пишет: А вот отсюда пожалуйста по подробнее какие приборы? Что регистрируют? При каких условиях? Надеюсь разговор идет не о стандартной (25 кадров в секунду) видео записи. это ссылка на исследования - А.С.Медведев, В.И.Фролов, Е.А.Красов - итоги. но я не думаю, что записывали стандартной камерой. предположу, что по маркерам и кол-ву кадров в секунду пересчитывали время, измеряли углы и высоту ПШ и одновременно шла запись усилий на силовую плату.
nord: Ибрахим пишет: неправда! и даже на 120% любой атлет сделает тягу классическую и сделает на отлично, только более медленнее, чем на меньший %. Сделает медленнее только по тому как вес штанги превышает те 100%, при которых он может на достаточном усилии выташить штангу на оптимальную высоту, и этого усилия хватает, что бы мышцы сократились быстрее и естественно на большем весе скорость падает... а, что делать при снижении скоростных качеств Насчет 120 % сомневаюсь что траектория движения штанги не изменится а вот веса до 110 процентов поднимать на один раз в ритме и структуре приближенной к 100 % возможно! Я определял это высотой вылета штанги после подрыва ! Если гриф подлетает после подрыва до солнечного сплетения то в рывковой тяге на этом вевсе можно тренироваться без ущерба технике , а в толчковой тяге гриф должен подниматься чуть выше пупка. По А.С.Медведеву все тяги свыше 100% нарушают технику и влияют на скоростные качества тяжелоатлета, что я опроверг экспериментально. Я об этом писал уже неоднократно но теоретики и нештангисты упорно гнут свою линию! Повторяю я проверил это экспериментально! Становая тяга по своим скоростно- пространственным параметрам отличается от толчковой тяги и злоупотебление ею приводит к разрушению структуры движения! Повторяю под словом ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ имеется ввиду применение таких тяг чаще 1 раза в 10- 14 дней! Повторяю , яд может быть полезным а может и убить , все зависит от дозы!
Ибрахим: nord пишет: Насчет 120 % сомневаюсь что траектория движения штанги не изменится Борис, я нет... упражнение будет выполняться медленнее и после подрыва штанга не вылетит на точку оптимальную для данного атлета, но как я писал ранее (это не так существенно) со временем набора силовой базы проходит, и 120% уже становится меньшим % (за 2-3 месяца тренировок, атлет должен увеличить её хотя бы тяговую, и атлет сохраняющий набранную базу поступает так же). 120% взяты мной из расчета моего личного опыта, при лучшем толчке 200 кг, в моем плане тренировок 2 из 14 разнообразных толч.тяг (36 тренировок в месяц) приходиться на 230\2\3, 235\2\2, 240\2\3 - вот такие подходы, и скажу с взятием на грудь у меня небыло особых (силовых проблем, что позволяло технически выполнить хорошо), больше всего проблема была в толчке с груди. Толкая 200 я брал на грудь и вставал 215 кг. В рывковых тягах во время тренировок по набору базы в одно время 4 тяги из 14 и 4 из 16, но половина из этих тяг на 120% делались с плинтов, в последнем месяце перед соревнованиями сокращались до 3 толчковых и 2или3 рывковых в неделю, а в последнюю неделю только 1 толчковая и вместо рывковых наклоны с виса с полусогнутыми. И ни разу не было, что бы на помосте бросил штангу сделав полу-тягу и никто пока из учеников...
cazevir: как известно существует такое мнение: "тренировка - это подтягивание слабых мест" и у меня вопрос кто как считает если, в одном упражнение (подсобное) атлет сильно преуспел (ну например в тяге) и сильно обгоняет классику, стоит ли уделять этому упражнению такое же внимание как раньше? не стоит ли уменьшить на него акцент. то есть освободившие силы направить на подтягивания слабых мест?
Ибрахим: cazevir пишет: стоит ли уменьшить на него акцент. то есть освободившие силы направить на подтягивания слабых мест? Так и есть... преуспел - значит хорошо подтянул, ведь акцентировал на нем внимание, наверное потому как это было "слабое место". Хорошую тему поднял, есть некоторые аспекты в том, что "тренировка - это подтягивание слабых мест" - я бы еще добавил.., это еще и поддерживание сильных сторон, находятся такие кто умудряется и их потерять.
cazevir: Ибрахим пишет: кцентировал на нем внимание, наверное потому как это было "слабое место" Ну в прицепе да, только вот я вспоминаю себя у меня по плану раз в неделю было или уход рыв.(с плеч) или швунг + пр. в р. х., особо внимание этому упражнению я не уделял, но мне оно давалось легко и я при рывке 150 делал под 200, так вот я сейчас думаю а зачем мне такой большой отрыв, лучше было-бы пересмотреть план и поставить что то, где я был слаб и делать это упр. не на каждой неделе а скажем через одну. так-же у другого ну очень сильные приседания процентов 140-160, а зачем , ну поставь раз в неделю вместо приседании упр. в котором меньше успехов но связанное с нагрузкой на ноги
beep_boop: cazevir пишет: Ну в прицепе да, только вот я вспоминаю себя у меня по плану раз в неделю было или уход рыв.(с плеч) или швунг + пр. в р. х., особо внимание этому упражнению я не уделял, но мне оно давалось легко и я при рывке 150 делал под 200, так вот я сейчас думаю а зачем мне такой большой отрыв, лучше было-бы пересмотреть план и поставить что то, где я был слаб и делать это упр. не на каждой неделе а скажем через одну. так-же у другого ну очень сильные приседания процентов 140-160, а зачем , ну поставь раз в неделю вместо приседании упр. в котором меньше успехов но связанное с нагрузкой на ноги Это между прочим сплошь и рядом, собственно почему Прукфлюндер и акцентировал внимание на "подтягивании слабых мест" - когда у атлета ест какое-то сильное место и он начинает зацикливаться исключительно на нем, забывая собственно чем он занимается. Невольно вспоминается тут Андрей Крымов, который пару лет назад выиграл чемпионат Украины по п/л с "потрясающим результатом" 300-290РУ-280 Шо присед, шо жим, шо тяга...
MAHS: nord пишет: Повторяю я проверил это экспериментально! проще дать данные, какие характеристики исследовались и как фиксировались.
MAHS: nord пишет: Становая тяга по своим скоростно- пространственным параметрам отличается от толчковой тяги и злоупотебление ею приводит к разрушению структуры движения! Повторяю под словом ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ имеется ввиду применение таких тяг чаще 1 раза в 10- 14 дней! и приседания отличаются, но в этих упражнениях главное сила, а не скорость. частота будет зависеть от объема других упражнений, особенно если план нагружен тягами. естественно, что СТ будет помехой выполнению такого объема, как например в твоих планах. там это определенно будет яд.
cazevir: MAHS пишет: и приседания отличаются, но в этих упражнениях главное сила, а не скорость. частота будет зависеть от объема других упражнений, особенно если план нагружен тягами. естественно, что СТ будет помехой выполнению такого объема, как например в твоих планах. там это определенно будет яд. интересно читать как чел который позиционирует себя как "не штангист" разбирает план "тренера-преподавателя по т/а"
Ибрахим: cazevir пишет: интересно читать как чел который позиционирует себя как "не штангист" разбирает план "тренера-преподавателя по т/а" Конечно нам прожженным штангистам это кажется наглостью, но все же человек видно старается влиться в нашу среду, что похвально... а, что получиться, так увидим! Может MAHS так и подготовит мастеров и чемпионов, кто знает...!?
nord: Ибрахим пишет: но половина из этих тяг на 120% делались с плинтов, Ибрагим, чем короче по продолжительности движение, тем на большем весе возможно его выполнить без отрицательного влияния на скорость! Я тоже тяги рывковые с плинтов ,гриф на уровне середины бедра включал с весами до 120%. Речь ведь у нас шла о тягах с помоста!
nord: Ибрахим пишет: было бы время и возможность, поехал бы в Израиль тренировать... там много русскоговорящих так, что языковой проблемы не было бы. Какие проблемы Ибрагим, для россиян въезд в Израиль безвизовый, садись на самолет и лети на Землю Обетованную!
faha: покритикуйте, пожалуйста, мой план, который я выполнил на прошлой неделе: Понедельник: 9 утра 1. Уходы из-за головы в рывк. сед. 50/3, 70/3, 90/2, 110/1, 120/1 - 2. 2. рв.кл. 50/3, 70/3, 90/2, 100/2, 110/2 - 5. 3. тяг.р. нач + тяг.р. 110/4, 130/4, 150/2 - 5. 4. тяг.р. 130/2 - 5 вечер 16.00 1. рывк.уход с прямого виса в сед 50/3,70/3, 80/2, 90/2 - 3. 2. тяг.р.нач.+рывок 70/4, 90/4, 100/2, 110/2, 120/2 - 3. 3. тяг.становая р.хв. с возвышенности 130/5, 140/5, 150/4 - 5. Вторник: 1. шв.жим.из-за головы р.хв. 50/3,70/3, 90/3, 110/2, 120/1 - 2. 2. уходы с прямого виса на грудь+ шв.жимовой+толчок 50/6, 70/6, 90/6, 100/3, 110/3 - 3. 3. вз.на грудь в сед+ пр.+толчок 90/6, 110/6, 130/3, 140/3, 150/3 - 2. 4. пр.на гр. 150/3, 170/3, 190/2 - 5. 5. жим с груди уз.хв. 50/6, 70/4 - 4. 6. жим из-за головы в рыв.сед 50/5 - 4. Среда: 9.00 1. уходы из-за гол.в рыв сед 50/3, 70/3, 90/2, 110/2 - 3. 2. рыв.с виса н.кол. + с ур.подрыва 50/4, 70/4, 90/4, 110/2, 120/2 - 2, 130/2 3. тяг.рыв.с плинтов н.кол. 130/3, 150/3, 170/2 - 5. 4. тяг.рыв.нач.+тяг.рывк. 130/2 - 5. вечер 16.00 1. шв.жимовой из-за головы рывк.хв. 50/3, 70/3, 90/3, 110/2, 120/2, 130/1 - 2. 2. вз.на грудь с виса+толчок 90/4, 110/2, 130/2, 150/2, 160/2, 170/2. 3. тяг.ст.толч.хв. 140/5, 160/5, 180/4 - 4. 4. полунаклоны 110/5, 130/5 - 4. Четверг - отдых Пятница: утро 9.00 1. уходы рыв.с прямого виса 50/3, 70/3, 80/2 - 3. 2. рывк.кл. 70/3, 90/3, 100/3 - 5. 3. тяг.рывк. 120/3 - 5. 4. наклоны на скамейке 70/10 - 4. вечер 16.00 1. выталкивание в рывк.сед из-за головы 50/3, 70/3, 90/3, 100/2, 110/2, 120/1, 130/1 - 2. 2. тяг.рывк.+рывок 50/4, 70/4, 90/4, 110/2, 120/2 - 3. 3. тяг.рывк.с возвышенности начальная +тяга рывк. 130/4, 150/4 - 5. 4. наклоны на коне 40/8 - 5. Суббота: 1. жимовой шв.из-за головы рывк.хватом 50/2, 70/2, 90/2, 110/2 - 4. 2. уходы на гр.с прямого виса+шв.жим.+толч. 50/6, 70/6, 90/3, 110/3 - 3. 3. вз.на гр.+пр.+тл. 90/6, 110/6, 130/5, 140/5 - 3. 4. пр.на плечах 150/5, 170/3, 190/3, 210/3 - 3, 210/7. 5. жим с гр.уз.хв. 70/4 - 4. 6. жим лежа 80/5 - 4. На этой неделе у меня разгрузка, на следующей - проходка. Собственный вес пока 76кг.
nord: faha пишет: покритикуйте, пожалуйста, мой план, который я выполнил на прошлой неделе: Надо бы указать лучшие результаты в рывке , толчке и приседаниях!
Ибрахим: nord пишет: Какие проблемы Ибрагим, для россиян въезд в Израиль безвизовый, садись на самолет и лети на Землю Обетованную! не все сразу Борис! я подумываю в Финляндию может сперва!?
nord: А в Финляндию нужна виза Ибрагим! А так давай приезжай!
Ибрахим: faha пишет: покритикуйте, пожалуйста, мой план, который я выполнил на прошлой неделе: у тебя, что проблемы в рывке? по плану по моему так и есть, много тяг, рывков, уходов для рывка... и мало технически и скоростных компенсирующих упражнений... не много ли базовых для рывка за неделю до проходки? ... хотя, твоему тренеру виднее...
Ибрахим: faha пишет: покритикуйте, пожалуйста, мой план, который я выполнил на прошлой неделе: согласен с Нордом (Борисом), напиши результаты.
nord: Навскидку заметна болшая разница в интенсивности между классикой и вспомогательными упражнениями ( тяги, приседания)!
MAHS: faha пишет: покритикуйте, пожалуйста, мой план faha ну есть же тема - планы - твой пост для нее. а здесь вначале нужно описание как ты его составил, что собираешься тренировать теми упражнениями, которые в плане и т.п.
nord: MAHS пишет: проще дать данные, какие характеристики исследовались и как фиксировались. определялась прыгучесть тяжелоатлета до эксперимента и прыгучесть после эксперимента спустя 1 год , все показатели были со знаком плюс! В эксперименте участвовали и тяжелоатлеты от природы не наделенные скоростными качествами.
MAHS: Ибрахим пишет: nord пишет: цитата: Насчет 120 % сомневаюсь что траектория движения штанги не изменится Борис, я нет... упражнение будет выполняться медленнее и после подрыва штанга не вылетит на точку оптимальную для данного атлета вполне возможно, что траектория не изменится, кроме высоты вылета. она будет удерживаться за счет ритма движения и углов в суставах отличных от Р-Т.
faha: MAHS Я знаю, что тема называется что тренируем, и в основном про тяги на 120% и более. Дело в том, что у меня слабая спина, 120% от толчка я от земли оторвать не могу. На этой теме обсуждения ведут опытные тренера с огромным стажем работы, поэтому попросил покритиковать план на этой теме ,если не трудно. Ибрахим правильно заметил проблемы в рывке и слабой спине. Лучшие мои результаты рывок - 130, толчок - 170, приседания на гр. - 210, приседания на пл. - 220/3, при весе 80кг.
cazevir: faha не плохой результат, faha пишет: поэтому попросил покритиковать план на этой теме ,если не трудно покритиковать то не трудно, но у тебя есть - же личный тренер, который подвел тебя к таким (на мой взгляд отличным) результатам, как он посмотрит на на эту критику?
nord: faha пишет: . Лучшие мои результаты рывок - 130, толчок - 170, приседания на гр. - 210 Это тот случай когда сила силе рознь! Силу во вспомогателных упражнениях не можешь трансформировать в силу необходимую в классике. Думаю надо увеличить долю классики и снизить соответственно долю вспомогательных упражнений в общем объеме. Комбинированные упражнения тоже должны помочь!
faha: Дело в том, что я почти по этому плану весь июль и август тренируюсь, в основном нагрузка на спину, она у меня как деревянная, вся забитая. Тренер, мой папа, говорит терпи, так будем тренироваться до 25 сентября, я тебя и так как сына жалею, мало гружу, люди в два раза больше тренируются, подтягивая слабые места. До 25 сентября у нас базовый период - задача намного увеличить силу спины, чтобы толчковые тяги делать 190 по 2 раза, рывковые - 160 по 2 раза. 9 октября на первенстве Москвы выступить без разгрузки и дальше готовиться на первенство России по 1992г.и моложе, увеличив долю классики, уменьшив долю вспомогательных упражнений. В плане на России в ноябре поднять рывок 145кг, толчок - 185кг.
MAHS: nord пишет: определялась прыгучесть тяжелоатлета до эксперимента и прыгучесть после эксперимента спустя 1 год , все показатели были со знаком плюс! а это у меня сомнений не вызывает - прыгучесть вполне м.б. в плюсе. хоть кто-то измеряет, а не "на глазок" только прыжок для тестирования тяг не подходит по-крайней мере по двум причинам отличающих его от тяг. прыжок - однотактное движениие и туловище не нагружено. не говоря уже о коэффициенте корреляции с классикой.
Антон: faha , на истину не претендую но возможно у тебя проблемы с техникой, либо мало тренируеш рывок. Я рву 145 при тяге рывковой 155 на 1, 160 уже назвать рывковой тягой нельзя. толчок слабоват 175 (на грудь втащить могу и 185, но встать не могу), присед на спине 215 на 1, а на груди 180 на 2. тяга рывковая основное упражнение. Веса от 120 - 140 по 2-3 раза. Веса более 140 по разу много подходов. Т.р на каждой трене. утром на скорость по неск.раз вечеро на весах 100% рывк. и более. В классич. виде т.р 3 раза в неделю, остальные 4 либо с плинтов( подставки, пистолета, с задержкой и т.д) обязательно с мощным подрывом. 20 лет, 130 кг, стаж 2 года 2 месяца(на сухую) Рекомендую из личного опыта: очень спрогресировал в рывке когда включили в план тягу без остановок на помосте. т.е делаеш тягу, медленно опускаеш, слегка касаешся помоста (не отбивать) и опять тяга. По 3-5 раз. Тягу толч. раз-два в неделю, 100% от тол. по 3-4 раза. При этом проблем с взятием на гр. нет пробл. с вставанием.
Антон: MAHS Нам до уровня КМС говорят меньше знаеш больше тянеш, и рекомендуют не задумываться особо о методиках. А вообще по поводу "что тренируем" считаю что сущ. много проверенных методик, из них можна выбрать самое необходимое для данного атлета. Зачем изобретать велосипед? Общей формулы для всех никто и никогда не придумает. Главное задать нагрузку соответствующую восстановлению, разнообразность и вариативность как весов так и упражнений, подтягивание отставаний, оттачивание коронок.
foxclaw: Антон пишет: MAHS Нам до уровня КМС говорят меньше знаеш больше тянеш, и рекомендуют не задумываться особо о методиках. я так до МС шел...сейчас вот дальше иду и особо не суюсь в дела тренера...!
foxclaw: MAHS пишет: с ее помощью можно сделать МС чистым - допускаю, что это так и есть. Я кстати сделал МС чистым,но не по методике Норда
faha: Антон, спасибо за совет, обязательно попробуем тяги, которые ты описал, их мы вообще до сих пор не делали, может мне тоже это поможет.
MAHS: Антон пишет: MAHS Нам до уровня КМС говорят меньше знаеш больше тянеш у Мовлади это примерно выражено: ставят технику - остальное приложится, это нормально. Антон пишет: Я рву 145 при тяге рывковой 155 на 1, 160 уже назвать рывковой тягой нельзя почему? по весу это ТР 110%.
Антон: MAHS пишет: почему? по весу это ТР 110%. скорость и структура движения не правильны, это уже тяга для тяги, а не тяга для рывка. Лучше делать тягу на 90-105% при этом как бы стараться вырвать штангу, рабртать в ритме рывка, а не просто вытащить до опр. уровня. тренер говорит что тяга - это первая фаза рывка, вот как рвеш так и тяни. С тех пор как техника немного нормализовалась, тягу делаем с небольшим уходом, но это подходит не всем. У нас есть мухачик в 62, так он во время теги на 1 раз умудряется даже чуток подпрыгнуть )))) faha подход у меня длетантский так как сам подымаю мало, но просто из того что делаю сам и вроде как прогресирую не плохо, еще посоветую на каждой трене разная тяга(плинты, подставка, без остановки, с пистолета) и разные проценты и подходы, ну короче вариативность, и потом тебе и на старте комфортно и подрыв хороший.
Антон: faha На примере приседаний можна показать что такое тяга для тяги и тяга для рывка. Допустим ты поприседал 100% толчок по три раза просто лишь бы вставать, без выхода на носки, без активной второй фазы, короче просто их отмучил и всё. а допустим что ты сделал выпрыгивания с весом 50% от рывка по 3 раза но очень активно, и ноги у тебя после 5-6 подходов забьются как на первой тренировке. Хотя структура движения одинакова но во втором случае учитывая желание придать штанге ускорение ноги работают до отказа, и грузятся больше. Точно так же можно сделать приседания 100% толчка по два раза получив нагрузку как от 100% приседа. Точно так же и в остальных движениях, и в класике тоже(конечно в зависимости от целей поставленных на тренировке) Сужу с уровня своего спортивного мастерства (точнее наоборот), возможно подход не верый, я думаю старшие товарищи поправят.
nord: Антон пишет: На примере приседаний можна показать что такое тяга для тяги и тяга для рывка. Допустим ты поприседал 100% толчок по три раза просто лишь бы вставать, без выхода на носки, без активной второй фазы, короче просто их отмучил и всё. а допустим что ты сделал выпрыгивания с весом 50% от рывка по 3 раза но очень активно, и ноги у тебя после 5-6 подходов забьются как на первой тренировке. Хотя структура движения одинакова но во втором случае учитывая желание придать штанге ускорение ноги работают до отказа, и грузятся больше. Точно так же можно сделать приседания 100% толчка по два раза получив нагрузку как от 100% приседа. Точно так же и в остальных движениях, и в класике тоже(конечно в зависимости от целей поставленных на тренировке) Сужу с уровня своего спортивного мастерства (точнее наоборот), возможно подход не верый, я думаю старшие товарищи поправят. Подход, на мой взгляд правильный, только надо помнить что штангисту абсолютная скорость спринтерская не нужна как и абсолютная сила паурлифтерская, штангисту нужна "штангистская" скорость!Если тренироваться на маленьких весах, будут развиваться скоростные качества отличающиеся от тех которые нужны для подъема 100% весов в рывке и толчке и в свою очередь если преимущественно тренироваться на весах 120 и больше, в тягах, то таких качеств не будет хватать вообще! Поднимая с малой скоростью запредельные веса скорость не разовьешь! Так что тяги лучше делать примущественно на весах 90 - 110%
nord: foxclaw пишет: Я кстати сделал МС чистым,но не по методике Норда Сделал ты мастера чистым или грязным - Бог тебе судья! Прекрасно если выполнил норматив чистым. Суть моей методики не в том что благодаря ей можно сделать МС чистым а в том что этого уровня спортивного мастерства можно достичь малой кровью, тренируясь меньше чем по обычной общепризнанной методике! Норматива МС по этой методике можно достичь тренируясь всего 3-4 раза в неделю , оставляя тем самым больший адаптационный ресурс для дальнейшего совершенствования мастерства.И потом, я нигде не говорил что МС можно выполнить только по моей методике!
nord: MAHS пишет: только прыжок для тестирования тяг не подходит С помощью прыжков с места всегда определяется скоростные квчества спортсменов! Речь шла не о результатах в тяжелой атлетике а влиянии 110% тяг на скорость , результаты в этом показателе у всех испытуемых увеличились, без исключений.
foxclaw: nord пишет: Сделал ты мастера чистым или грязным - Бог тебе судья! полностью согласен!
Антон: Суть моей методики не в том что благодаря ей можно сделать МС чистым а в том что этого уровня спортивного мастерства можно достичь малой кровью, тренируясь меньше чем по обычной общепризнанной методике!, это хорошо, но просто для людей которые начинают заниматься в возрасте 18-20 лет с нуля, она не применима. если такой спортсмен будет делать 3-4 тренировки в неделю то расчитывать что он подымет выше мастера не приходится, в силу возраста. таким спортсменам нужно пахать хорошо начиная с 2-1 разряда зависимо от техники. я так думаю
MAHS: Антон пишет: скорость и структура движения не правильны, это уже тяга для тяги, а не тяга для рывка.
MAHS: faha по моему у тебя Р-Т без отклонений должные по калькулятору 133+167 и они примерно соотв. силовым показателям в ПР и СТ/Р. твоему тренеру респект. в данный момент отстает СТ/Т на 1 ПШ, но спина хорошо натренерована на выносливость - она не слабая, а перегружена тягами и не успевает восстановиться.
Ибрахим: Тяги для классических упражнений, опишу структуру и действие (что к чему приводит и как я тренирую). Если атлет делая тягу (на вес более 100%), 1) немного раньше начинает ногами (на веса до 120% отклонение должно быть незначительным, т.е. приемлемым), если атлет при таком весе не может сохранить структуру классического движения, значит есть проблемы... выявляем слабую сторону! например: в этом случае, это не достаточная динамическая сила ягодиц спина достаточно сильна, ноги тоже, статически ягодичные держат спину, но динамика хромает и потому не сохраняет ровную структуру движения - не успевает, и мой вывод - если в других упражнениях атлет показывает достаточную динамическую силу ягодичных, но когда в тяге на веса выше 100% проявляется недостаточность, считаю целесообразным менять стартовое положение ног для более удобного положения в котором атлет сможет применить полную силу ягодичных. 2)
nord: Антон пишет: , это хорошо, но просто для людей которые начинают заниматься в возрасте 18-20 лет с нуля, она не применима. Моя ПСМП естественно не расчитана на начинающих такого возраста, но примеры позднего начала занятиями тяжелой атлетикой Д.Ригерта и В.Алексеева вселяют убежденность что достичь Олимпа можно и начав заниматься тяжелой атлетикой в 17- 19 лет.
Антон: Ибрахим я с Вами согласен, но если постановку ног сделать шире тогда уже например не хватит силы ног )). По моему это придёт когда элементарно нарастёт мяса. Это как вставание из седа на спине со штангой на груди в толчке, я раньше вплоть до 150-155 вставал с горбатой спиной (не зависимо от силы ног и варианта встречания на грудь, хоть высоко в п/п с медленным приседом и посл. вставанием, хоть в отбив), потом мяса на спине наросло и подъем стал более или менее принятным
faha: MAHS спасибо за то, что посчитал по калькулятору и похвалил тренера. он говорит, что результат становой тяги должен быть на 20-30кг больше,чем результат в приседаниях , тогда будет нормальный результат и в рывке и в толчке, вот и делаем тяги для тяги ,как пишет Антон. Кстати на этой неделе делали по одной тренировке в день. В пятницу по плану было рывок 120/3 - 4, в четвертом подходе подошел на 130кг, порвал на 3раза
Антон: faha подошел на 130кг, порвал на 3раза так это железные 140 а то и больше, в зависимости как рвал, (перерывы между поъёмами, полное вставание из седа и т.д). Я при рывке 145 рву эти 130 как раз на 3 раза правда в нескольких подходах в лямках без вставания первых двух подъёмов из седа. так что тебя можно поздравить, сейчас пару недель сор. периода тренировок, короткая подводка и 140 зарвёш точно. Обоснованная пахота рано или поздно вознаграждается. Удачи )))
faha: Ибрахим, у меня с виса с уровня подрыва получается лучше, чем с пола рывок - 140, ходил на 150кг - осталось чуть впереди, на грудь с виса брал - 180кг, дальше не ходил. С пола результаты на 10кг и в рывке и в толчке хуже. как ты думаешь из-за чего.
faha: Антон, рвал, вставал, не бросая опускал в сед три раза подряд с лямками. Я много спрашиваю, прошу советов, потому что 27 сентября уезжаю в Москву и больше рядом не будет тренера папы, начнется самостоятельная жизнь штангиста с другими тренерами. они там все заслуженные, но хочется во все процессы вникнуть самому.
Ибрахим: Антон пишет: но если постановку ног сделать шире тогда уже например не хватит силы ног Не только хватит, но и прибавиться... как раз за счет ягодичных, ведь они действуют не только в разгибании спины но и ног тоже, да и штанга пойдет ближе, а ноги поставив на пару см шире и разведя немного носки (так, что бы не заваливаться вперед) лишь увеличит мощность использования. А для рывка шире поставленные ноги так же принесут продуктивность. faha был такой случай, похожий (я про него писал на форуме, атлет ходил на 120 и все время штанга оставалась впереди, хотя видно было, что готов на больший рез. я заметил, что он со старта теряет штангу, подрыв получался уже неподготовленный и штанга оставалась впереди... включить все "игровые мышцы" не получалось, попросил его присесть на старте т.е. начинать старт в движении и пошло дело...), есть атлеты с разными стартами (статический и динамо) и возможно для тебя более подходящий старт - динамический, попробуй и напиши что получилось... если и это не поможет, попробуй так как я написал в этом посте в начале (это для рывкового старта)... но, лучше всего выложи (если есть возможность) кинограмму (раскадровку) рывка и толчка.
nord: Ибрахим пишет: 120% взяты мной из расчета моего личного опыта, при лучшем толчке 200 кг, в моем плане тренировок 2 из 14 разнообразных толч.тяг (36 тренировок в месяц) приходиться на 230\2\3, 235\2\2, 240\2\3 - вот такие подходы, и скажу с взятием на грудь у меня небыло особых (силовых проблем, что позволяло технически выполнить хорошо), больше всего проблема была в толчке с груди. Толкая 200 я брал на грудь и вставал 215 кг. Ибрагим а какой процент составляет 240 кг. от 215кг? Это только 111,6% а не 120%! Применяя тяги мы развиваем качества необходимые для подъема на грудь или рывка и они мало влияют на толчок с груди. А для того чтобы был хороший толчок с груди надо было выполнять вспомогательное упражнение которое я приравниваю по своей значимости к тягам - полутолчок с груди!
Антон: nord пишет: вспомогательное упражнение которое я приравниваю по своей значимости к тягам - полутолчок с гоуди! А можно ли в отсутствие тотема заменить полуприседаниями с выходом на носки? И с как (подъёмы, проценты) выполнять?
Ибрахим: nord пишет: Это только 111,6% а не 120% Борис, веса 230-240 кг - веса на которые я делал тяги еще до того как смог взять на грудь и встать 215... 215 кг я взял на грудь на проходке 21 ноября 94г. а 200 толкнул 4 февраля 94г. веса были взяты из тренировочного плана май - июнь 94г. не помню когда проходился на 205, а 210 толкнул в сентябре 94г. на сборах в Рузе.
nord: Антон пишет: А можно ли в отсутствие тотема заменить полуприседаниями с выходом на носки? И с как (подъёмы, проценты) выполнять? Полуприседания с выходом на носки решают схожие задачи с полутолчком с груди и поэтому не только можно но и нужно их выполнять, но на мой взгляд лучше чередовать оба упражнения! Если нет тотема то штангу можно полувыталкивать беря на грудь со стоек и после выполнения упражнения бросать на помост.С весами на первых порах надо быть осторожным ибо полутолчок с груди довольно сложное упражнение и выполнять его надо правильно посылая штангу строго вверх и направляя после работы ног руками в том же направлении! Когда техника и навык будут стабильными можно по 1 разу доходить до 110%. Очень хороший результат дает и упражнение статическое в комбинации с толчком с груди, когда вес на 30-40 кг.превышающий тот к которому атлет после паузы в 1-2 минуты будет толкать, удерживают в высоком полуприседе на груди несколько секунд и затем через 1-2 минуты толкают со стоек соответственно на 30-40 кг. меньший вес. После 3-ех секундного удержания веса 120% в высоком полуприседе вес 100% выглядит по ощущениям" пушинкой"! Многие на первых же тренировках таким образом улучшают свой рекорд в толчке с груди. С позиции физиологии такой феномен можно объяснить тем что организм тяжелоатлета сопротивляясь перегрузке на сверхпредельных весах вынужден вбрасывать в кровь резервный тестостерон. С позиции психологии это вызывает ощущение легкости штанги на груди когда спортсмен берется толкать меньший на 30-40 кг. вес после предварительного удержания сверхпредельного веса. Такой же прием можно использовать и в тягах с последующим рывком или подъемом на грудь.Но все это рекомедуется использовать на высших стадиях спортивного мастерства в районе МСМК!
Ибрахим: Это недельный план тренировок мальчика 13 лет, занимается 4-5 месяцев... рез. рывок - 25, толчок - 40. соб.вес 38 кг. План тренировок для атлетов-разрядников. (первая младшая группа) понедельник. первая неделя. вес штанги в % от 100% рывка и толчка\повторы\подходы 1) протяжка рывковая + приседания. - 35%\3+3\4, 40%\2+3\2 2) тяга рыв. до солнеч.сплетения с вых. на носки.- 50%\3\3, 60%\3\3 3) на грудь в сед+присед. - 60%\3+2\2, 65%\2+2\2, 70%\1+2\2 4) офп. среда. 1) рывок в сед с помоста+с виса. - 50%\3+1\3, 60%\2+1\2, 65-70%\1+1\1или2 2) на грудь+присед+швунг толчковый.- 60%\1+2+2\3, 70%\1+1+(1или2)\2 3) приседания шт.на плечах(спине). - 50%\5\1, 70%\3\1, 90%\3\2, 100%\2\2 4) офп. пятница. 1) рывок п\п+в сед.- 60%\1+3\2, 70%\1+2\2, 75-80%\1+2\2 2)тяга толчковая. - 50%\3\1, 70%\3\1, 80%\3\1, 90%\3\2, 95%\3\2, 97-100%\2\2 3) швунг жимовой+швунг толчковый. - 50%\2+2\3, 60%\2+2\2, 65%\1+2\2 4) приседание+толчок, упр. со стоек. - 55%\2+3\2, 60%\2+3\2, 65%\1+2или3\1или2 5)офп план первой недели тренировок, классические и подсобные упражнения вношу на разных условиях, больше склоняясь к технической стороне, причем план написан как подготовка к более существенным нагрузкам, с 3 недели увеличение от 5-10% и так же к дням с 3-ми упражнениями дополнительно 4-ое упражнение и если после второго месяца атлет набирает интенсивно вес, тогда увеличиваю нагрузку до 15%-20% и с такой нагрузкой 1,5 месяца и после последней недели разгрузочных дней, проходки...
nord: Вот Ибрагим написал план тренировок для начинающих! Я бегло посмотрел и прочитал его рассуждения по поводу развития тренировочного процесса на несколько месяцев вперед и могу сказать что из этого тренера в любом случае получится отличный тренер, лишь только потому что он думающий человек ,а думающий тренер рано или поздно найдет правильный путь для достижения результата. Единственное , на мой взгляд предостережение всем молодым тренерам ,не надо зацикливаться на своем опыте тренировок.
Ибрахим: Борис, спасибо конечно за похвалу но не стоит (нескромно и потому неприятно)... Тренировать детей намного интереснее, чем быть нянькой при уже состоявшемся атлете, у них почти всегда азарт на тренировке, амбиции так и прут...
nord: Ибрагим это не похвала а наглядный пример молодым тренерам как должен подходить тренер к процессу планирования! Сам подбор упражнений на меня большого впечатления не произвел , во многих вопросах ,как ты знаешь, я придерживаюсь другой точки зрения при работе с новичками , а вот последующие рассуждения очень понравились.Уважаю тренеров просчитывающих на несколько ходов вперед!
Ибрахим: Борис, в подборе и разнообразии упражнений у меня всегда не густо, (школа Осташко и Адаменко), как и Батя вношу коррективы только по надобности.
MAHS: я считаю, что при выполнении тяг нужно измерять высоту ПШ. например высотомером предложенным Нордом, иначе не понятно была тяга до нужной высоты или нет. но при этом надо знать точки высот ПШ. получается, что тяги не заканчиваются фиксацией веса, а есть "тяги" с фиксацией, допустим рывок с плинтов. и если в тягах без фиксации в принципе можно поднять вес на 20-30% больше соревновательного, то возможно ли такое в упр-х Р-Т из разных начальных положений?
nord: MAHS пишет: получается, что тяги не заканчиваются фиксацией веса, а есть "тяги" с фиксацией, допустим рывок с плинтов. Вообще-то рывок с плинтов к тягам никогда не относился!
MAHS: nord пишет: Вообще-то рывок с плинтов к тягам никогда не относился! поэтому и кавычки но вопрос в другом, какие веса реально можно поднять в таких упражнениях. больше/меньше чем в Р-Т?
Ибрахим: MAHS пишет: надо знать точки высот ПШ. точка оптимальной высоты, это фиксация штанги атлетом в п\п, и тот вес который в тяге атлет вытащит на эту высоту, на тот вес и считается что он готов сделать результат... (по крайней мере так считалось раньше и я до сих пор использую этот способ определения, не знаю может есть еще, что-то новое).
nord: MAHS пишет: поэтому и кавычки Ну с плинтов рвут обычно для совершенствования техники финального разгона и своевременного ухода под штангу а в тягах отрабатывается только первая часть классического упражнения - начиная со старта и кончая подрывом.
nord: Ибрахим пишет: точка оптимальной высоты, это фиксация штанги атлетом в п\п, и тот вес который в тяге атлет вытащит на эту высоту, на тот вес и считается что он готов сделать результат... На мой взгляд правильнее всего определять нужную высоту вылета штанги используя все тот же прибор замера высоты о котором я писал раньше. Как определить оптимальну высоту подъема штанги в тягах? Откуда взялись эти : " до уровня солнечного сплетения - в тяге рывковой" и " до уровня пупка - в тяге толчковой" ? Я исходил из высоты седа атлета +аммортизационная часть ухода! Замерял уровень на котором находится гриф штанги у сидящего в низком седе тяжелоатлета с поднятой штангой над головой, к примеру это была цифра 110см. в рывковом седе, и добавлял среднюю величину аммортизационной части упражнения + 15 см., и таким образом выходило, что это 125 см. , где-то на уровне солнечного сплетения. Так же вычислялась и высота для подъема на грудь, где выходило ,что достаточно разогнать штангу до уровня пупка чтобы подъем на грудь был успешным. Все это конечно при нормальной технике! У "коряг" эти показатели не будут соответствовать предложенным рекомендациям , к счастью таких в нашем зале не было.Тут надо отдать должное, что по технике ведущие финские тяжелоатлеты не уступают мировым стандартам, этому тут придается повышенное внимание и все семинары тренеров затрагивают этот вопрос! Те кто видел выступления финских тяжелоатлетов сразу отмечают это. На приборе, на его вертикальной стойке есть разметка высоты в сантиметрах и каждый спортсмен делая тягу на околопредельных весах выставляет свою высоту этого двигающегося вверх-вниз прута-планки и зафиксировав его на нужной высоте стопорным болтом установливает прибор на помосте, так чтобы при выполнении тяги конец грифа коснулся поперечной планки-прута прибора. Причем устанавливать этот прибор желательно под слабейшую руку , для большинства - это слева!
полная версия страницы