Форум » Методика » Что тренируем(продолжение) » Ответить
Что тренируем(продолжение)
MAHS: вот nord предлагает мне написать тренировочный план. я подумал, что это шутка. план от не штангиста - кому здесь это интересно!? но с другой стороны, кроме него и Ибрахима планы для обсуждения никто не выставляет (забыл, еще Olegovit). эти планы видимо понятны спецам, а мне нет, т.к. нет объяснения - что тренируем. без этого для меня это всего лишь набор упражнение и процентовок из практики. nord говорит, что этого достаточно - выполнить некий объем упражнений учитывая процентовку и это автоматически приведет к нужному результату. для этого он проделал работу и собрал все в программе стратегического планирования. с ее помощью можно сделать МС чистым - допускаю, что это так и есть. ведь он практик. чего нет в приведенных планах, так это - технологии их составления. вот эту часть я и хочу рассмотреть (в своих рассуждениях я не буду касаться возрастных аспектов для этого есть отдельная тема). естественно нужны количественные данные из практики и объяснения не понятных мест в технике упражнений. в общем посмотрим, может получится что-то интересное и практичное. вот пока не знаю с чего начать - только тему создал.
MAHS: faha пишет: покритикуйте, пожалуйста, мой план faha ну есть же тема - планы - твой пост для нее. а здесь вначале нужно описание как ты его составил, что собираешься тренировать теми упражнениями, которые в плане и т.п.
nord: MAHS пишет: проще дать данные, какие характеристики исследовались и как фиксировались. определялась прыгучесть тяжелоатлета до эксперимента и прыгучесть после эксперимента спустя 1 год , все показатели были со знаком плюс! В эксперименте участвовали и тяжелоатлеты от природы не наделенные скоростными качествами.
MAHS: Ибрахим пишет: nord пишет: цитата: Насчет 120 % сомневаюсь что траектория движения штанги не изменится Борис, я нет... упражнение будет выполняться медленнее и после подрыва штанга не вылетит на точку оптимальную для данного атлета вполне возможно, что траектория не изменится, кроме высоты вылета. она будет удерживаться за счет ритма движения и углов в суставах отличных от Р-Т.
faha: MAHS Я знаю, что тема называется что тренируем, и в основном про тяги на 120% и более. Дело в том, что у меня слабая спина, 120% от толчка я от земли оторвать не могу. На этой теме обсуждения ведут опытные тренера с огромным стажем работы, поэтому попросил покритиковать план на этой теме ,если не трудно. Ибрахим правильно заметил проблемы в рывке и слабой спине. Лучшие мои результаты рывок - 130, толчок - 170, приседания на гр. - 210, приседания на пл. - 220/3, при весе 80кг.
cazevir: faha не плохой результат, faha пишет: поэтому попросил покритиковать план на этой теме ,если не трудно покритиковать то не трудно, но у тебя есть - же личный тренер, который подвел тебя к таким (на мой взгляд отличным) результатам, как он посмотрит на на эту критику?
nord: faha пишет: . Лучшие мои результаты рывок - 130, толчок - 170, приседания на гр. - 210 Это тот случай когда сила силе рознь! Силу во вспомогателных упражнениях не можешь трансформировать в силу необходимую в классике. Думаю надо увеличить долю классики и снизить соответственно долю вспомогательных упражнений в общем объеме. Комбинированные упражнения тоже должны помочь!
faha: Дело в том, что я почти по этому плану весь июль и август тренируюсь, в основном нагрузка на спину, она у меня как деревянная, вся забитая. Тренер, мой папа, говорит терпи, так будем тренироваться до 25 сентября, я тебя и так как сына жалею, мало гружу, люди в два раза больше тренируются, подтягивая слабые места. До 25 сентября у нас базовый период - задача намного увеличить силу спины, чтобы толчковые тяги делать 190 по 2 раза, рывковые - 160 по 2 раза. 9 октября на первенстве Москвы выступить без разгрузки и дальше готовиться на первенство России по 1992г.и моложе, увеличив долю классики, уменьшив долю вспомогательных упражнений. В плане на России в ноябре поднять рывок 145кг, толчок - 185кг.
MAHS: nord пишет: определялась прыгучесть тяжелоатлета до эксперимента и прыгучесть после эксперимента спустя 1 год , все показатели были со знаком плюс! а это у меня сомнений не вызывает - прыгучесть вполне м.б. в плюсе. хоть кто-то измеряет, а не "на глазок" только прыжок для тестирования тяг не подходит по-крайней мере по двум причинам отличающих его от тяг. прыжок - однотактное движениие и туловище не нагружено. не говоря уже о коэффициенте корреляции с классикой.
Антон: faha , на истину не претендую но возможно у тебя проблемы с техникой, либо мало тренируеш рывок. Я рву 145 при тяге рывковой 155 на 1, 160 уже назвать рывковой тягой нельзя. толчок слабоват 175 (на грудь втащить могу и 185, но встать не могу), присед на спине 215 на 1, а на груди 180 на 2. тяга рывковая основное упражнение. Веса от 120 - 140 по 2-3 раза. Веса более 140 по разу много подходов. Т.р на каждой трене. утром на скорость по неск.раз вечеро на весах 100% рывк. и более. В классич. виде т.р 3 раза в неделю, остальные 4 либо с плинтов( подставки, пистолета, с задержкой и т.д) обязательно с мощным подрывом. 20 лет, 130 кг, стаж 2 года 2 месяца(на сухую) Рекомендую из личного опыта: очень спрогресировал в рывке когда включили в план тягу без остановок на помосте. т.е делаеш тягу, медленно опускаеш, слегка касаешся помоста (не отбивать) и опять тяга. По 3-5 раз. Тягу толч. раз-два в неделю, 100% от тол. по 3-4 раза. При этом проблем с взятием на гр. нет пробл. с вставанием.
Антон: MAHS Нам до уровня КМС говорят меньше знаеш больше тянеш, и рекомендуют не задумываться особо о методиках. А вообще по поводу "что тренируем" считаю что сущ. много проверенных методик, из них можна выбрать самое необходимое для данного атлета. Зачем изобретать велосипед? Общей формулы для всех никто и никогда не придумает. Главное задать нагрузку соответствующую восстановлению, разнообразность и вариативность как весов так и упражнений, подтягивание отставаний, оттачивание коронок.
foxclaw: Антон пишет: MAHS Нам до уровня КМС говорят меньше знаеш больше тянеш, и рекомендуют не задумываться особо о методиках. я так до МС шел...сейчас вот дальше иду и особо не суюсь в дела тренера...!
foxclaw: MAHS пишет: с ее помощью можно сделать МС чистым - допускаю, что это так и есть. Я кстати сделал МС чистым,но не по методике Норда
faha: Антон, спасибо за совет, обязательно попробуем тяги, которые ты описал, их мы вообще до сих пор не делали, может мне тоже это поможет.
MAHS: Антон пишет: MAHS Нам до уровня КМС говорят меньше знаеш больше тянеш у Мовлади это примерно выражено: ставят технику - остальное приложится, это нормально. Антон пишет: Я рву 145 при тяге рывковой 155 на 1, 160 уже назвать рывковой тягой нельзя почему? по весу это ТР 110%.
Антон: MAHS пишет: почему? по весу это ТР 110%. скорость и структура движения не правильны, это уже тяга для тяги, а не тяга для рывка. Лучше делать тягу на 90-105% при этом как бы стараться вырвать штангу, рабртать в ритме рывка, а не просто вытащить до опр. уровня. тренер говорит что тяга - это первая фаза рывка, вот как рвеш так и тяни. С тех пор как техника немного нормализовалась, тягу делаем с небольшим уходом, но это подходит не всем. У нас есть мухачик в 62, так он во время теги на 1 раз умудряется даже чуток подпрыгнуть )))) faha подход у меня длетантский так как сам подымаю мало, но просто из того что делаю сам и вроде как прогресирую не плохо, еще посоветую на каждой трене разная тяга(плинты, подставка, без остановки, с пистолета) и разные проценты и подходы, ну короче вариативность, и потом тебе и на старте комфортно и подрыв хороший.
Антон: faha На примере приседаний можна показать что такое тяга для тяги и тяга для рывка. Допустим ты поприседал 100% толчок по три раза просто лишь бы вставать, без выхода на носки, без активной второй фазы, короче просто их отмучил и всё. а допустим что ты сделал выпрыгивания с весом 50% от рывка по 3 раза но очень активно, и ноги у тебя после 5-6 подходов забьются как на первой тренировке. Хотя структура движения одинакова но во втором случае учитывая желание придать штанге ускорение ноги работают до отказа, и грузятся больше. Точно так же можно сделать приседания 100% толчка по два раза получив нагрузку как от 100% приседа. Точно так же и в остальных движениях, и в класике тоже(конечно в зависимости от целей поставленных на тренировке) Сужу с уровня своего спортивного мастерства (точнее наоборот), возможно подход не верый, я думаю старшие товарищи поправят.
nord: Антон пишет: На примере приседаний можна показать что такое тяга для тяги и тяга для рывка. Допустим ты поприседал 100% толчок по три раза просто лишь бы вставать, без выхода на носки, без активной второй фазы, короче просто их отмучил и всё. а допустим что ты сделал выпрыгивания с весом 50% от рывка по 3 раза но очень активно, и ноги у тебя после 5-6 подходов забьются как на первой тренировке. Хотя структура движения одинакова но во втором случае учитывая желание придать штанге ускорение ноги работают до отказа, и грузятся больше. Точно так же можно сделать приседания 100% толчка по два раза получив нагрузку как от 100% приседа. Точно так же и в остальных движениях, и в класике тоже(конечно в зависимости от целей поставленных на тренировке) Сужу с уровня своего спортивного мастерства (точнее наоборот), возможно подход не верый, я думаю старшие товарищи поправят. Подход, на мой взгляд правильный, только надо помнить что штангисту абсолютная скорость спринтерская не нужна как и абсолютная сила паурлифтерская, штангисту нужна "штангистская" скорость!Если тренироваться на маленьких весах, будут развиваться скоростные качества отличающиеся от тех которые нужны для подъема 100% весов в рывке и толчке и в свою очередь если преимущественно тренироваться на весах 120 и больше, в тягах, то таких качеств не будет хватать вообще! Поднимая с малой скоростью запредельные веса скорость не разовьешь! Так что тяги лучше делать примущественно на весах 90 - 110%
nord: foxclaw пишет: Я кстати сделал МС чистым,но не по методике Норда Сделал ты мастера чистым или грязным - Бог тебе судья! Прекрасно если выполнил норматив чистым. Суть моей методики не в том что благодаря ей можно сделать МС чистым а в том что этого уровня спортивного мастерства можно достичь малой кровью, тренируясь меньше чем по обычной общепризнанной методике! Норматива МС по этой методике можно достичь тренируясь всего 3-4 раза в неделю , оставляя тем самым больший адаптационный ресурс для дальнейшего совершенствования мастерства.И потом, я нигде не говорил что МС можно выполнить только по моей методике!
nord: MAHS пишет: только прыжок для тестирования тяг не подходит С помощью прыжков с места всегда определяется скоростные квчества спортсменов! Речь шла не о результатах в тяжелой атлетике а влиянии 110% тяг на скорость , результаты в этом показателе у всех испытуемых увеличились, без исключений.
foxclaw: nord пишет: Сделал ты мастера чистым или грязным - Бог тебе судья! полностью согласен!
Антон: Суть моей методики не в том что благодаря ей можно сделать МС чистым а в том что этого уровня спортивного мастерства можно достичь малой кровью, тренируясь меньше чем по обычной общепризнанной методике!, это хорошо, но просто для людей которые начинают заниматься в возрасте 18-20 лет с нуля, она не применима. если такой спортсмен будет делать 3-4 тренировки в неделю то расчитывать что он подымет выше мастера не приходится, в силу возраста. таким спортсменам нужно пахать хорошо начиная с 2-1 разряда зависимо от техники. я так думаю
MAHS: Антон пишет: скорость и структура движения не правильны, это уже тяга для тяги, а не тяга для рывка.
MAHS: faha по моему у тебя Р-Т без отклонений должные по калькулятору 133+167 и они примерно соотв. силовым показателям в ПР и СТ/Р. твоему тренеру респект. в данный момент отстает СТ/Т на 1 ПШ, но спина хорошо натренерована на выносливость - она не слабая, а перегружена тягами и не успевает восстановиться.
Ибрахим: Тяги для классических упражнений, опишу структуру и действие (что к чему приводит и как я тренирую). Если атлет делая тягу (на вес более 100%), 1) немного раньше начинает ногами (на веса до 120% отклонение должно быть незначительным, т.е. приемлемым), если атлет при таком весе не может сохранить структуру классического движения, значит есть проблемы... выявляем слабую сторону! например: в этом случае, это не достаточная динамическая сила ягодиц спина достаточно сильна, ноги тоже, статически ягодичные держат спину, но динамика хромает и потому не сохраняет ровную структуру движения - не успевает, и мой вывод - если в других упражнениях атлет показывает достаточную динамическую силу ягодичных, но когда в тяге на веса выше 100% проявляется недостаточность, считаю целесообразным менять стартовое положение ног для более удобного положения в котором атлет сможет применить полную силу ягодичных. 2)
nord: Антон пишет: , это хорошо, но просто для людей которые начинают заниматься в возрасте 18-20 лет с нуля, она не применима. Моя ПСМП естественно не расчитана на начинающих такого возраста, но примеры позднего начала занятиями тяжелой атлетикой Д.Ригерта и В.Алексеева вселяют убежденность что достичь Олимпа можно и начав заниматься тяжелой атлетикой в 17- 19 лет.
Антон: Ибрахим я с Вами согласен, но если постановку ног сделать шире тогда уже например не хватит силы ног )). По моему это придёт когда элементарно нарастёт мяса. Это как вставание из седа на спине со штангой на груди в толчке, я раньше вплоть до 150-155 вставал с горбатой спиной (не зависимо от силы ног и варианта встречания на грудь, хоть высоко в п/п с медленным приседом и посл. вставанием, хоть в отбив), потом мяса на спине наросло и подъем стал более или менее принятным
faha: MAHS спасибо за то, что посчитал по калькулятору и похвалил тренера. он говорит, что результат становой тяги должен быть на 20-30кг больше,чем результат в приседаниях , тогда будет нормальный результат и в рывке и в толчке, вот и делаем тяги для тяги ,как пишет Антон. Кстати на этой неделе делали по одной тренировке в день. В пятницу по плану было рывок 120/3 - 4, в четвертом подходе подошел на 130кг, порвал на 3раза
Антон: faha подошел на 130кг, порвал на 3раза так это железные 140 а то и больше, в зависимости как рвал, (перерывы между поъёмами, полное вставание из седа и т.д). Я при рывке 145 рву эти 130 как раз на 3 раза правда в нескольких подходах в лямках без вставания первых двух подъёмов из седа. так что тебя можно поздравить, сейчас пару недель сор. периода тренировок, короткая подводка и 140 зарвёш точно. Обоснованная пахота рано или поздно вознаграждается. Удачи )))
faha: Ибрахим, у меня с виса с уровня подрыва получается лучше, чем с пола рывок - 140, ходил на 150кг - осталось чуть впереди, на грудь с виса брал - 180кг, дальше не ходил. С пола результаты на 10кг и в рывке и в толчке хуже. как ты думаешь из-за чего.
faha: Антон, рвал, вставал, не бросая опускал в сед три раза подряд с лямками. Я много спрашиваю, прошу советов, потому что 27 сентября уезжаю в Москву и больше рядом не будет тренера папы, начнется самостоятельная жизнь штангиста с другими тренерами. они там все заслуженные, но хочется во все процессы вникнуть самому.
Ибрахим: Антон пишет: но если постановку ног сделать шире тогда уже например не хватит силы ног Не только хватит, но и прибавиться... как раз за счет ягодичных, ведь они действуют не только в разгибании спины но и ног тоже, да и штанга пойдет ближе, а ноги поставив на пару см шире и разведя немного носки (так, что бы не заваливаться вперед) лишь увеличит мощность использования. А для рывка шире поставленные ноги так же принесут продуктивность. faha был такой случай, похожий (я про него писал на форуме, атлет ходил на 120 и все время штанга оставалась впереди, хотя видно было, что готов на больший рез. я заметил, что он со старта теряет штангу, подрыв получался уже неподготовленный и штанга оставалась впереди... включить все "игровые мышцы" не получалось, попросил его присесть на старте т.е. начинать старт в движении и пошло дело...), есть атлеты с разными стартами (статический и динамо) и возможно для тебя более подходящий старт - динамический, попробуй и напиши что получилось... если и это не поможет, попробуй так как я написал в этом посте в начале (это для рывкового старта)... но, лучше всего выложи (если есть возможность) кинограмму (раскадровку) рывка и толчка.
nord: Ибрахим пишет: 120% взяты мной из расчета моего личного опыта, при лучшем толчке 200 кг, в моем плане тренировок 2 из 14 разнообразных толч.тяг (36 тренировок в месяц) приходиться на 230\2\3, 235\2\2, 240\2\3 - вот такие подходы, и скажу с взятием на грудь у меня небыло особых (силовых проблем, что позволяло технически выполнить хорошо), больше всего проблема была в толчке с груди. Толкая 200 я брал на грудь и вставал 215 кг. Ибрагим а какой процент составляет 240 кг. от 215кг? Это только 111,6% а не 120%! Применяя тяги мы развиваем качества необходимые для подъема на грудь или рывка и они мало влияют на толчок с груди. А для того чтобы был хороший толчок с груди надо было выполнять вспомогательное упражнение которое я приравниваю по своей значимости к тягам - полутолчок с груди!
Антон: nord пишет: вспомогательное упражнение которое я приравниваю по своей значимости к тягам - полутолчок с гоуди! А можно ли в отсутствие тотема заменить полуприседаниями с выходом на носки? И с как (подъёмы, проценты) выполнять?
Ибрахим: nord пишет: Это только 111,6% а не 120% Борис, веса 230-240 кг - веса на которые я делал тяги еще до того как смог взять на грудь и встать 215... 215 кг я взял на грудь на проходке 21 ноября 94г. а 200 толкнул 4 февраля 94г. веса были взяты из тренировочного плана май - июнь 94г. не помню когда проходился на 205, а 210 толкнул в сентябре 94г. на сборах в Рузе.
nord: Антон пишет: А можно ли в отсутствие тотема заменить полуприседаниями с выходом на носки? И с как (подъёмы, проценты) выполнять? Полуприседания с выходом на носки решают схожие задачи с полутолчком с груди и поэтому не только можно но и нужно их выполнять, но на мой взгляд лучше чередовать оба упражнения! Если нет тотема то штангу можно полувыталкивать беря на грудь со стоек и после выполнения упражнения бросать на помост.С весами на первых порах надо быть осторожным ибо полутолчок с груди довольно сложное упражнение и выполнять его надо правильно посылая штангу строго вверх и направляя после работы ног руками в том же направлении! Когда техника и навык будут стабильными можно по 1 разу доходить до 110%. Очень хороший результат дает и упражнение статическое в комбинации с толчком с груди, когда вес на 30-40 кг.превышающий тот к которому атлет после паузы в 1-2 минуты будет толкать, удерживают в высоком полуприседе на груди несколько секунд и затем через 1-2 минуты толкают со стоек соответственно на 30-40 кг. меньший вес. После 3-ех секундного удержания веса 120% в высоком полуприседе вес 100% выглядит по ощущениям" пушинкой"! Многие на первых же тренировках таким образом улучшают свой рекорд в толчке с груди. С позиции физиологии такой феномен можно объяснить тем что организм тяжелоатлета сопротивляясь перегрузке на сверхпредельных весах вынужден вбрасывать в кровь резервный тестостерон. С позиции психологии это вызывает ощущение легкости штанги на груди когда спортсмен берется толкать меньший на 30-40 кг. вес после предварительного удержания сверхпредельного веса. Такой же прием можно использовать и в тягах с последующим рывком или подъемом на грудь.Но все это рекомедуется использовать на высших стадиях спортивного мастерства в районе МСМК!
Ибрахим: Это недельный план тренировок мальчика 13 лет, занимается 4-5 месяцев... рез. рывок - 25, толчок - 40. соб.вес 38 кг. План тренировок для атлетов-разрядников. (первая младшая группа) понедельник. первая неделя. вес штанги в % от 100% рывка и толчка\повторы\подходы 1) протяжка рывковая + приседания. - 35%\3+3\4, 40%\2+3\2 2) тяга рыв. до солнеч.сплетения с вых. на носки.- 50%\3\3, 60%\3\3 3) на грудь в сед+присед. - 60%\3+2\2, 65%\2+2\2, 70%\1+2\2 4) офп. среда. 1) рывок в сед с помоста+с виса. - 50%\3+1\3, 60%\2+1\2, 65-70%\1+1\1или2 2) на грудь+присед+швунг толчковый.- 60%\1+2+2\3, 70%\1+1+(1или2)\2 3) приседания шт.на плечах(спине). - 50%\5\1, 70%\3\1, 90%\3\2, 100%\2\2 4) офп. пятница. 1) рывок п\п+в сед.- 60%\1+3\2, 70%\1+2\2, 75-80%\1+2\2 2)тяга толчковая. - 50%\3\1, 70%\3\1, 80%\3\1, 90%\3\2, 95%\3\2, 97-100%\2\2 3) швунг жимовой+швунг толчковый. - 50%\2+2\3, 60%\2+2\2, 65%\1+2\2 4) приседание+толчок, упр. со стоек. - 55%\2+3\2, 60%\2+3\2, 65%\1+2или3\1или2 5)офп план первой недели тренировок, классические и подсобные упражнения вношу на разных условиях, больше склоняясь к технической стороне, причем план написан как подготовка к более существенным нагрузкам, с 3 недели увеличение от 5-10% и так же к дням с 3-ми упражнениями дополнительно 4-ое упражнение и если после второго месяца атлет набирает интенсивно вес, тогда увеличиваю нагрузку до 15%-20% и с такой нагрузкой 1,5 месяца и после последней недели разгрузочных дней, проходки...
nord: Вот Ибрагим написал план тренировок для начинающих! Я бегло посмотрел и прочитал его рассуждения по поводу развития тренировочного процесса на несколько месяцев вперед и могу сказать что из этого тренера в любом случае получится отличный тренер, лишь только потому что он думающий человек ,а думающий тренер рано или поздно найдет правильный путь для достижения результата. Единственное , на мой взгляд предостережение всем молодым тренерам ,не надо зацикливаться на своем опыте тренировок.
Ибрахим: Борис, спасибо конечно за похвалу но не стоит (нескромно и потому неприятно)... Тренировать детей намного интереснее, чем быть нянькой при уже состоявшемся атлете, у них почти всегда азарт на тренировке, амбиции так и прут...
nord: Ибрагим это не похвала а наглядный пример молодым тренерам как должен подходить тренер к процессу планирования! Сам подбор упражнений на меня большого впечатления не произвел , во многих вопросах ,как ты знаешь, я придерживаюсь другой точки зрения при работе с новичками , а вот последующие рассуждения очень понравились.Уважаю тренеров просчитывающих на несколько ходов вперед!
Ибрахим: Борис, в подборе и разнообразии упражнений у меня всегда не густо, (школа Осташко и Адаменко), как и Батя вношу коррективы только по надобности.
полная версия страницы