Форум » Методика » Новое открытие! "Закон развития физических качеств посредством тренировки" » Ответить
Новое открытие! "Закон развития физических качеств посредством тренировки"
shatoy: "Закон развития физических качеств посредством тренировки". Новая теория и методика развития физических качеств. Информация. Автор - заслуженный тренер республики Беларусь С.М. МИНАКЕР. Ссылка: http://wsport.free.fr/2010/Octobre/Minaker_Semen.pdf
Ответов - 77, стр:
1 2 All
nord: Тренера, например по тяжёлой атлетике, не умеют развивать силу. Александр Курлович приседал со штангой весом 350 кг (показатель абсолютной силы) и толкал 262,5 кг. Это 75% от результата в приседаниях – великолепный результат в реализации силы для атлетов тяжелого веса (существует зависимость между приседаниями и рывком и толчком). Но вот абсолютный мировой рекорд в приседаниях со штангой на плечах – 567 кг!!! Это на 217 кг больше результата А. Курловича. Если бы Курлович обладал бы такой физической силой, то его результат в толчке был бы 425 кг. Это на 161 кг больше нынешнего мирового рекорда. А ведь такой силой люди уже обладают. Так пишет новоявленная" мессия" С.М. Минакер из Израиля! Сравнение абсолютного результата в приседаниях по технике и правилам пауэрлифтинга с приседанием А.Курловича выполняющиеся в технике классической тяжелой атлетики не корректно! Тяжелоатлеты- пауэрлифтэры приседают в п/п, в специальных бинтах а тяжелоатлеты-классики в низкий сед , да и по ритму их приседания в корне отличаются! Рекордсмен мира в приседаниях никогда не присядет 350 кг. в технике тяжелоатлетов -классиков! Этот пример может ввести в заблуждение только людей далеких от тяжелой атлетики!
Sapa: Ну,вот! Прочел все по ссылке,приведенной Мовладием. Даже как-то обидно стало за нашего форумчанина Степана.Оказывается,кроме Степана еще один сделал открытие! Степан,вам надо с ним разобраться
kange: Александр Курлович приседал со штангой весом 350 кг (показатель абсолютной силы) и толкал 262,5 кг. Это 75% от результата в приседаниях – великолепный результат в реализации силы для атлетов тяжелого веса (существует зависимость между приседаниями и рывком и толчком). Но вот абсолютный мировой рекорд в приседаниях со штангой на плечах – 567 кг!!! Это на 217 кг больше результата А. Курловича. Если бы Курлович обладал бы такой физической силой, то его результат в толчке был бы 425 кг. Это на 161 кг больше нынешнего мирового рекорда. А ведь такой силой люди уже обладают. что-то я непонял..люди обладают такой силой, чтобы толкнуть 425 кг?? и это говорится на основе лифтёрского приседа? причём, в экипе?? говорить о новой методике, приводя в пример выдающихся штангистов - не корректно. Курлович приседал, а Писаренко сколько? Алексеев - что он говорил про приседания? Тараненко?? мне эта ситуация напоминает бодибилдинг - там регулярно появляются новые суперэффективные методики. и с каждым разом всё новее и суперэффективнее похоже, и до ТА добралась эта мода..
Семён: Уважаемый Nord. Рекордсмен Мира в приседаниях Влад Алхазов (567 кг) тренировался в тяжелоатлетическом зале и выполняет приседания вполне по штангистски. Да к тому же из-за неудобного седа вставая гнёт спину. Кстати, по международным правилам пауэрлифтинга нельзя выполнять приседания в п\п. Соотношения между приседаниями и рывком и приседаниями и толчком (взятием на грудь) известны с середины 60-х годов и впервые были описаны если не ошибаюсь А.Н.Воробъёвым. Мне тоже не нравилось что пауэрлифтеры по абсолютной силе часто превосходят штангистов. Пришлось смириться. Очень хочется чтобы штангисты исправили это положение. Очень жаль если обсуждения на этом форуме, на этом уважаемом сайте выйдут за рамки уважительного отношения друг к другу.
виктор : Тяжелоатлет - классик, испытывает огромные ударные нагрузки при выполнения упражнеий(рывок, толчок). Мне кажется тут и говорить не о чем, попробуй Алхазов присядь в отбой, поломается с меньшим весом... Или прими он штунгу на грудь... Пустые это разговоры.
cazevir: 567 в комбезе или нет? у меня ссылка не открываеться
vtarasenko: Мы видели анонс, а предмета для обсуждения нет и непонятно что обсуждать?.
nord: Семён пишет: Рекордсмен Мира в приседаниях Влад Алхазов (567 кг) тренировался в тяжелоатлетическом зале и выполняет приседания вполне по штангистски. Да к тому же из-за неудобного седа вставая гнёт спину. Кстати, по международным правилам пауэрлифтинга нельзя выполнять приседания в п\п. А что, если тренируешься в тяжелоатлетическом зале то это гарантия того что и приседаешь по технике присущей тяжелоатлетам классического стиля? А какой это " неудобный сед" , как он выглядит? По международным правилам и стероидные гармоны в тренировочном процессе использовать нельзя! А те приседания в исполнении пауэрлифтеров что я вижу по ЮТУБЕ далеки от низкого седа! И потом А.Курлович выполняет приседания не ради приседаний а ради толчка, и его приседания по скоростным , ритмовым показателям существенно отличаются от техники приседаний пауэрлифтеров. Надо еще помнить что высокий результат в приседаниях далеко не гарантирует высокий результат в толчке! В весовой категории +105кг. было немало тяжелоатлетов классического стиля имеющих результат в приседаниях выше чем у Курловича, а в толчке значительно ниже! Приведенный Вами, Семен пример лишь подтверждает что абсолютная сила не является основным качеством для тяжелоатлетов классического стиля и не гарантирует достижения высокого результата в толчке а тем более в рывке! Более того, получается, что существует тяжелоатлетическая абсолютная сила и абсолютнпя сила пуэрлифтерская, и они имеют различные характеристики. Я прочитал Вашу статью наскоро , вечерком постараюсь дать более подробный анализ и свое мнение , единственное на что обратил внмание : вы опираетесь в своих рассуждениях на те же составляющие спортивной тренировки что и я при составлении своей ПРОГРАММЫ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ , а именно на законы адаптации и суперкомпенсации!
Семён: Ответ vtarasenko - Действительно, то что Вы видели это анонс. К сожалению Ваш институт мои обращения проигнорировал. Всем остальным - Если бы кто-нибудь сказал в 50-е годы прошлого века что человек будет поднимать более 260-ти килограмм, то многие его бы высмеяли. Я утверждаю что возможности человека намного выше современных результатов. Я утверждаю что в современном спорте нет знаний о развитии физических качеств человека. Может быть Вы мне скажете как развивать силу, скоростную выносливость и др. физ. качества? Что делать сегодня, что завтра и почему так а не иначе? И что это единственно правильный, самый эффективный, самый оптимальный путь и других быть не может? Каждый тренер это делает по своему, так как его учили, интуитивно. Я утверждаю что современные высокие результаты достигнуты без этих знаний. И Вы хотите сказать что с этими знаниями результаты спортсменов не вырастут? Я бы мог многое добавить, но сделаю это в другой раз.
cazevir: А мне кажется, самая красивая реклама, это вот такая по этой методике воспитанно столько то чемпионов мира, Европы, олимпийских чемпионов,
nord: Семён пишет: Может быть Вы мне скажете как развивать силу, скоростную выносливость и др. физ. качества? Что делать сегодня, что завтра и почему так а не иначе? Извините , чnо опережаю ответ Виктора Михайловича и попробую кратко ответить на Ваш вопрос Семен! Физические качества надо развивать опираясь на теорию адаптации и теорию суперкомпенсации! Условно, сегодня надо тренироваться так , а завтра иначе и больше , а послезавтра -совсем не так как вчера и позавчера, а еще больше и разнообразнее и т.д. А почему так? Да потому что в противном случае организм спортсмена не будет отвечать на нагрузку суперкомпенсацией! Остальное - в моей ПМСП , которую можно найти на этом сайте , на главной странице, в разделе МЕТОДИКА. Похоже Вы, Семен изобрели " велосипед" !
Семён: Уважаемый Nord. Вы абсолютно правы говоря что: "Надо еще помнить что высокий результат в приседаниях далеко не гарантирует высокий результат в толчке!" Реализация силы зависит от многих факторов - в том числе и от мастерства спортсмена и от методики тренировки. Но, всё-таки абсолютная сила это базовый фактор - при самом высоком мастерстве, при самой правильной методике тренировки спортсмен никогда не толкнёт 200 кг, если он не может оторвать этот вес от помоста. И взрывная сила = это тоже производное от абсолютной силы. В своей работе я говорю не только об абсолютной силе, но и обо всех остальных физических качествах человека. Ещё раз повторяю что на этом сайте помещен только анонс моей работы. Мои многолетние обращения в различные инстанции успехом не увенчались. Чиновникам то, о чём я говорю абсолютно не нужно.
nord: Семен , а Вы не MAHS случайно? Такая же логика! Кстати , я тоже люблю приводить этот пример с абсолютной силой, но дело-то в том что абсолютная сила не трансформируется автоматически в силу необходимую для выполнения толчка или рывка ! Можно выполнить тягу в 250 кг.и не вырвать даже 90 кг. а такие примеры я видел на соревнованиях по стронг-пентатлону , где пауэрлифтеры пытались соперничать со штангистами классического стиля в пятиборьи ( рывок+толчок+ жим лежа+тягастановая+приседания на спине). Да, я тоже считаю что развивать абсолютную силу надо , но не с теми двигательно-скоростными характеристиками что у пауэрлифтёров!
Семён: Уважаемый Nord. Я обязательно посмотрю Вашу методику. Могу сказать уже сейчас что Вы во многом правы, детали уточню потом. Это говорит о Вашей великолепной тренерской интуиции, о Вашем большом практическом опыте, об умении думать и додумываться до того, чего нет в спортивной литературе. Вы из разрозненных сведений, полученных из различных источников сумели создать свою методику. Но представьте ситуацию. Пришел в институт молодой штангист. Хороший парень. Любит эту профессию. Готов работать день и ночь, жизнь положить на алтарь тяжёлой атлетики. Но есть одно но... - нет у него интуиции. Так что ему - сменить профессию? Так пусть его научат в институте. А как это сделать если этих знаний нет. Не существует.
Семён: В любом случае абсолютная сила - понятие базовое. Остальное зависит от мастерства и методики и ничего автоматически не трансформируется ни во что. Что такое MAHS? Вам может показалось что я в восторге от пауэрлифтеров? Ни в коем случае. Штангисты развиты более разнообразно и больше умеют. В конце концов из штангиста можно сделать пауэрлифтера, а вот пауэрлифтера штангиста - НИКОГДА. Я, например, чистый штангист, и в свои 62 кручу сальто, солнышко на перекладине, передний бланш на перекладине и многое другое.
nord: Семён пишет: Пришел в институт молодой штангист. Хороший парень. Любит эту профессию. Готов работать день и ночь, жизнь положить на алтарь тяжёлой атлетики. Но есть одно но... - нет у него интуиции. Так что ему - сменить профессию? Так пусть его научат в институте. А как это сделать если этих знаний нет. Не существует. Этому молодому студенту я бы посоветовал очень серьезно изучать следующие предметы: анатомию человека, физиологию человека ( обратив самое пристальное внимание на теорию адаптации и теорию суперкомпенсации), биохимию спорта , психологию спорта, врачебный контроль, технику и методику массажа, прочитать всё о существующих методиках тренировки в тяжелой атлетике ( советской, болгарской,китайской, немецкой-ГДР, польской и др.) , обратив внимание на ПМСП Б.Северова и работы А.Прилепина и Л.Имханицкого ! И на основании всего этого создать свою собственную МЕТОДИКУ ТРЕНИРОВКИ!
ТЯЖИК: я вот например лично знаю одного тяжа который с запасом приседал 360 как обычные штангисты и никогда не толкал больше 210 в классику.
АЛЕКСАНДР: ТЯЖИК пишет: я вот например лично знаю одного тяжа который с запасом приседал 360 как обычные штангисты и никогда не толкал больше 210 в классику. посмотрите на Володю Сморчкова он встает с штангой как с ПУШИНКОЙ а в толчке с груди проблемы очевидны ...
Urry: Уважаемый Семён! Вы заявляете что сделано научное открытие и приводите цифры "применение этой методики даёт прирост результатов от 5% и более каждые 8 недель подготовительного периода (от 20% и более за год)." На какой экспериментальной базе и за какое время наблюдались такие результаты? (Приведите хотя бы порядок величин - например 1, 10, 100, 1000 подопытных на протяжении 1,2,4,8,16 лет подряд). Эти цифры относились к результатам в "подсобке" - присед, жим лежа, тяга или например к высоте прыжка вверх с места, или к рывку-толчку? Какой процент реализации развитых силовых качеств (например в тяге, приседе, прыжке в высоту с места) в профилирующих упражнениях - рывке-толчке? В списке литературы приводятся источники, среди них - "4. Закон развития физических качеств посредством тренировки /С. Минакер 1997 г./" Можно ли ознакомиться с изложением этого? Чтобы, в самом деле, был конкретный предмет для обсуждения.
Семён: ещё раз повторяю - абсолютная сила это возможность. её ещё надо уметь реализовать. но если возможности нет то ничего не поможет.
Ибрахим: Семён пишет: Рекордсмен Мира в приседаниях Влад Алхазов (567 кг) тренировался в тяжелоатлетическом зале и выполняет приседания вполне по штангистски. Хотелось бы посмотреть, может дадите ссылку сайта, где есть видео с приседанием?
Семён: Уважаемый Nord. Очень уважаю работы А.Прилепина (когда он руководил юношеской сборной СССР в 1975 году мой ученик был на его попечении) и других, но там не написано, например, как развивать скоростную выносливость, прыгучесть и остальные физические качества. Вы считаете что закон развития физических качеств не может быть сформулирован? или его уже кто-нибудь сформулировал? или он вообще не нужен?
MASTERsporta: Семён пишет: Рекордсмен Мира в приседаниях Влад Алхазов (567 кг) тренировался в тяжелоатлетическом зале и выполняет приседания вполне по штангистски Хорошая шутка! Смотрим ВИДЕО Настоящий штангисткий сед!
nord: Семён пишет: Вы считаете что закон развития физических качеств не может быть сформулирован? или его уже кто-нибудь сформулировал? или он вообще не нужен? Закон развития физических качеств базируется на теории адаптации и теории суперкомпенсации!
nord: MASTERsporta пишет: Настоящий штангисткий сед! Это вообще ничего общего не имеет с приседаниями, этот пауэрлифтер даже 300 не присядет в технике А.Курловича! Пусть поставит ноги на ширине плеч, держит штангу не на лопатках, а так как это делают штангисты классики- на трапеции и присядет в низкий сед! Будут большие проблемы и скорее всего связки лопнут!
MASTERsporta: Между прочим рекордсмен по жиму лежа Райн Кеннели (жим 485 кг) в своем интервью говорил, что его лучший результат без экипировки равен 305 кг. Т.е экипа +180 кг. В приседе я думаю тоже неслабо добавит, да еще и глубина, да еще и низкое положение штанги на плечах...
cazevir: Urry пишет: Чтобы, в самом деле, был конкретный предмет для обсуждения. да ты что он за это денег просит.
vtarasenko: Семён Давайте не будем говорит о тех инстанциях местах, где Вас отвергли поделитесь своими идеями здесь на сайте обменяемся мнениями. Поверьте это действительно может быть интересным для многих и есть ли какой либо смысл всё это держать в тайне?. Время уходит катастрофически быстро и будет плохо если интересные идеи не дойдут до конечного пользователя - спортсмена - спорта. Дайте предмет для обсуждения.
Ибрахим: Семён поддерживаю vtarasenko vtarasenko пишет: Дайте предмет для обсуждения. ...
cazevir: вы меня простите что опять сую свой нос, но я там черным по белому прочитал, об оплате по договору, не будет никакой инфы. коммерческая тайна.
amator: абсолютно согласен с Ибрагимом,потому что предмета обсуждения нет,а если cazevir прав то обсуждать нечего.Интересный вопрос:есть ли за что деньги платить?
cazevir: amator пишет: Интересный вопрос:есть ли за что деньги платить? cazevir пишет: А мне кажется, самая красивая реклама это вот такая; по этой методике воспитанно столько то чемпионов мира, Европы, олимпийских чемпионов Короче, время по кажет.
Степан: cazevir пишет: цитата: А мне кажется, самая красивая реклама это вот такая; по этой методике воспитанно столько то чемпионов мира, Европы, олимпийских чемпионов Короче, время по кажет. Очень правильные слова и мысли! Жаль только что не помогают они "пробить" всю эту тупость.
shatoy: amator пишет: Интересный вопрос:есть ли за что деньги платить? Нет ничего плохого, что человек хочет получить деньги за продукт своего труда. Но, никто не будет покупать кота в мешке. Думаю Семену следовало вынести на публику хотя бы маленькую часть своей работы, чтобы все могли обсудить и увидеть эффективность. В целях рекламы, так сказать. Иначе получается как с той методикой В.Алексеева.
Степан: Семён пишет: Практика показала, что применение этой методики дает значительный, постоянный, быстрый и максимальный прирост результатов. И это при значительно меньшем объеме тренировочной работы,… Характеристика методики весьма лестная, но, как Вы сами можете видеть, интерес к этой теме резко пошёл на убыль после того как не появилось каких либо материалов подтверждающих первоначальную информацию. По вашему утверждению эта методика даёт «значительный, постоянный, быстрый и максимальный прирост результатов». Для получения столь эффективной методики необходимо решить целый ряд проблем. Не могли бы Вы, не раскрывая своих секретов, пояснить, хотя бы в общих чертах, как Вам удалось решить несколько из них. 1) Как известно, для получения наибольшего тренировочного эффекта необходимо знать так называемое оптимальное КПШ для каждого тренировочного веса. Как Вы определили, или определяете, это оптимальное КПШ ? 2) Постоянный прирост результатов. А как Вам удаётся «обойти» адаптацию ? И такой вопрос: длительность одного тренировочного цикла – 8 недель. Что явилось основанием для выбора такого отрезка времени?
nord: Степан пишет: А как Вам удаётся «обойти» адаптацию ? Степан, извини что встреваю в разговор! На мой взгляд ,вопрос поставлен не корректно! Адаптация - это процесс ответной реакции организма на нагрузку и в спорте не" обходить" её надо а умело пользоваться! Вы подразумеваете под этим словом только привыкание организма к нагрузке! Да , если сила раздражителя будет постоянной и умеренной , произойдет привыкание организма спортсмена к данному раздражителю или нагрузке и соответственно это приведёт к снижению тренировочного эффекта. Так что "обойти " это или избежать можно только планомерным и дозированым включением в тренировочный процесс всё более свежих , и более сильных раздражителей ( тренировочных средств). Тут надо помнить что этот процесс повышения нагрузки не должен превышать адаптационные возможности конкретного спортсмена, во избежании " срыва резьбы"! Думаю именно это имел ввиду Семён. Ну а насчет 8 - недельного тренировочного цикла , это классика советской методики!
amator: Мовлади,я абсолютно не против чтобы человек получил деньги за свою работу.И я говорю о том же что и ты.Хотелось бы знать за что платить,а так же видеть доказательства эффективности методики.
binko: nord пишет: Так пишет новоявленная" мессия" С.М. Минакер из Израиля! Сравнение абсолютного результата в приседаниях по технике и правилам пауэрлифтинга с приседанием А.Курловича выполняющиеся в технике классической тяжелой атлетики не корректно! Тяжелоатлеты- пауэрлифтэры приседают в п/п, в специальных бинтах а тяжелоатлеты-классики в низкий сед , да и по ритму их приседания в корне отличаются! Рекордсмен мира в приседаниях никогда не присядет 350 кг. в технике тяжелоатлетов -классиков! Этот пример может ввести в заблуждение только людей далеких от тяжелой атлетики! По-моему, ето много говорит по поводу качества работы. Если автор использует для примера приседания ничего обшего не имеюшие с приседаниями Курловича (или, как он сам выразился, спит [автор] с соседкой чтобы жена ему[автору] ребенка родила) - то что еше он в своей работе напутал?
Семён: Уважаемые господа. Я попросил уважаемого Мовлади поместить здесь анонс моей работы с одной целью: получить отклики на тему, которую я поднимаю в своей работе. (Простите, но мне понадобились отклики.) Положительные или отрицательные. (Как сказал один умный человек: "Если о тебе говорят хорошо - это хорошо. Если о тебе говорят плохо - это ещё лучше. Но если о тебе вообще не говорят - значит ты пустое место"). Я их получил - немного здесь и неожиданно много по электронной почте - и сейчас смогу на них ссылаться. Мне хотелось услышать Ваше подтверждение что научно обоснованной методики развития физических качеств не существует в современной научно-спортивной литературе. (Не путайте с методикой тренировки и многолетним планированием). И эта методика действительно плод интуиции и опыта каждого отдельного тренера. Или наоборот, что эта методика существует, научно обоснована и будут приведены ссылки на какие-то работы, книги и т.д. Эти ответы я получил. И прямые и косвенные. Благодарю. К сожалению, в письме к зам. министра, высказывая ему свои обиды, я привёл хотя и правильный пример с Владом Алхазовым, но несколько завысил цифры. Уж очень хотелось уколоть этого начальничка, с которым я когда-то работал в одном спортивном обществе. Каюсь. Получил от Вас за это на этом форуме. Ну чтож, бывает. К сожалению были и некоторые хамские высказывания. В другом месте я бы на них ответил. У меня не заржавеет, могу поставить на место любого. Но не хочу этого делать в доме (а сайт - это его дом) очень уважаемого человека - Мовладия. Поэтому как говорится: "Я сегодня пришёл бэз нагана - никого нэ хачу обижать". И всех посетителей призываю к тому же. Вы пришли в гости в дом уважаемого человека. Фильтруй базар как говорят в России. Ещё раз прошу прощения у тех, кто просил дать предмет обсуждения. У меня нет нужды обсуждать эту мою работу, да к тому же этот форум - не место для подобных обсуждений. Доказательства своей правоты я представлю заинтересованной стороне после подписания предварительного соглашения или протокола о намерениях. Очень хотел чтобы это была Россия, так как являюсь представителем советской (читай Российской) тяжелоатлетической школы. Но это может быть любая другая страна. На этом считаю обсуждение этой темы закрытым и отвечать на вопросы не буду. P.S. Уважаемый vtarasenko. Если будет какая-нибудь заинтересованность со стороны Вашего института, то я готов к сотрудничеству.
shatoy: Семён Спасибо за добрые слова и надеюсь твоя работа будет востребована и принесет пользу тяжелой атлетике. Отдельное спасибо за адекватную реакцию на неприятные отзывы. Надеюсь, что завершив обсуждения по этой теме, ты останешься на форуме и поучаствуешь в других дискуссиях.
полная версия страницы