Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
vtarasenko: Затронута болевая тема для многих тренеров и спортсменов, и я позволю себе высказать некоторые утопические взгляды на эту тему. Мене представляется абсолютно необходимым поддержания в организме естественного баланса, который каждодневно меняется вследствие нормальной жизнедеятельности и несении тяжелой физической нагрузки, часть необходимого уходит с потом, часть расходуется на физиологическом уровне… . И это, как я понимаю, не спорный вопрос, а вот как это сделать - здесь кругом одни вопросы и не только у нас но и на уровне сборной. Ни каким разумным количеством фруктов и потреблением продуктов питания эти потери не восполнить и на первое место выходит фармакология – отдельная наука и она требует специалистов, наделенных соответствующими знаниями. Что хорошо одному спортсмену для другого не просто плохо, но и опасно. Вот здесь и нужен врачебный контроль (очень похоже, у китайцев он есть). Врач команды должен знать о спортсменах всё и о каждом конкретно и нести вместе с тренером полную ответственность за его работоспособность и индивидуально подбирать необходимые препараты. Валерий совершенно прав, когда говорит, что в этих вопросах в настоящее время и тренер и спортсмен находятся в свободном плавании и конечно совершают ошибки и дают много лишнего и не дают действительно необходимого. Это замечание, конечно, не говорит о том, что у нас в стране нет хороших разработок в этих вопросах, но отсутствует непосредственная связь со спортсменом через врача команды. Так называемое УМО (углубленное медицинское обследование) проводимое не теми специальными учреждениями, где работают специалисты в области спортивной медицины, а проводимое теми учреждениями, которые выиграли тендер (к примеру, поликлиника водников в Москве). Врачи этих учреждений берутся за голову, не понимая, кто перед ними, путают девушек с юношами и конечно в итоге все здоровы, а польза ноль - т.е. полная профанация и распил средств. Ну и что делать в этой ситуации – я не знаю. А ведь здесь заложен не малый потенциал!!. Краткий вывод: чтобы восполнить потери, прежде всего надо знать, что потеряли – провести доскональное обследование, определить восприимчивость организма спортсмена.
cazevir: vtarasenko пишет: чтобы восполнить потери, прежде всего надо знать, что потеряли – провести доскональное обследование, определить восприимчивость организма спортсмена. Виктор Михайлович на уровне сборной этого нет, а что говорить про просто спортсменов, начинающих спортсменов, может просто опишем действие некоторых фарм. препаратов? у меня например вот такой вопрос про L карнитин что это?
beep_boop: nord пишет: А наще праведному хохлу добавки, було бы сало в шоколаде кожный день! Были такие шоколадные батончики. Вкуснятина. cazevir пишет: например такие препараты как мелдранат, поливитамины, атф, рибоксин и прочие из числа восстановителей, что то-же считаются вредными? мИлдронат. Хороший "легальный" препарат, широко применяется, но сильно сушит связки. Valery пишет: По поводу АТФ-в настоящее время признан молоэффективным и в спорте высших достижений не рассматривается(О.С.Кулиненков.Фармакология спорта 2000г.) А каковы причины неэффективности? Большие объемы генерации АТФ самим организмом? sportcan пишет: роман видишь ли Роман. здесь финансируются государством только олимпийские виды ! А на територии бывшего СССР на спорт выделяют миллионы миллиардов долларов, а со ржавыми штангами мы занимаемся только перед комиссиями всякими - на жалость давим. cazevir пишет: sскоро все-же уровняют? вот придет время и будут в равных условиях ... и будем мы жить при коммунизме.
cazevir: beep_boop пишет: и будем мы жить при коммунизме. читай что пишет sportcan лучше и ты поймешь о чём я!!!
beep_boop: cazevir пишет: L карнитин что это? аминокислота Стимулирует окисление жиров и синтез АТФ, поэтому используется как пищевая добавка для похудения/сушки. Обладает слабы анаболическим эффектом.
beep_boop: cazevir пишет: читай что пишет sportcan лучше и ты поймешь о чём я!!! Ну вот этот триумф его "честных" канадских атлетов наступит как раз тогда, когда мы построим коммунизм.
cazevir: beep_boop пишет: Стимулирует окисление жиров и синтез АТФ, поэтому используется как пищевая добавка для похудения/сушки. Обладает слабы анаболическим эффектом. сам пробовал? как оно тебе?
cazevir: beep_boop пишет: Ну вот этот триумф его "честных" канадских атлетов наступит как раз тогда, когда мы построим коммунизм. то есть никогда, ну почему-же так категорично?, может как не будь, когда нибудь, ну там вдруг да разрешат-та употреблять, то тогда-то, оггооо то как, ну не то что щяс. вообщем все возможно
sportcan: beep_boop пишет: Ну вот этот триумф его "честных" канадских атлетов н ты не понял о чём ч !! я только ЗА фарму (короткую) я за одинаковые условия !! вы ведь сами здесь раткете за честный отбор..и т.д. и т.п.
beep_boop: Сам не пробовал, так как у меня проблем с сушкой-то как раз нету - я эктоморф и проблемы у меня диаметрально противоположные. Пара знакомых качков применяли для сушки, говорят вполне соответует описанию. Впрочем чудес, что талия будет как у кинодивы ждать не следует - просто жир с картошечки перед залом вместо оседания на брюхе поможет таскать штангу.
nord: Valery пишет: А по поводу девочек,так я вообще против-не женский вид.
nord: cazevir пишет: у меня например вот такой вопрос про L карнитин что это? Любимое лакомство армян в конце 80-ых годов!
cazevir: nord пишет: Любимое лакомство армян в конце 80-ых годов! ну и как к нему относиться7 как к допингу или?
Степан: cazevir пишет: а тема не плохая, может отдельную откроем?, а то про запрещенные есть а вот про восстановители нету. да и определиться все-таки, что есть восстановители, которые мы не считаем допингом Об отдельной теме судить не берусь, а вот ознакомиться с мнением одного специалиста ознакомиться не помешает: Статья: Ю.П.Сергеев - БОССТ http://www.shtanga.kcn.ru/sergeev.htm БОССТ и стероиды - Наверняка среди вас найдутся такие, кто решит попробовать БОССТ совместно с приемом стероидов. Я не являюсь сторонником приема стероидов, и уж тем более стероидным гуру. Однако кое-какие сведения на этот вопрос имею, а именно - стероиды не способны УСКОРИТЬ ваше восстановление. Слово "ускорить" очень часто используется различными болванами, не имеющими представления о восстановлении в силовом тренинге. В действительности, более правильным описанием влияния стероидов на процесс восстановления явилось бы слово УЛУЧШИТЬ, или УВЕЛИЧИТЬ ПРОЦЕНТ прибавки. То есть, независимо от того, принимаете ли вы стероиды или нет, период отдыха между точками А и В у вас останется прежним. А вот ПРИБАВКУ силы вы можете получить более выраженную. Т.е. стероиды способны УВЕЛИЧИТЬ ПРОЦЕНТ суперкомпенсации.
cazevir: Степан статью я читал, не вижу связи, я не про стероиды, а про аменокислоты, витамины, и т.д. если это воспринимается как стероиды, то я один из различными болванами, не имеющими представления о восстановлении в силовом тренинге.
nord: cazevir пишет: ну и как к нему относиться7 как к допингу или? Александр, ВАДА ежегодно издает перечень запрещенных препаратов, входит ли сейчас L-карнитин в этот список, не знаю!
Dreaming: nord он под допингом наверно другое понимал.. cazevir Л-Карнитин это просто аминокислота и проку от нее не больше чем от всяких орататов калия и прочего. Все таки под допингом следует понимать сильнодействующие препараты,но они как раз и все запрещены..
nord: Карнитин это витаминоподобное вещество, выполняющее ряд функций в организме человека. Карнитин был обнаружен в организме человека в начале ХХ века. В 1905 г. русскими исследователями П.З. Кримбергом и В.С. Гулевичем он был впервые выделен из экстракта мышечной ткани (отсюда и название: carnis по-латыни — мясо). В 1959 г. было установлено значение карнитина для процессов окисления жирных кислот. Однако метаболическая роль этого биологически активного витаминоподобного вещества была достаточно полно расшифрована лишь в течение последних десятилетий. Пожалуй, самой известной и жизненно важной из них является его роль в клеточном энергообмене. Дело в том, что так необходимые для поддержания внутриклеточной энергии жирные кислоты не могут самостоятельно проникнуть внутрь митохондрии. В качестве их переносчика и выступает карнитин. Он как бы играет роль истопника при этой внутриклеточной печке. Его значение в этом смысле настолько велико, что любой недостаток этого вещества отрицательно сказывается на жизнедеятельности фактически всех органов и систем. Карнитин в своей естественной форме (т.н. L-карнитин) присутствует практически во всех органах и тканях человека, причем в наибольших количествах там, где избыток энергии необходим для поддержания нормальных функций организма (мышцы, сердце, мозг, печень, почки). Потребность в карнитине индивидуальна (в среднем 200-500 мг в сутки для взрослого человека), значительно повышается (в 4-20 раз) при умственных, физических и эмоциональных нагрузках, заболеваниях и функционально особых состояниях (стресс, беременность, кормление грудью, спорт и т.п.). Недостаток или нарушение усвоения L-карнитина в мышцах или клетках сердца приводят к ухудшению процессов β–окисления, что вызывает различные мышечные или сердечные болезни. L-Карнитин принимает участие не только в метаболизме жиров. Даже в тех случаях, когда энергия поступает за счет белков и углеводов, он вносит свой вклад в соответствующие метаболические реакции. Однако, в первую очередь L-карнитин важен для метаболизма жиров и без него жирные кислоты не смогут превратиться в энергию. Главная роль АТФ в организме связана с обеспечением энергией многочисленных биохимических реакций. Являясь носителем двух высокоэнергетических связей, АТФ служит непосредственным источником энергии для множества энергозатратных биохимических и физиологических процессов. Все это реакции синтеза сложных веществ в организме: осуществление активного переноса молекул через биологические мембраны, в том числе и для создания трансмембранного электрического потенциала; осуществления мышечного сокращения. ( википедия)
shatoy: nord пишет: Александр, ВАДА ежегодно издает перечень запрещенных препаратов, входит ли сейчас L-карнитин в этот список, не знаю! В этот список входит все, что может определить лаборатория, как средство, попавшее в организм извне и могущее повлиять на результат. Например, креатин, который я считаю эффективным средством, был бы запрещен, если бы умели определять естественное и искусственное количество в организме.
beep_boop: nord пишет: Александр, ВАДА ежегодно издает перечень запрещенных препаратов, входит ли сейчас L-карнитин в этот список, не знаю! Нету, да и вносить его туда бессмысленно... shatoy пишет: В этот список входит все, что может определить лаборатория, Соматотропин, инсулиноподобный фактор роста, игтропин. Ихние обнаружение крайне затруднено(разве что только при анализ крови), но в списке они присутствуют.
grandsuper: гормон роста и ИФР-1внесены,но точно определить их количество не могут, т.к. у этих гормонов нет выраженой константы.А вот стероиды имеют эту постоянную величину, поэтому и определяются.
Valery: Доброе утро,дорогие форумчане.Наша тема о удержании пика формы между соревнованиями по-немногу сходит на "нет".Думаю из-за того,что переход на тему фармокологии более актуален в настоящее время.Давайте поговорим и об этом.Для меня не проблема написать вам приблизительные схемы приёма(всё-таки это для каждого индивидуально) разрешённых препаратов.Просто здесь всё будет зависить от индивидуальной восприимчивости и кошелька. Далее...по поводу АТФ-очень короткий период распада,практически мгновенный.Когда кто-то говорит,что вроде бы действует,то это больше психологически.L-карнитин не входит в списки запрещённых препаратов.Инсулин не советую-были плачевные случаи.Спасала скорая помощь.Либо постоянно ходить с шоколадным батончиком,с соком и наполненным шприцем глюкозы в кармане.Подумайте о себе и своих будущих детях.Сахарный диабет не подарок....по поводу контроля-может кто-то не знает,но уже три года,как Москва объявлена зоной чистого спорта.На каждых соревнованиях,в любой возрастной группе присутствует контроль.Я,как старший тренер регулярно общаюсь с представителями Моск.АДА и организую сдачу внутришкольного контроля,который проходит по-мимо соревнований.В настоящее время не столько анаболические стероиды принимают,сколько "травку"покуривают.Бич Московских спортсменов.Сам поражаюсь.Я сам вообще не курю,ни мои родные,ни мои друзья и тем более спортсмены.Присекаю жёстко.А уж марихуану... тем более.По-поводу гормона роста(саматотропин,джинтропин и т д.) вы хоть цену на них знаете?Лучше и не спрашивайте,а по применению-они лишь способствуют в какой-то мере удержанию ранее набранному результату.И ещё...обидно,когда оскорбляют,якобы,вседозволенностью приёма запрещённых препаратов в отдельно взятой стране.И ещё.. не позволительно оскорблять людей,называя их болванами,если они не компетентны в каких-то вопросах. И у вас много спорного.Знаете...,недавно прочитал высказывания учёного человека-даже процессы воздействия элеутерококка и левзеи на организм человека до конца не исследованы.Да-есть практика приёма и необъяснимый до конца результат воздействия.А принимают то их уже.... Виктор Михайлович,разговаривал,как-то на конференции с Дурмановым о УМО,только не то Умо,что делают в сборных,вы правильно сказали.так вот стоит это...По поводу препаратов,пропущенных через контроль-цены тоже не ах..В магазине гораздо дешевле,но и опасно.Может и "хвост" вдруг ниоткуда показаться.Так что всё на свой страх и риск. Да,ещё по поводу контроля-мы сами за свои деньги(200 S) сдаём контроль,чтобы обезопасить себя,а вдруг в БАД-ы что-то подмешали
canopus: Valery Одуреть можно...Валерий Александрович, в каких условиях Вам приходится работать... Ну, допконтроль и его сопутствующие прелести - это в другой теме, Вы правы. А вот спортсмены,курящие "дурь" - это нечто. Грешен, сам курю и курил, когда тренировался, и пол-команды у нас курящих было, включая т.н. тренера. Но тренироваться под дурманом... Абзац... Пришла в голову такая вот мысль-в том, что так жестко прессует РусАДА, МосАДА (хорошие названия, прям святой водой представителей покропить хочется, осенить крестным знамением и воскликнуть"Изыди, бесовское отродье!") есть своего рода и положительная сторона в плане совершенствования методик тренировки и восстановления. Вот я сейчас читаю Ваши посты и кусаю локти по двум причинам: молодость безвозвратно ушла и столько лишнего и ненужного было сделано - это к вопросу о методиках тренировки. Проще было в те времена, особенно на нашем среднем и ниже среднего уровнях. Заглотил маленьких белых таблеточек, прикупил пяток пузыречков производства известных венгерских( польских, индийских или советских фармкомпаний) и поперло...
nord: Valery пишет: В настоящее время не столько анаболические стероиды принимают,сколько "травку"покуривают А сколько времени тестостерон принятый спортсменом улавливается ВАДАМИ , МОССАДАМИ и другими ЗАСАДАМИ, если не секрет?
Valery: canopus Согласен.Человек ,поставленный в рамки ограничения по употреблению запрещённой фармакологии,обязательно будет искать новые пути(в хорошем смысле)достижения результата.Эволюция,однако...
Valery: nord На масле от полугода до двух лет,На водной основе от трёх недель до месяца.При этом фон может так и остаться завышенным,что,соответственно приведёт к более пристальному изучению.Ставят на мониторинг
nord: Valery пишет: canopus Согласен.Человек ,поставленный в рамки ограничения по употреблению запрещённой фармакологии,обязательно будет искать новые пути(в хорошем смысле)достижения результата.Эволюция,однако... Не каждый конечно, но некоторые точно! Ту я должен вступиться за нашего канадского форумчанина! У нас в Финляндии примерно 200 тяжелоатлетов имеют лицензию для выступления в соревнованиях, а доппроб среди штангистов делается в среднем 40 в год, а всего по всем видам спорта вместе, около 2000 проб! Причем всяких: на соревнованиях, на сборах, на тренировках и неожиданные, когда приходит письмо и ты обязан в течении дня сдать пробу в стационарном медицинском учреждении зарегистрированному в каждом городе представителю Фин АДА. Не уверен что в странах Востока такая густая сетка стоит для отлова нарушителей!
nord: Valery пишет: На водной основе от трёх недель до месяца. А я слышал 3 дня!Кстати, посмотрел на чём попадались финские тяжелоатлеты и пауэрлифтёры в последние годы( в прессе об этом не пишется, а на сайте ФинАДА данные есть, правда без указаний фамилий чтобы не нанести психологическую травму спортсменам). Этот препарат называется METANDIENON. Надо бы написать просьбу в ФинАДА чтобы не указывали и названий препаратов ,чтобы не наносить моральный ущерб производителям этих лекарственных препаратов!
роман: nord пишет: Надо бы написать просьбу в ФинАДА чтобы не указывали и названий препаратов ,чтобы не наносить моральный ущерб производителям этих лекарственных препаратов!
Dreaming: Valery А вы могли бы все же написать реальную схему приема препаратов разрешенных/запрещенных в условиях сдачи ДК?При условии,что деньги не проблема.
Dreaming: И кстати,максимум что могут подмешать в БАДы это муку,мел,крахмал и иже с ними.
Valery: Dreaming Только эти БАД-ы купят лишь один раз.Кабаева на фуросемиде попалась,якобы в БАДе присутствовал.Сомневаюсь,конечно.Вес то они прилично к соревнованиям гоняют.И не на воде.А по БАДам знаю,что метан был в ЕБОЛЕ(аналог экдистена) и в ТТ.Якобы в разовой партии.По запрещённым писать не буду,а по разрешённым напишу.
Valery: nord Слышал о таких стероидных пластырях,но в глаза не видел.Клеишь на плечо(бедро) и работает.А на водной основе,даже если по половинке в плечо-и то две недели со страхом
cazevir: Dreaming пишет: он под допингом наверно другое понимал.. да я именно об этом, вредное полезное. Dreaming пишет: Л-Карнитин это просто аминокислота и проку от нее не больше чем от всяких орататов калия и прочего. Все таки под допингом следует понимать сильнодействующие препараты,но они как раз и все запрещены и про это тоже.
Valery: nord Метандийнон-аналог старого "доброго" метана.Более "чистый" и менее действенный.Выводится из организма от трёх с половиной до четырёх месяцев.Как при тотальном контроле финские парни умудрялись его принимать?И ещё...я не знаю,как по всей России(конечно знаю),я пишу о своих проблемах фармподдержки.Сеть отлова не такая мелкая,да и дырявая местами.Только не в Москве.Сами себя в угол загнали.Однако,кто стоит на ВАДА,сами понимаете... Мы на ВАДе. Мне рассказывал Архипыч(Тищенко-тренер Чигишева и Константинова),что ,когда Ромка улетел со сборов домой-губернатор поздравлял и награждал отличившихся спортсменов Кемеровской области,приехали представители ВАДА и объявили,что если в течении следующего дня его не будет-примем санкции.Сами знаете какие-дисквалификация.Так еле успел,погода из Кемерово была нелётной.Пересадками добирался.Только им на это наплевать.Объективность?
роман: Валерий Алексанрович, огромное спасибо за информацию! А то даже это почему-то у нас за семью печатями... Да и зарубежным коллегам полезно узнать, как у нас обстоит с этим на самом деле.
nord: Сейчас "залез" на сайт ФинАДА и провел небольшое исследование, благо там выложены результаты тестирования начиная с 1997 года. И вот какая получилась картина маслом! Начиная с 1997 по 2003 год у финских штангистов ежегодно в среднем на допконтроль брали 73 пробы, и за этот период попалось 4 тяжелоатлета. Средний результат победителей чемпионата страны в этот период равнялся 292,85 кг.Начиная с 2004 года по 2010 год,за такой же промежуток времени количество ежегодных проб сократилось до средней величины в 42 пробы , но попалось таки больше - аж 7 тяжелоатлетов , причем на фоне общего спада среднего результата победителей чемпионата страны, который на этот период составил всего 278,20 кг. Сети поставили пореже а рыбы стало попадаться побольше , но почему-то рыбы меньшего веса! Грубо говоря" не в коня" корм для большинства этих нечистых тяжелоатлетов, что еще раз подтверждает что голая фарма без надлежащей методики тренировки на истиный Олимп не поднимает никого! И тут я не согласен с нашим форумчанином из Канады что в случае наступления эры чистого спорта , тяжелоатлеты Канады заблистают и держитесь тогда россияне и прочий люд мирской! Вряд ли, поскольку с позиции методики они все равно будут уступать, а значит и проигрывать в результатах. Чтобы проверить сейчас их методическую подготовленность можно прибавить условный бонус в 20% к результатам чистых канадцев и посмотреть выйдут они с ним на уровень нынешней мировой тяжелой атлетики. К примеру , чтобы побороться с Чигишевым канадскому тяжу надо чистым выйти на результат в рывке 175 кг. а в толчке 210 кг. и затем потренироваться нечистым , постоянно себя подчищая к каждым соревнованиям, года 3-4 под постоянным колпаком ВАДА, чтобы выйти на результаты 210 + 250 кг. Все не так однозначно , как любит говорить Виктор Михайлович!
nord: Valery пишет: nord Слышал о таких стероидных пластырях,но в глаза не видел. А я видел мельком как один вундеркинд из знаменитого Рованиэми ( 75% попавшихся на допконтроле за эти годы что я в Финляндии, из этого полярного города) приклеивал такие пластыри на бедра под трико. Сейчас об этом парне уже не слышно.
sportcan: Valery пишет: знаю,что метан был в ЕБОЛЕ мы его пользуеи !! без проблем !!! брать нужно прямо с сайта компании !!1
sportcan: роман пишет: Да и зарубежным коллегам полезно узнать, как у нас обстоит с этим на самом деле. заходите на сайт 5-6 ведущих компаний и получайте информацию !!! в россии специалисты темой владеют очень хорошо !! сам получал помощь и консультации по некоторым добавкам !!
полная версия страницы