Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
nord: роман пишет: Да и зарубежным коллегам полезно узнать, как у нас обстоит с этим на самом деле. Ну это он положим говорил о Москве , а она как известно очень сильно отличается от остальной России по всем показателям, включая и тех о которых идёт речь!
shatoy: Valery пишет: Кабаева на фуросемиде попалась,якобы в БАДе присутствовал.Сомневаюсь,конечно. Наверняка не в БАДе. Гимнастки обязаны жестко контролировать вес, лишние граммы сказываются на прыгучести. Поэтому вечно сидят на диете, вечно голодные. Иногда срываются и на этот случай всегда фуросемид под рукой. Valery пишет: Наша тема о удержании пика формы между соревнованиями по-немногу сходит на "нет". Лично мне это не удавалось. Причем пробовал все варианты - делал в межсоревновательную неделю пару легких тренировок, в другой раз тренировался интенсивно и сбавлял за пару дней до выступления. Бесполезно, на вторых соревнованиях всегда выступал хуже, а один раз даже забаранил (единственная баранка в моей карьере). Соглашусь с Борисом, что это колосальная психологическая нагрузка и возможно в этом вся загвоздка. Ведь при подготовке к каким-то одним соревнованиям, интенсивно тренируясь и поднимая максимум за 7-14 дней до старта, тем не менее показываешь хороший результат. Наверное надо пытаться относиться к одному из стартов (менее значимому) спокойнее, как к тренировке. Хотя это не факт, с нервами нелегко справиться.
Valery: Доброе утро,дорогие коллеги.Вчера на соревнованиях пообщались с Виктором Михайловичем и то,что он мне показал -впечатлило.Всё-таки бытовую видеокамеру не сравнить с профессиональной.Плавное движение,видны все отклонения по отношению к вертикальной и горизонтальной линиям.Высвечивается работа мышц.Никогда не думал,что ТАК работают икроножные мышцы.Волной прокатываются.На примере Нади Евстюхиной увидел две существенные ошибки в технике.Очень интересно.С такой аппаратурой выставлять технику одно удовольствие. По поводу удержания пика между соревнованиями.Я,так же в большей степени склоняюсь к тому,что это психологический фактор.Давайте подумаем-спортсмен "отпахал",на этом фоне сделал проходки(пусть не до максимальных весов,но близких к ним)-пошла подводка,где снижается и объём и интенсивность.Наступает фаза суперкомпенсации-и выступление.Ведь можно посчитать выступление,как высокоинтенсивная тренировка в соревновательном режиме.Еслим бы не ГОЛОВА.т.е. психологический фактор.Но и после соревнований спортсмен продолжает период подводки.Практически три недели подводки-снижены объём,интенсивность и кол-во тренировочных дней.Физически организм "отдыхает".Другое дело,что фаза суперкомпенсации при этом начинает сходить на нет.Тогда необходимо включать высокоинтенсивные короткие тренировки,чтобы в какой-то мере удержать её.А вот,что делать с головой?Знаете,у меня Лёшка Дубинчук был такой трусишка,соревнований боялся до ужаса м я сделал следующее-заставил выступать его на всех соревнованиях,каких только можно.Практически три-пять соревнований каждые два месяца.Через пол года он настолько спокойно стал к ним относится,что приходилось "заводить".Результаты показывал стабильные,добавляя по-немного,но и без срывов.В 50 он поднимал-82-102, в 56кг-102-132,в 62кг-120-157(на тренировке 165 при весе 64кг).А вылечить "гололву" задача непрстая-нужен всплеск эмоций.Это может быть и присутствие родителей на соревнованиях,и любимой,и друзей,какое-то поощрение, независимо от места, при установлении личного рекорда.Знаете,может смешно и неверно с педагогической точки зрения,но иногда делаю так-вижу спортсмен готов на рекорд,но что-то мешает,чаще страх.Кладу перед ним на помост 100 рублей(когда больше,когда меньше) и говорю-поднимешь-твоё.Поднимают,добавляю и опять поднимают.Вот она сила денег.Шучу!Потом говорю-хватит,вы мою семью без куска хлеба хотите оставить.Смеются-и психологическая разрядка.Однажды у меня один мальчик 12,5кг в рывке прибавил,а добавлял я ему по 2,5кг. Со взрослыми сложнее,но всё-таки мотивация очень важный аспект.Хорошо,когда знаешь о предстоящих соревнованиях,прав Мовлади,нужно выделять более важный старт и ставить определённую задачу,тогда и психологически переносить их будет легче.
grandsuper: Полностью согласен.
Антон: Valery мне тоже тренер иногда что бы подзадорить давал деньги за рекорд, правда гривна( примерно 4 рубля) килограмм. Иногда срабатывало. Я так первый раз 130 порвал, хотя до этого лучший был 122,5 !!! Тут даже не в деньгах дело
Сергей: Valery С таким интересом у форумчан к вашей теме я думаю недалеко и до ваших семинаров по повышению квалификации у интересующихся тренеров! В советские времена такие семинары были постоянно! Жаль федерация в этом направлении неработает!
amator: Сергей прав на все 100%.Valery я бы на твой семинар пошел с большим удовольствием. Только в Израиль наверное врядли приедешь,а хотелось бы.
Olegovit: amator ну для этого всегда можно интернет конференцию замутить, через тот же Скайп....
amator: Olegovit хорошая идея
Olegovit: amator Я как то по работе такое делал, в общем проблем нет ни каких.... все достаточно просто.
Valery: Доброе утро.Друзья мои,спасибо большое за ваши слова.Не думал,когда всё начиналось,что мои мысли и взгляды так оценят.Извините,наверное,брошу бонус в свою пользу,но расскажу... Как-то на сборах разговаривали с маститыми тренерами о связке тренер-спортсмен,что часто бывает-талантливый спортсмен,а с ним и тренер выбиваются наверх,а вот после схода этого тренера уже и не видно.Даже привели пример очень знаменитого тренера(при знаменитом спортсмене)-чёрт его знает,что не напишу ,его всё прёт и прёт(это он о методике тренировки).Мне захотелось защитить таких тренеров и я стал говорить о том,что пусть спортсмен талантлив,но его талант раскрыл именно этот тренер,не загубил,а довёл до вершины.Дальше продолжил мысль и сказал-замечательно,если тренер довел спортсмена до уровня победителя России(и многократно).Пусть ему повезло,но он довёл.А потом взял ещё одного и опять довёл его до этого же уровня.И многократно.Я сниму шляпу и скажу,что это отличный тренер.А потом ещё одного-и я скажу,что тренер настоящий профессионал в своём деле.Я так троих довёл с нуля.И многократно и немного повыше. К чему я всё это говорю.Как только такой тренер скажет,что он всего достиг и может поучать других,то ,как тренер он "умрёт".. Я всегда немного сомневаюсь,всегда стараюсь найти что-то новое и испытываю некое смущение,когда мне говорят лестные слова о моей методике тренировок.Я не учу,я высказываю своё видение и наработанный опыт. А теперь я хотел бы немного поразмышлять о применении фармакологии и высказать свои мысли,которые давным-давно я прокручивал в голове,но так и не попытался реализовать.На заре своей тренерской карьеры я поделился с ними с одним заслуженным тренером-он высмеял меня и твёрдо сказал,как и что нужно делать.А мои робкие попытки разобраться присёк на корню.Так вот смысл моих тогдашних измышлений-Спортсмен"пашет" весь базовый период на своём(т.е.без фармподдержки,лишь витамины.аминокислоты),а за три с половиной-четыре недели до соревновапний начинает приём фармпрепаратов.Которые,как вы знаете ,начинают активно работать,как раз в эти сроки.Отступление-ведь в практике приёма существует схема-три недели приёма-7-10 дней перерыв-три-четыре недели приёма.Смысл-сбить адаптацию организма к препаратам....Так вот-работая на своём(главное чувствовать и не сломать его в этот период),спортсмен вырабатывает свой рессурс полностью,а затем фармподпитка воводит его на новый уровень.Ведь в этот период или почти в этот начинается подводка. И фармподдержка накладывается на восстановление при снижении объёма и интенсивности.Надеюсь я внятно изложил свои мысли.Так вот вопрос-как вы думаете сможет ли такая схема сработать эффективно? Повторю,я этого так и не сделал-на практике не проверил.Поддался беззаговорочному утверждению маститого тренера. Знаете,я очень благодерен Мовлади за его предложение.Я начал усиленно думать и вспоминать,казалось бы давно забытое или то,чему я перестал придавать значение.Ваши вопросы заставили,как бы совершить генеральную уборку в голове и разложить всё по полочкам. Спасибо вам за это.
eduard: Мне кажется это должно сработать, единственная проблема может быть в психологическом плане. Выход на новые веса пойдёт стремительней, чем спортсмен может это осознать.
Olegovit: Valery Ну скажем так, в Рязани так и работали в основном.... 100 табл по 0,05 за месяц до соревнований.... и многие МС выполняли... без техники и особых продуманных планов... точнее планы принципиально годами не менялись.
beep_boop: Valery пишет: А вот,что делать с головой? Мне очень помогали различные дыхательные упражнения с гипервентиляцией, позаимствованные из йоги и всего такого. Правда у меня была немного другая ситуация - у меня сами соревнования шли несколько дней. Сначала выход из группы, потом финалы. Но думаю в рассматриваемом случае тоже подходит. amator пишет: Сергей прав на все 100%.Valery я бы на твой семинар пошел с большим удовольствием. Я хоть и не штангист, но тоже пошел бы Очень интересно и позновательно
beep_boop: Антон пишет: Тут даже не в деньгах дело А мне это наоборот, неприятно. Атлет занимается спортом ради самосовершенствования(узнать вой предел и человеческих возможностей) и "спортивного" духа(быть лучше всех), а не ради бумажек. И кроме того как показал мой скромный опыт несколько "меркантильных" атлетов, за бабки показывающие чудо-результаты на соревнованиях себе не очень проявляли и вообще по жизни, как говорится, говном оказались.
cazevir: beep_boop пишет: А мне это наоборот, неприятно. Атлет занимается спортом ради самосовершенствования(узнать вой предел и человеческих возможностей) и "спортивного" духа(быть лучше всех), а не ради бумажек. Спортивный дух помноженный на бумажки, лучше, чем просто дух)))
sportcan: 18го прошли итоговые соревнования !И как обычно брали на контроль !! так вот сообщили официально что с нового года возьмут в течении года 15 тестов моча и кровь и будут вводить на основании полученных данных БИОПАСПОРТА !! ТАК ЧТО РЕБЯТА ЗАВЯЗЫВАЕМ С ХИМИКАТАМИ ДРУЖНО !! учимся готовится на чистую !!
роман: sportcan пишет: 18го прошли итоговые соревнования !И как обычно брали на контроль !! так вот сообщили официально что с нового года возьмут в течении года 15 тестов моча и кровь и будут вводить на основании полученных данных БИОПАСПОРТА !! ТАК ЧТО РЕБЯТА ЗАВЯЗЫВАЕМ С ХИМИКАТАМИ ДРУЖНО !! учимся готовится на чистую !! И тогда Канада автоматически становится лидером в тяжёлой атлетике!!!
canopus: роман пишет: Канада автоматически становится лидером в тяжёлой атлетикеУточнение: в северной части Западного полушария.
роман: canopus пишет: Уточнение: в северной части Западного полушария.
Сергей: sportcan так вот сообщили официально что с нового года возьмут в течении года 15 тестов моча и кровь У каждого штангиста или на всю Канаду 15 тестов?
роман: Сергей пишет: У каждого штангиста или на всю Канаду 15 тестов? У каждого штангиста и его тренера.
cazevir: sportcan пишет: 18го прошли итоговые соревнования !И как обычно брали на контроль !! так вот сообщили официально что с нового года возьмут в течении года 15 тестов моча и кровь и будут вводить на основании полученных данных БИОПАСПОРТА !! ТАК ЧТО РЕБЯТА ЗАВЯЗЫВАЕМ С ХИМИКАТАМИ ДРУЖНО !! учимся готовится на чистую !! странный человек вроде из наших, а такую российскую поговорку, позабыл: Если нельзя но очень хочется, то можно
Valery: beep_boop ...денежные поощрения всё-таки редки и больше в шутку.И ставить установку -рекорд деньги,конечно же смешно.Ребят у меня не мало и за каждый рекорд придётся и дом заложить и машины продать(свою и жены)sportcan По большому счёту мы все за равные условия-без запрещённых-давайте,с легализацией-тоже не против.Но равных условий никогда не будет,думаю даже у наших потомков через несколько поколений.На подходе генные изменения,а там... Даже страшно подумать.А мы всё о плюшках... Ну,теперь доброе утро ,дорогие коллеги.Хочу дополнить вчерашнее-наверное немного недооъяснил.Как бы принято начинать фармакологию в базовый период-смысл-при поддержке фармпрепаратов выйти на максимальный объём и интенсивность,что невозможно реализовать на своём.Что даст выход на новый уровень силы.Вот я о чём.И я вчера говорил вовсе не о запрещённых препаратах(хотя,подумал,почему и нет).Даст ли это больший эффект.По моим представлениям эффект вероятно будет ниже,но задействованный потенциал в конечном итоге выведет в период "чистки" на более высокий уровень.Проще...языком цифр-100-ваша сила перед началом фармакологии,на запрещённых,скажем выйдет на уровень 120-125,а после упадёт до 102-105, а по предложенной мною схеме сила,опять же теоретически вырастет до 110-115,но упадёт до 107-110.Конечно,это предположение.Попробую после нового года на ребятишках своих.Возьму уровень от 2-го до кмс.Дам леветон и NACA с витаминами.Посмотрим.
Valery: beep_boop не знаю,какой у вас вид спорта,могу лишь предположить.Знаете,я сам никогда не думал,что стану штангистом,да ещё и тренером по тяжёлой атлетике.Меня подтолкнул к этому случай-ехал летом в автобусе по Таллинну,была жара и передо мной стоял парень в красной обтягивающей футболке с великолепной фигурой.Я залюбовался(в эстетическом плане).А перед ним сидела старушка с которой он,наклонясь разговаривал.И,когда я передал ему прокомпостировать билет,он обернулся.Пусть это был не старик,но мужчина очень преклонных лет.Я был поражён-несколько дней ходил под впечатлением.Я-молодой парень,бывший боксёр,отслужил в ВДВ,выглядел перед ним,как худосочный цыплёнок.В последующих рейсах я стал "качаться" в свободное от вахты время.А после забрал документы из высшей мореходки и поступил в педагогический.В 25 лет на очное отделение и пришёл в зал.Тогда даже не думал насколько меня всё это увлечёт.После института работал в школе,потом в милиции ,дослужился до капитана,а за несколько месяцев до получения майора уволился-не моё это.Параллельно всегда тренировал.С 1998 работаю только тренером.Ни капли не жалею,хотя наверняка был бы уже полковником. Начал с чего... и закончил чем... Хотел сказать о боксе ,а залез в дебри..Говорю своим ребятам-,Господи,что вы плачитесь-согнал вес выступил один раз и всё,а в боксе-согнал-выступил,выиграл-все держишь и так 4-6 дней.Ужас.Бывает в предварительных боях так настучат,что к концу турнира чуть не умираешь.Да и занимался я в такие давние времена,когда выступали без шлемов,формула боя была другая,перчатки по другому пошиты-не то,что сейчас.Одни тычки.Пропала интрига,пропала и зрелищность.Ни нокдаунов тебе,ни,тем более нокаутов.Конечно,я ведь "умный" и,когда говорю ребятам,не говорю при этом,что такое максимальная сила и выход на неё и силовая выносливость или просто выносливость.Да и мандраж перед боем и перед выходом на помост имеет много общего-тот же страх.Вот поэтому мне многое и понятно
canopus: Valery Интересный у Вас жизненный путь получился. И жизнь расставила на свои места, причем удачно попала в тему.По поводу бокса (уж уклонюсь слегка от темы форума).В Красноярске у меня живет двоюродная сестра, муж у нее (зять мне,наверно) в свое время занимался боксом, достучался до КМС. На 3 курсе института бросил, ну,тут с Ленкой любовь-морковь, но самое главное,как он говорил"Съездишь на соревнования покрупнее, типа чемпионата Сибири, так по чайнику настучат, что потом в институте пару недель ничего не соображаешь и через улицу страшно переходить".Valery пишет: По большому счёту мы все за равные условия-без запрещённых-давайте,с легализацией-тоже не против.Но равных условий никогда не будет,думаю даже у наших потомков через несколько поколений.На подходе генные изменения Полностью с Вами согласен. Скорее всего, спорт в извращенном по сравнению с 19-началом 20 века нынешнем состоянии через 2-3 десятка лет себя изживет. Смотрите сами- в нем уже дают преимущества новые технологии в экипировке и оборудовании , прогрессивная фармакология туда же еще раньше внедрилась. Так что же будет дальше -спортсмены из пробирки? Valery пишет: мандраж перед боем и перед выходом на помост имеет много общего-тот же страх Ну, не только страх, я думаю, тут много составляющих: и азарт, и адреналин из-за этого, ну и страх, немного - боязнь оказаться хуже других, это уже что-то от пещерных людей:"не пройду естественный отбор со всеми вытекающими последствиями".
amator: Valery извини,не понял:ты имеешь ввиду,что снижение силы произойёт после соревнований?Если так то схема выглядит очень логичной.Указанные тобой препараты не являются допинговым нарушением,следовательно прекращать их приём нужно только с целью избежать адаптации.Следовательно возможно придётся определить эти периоды индивидуально для отдельных спортсменов.Но это ты лучше меня знаешь.Удачи!
Valery: amator Да,конечно.После соревнований,когда из препаратов останутся лишь витамины.Так называемый переходный период и начало нового цикла.Мы ведь и движемся к вершине уступами.По прямой проще.Только так не бывает.canopus По поводу бокса... у меня друг весну с летом путал.
amator: Valery кстати леветон хотелось бы самому попробовать.Ответь пожалуйста,у него ограничения в действии всвязи с сахарным диабетом есть?Я не имею ввиду вред для здоровья больного,а среда организма не булдет для него разрушительна?Креатин к примеру я пробовал,но он совсем не работает из-за того,что в икислотной среде моего организма полностью разлагается.Ты не в курсе,он у нас в Израиле продается?Если нет.то можно ли заказать?
sportcan: роман не сарказничай !! ты и с химикатами нам не соперник !!
sportcan: canopus ну ну поживём увидим !!
Valery: amator Я обязательно проконсультируюсь и сообщу.У нас купить не проблема 300т.--1500 рублей. В меньшей упаковке цена одной таблетки будет дороже. Принимают,на практике, от 2 до 4 т. в день курс 3-4 недели и до шести. Я напишу состав,может лечащий врач что-нибудь скажет. Состав:(на 1 т.-500мг)--50мг-корень левзеи,30мг-витамин С,3мг-вит.Е,100мг-пчелинная обножка,20 аминокислот,28 микроэлементов,провитамин А,вит.гр.В,D,Р,РР,К,флавоноиды,фитонциды,ферменты,вспомогательные компоненты лактоза,стеарат кальция,титана диоксид,твин-80,метилцеллюлоза. В противопоказаниях-нервная возбудимость,возможные нарушения в сердечнососудистой деятельности,гипертония,аллергия,бессоница. Я,просто даю ребятам в первой половине дня. Сам,когда начинаю активнее заниматься(Например к пляжному сезону) принимаю утром и в обед.По себе ничего не замечаю-в смысле давления и аллергии. Сон иногда нарушается.Профессия такая-нервничаем. Летом на стройке(строим с сыном вдвоём дом) только на леветоне с витаминами и аминокислотами продержался.Очень тяжело на "чистую"блоки таскать и укладывать.Шучу!
Антон: amator мой товарищ в 69 на этом препарате добавил 10 кг за месяц(было 235 стало 245) на штанге и 3,5 собственного веса. По дозировкам - 2 утром, 2 за час перед вечерней тренировкой. Большой минус это - раздражительность. Ну это скорее всего индивидуальная особенность. Но говорил что как только забывал что нужно себя контролировать то сразу начинал борзеть в ответ на любое безобидное обращение.
Антон: Valery у меня к вам вопрос. Этот же товарищ не может избавиться от преждевременного выхода на носки. На носки встаёт перед самим подрывом. Чем то похоже на технику Нади Евстюхиной? Подскажите упражнения. Немного получше стало после рывка с подставки, но всё же ошибка есть.
Valery: Антон Всё очень просто Антон.У меня со Сливенко такая ошибка была.Андрей Стариков подсказал(тренер Альбины Хомич)-все тяги без выхода на носки.
Valery: Антон Забыл добавить-это уже моё-все приседания с выходом на носки.На приседаниях раньше,чем встанешь,на носки не выйдешь.Нарабатывается мышечная память,ну,и икроножные мышцы
Сергей: Valery Сам,когда начинаю активнее заниматься(Например к пляжному сезону) принимаю ... У нас в зале всегда про пляжный сезон незабывали! И каждый тренер должен ответственно относиться к своей форме! Кстати на Вузах форумчане впервые увидевшие вас, сказали, что тренер сам в форме!
Антон: Valery спасибо большое. Так всё просто а не могли додуматься, тренер с ним уже долго мучается . А приседания мы такие тоже включаем но только на спине. И у меня лично потом побаливает под коленями. Но упражнение это мне больше нравиться из-за ритма, получаються наполовину приседания наполовину выпрыгивания.
роман: sportcan пишет: роман не сарказничай !! ты и с химикатами нам не соперник !! Только без обид.. Ну вообще-то, во-первых, я подозревал,что в тяжёлой атлетике Канада посильнее Канского района Красноярского края. А во вторых, ни один из моих воспитанников не принимал ничего из химии. Я ведь никогда себя здесь не позиционировал ни страстным сторонником химии, ни выдающимся тренером современности. Просто не люблю огульных обвинений. И не могу понять одного- если у вас даже применение преследуется по закону, то почему лифтёры, бодибилдеры и прочие большие ребята жрут у вас вёдрами, но канадские и финские тяжелоатлеты чисты настолько, что аж просвечиваются. Двойные стандарты, не находишь? А ты всё какие-то обвинения в основном российским штангистам предъявляешь, зачем же так предвзято? Валерий Александрович, извините, последний раз отвлёкся в вашей теме!
Valery: роман Ну,почему же,Роман,всё по теме. Иногда голову себе всю "переломаешь"-как готовиться,на чём? У одних "зелёный" постоянно горит,только к крупным соревнованиям подводятся,у других "красный", а обходить его дорого.Думаешь-Господи,да когда же ты всех в равные условия поставишь? Но,ведь,не поставит. А,значит ты заочно уже проигрываешь сопернику,который готовится в благоприятных условиях. Я не хочу сказать,что сам я вот такой белый и пушистый,но это вечная проблема и решать её всё-равно приходится,если хочешь выступать на высоком уровне
полная версия страницы