Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
cazevir: По ходу в Канаде не научились обходить, а вообще просто как свалить все на неравные условия, да и вообще тема фарма и неудачи по этому поводу, очень распространена, очень удобно все просчёты и ошибки, свалить на неравные условия или на то что "химия не та"
Антон: Valery у меня к вам вопрос. Как вы думаете какие примерные предельные результаты будут показывать атлеты (речь идет об атлетах экстра класса) на исключительно разрешённых препаратах? Моё мнение что всё равно будут таланты которые под рекорды будут поднимать, а остальные килограмм по 15 меньше в движениях.
Сергей: Антон а остальные килограмм по 15 меньше в движениях. В % а не в кг. корректнее разницу определять!
cazevir: Сергей пишет: В % а не в кг. корректнее разницу определять! а еще лучше в граммах, поднятых за их здоровье
Valery: Трудно прогнозировать,но талантливые люди всегда были и будут. И поднимать они будут на разрешённых не меньше.Здесь лучше отследить динамику роста,скажем с 70-х годов.Контроль всё жёстче,на благоприятных "длинных" уже никто не поднимает,а результаты в некоторых категориях очень впечатлительные.И не надо забывать о тех лабораториях,которые создают препараты на пол шага раньше,чем их успевают вносить в перечень запрещённых. Но это уже политика и престиж государства,а значит деньги просто огромные
cazevir: Valery пишет: Трудно прогнозировать,но талантливые люди всегда были и будут. И поднимать они будут на разрешённых не меньше.Здесь лучше отследить динамику роста,скажем с 70-х годов.Контроль всё жёстче,на благоприятных "длинных" уже никто не поднимает,а результаты в некоторых категориях очень впечатлительные.И не надо забывать о тех лабораториях,которые создают препараты на пол шага раньше,чем их успевают вносить в перечень запрещённых. Но это уже политика и престиж государства,а значит деньги просто огромные и еще не надо забывать что методика и техника усовершенствуется.
canopus: Тут,скорее, подход к проблеме должен быть комплексный:методика+техника+восстановление всеми возможными способами, действительно на полшага-шаг опережающими "черный список" ВАДА.Valery прав -это уже прерогатива государства. это политика, как было в СССР и других соцстранах.Вряд ли эта политика повторится в России и других государствах. Если только лет через ...дцать. Но я не верю. Всё, молчу о политике.
amator: Valery и Антон спасибо за рекомендацию.Осталось только попробовать.Цена выглядит совсем не высокой(если не ошибаюсь 1500 рублей это примерно 50$).Попробую найти в Израиле,если не получится напишу лично,если сможете вышлите пожалуйста.Только напишите куда деньги перевести.
nord: Valery пишет: Так вот смысл моих тогдашних измышлений-Спортсмен"пашет" весь базовый период на своём(т.е.без фармподдержки,лишь витамины.аминокислоты),а за три с половиной-четыре недели до соревновапний начинает приём фармпрепаратов.Которые,как вы знаете ,начинают активно работать,как раз в эти сроки.Отступление-ведь в практике приёма существует схема-три недели приёма-7-10 дней перерыв-три-четыре недели приёма.Смысл-сбить адаптацию организма к препаратам....Так вот-работая на своём(главное чувствовать и не сломать его в этот период),спортсмен вырабатывает свой рессурс полностью,а затем фармподпитка воводит его на новый уровень.Ведь в этот период или почти в этот начинается подводка. И фармподдержка накладывается на восстановление при снижении объёма и интенсивности.Надеюсь я внятно изложил свои мысли.Так вот вопрос-как вы думаете сможет ли такая схема сработать эффективно? Лично я придерживаюсь примерно такой же философии. Помогать организму надо тогда когда он в этом действительно нуждается, а нуждается он естественно не сразу после начала базового подготовительного периода а ближе ко второй половине. На мой взгляд, после выхода на какой-то новый уровень результатов с помощью фармоподпитки, и последующего естественного после этого спада, тяжелоатлет должен тренируясь чистым поднять потолок результатов без "бонуса" на новый уровень, максимально приблизившись к своим абсолютным результатам, что сопровождается естественно предельным напряжением всех функциональных систем организма приближая их к опасному пределу адаптационного синдрома ( перетренировка), и вот тут-то помощь извне ввиде фармподптики будет как нельзя кстати! Главное сделать это своевременно - не раньше, ни позже! А это означает что большинство тренировочного времени должна составлять работа на своих собственных рессурсах. Именно по этой схеме тренировал и я, и примерно к тому же призывал 10 лет назад тренер Логвинович в приватной беседе с молодыми тяжелоатлетами на Кубке Балтики, только там шла речь о том когда и как принимать анаболики.
Valery: Доброе утро,дорогие коллеги.nord Согласенamator Конечно поможем,если нет в Израиле. По поводу схем применения-кто внимательно читает,вероятно уже сложил в голове приблизительные схемы.Добавлю,что принимать нужно не более 2-3 препаратов одновременно.Витамины и аминокислоты в этот список не входят.Хорошо зарекомендовали себя леветон и экдистерон.Стоимость первого я сообщал,а экдистерон(экдистен) принимают по 10-20т. в день(некоторые до 40),в упаковке 200т.,стоимость в районе 1000руб. Хорошо действует на Витю ТТ(стоит 3400-банка),так же трибулус(и различные его аналоги),сейчас он выпускается в меньшей дозировке. Очень хорошо работает,если перед тренировкой за полчаса сделать укол актовегина или выпить две табл.Однако удовольствие не из дешёвых.Стоит порядка 1200-1300 рублей упаковка.Советуют мориамин делать перед тренировкой,а вот на Витю лучше действует укол на ночь-на утренней тренировке хороший настрой.Но есть мориамин и в капсулах. Из более простых и дешёвых препаратов советую-любой комплекс витаминов+любые адаптогены(элеутерококк,левзея,радиола розовая,пантокрин и т.д.)Знаете,вспомнил,что читал у кого-то,что лучший энергетик перед тренировкой-виагра.Вот так.Сам не пробовал.Пока обхожусь.Шучу!Тот же L-карнитин перед тренировкой.Хорошо перед тренировкой навести(боюсь неправильно напишу)fierse-энергетический порошок. nord Всё правильно,с прогнозорованием дальнейших результатов.На новый уровень силы трудно выйти на своём.Начинаю нагружать-ладно если перетренированность,появляются болячки.Приходиться всё менять,подстраиваться.Ломаешь планы.Ах,если бы написал план,а они без срывов отработали.А, то начинается,-то колено,то спина,то кисть. Вот и лавируешь между ними и запланированной нагрузкой.С фармподдержкой, конечно,с болячками поменьше мучаешься.Но,спорт высоких достижений без них,к сожапению,не обходится.Вот и думаешь постоянно-как быть?
grandsuper: Схема отличная, но психология говорит о другом, правда не у всех.Кстати Абаджиев имел противоположную точку зрения.По его словам, фармподдержка в середине базового периода не давала того отклика организма, как в самом ее начале.Он говорит, что организм после работы на своем переходит на новый уровень адаптации и если в это время сделать фарму, то уровень адаптации станет меньше.
grandsuper: Раньше была коферментная форма В12 кобамамид назывался отличная штуковина, но сейчас не выпускают.Есть комплексный Кардонат, но он по-слабее будет и еще МАП -12 выпускали.
grandsuper: На счет "длинных" "Жезелный мир" писал, что есть умельцы готовится на них и что контроль проходили, а чистились не говорили правда дозы по их словам были маленькие, но все равно интересно.
Valery: grandsuper Так по тому я и задаю вопрос-насколько она будет эффективной? Сейчас общепринята,и я сам по такой работаю,как вы и пишите.Уже в базовый период выйти на максимальную фармподдержку при максимальных объёме и интенсивности.Затем перерыв в приёме и продолжение,скажем за 7-10 дней до проходок.Ведь и смысл предлагаемого мной-"выжать" из себя всё,а затем с помощью фармподдержки восполнить и перевосполнить(суперкомпенсировать).Травматизм,однако,неизбежен.Либо не "выжмешь"максимума
Valery: canopus Думаю,что в Китае -это политика государства,в США-так же.Только не в тяжёлой атлетике,а в лёгкой и в плавании.Семь(не помню или восемь) рекордов на одной Олимпиаде одним спортсменом на каше не устанавливаются.Даже если ты трижды суператлет.Насколько помню,где-то читал,ощественность США была шокирована применением допинга в американском футболе(до уровня школьных команд-при том поголовно). Только тему очень быстро прикрыли.Им бы и тяжёлую атлетику прикрыть-вид металлоёмкий,а своих чемпионов нет.В послевоенные годы такое бы даже не обсуждалось-при лидерстве тяжёлоатлетов США
Olegovit: Valery Кстати Виагра входит в список запрещенных препаратов....
Антон: тут Valery упоминал элеутерокок. Так вот я на этом форуме вычитал (по моему у Sapa) что кто то там на соревнованиях пил баночку перед взвешиванием, перед рывком и перед толчком . И я решил попробовать. А оказалось что эти три баночки неплохо стукнули по голове. Порвал я отлично - 125, 132,5 (лр), 135 (лр). А вот толкать уже я был как в тумане, Но толкнул первые 155, а потом 162,5 дважды на грудь брал , но ронял на верху. Занял 4 место но улыбался больше всех
Olegovit: Антон А тут нужно знать особенности своей нервной системы..... я например если что то бодрящее приму перед рывком, то только один подход сработаю нормально....
ТЯЖИК: Уаххаха а я помню в 14 лет по совету кого то из старших выпил целиком пузырек пантокрина на соревнованиях))))эффект был как у Антона))сам того не хотел но выступал пьяным
nord: grandsuper пишет: Схема отличная, но психология говорит о другом, правда не у всех.Кстати Абаджиев имел противоположную точку зрения.По его словам, фармподдержка в середине базового периода не давала того отклика организма, как в самом ее начале.Он говорит, что организм после работы на своем переходит на новый уровень адаптации и если в это время сделать фарму, то уровень адаптации станет меньше. Тут надо не путать фармподдержку стероидную с нестероидной. Как действуют анаболические стероиды мы знаем, из опыта исследователей ГДР, они действуют в любое время и на любом этапе тренировочного процесса ,независимо от того тренируюется тяжелоатлет много или тренируется мало или не тренируется совсем. Действие стероидных и нестерпоидных препаратов на организм человека имеет различный механизм. Думаю что нестероидные препараты нужно принимать по мере действительного возрастания нагрузки а не на этапе когда организм тяжелоатлета и сам справляется с нагрузкой, а самые действеннные из них лучше подключать уже на этапе когда организм без них может просто сломаться, тоесть тогда когда он действительно нуждается в этом. На мой взгляд, Абаджиев когда писал об этом, по другому и не мог написать поскольку прием" длинных"стероидов в конце базового периода безумие, и залет на пробе обеспечен, что автоматически вынуждает атлета принимать стероиды уже в начале базового периода!
nord: Вот посмотрел результаты первенства Москвы среди юношей 15 лет и обратил внимание что результаты вполне обычные, рядовые, какие можно увидеть на соревнованиях в любой стране! Верю что все эти результаты подняты без применения запрещенных препаратов. Из протокола соревнований видно, что тренерами этих юношей являются вполне заслуженные специалисты. Сразу хочется спросить а сколько тренируются эти юные москвичи для достижения такого уровня?, я имею ввиду стаж занятий, количество тренировок со штангой в неделю, объемы средне-месячных тренировочных нагрузок, годовой объем, интенсивность, количество повторений в подходе, подбор упражнений? Лично я считаю что такого уровня можно достигать тренируясь не более 3 раз в неделю, причем тренируясь совсем не так как взрослые спортсмены, используя совсем другой арсенал вспомогательных и специальных упражнений. Что об этом скажут наши ГУРУ, Valery и Олег Писаревский?
полная версия страницы