Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение) » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
nord: ТЯЖИК пишет: Уаххаха а я помню в 14 лет по совету кого то из старших выпил целиком пузырек пантокрина на соревнованиях))))эффект был как у Антона))сам того не хотел но выступал пьяным Антон пишет: тут Valery упоминал элеутерокок. Так вот я на этом форуме вычитал (по моему у Sapa) что кто то там на соревнованиях пил баночку перед взвешиванием, перед рывком и перед толчком . И я решил попробовать. А оказалось что эти три баночки неплохо стукнули по голове. Это только подтверждает что на тему применения разрешенных препаратов надо говорить почаще и серьезнее но думаю обязательно в совокупности с тренировочной нагрузкой , поскольку применение оных на маленьких объемах тренировочной нагрузки недопустимо. По пузырьку выпивать за раз элеутеракок или пантокрин - это уже просто опасно, может начаться белая горячка или рога начать рости!
Valery: nord Действительно на первенстве Москвы до 15 лет результаты не ахти.Москва,к сожалению,живёт "купленными"спортсменами.Но,это общепринятая практика.Не знаю,как у других,но мои спортсмены до 15 лет действительно тренируются мало.Пытаюсь заставить заниматься 5 тренировок в неделю.Трудно.Часто пропускают.То школа,то... Единицы выдерживают.Один из них в 14 поднял КМС и я его с июня не видел.А с сентября по разу в неделю появляется.И талант есть,а "пахать" не любит.Наверно,нужно добавить,что я работаю в г.Чехов-2.Это закрытый город и ко мне в зал могут попасть только те дети военных,которые проживают здесь.Как понимаете набор очень ограничен.Я не могу набрать не из Чехова,не с района. А Олег Глебович с Глебом и сам выступал за Москву,за нашу школу. Сейчас этот список просто громадный-и Чигишев,и Аккаев ,и много других известных спорсменов.Своих вырастить гораздо труднее.Но мы стараемся
Valery: Есть настойки на спирту,а есть драже.Поищите. Конечно 150 гр.спирта по голове "ударят". У меня пьют по крышечке,а не пузырьками
grandsuper: Норд, супер особенно про рога!!!!!
Valery: Извините,-дражже. По поводу объёма,интенсивности и ср. интенсивности.Не думаю,что кто -то высчитывает на таком этапе.Самому считать-всё свободное время на это уйдёт.Заставить самих считать-это вечно нервничать и ругаться.Пробовал.Считаю сам и только у ведущих спортсменов. И ещё...-я не ГУРУ,писал уже об этом.Я только излагаю своё видение.А гуру,как я понимаю-обучает.Единственно что-заставляю вычерчивать график личных рекордов.Очень удобно.И всё видно,как растёт результат по месяцам
nord: Valery пишет: nord Действительно на первенстве Москвы до 15 лет результаты не ахти.Москва,к сожалению,живёт "купленными"спортсменами.Но,это общепринятая практика.Не знаю,как у других,но мои спортсмены до 15 лет действительно тренируются мало.Пытаюсь заставить заниматься 5 тренировок в неделю.Трудно.Часто пропускают.То школа,то... Единицы выдерживают. Valery, я как раз за то чтобы на начальных этапах тренировочного процесса грузить юношей очень осторожно , по минимуму, держа руку на пульсе их адаптационных возможностей! Об этом можно прочитать и в ПСМП. Конечно если юноша начинает тренироваться с 10 лет , то к 15 годам он вполне может достичь адаптационного уровня вынуждающего тренера переводить его на более серьезные нагрузки вплоть до 5-6 разовых и более тренировок, всё очень индивидуально и зависит только от адаптационных способностей молодого спортсмена. Повторяю Валерий, нынешние мои взгляды на методику тренировки сильно отличаются от тех взглядов что у меня были в середине 80-ых годов, тогда я не опирался на теорию адаптации а тренировал по принципу , чем больше тем лучше , на основании опыта тренировок других тяжелоатлетов , своего опыта и на основании знаний по методике тренировки полученных в институте физкультуры. Поэтому меня интересует какой " кровью" достигнуты результаты московских 15-летних богатырей? Опираются ли тренеры в своей работе на теорию адаптации и биохимические особенности работы мышцы в зависимости от продолжительности её иннервации, или также как и я когда-то, работают по общепринятым программам тренировок, эксплуатируя в первую очередь предыдущий опыт?
Valery: nord думаю,что вы правы-предыдущий опыт.Ни разу не слышал,чтобы кто-то из тренеров особенно различал тренировки начинаюших и имеющих опыт спортсменов. Сам я начинаю с ними работать с трёх тренировок в неделю.В основном над техникой,пока вижу запас в силовом потенциале.Затем,постепенно перехожу к специализированным упражнениям для развития(на этом этапе)силовой выносливости.С приходом опыта и наработанности движений-перехожу к максимальным весам на 1-2 повторения.С уровня -около(плюс-минус)первого разряда начинаю(с разрешения родителей) витаминизацию и некоторые восстановители(коненчно разрешённые.)Но,опять же смотрю на перспективность спортсмена.Зачем тратиться впустую. Одарённых видно-Оксана подняла МСМК за неполных три года,Лёша МС-за 2.7 г.,Витя МС-за 2.5г. При виде талантливого спортсмена-не скуплюсь на восстановители.Обязательно налаживаю постоянный контакт с родителями.Стараюсь их приобщить и к залу,и к поездкам на соревнования,чтобы в семье была поддержка.Не считаюсь со временем сходить в школу и поговорить с учителями,выступаю на местном телевидении и радио.Развешиваю объявления по городу и говорю об успехах учеников на прошедших соревнованиях.Городок маленький и все друг друга знают.Гордятся.Да и,как я буду в глаза родителям смотреть,если начну в "тихую"химичить. Проблема с набором.Где набрать ребят?Все мои чемпионы из этого городка.У всех почти отцы военнослужащие.За каждого,более-менее одарённого цепляешься,а в городе ещё с десяток секций,правда не такого уровня.Но ребятам в 10 лет всё равно какой там уровень-было бы интересно.Так я даже стритбольную площадку закатал возле зала,теннисный стол приобрёл,боксу иногда учу-лишь бы привлечь
Сергей: Valery
Sapa: Уважаемые профессионалы nord ,Valery и остальные не менее уважаемые форумчане! Объясните мне непонятливому и несговорчивому почему вы так настаиваете,что детям тренироваться надо не больше 3 раз в неделю? Я не о полных новичках веду речь,разумеется. А разве дети не быстро восстанавливаются? Разве нельзя наоборот,чтобы не грузить детей физически и психологически в редкие тренировки,разбить тот же объем (или чуть больший позднее) на более короткие,но большие по числу тренировок в неделю? На мой не совсем дилетанский взгляд не надо зацикливаться на цифре 3 (тренировок) в неделю. Можно и пять и даже 6! Конечно,это не означает,что все тренировки со штангой,должны быть и игровые и ОФП или спецФП. Главное,чтобы детям было интересно и не вызывало отвращения от однообразия. Ведь,когда дети из детсада в школу идут,то там не три дня бывают,а все 5-6. И так быстрее привыкают к школе. У адаптации не только плохая сторона,но и та,что помогает привыкнуть к необходимости физических нагрузок в жизни и росте. Я знаю много примеров,когда спортсмены с малых лет достаточно рано начинают тренироваться 5-6 раз в неделю,при этом быстро прогрессируют и в последствии добиваются очень приличных результатов! Valery ,мне интересно,с какого возраста у тебя Харченко перешел на многократные тренировки и с какого уровня подготовки?
amator: Sapa ,я прошу прощения что вмешиваюсь,выскажу только свое мнение.Мне кажется,что детям оптимально тренероваться три раза в неделю,а не более потому что ребенку тоже необходимо время на восстановление нервной системы,которая как известно восстанавливается дольше других.И ребенок будет лучше чувствовать себя на тренеровке,которую ждет с некоторым нетерпением,скучает и когда это произойдет,так что проходить не будет можно и число тренеровок постепеннно увеличивать.
foxclaw: Valery у вас есть E-mail?
nord: Sapa пишет: На мой не совсем дилетанский взгляд не надо зацикливаться на цифре 3 (тренировок) в неделю. Можно и пять и даже 6! Конечно,это не означает,что все тренировки со штангой,должны быть и игровые и ОФП или спецФП. Главное,чтобы детям было интересно и не вызывало отвращения от однообразия. Ведь,когда дети из детсада в школу идут,то там не три дня бывают,а все 5-6. И так быстрее привыкают к школе. Насчет того что дети и в садик ходят 5 раз в неделю! Я много лет отработал учителем в обычной школе и мне всегда было непонятно почему продолжительность урока в 45 минут одинакова как для первоклассника так и для старшеклассника! Для первоклассника 45 минут урока - вечность , тут я не имею ввиду урок физкультуры а урок вообще. Думаю что тут надо бы подходить дифференцированно и для начальной школы : 1-2 класса продолжительность урока была бы достаточной в 30 минут, а по мере увеличения программы обучения увеличивать и продолжительность урока: для 3-4 -ого классов 35 минут, для 5-6- ого классов 40 минут, для 7-8-ого классов 45 минут, для 9-ого класса 50 минут, для 10-11 класса 55 минут и для выпускного класса - 60 минут. Продолжительность урока конечно условная, но главное чтобы начальная школа не сидела в классе одинаковое количество времени со старшими классами! Младшим это труднее сделать в силу их непоседливости в этом возрасте. Будь я министром просвещения я бы ввел такое расписание в школьные программы. Уроков же физкультуры должно быть : 3 урока в неделю для начальной школы , 4 урока для основной школы и 5 уроков для гимназии ( 10-12 классы), причем без права сдваивать их. Уроки лыжной подготовки, катания на коньках( хоккей) проводить последними уроками. Начиная с 5-6 -ого класса в программу уроков физвоспитания включить атлетическую гимнастику с гантелями , металлическими палками , в старших классах упражнения с облегченными штангами.
beep_boop: nord пишет: для 9-ого класса 50 минут, для 10-11 класса 55 минут и для выпускного класса - 60 минут. Больше 45мин все равно уроки проводить нельзя - необходимы хотя бы к-10мин отдыха, так как сильно падает концентрация. nord пишет: почему продолжительность урока в 45 минут одинакова как для первоклассника так и для старшеклассника! Потому что иначе все запутаются со звонками
Valery: Sapa Согласен.Игровые тренировки,на тренажёрах я так же стараюсь включать по-мимо трёх основных,но приходят по желанию.Не хотелось бы отбить его(желание)с первых занятий.Иной "прикипает" к штанге настолько быстро,что через месяц ему и 5-6 в неделю мало. Витя пришёл с хорошей "базой"-три года занимался борьбой,поэтому практически сразу стал заниматься по 5 тренировок в неделю.За 11 месяцев выполнил КМС,попал в сборную Москвы,а там,как начал по 8 в неделю,так до сих пор и работает.
Valery: foxclaw Научили на ЛС заходить,так что если есть вопросы,то туда
Valery: beep_boop Согласен..В условиях России(по наполняемости школы) чехарда с уроками получится. Знаете,я тоже отработал в школе три года.Уже через три месяца ввёл в уроки средних и старших классов атлетическую гимнастику по круговой системе.Одобрение директора и завуча получил без проблем.Наверное потому,что сразу же зарекомендовал себя,извините,"круто". Жёстко выступил на первом же педсовете по поводу пренебрежительного отношения некоторых учителей к урокам физической культуры.За спиной шушукались,но в глаза никогда,а у большинства -одобрение. Через два года написал целый трактат по переходу на другую систему физических занятий-выносе их за сетку уроков,придав им форму секционных занятий.До сих пор уверен в своей правоте.Кто сказал,что волеёболист,пловец или штангист хуже физически подготовлен,чем среднестатистический ученик. Развивать на базе школы и района те секции,в которых есть специалисты.Обязать учеников посещать секции со сменой(по желанию)не чаще,чем раз в пол года.Я много там чего написал.И по переходному периоду.В общем директор терпеливо выслушал меня в течении 3-х часов,а было начало 90-х,вздохнул горестно,сказал,что ему зарплату платить нечем,но пообещал отвезти мою работу в институт Крупской.На этом всё закончилось.Но...через,не помню,года 2-3,я уже работал в милиции,мой товарищ-учитель принёс ежегодник(не помню как называется),где практически один в один ,за небольшими изменениями,была изложена моя работа.Моей фамилии под статьёй не стояло.Да я и не обиделся.Может где-то и нашло применение. Дай бог.
Valery: nord Я прошу прощения(без ёрничания),может не надо так "заумно"-мышечное волокно,иннервация,биохимические особенности... Извините,людям конкретика нужна.Не обижайтесь.Иначе на форуме через неделю единицы останутся.И ещё...сомневаюсь,что кто-то высчитывает у ребят в этом возрасте объём,тем более годовой(они может столько и не занимаются).Дай бог,если разбивают по подгруппам при написании планов поурочных занятий.Может в Финляндии на 200 лицензированных штангистов приходится 200 тренеров,то можно начинать считать с первого занятия,с пустого грифа.А когда их в зале свыше двух десятков-им бы внимания всем уделить,да с перспективными подольше поработать. А вот тема,поднятая вами,-по озакомлению,даже с простейшими,фармпрепаратами и умением ими пользоваться,мне представляется очень важной.Пить флаконами спиртовые настойки...
Valery: amator Пообщался с двумя врачами сборной-в их практике такого не было,но ,считают,что польза будет-в смысле,должно работать.Я по леветону.
Ибрахим: Sapa пишет: почему вы так настаиваете,что детям тренироваться надо не больше 3 раз в неделю? Я не о полных новичках веду речь,разумеется. А разве дети не быстро восстанавливаются? Да, Александр восстанавливаются и физически и психологически быстрее, но есть другая проблема - это подверженность деформации костей, что при интенсивном росте скелета приводит к хроническим травмам, а при больших нагрузках (большой тоннаж КПШ) больше вероятности... Я не разрешал своим атлетам тренироваться более 3 раз в неделю (новичкам тренирующимся от месяца до полгода), и брал детей не младше 10 лет, редкое исключение 9 лет по физиологическим данным.
nord: beep_boop пишет: Больше 45мин все равно уроки проводить нельзя - необходимы хотя бы к-10мин отдыха, так как сильно падает концентрация. Уже счейчас по многим предметам в старших классах, как в Эстонии так и в Финляндии, проводят сдвоенные уроки! Так уж лучше один предмет долбить 1 час чем 1,5 часа. А первокласснику сидеть за букварем 45 минут , не многовато для концентрации внимания?! beep_boop пишет: Потому что иначе все запутаются со звонками У нас начальные школы , как правило,имеют отдельный корпус или отдельное здание, также и основная школа (6-9 класс), а гимназии ( 10-12 класс) это вообще отдельные учебные заведения куда принимают по конкурсу документов не более 27 % всех выпускников основной школы а остальная часть наполняет ПТУ. Кроме того начальная школа занимающаяся под одной крышей с основной школой как правило учится во вторую смену и их пути и звонки не должны пересекаться. Да и предложенная мною схема - это взгляд на школу будущего, и чтобы это осуществить нужно признать приоритет образования и воспитания над прочими проблемами характерными для общества.
nord: Valery пишет: nord Я прошу прощения(без ёрничания),может не надо так "заумно"-мышечное волокно,иннервация,биохимические особенности... Извините,людям конкретика нужна.Не обижайтесь Немного подправил, так лучше? nord пишет: Опираются ли тренеры в своей работе на теорию адаптации и биохимические особенности работы мышцы в зависимости от продолжительности её иннервации, или также как и я когда-то, работают по общепринятым программам тренировок, эксплуатируя в первую очередь предыдущий опыт? Valery, на сайт приходит всё больше и больше людей знакомых с основами физиологии и писать совсем уж сермяжным языком вряд ли есть смысл , поскольку сайт в какой-то мере выполняет роль и спортивного ликбеза! На мой взгляд, сайт стал интереснее и привлекательнее и потому что на нем стало появляться все больше тем связанных с физиологической подоплёкой тренировочного процесса!
Valery: nord Зачем же из крайности в крайность.Я за доступный язык
amator: Valery спасибо.Теперь дай пожалуйста рекомендацию с чем лучше скомбинировать и в какой дозировке
Valery: amator Обычно я советую только леветон-начать 1т.-утром,1т.-в обед,через неделю 2+1,третья неделя 2+2.Так же четвёртая.Затем можно спуститься.Одновременно советую принимать любой комплекс поливитаминов и аминокислот
Сергей:
vtarasenko: nord пишет: Да и предложенная мною схема - это взгляд на школу будущего, и чтобы это осуществить нужно признать приоритет образования и воспитания над прочими проблемами характерными для общества. С этим я полностью согласен, если осознание этого произойдёт то много изменится. Что касается количества тренировочных занятий - три в неделю - минимум вполне достаточный для начала и обеспечивает физическое развитие. Хочу отметить, что мы постоянно сталкиваемся с большими отклонениями от нормы осанки у ребят 10-14 лет, не говоря уже о более взрослых. В этом возрасте ещё много можно исправить. Самые распространенные случаи - кифоз (сутулость) скалиоз и ..... От тренера много зависит какими они будут в дальнейшем - выбирать то нам особенно не из кого - рады каждому приходящему. Желаю тренерам не жалеть времени на коррекцию, начиная с растяжек, с постепенным достижением полной амплитуды движения, в сложных случаях консультируйтесь с врачом. Физическое развитие от этого нет пострадает, а потраченное время не пропадёт даром.
Sapa: Ибрахим что при интенсивном росте скелета приводит к хроническим травмам, а при больших нагрузках (большой тоннаж КПШ) больше вероятности...Так я не предлагаю "грузить по полной" каждый день! Я говорю,что не надо зацикливаться на цифрах,в данном случае 3 тренировки и никак не больше... Лично я придерживаюсь позиции Валерия .Иной "прикипает" к штанге настолько быстро,что через месяц ему и 5-6 в неделю мало. Витя пришёл с хорошей "базой"-три года занимался борьбой,поэтому практически сразу стал заниматься по 5 тренировок в неделю.За 11 месяцев выполнил КМС,попал в сборную Москвы,а там,как начал по 8 в неделю,так до сих пор и работает.Должен быть индивидуальный подход,а не подгон всех и вся "под одну универсальную методику". А на счет хронических травм скажу так,что и при 3 тренировках в неделю можно постоянно травмироваться,а можно годами без серъезных травм при 10-12 тренировках в неделю работать. Все зависит от грамотно построенного тренировочного процесса и квалификации тренера
Valery: vtarasenko Виктор Михайлович,ладно норд,в благополучной Финляндии живёт,вы то в России.Не знаете наши беды.Какой приоритет?Словесная шелуха. Зайдите в школу или в детский садик.На поборах с родителей живут.Высшее образование уже для большинства недосягаемо,а уже шар забросили о платных старших классах.Удобно управлять страной ограниченных людей-хлеба и зрелищ лишь вовремя подбрасывай.Их то дети учатся где?
vtarasenko: Sapa Разрешите вклиниться. Настоящие тренировочные занятия - это работа и довольно тяжелая, а у ребят ещё школа, уроки и на всё должно хватить сил. Первое и самое главное на мой взгляд, посещение зала регулярно приучает ребенка к труду и к определенным само ограничениям. Со временем когда он окончательно "влипнит" в тяжелую атлетику вопрос о дополнительных занятиях решится сам собой. Что касается травматизма очень много зависит от опыта тренера и к великому сожалению, в погоне за результатом такие случаи имеют место, причём имеет место не травматизм, который происходит на соревнованиях, а нарушения, которые проявляются через достаточно длительное время и связаны с систематическими перегрузками. а опрно- двигательный аппарат в этом возрасте (11 - 13 лет) противостоять ещё не способен. С таким случаем я столкнулся в этом семестре в общем курсе (студенты разных специальностей у нас проходят курсы знакомства с основами тяжелой атлетики) парень 19 лет мастер спорта по классической борьбе - постоянные боли в пояснице с иррадиацией в икроножную мышцу. Стали разбираться третий и четвертый поясничные позвонки утоплены (ямка в позвоночнике) Расспрашиваю оказывается его тренер обучал броску прогибом, парню было тогда 11 лет бросал своего тренера, который был гораздо тяжелее его. Мальчишка был очень крепким и настырным и в результате окончание спортивной карьеры. Не хочу ни кого пугать, но будьте крайне внимательны к подбору упражнений и нагрузке и помните о сроках формирования костей - всего опорно-двигательного аппарата, в разных его частях эти сроки разные.
foxclaw: Valery пишет: хлеба и зрелищ лишь вовремя подбрасывай так еще у древних римлян было, люди так и не изменились...посмотрите на футбол или другие игровые виды спорта...сколько денег получают футболисты...
nord: Valery пишет: И ещё...сомневаюсь,что кто-то высчитывает у ребят в этом возрасте объём,тем более годовой(они может столько и не занимаются).Дай бог,если разбивают по подгруппам при написании планов поурочных занятий А вот это не делает чести ни одному тренеру, поскольку нагрузку при работе со штангой просто необходимо считать, тем более что речь идет о детях! Перегнуть палку при работе с детьми очень легко, сам помню случай гиппертонии у юноши, в группе в которой сам тренировался, когда верхнее давление его стало регулярно подниматься до 190 и ему пришлось расстаться с тяжелой атлетикой , правда и пахали мы тогда как мужики! А разбегаются дети чаще всего по причине незнания некоторых тренеров особенностей психологии детей, и пытающихся тренировать их по схеме взрослых! Тренировки у таких тренеров становятся монотонными, малоэмоциональными и ребенок всё чаще начинает поглядывать на дверь. Тренировать по общему плану новичков , это нормально, но нагрузку: недельную, месячную, годовую, на мой взгляд, надо считать обязательно , иначе невозможно работать, опираясь на законы адаптации! ИМХО, то что многие тренеры в России , с твоих слов Valery, не считают у новичков и спортсменов младших разрядов нагрузку, не может быть примером для подражания.
vtarasenko: Valery Вот об этом душа и ноет, хочется надеяться на лучшее, но пока всё по Некрасову. А в Финляндии мне приходилось бывать неоднократно, спортом там занимаются не в пример нам гораздо больше.
nord: vtarasenko пишет: А в Финляндии мне приходилось бывать неоднократно, спортом там занимаются не в пример нам гораздо больше. Виктор Михайлович, спортом в Финляндии сейчас занимаются гораздо меньше чем в 50-60-ые годы , а вот масс-физкультурой скорее всего да! В стране спортом номер 1 является хоккей и остальные виды собирают то что остается после этого отбора! Если посмотреть результаты финских спортсменов на Олимпиадах, то можно заметить что кривая успеха на них неуклонно падает вниз, виной тому на мой взгляд , устаревшая структура организации спорта высших достижений! Если в России основная причина проблем в спорте во многом объективная , то в Финляндии субъективная.
beep_boop: nord пишет: Уже счейчас по многим предметам в старших классах, как в Эстонии так и в Финляндии, проводят сдвоенные уроки! Ну у меня были сдвоенные уроки в школе с 8-го класса. С перерывом 10мин между уроками. Больше 45мин предельного напряжения не может выдержать практически никто в любом возрасте. Другое дело что нагрузка на разных уроках разная - одно дело гуманитарщина типа философии или литературы, другое дело математика или физика.
nord: beep_boop пишет: Больше 45мин предельного напряжения не может выдержать практически никто в любом возрасте. А как тогда эти старшеклассники -абитуриенты поступив в ВУЗ-ы буду выдерживать постоянные сдвоенные уроки , так называемые лекционные ПАРЫ? И потом, я предлагаю в старших классах не сдвоенные уроки , что составляет 90 минут, а уроки продолжительностью в 55- 60 минут!
MAHS: beep_boop А каковы причины неэффективности? Большие объемы генерации АТФ самим организмом? дело не в объемах. АТФ всего лишь переносчик энергии и постоянно возобновляемый. в организме его содержится столько, сколько надо для обслуживания структур и добавка извне ничего не дает, лишний просто не будет использоваться.
beep_boop: nord пишет: А как тогда эти старшеклассники -абитуриенты поступив в ВУЗ-ы буду выдерживать постоянные сдвоенные уроки , так называемые лекционные ПАРЫ? Не проявляйте наивность на грани фантастики. Можно же просто не ходить на лекции На лекциях всегда делается минимум 5мин перерыв, наличие которого регламентируется специальными нормами.
Valery: nord Я не вижу смысла тратить своё время на подсчёт объёмов у новичков и спортсменов юношеских разрядов.И не делаю это лищь потому,что не уверен,что этот мальчик придёт завтра.И ещё...я не боюсь перегрузить такого спортсмена,потому что,на этом этапе,не даю максимальных весов.А "наесться" техники пока ещё ему не грозит.Да,и вообще,в это время тренировки для них строю больше в игровой форме.Много прыгают,играют в регби,стритбол ит.д. Да,нужно приучать к дисциплине и выполнению всего,что предлагает тренер,но при этом не перегибать.Хотя...сам перегибаю.Не люблю,когда люди опаздывают.Есть у меня такая черта.И ,если,тренировка,допустим в 17 ч.,то извини, в 17 ты уже должен быть в зале переодетым.Кто опаздывает,"наказание"-приседают с весом 50% по 10 повторений в стольких подходах,насколько минут опоздали.Конечно,если нет уважительной причины опоздания.Иногда смеюсь-Витёк,у тебя ноги сильные,только потому ,что ты часто опаздывал.Раз 17 подходов делал-а потом полноценная тренировка.Может и перегибаю.Только сейчас,практически ,никто не опаздывает.По поводу сколиоза-занималась у меня девочка(не люблю с ними работать,но и не выгоняю,если ходят) с сентября и практически по май.Узнала мама,запретила.А у девочки был сколиоз.В сентябре,на медосмотре сказали,что сколиоз исчез.Полина у меня 4 года занималась-поднимала первый разряд и была призёркой и победительницой Москвы.Сейчас вышла замуж,родила и прекрасно себя чувствует.Почти так же было и с Женей Большовой.Сечас тоже родила.Обе и звонят и заходят по-возможности.И обе благодарны.Согласен,что в совсем юном возрасте ни в коем случае нельзя "грузить".Однако спорт высших достижений предявляет свои требования-раннюю специализацию.И не только в тяжёлой атлетике.Будущие чемпионы,как правило "засвечиваются" уже в юношах и попадают в сборные.Вот и ходишь по лезвию ножа.У меня так было со Сливенко.Заболела спина.И сильно.Перепугался-думал сломал девчёнку.Оказалось смещение небольшое.Я всё вложил-терпени,деньги,возил везде,по всем врачам.Родители молчали.А когда все пришло в норму с-сказали,что она в 9 лет падала спиной на ступеньки,было смещение,но они якобы,залечили.А ведь врач говорил мне,что травма застаревшая.Вот так.Было ей тогда около 15 лет.
amator: Valery
nord: beep_boop пишет: Не проявляйте наивность на грани фантастики. Можно же просто не ходить на лекции А вот это действительно наивность, а скорее инфантильность мышления!
nord: Valery пишет: занималась у меня девочка(не люблю с ними работать,но и не выгоняю,если ходят Я тренировал короткое время, примерно полгода только одну женщину. Она сам попросила взяться её тренировать после годичного перерыва. Это было на первом году моего приезда в страну. Я взялся со всей душой за дело, тем более что она была просто красавица и постоянно снималась для обложек журналов. Лучшие ее результаты были 72,5 +100. Весов больших она боялась и договорились что она дойде до своих лучших результатов подняв их на разы и уж тогда будет пробовать большие! Так и сделали она через полгода стала рвать 72,5 на 3 раза и толкать 100 на два, впереди чемпионат страны, я говорю Карин ты в блестящей форме, надо купить лицензию, на что она ответила что если клуб не заплатит за её лицензию она выступать не будет!!! Вот такие капризы! Я с ней возился полгода ежедневно, то тренировка, то массаж , то ОФП . Массаж делал лично, поскольку боялся проблем со спиной характерных для женшин и не всегда это было легко делать психологически, когда приходилось делать и массаж ног, и каких ног... при росте 175 и весе 74 кг.! И вот итог, она встала в позу и плоды моего тренерского труда коту под хвост! Таки и не купила лицензию, ну а я в ответ на такой демарш и предложение продолжить тренировки ,в сердцах ответил, что я не тренер по общефизической подготовке а тренер по тяжелой атлетике! Возможно я и погорячился тогда, но с тех пор с женщинами я предпочитаю иметь дело только за пределами тяжелоатлетического зала! nord Я не вижу смысла тратить своё время на подсчёт объёмов у новичков и спортсменов юношеских разрядов.И не делаю это лищь потому,что не уверен,что этот мальчик придёт завтра. Это типичный подход к проблеме когда есть уверенность что "свято место пусто не бывает". Всё это работает в странах где с набором в секции тяжелой атлетики нет проблем, у нас каждый пришедший в клуб тяжелой атлетики новичок попадает не на конвейер а на " штучное" обхождение как с позиции тренировочного процесса так и с позиции взаимоотношений тренер-спортсмен. Вспоминаю на первом году пребывания в Финляндии разговор с директором балетной школы " KABANOFF", русским по происхождению , приехавшим в страну лет на 5 раньше меня. Я его спрашивал тогда приглашает ли он хореграфов из Питера, Москвы для дачи мастер-классов?! На что он ответил что поначалу приглашал, но потом не стал. Почему? Да говорит у них подход к обучению очень жесткий, а финские ученики балетной школы к такому обращению непривычные и пошли конфликты, тем более что балетная школа платная, да и ориентированы приезжающие метры из России были в основном на классический балет, а тут наоборот все на модерн заточены. Valery пишет: Да,и вообще,в это время тренировки для них строю больше в игровой форме.Много прыгают,играют в регби,стритбол ит.д. С этим полностью согласен, половина тренировок на этом этапе ,это фактически ОФП ( ПСМП) Valery пишет: .Кто опаздывает,"наказание"-приседают с весом 50% по 10 повторений в стольких подходах,насколько минут опоздали.Конечно,если нет уважительной причины опоздания Это взято из практики тренировок в восточных единоборствах, у нас это не проходит, но в средней школе Эстонии я нечто подобное давал ученикам ,забывшим взять на урок физкультуры форму.Проштрафившиеся у меня выполняли комплекс общеразвивающих упражнений на шведской стенке и с металлическими палками атлетическую гимнастику.Были конфликты с администрацией школы по этому поводу, но дисциплину держать помогало! Valery пишет: По поводу сколиоза В Финляндии , меня с этим проблем не было, поскольку с первых же занятий я ставил цель укрепить мышечный корсет туловища новичков ,и тяги не давал вообще а давал множество упражнений на укрепление мелких межпозвонковых мышц.На мой взгляд, крупные мышцы спины у начинающих и так получают достаточно большую нагрузку, посколько большинство упражнений при начальном обучении выполняется с виса.
Valery: nord С девочками согласен-сам пережил почти такое же.Насчёт мелких межпозвонковых мышц-раньше не придавал значение, с год назад увидел упражнения на них-Коля Васильев делал.Я заинтересовался и заставил Витю делать.Да, и Дима Лапиков что-то похожее делает.Теперь вся сборная юниорская при болях в поясничном отделе практикует.Упражнение простое-ложишься поперёк скамейки на живот-руки вперёд вытягивают,на ноги диск(15-20-25 кг) и удерживают на время.Дима Лапиков ,лёжа на "козле",на животе, поднимает ноги с отягощением.Спина закачивается и не болит.Упражнение на "козле" Василия Ивановича,такого эффекта не даёт
nord: Valery пишет: Дима Лапиков ,лёжа на "козле",на животе, поднимает ноги с отягощением Это одно из упражнений которое я тут использовал как для юношей так и взрослых спортсменов. Только для этого у нас была специальная платформа а не "козел".У меня сын таким образом поднимал ноги на 4-5 раз с дисками от штанги между ступнями общим весом 50 кг, те кто толкали 180-200 кг. в состоянии были делать это упражнение доходя до весов 70-80 кг. Самое интересное что я никогда и нигде, включая Финляндию, не видел чтобы такое упражнение кто-то делал! Теперь могу своим финским друзьям сказать что и в сборной России это упражнение используется. Упражнение НЧК я для юношей давал с согнутой в нижнем положении спиной а не с прогнутой как принято, правда начинали это упражнения с очень небольших весов увеличивая их по мере укрепления "глубоких" мышц туловища.
cazevir: nord пишет: Массаж делал лично, поскольку боялся проблем со спиной Борис а вы шалун, однако !!!
nord: cazevir пишет: Борис а вы шалун, однако !!! Да , Александр, работать с женщинами-спортсменками тренером это одно, а тренером вынужденным делать массаж кадый второй день,совсем другое, а когда твоя подопечная еще и красавица, то делать это лучше будучи евнухом, а для нормального мужика воспитанного в условиях СССР, в котором ,как известно, секса не было ,это серьезное испытание!
Valery: nord Согласен.На сборах массажист, а вне сам за него.Тяжело...
kange: Valery пишет: Упражнение простое-ложишься поперёк скамейки на живот-руки вперёд вытягивают,на ноги диск(15-20-25 кг) и удерживают на время.Дима Лапиков ,лёжа на "козле",на животе, поднимает ноги с отягощением.Спина закачивается и не болит.Упражнение на "козле" Василия Ивановича,такого эффекта не даёт это упражнение называется обратные гиперэкстензии. Оно давно применяется в пауэрлифтинге, с середины 70-ых. Обратные гиперэкстензии Обратные гиперэкстензии по оказываемому эффекту для мышц спины ни имеют равных. Кроме того, что они нагружают низ спины, они вращают крестец. На каждом повторе, в крайней нижней точке, в этом упражнении открываются межпозвоночные диски, что улучшает циркуляцию спинномозговой жидкости. Это улучшает восстановление. В Вестсайде мы делаем много обратных гиперэкстензий на 45градусной скамье. Этот тип упражнения нагружает не только поясницу, но и бицепсы бедра. Мы из делаем с тяжелым весом, в день максимальных усилий приседа и тяги. Делаем 6-10 повторений, количество подходов зависит от уровня подготовленности. Мы делаем 2-6 подходов. Обратные гиперэкстензии лучшее упражнение для решения проблем с поясницей. Люди с грыжами и повреждениями позвонков могут делать это упражнение безболезненно. В этом упражнении вращается крестец, и нет никакого сжатия позвоночника, и в тоже самое время работают ягодицы и бицепсы бедра. Мы используем тренажер для обратных гиперэкстензий с 1975года. Реальный секрет этого тренажера в том, что он растягивает позвоночник, во время того, как вы строите силу, и одновременно он положительно влияет на восстановление. Луи Симмонс.
Valery: kange Всё правильно.Впервые это упражнение я увидел много лет назад на уроках(телевизионных) у Валентина Дикуля.Тогда он уже не выступал в цирке,но пытался создать силовое шоу,параллельно вёл на телевидении серию силовых тренировок.
nord: Valery пишет: Одарённых видно-Оксана подняла МСМК за неполных три года,Лёша МС-за 2.7 г.,Витя МС-за 2.5г. При виде талантливого спортсмена-не скуплюсь на восстановители. Valery, если около полугода уходит на обучение технике , то выходит что МС твои ученики выполняли за 2 года? На мой взгляд, без серьезных препаратов это невозможно , какую бы суперметодику не применял тренер! И еще вопрос? Если на начальных этапах карьеры твои ученики тренировались 3 раза в неделю, то сколько раз они тренировались при достижении уровня МС и сколько подъемов штанги выполняли в подготовительном( базовом) периоде в месяц? А динамику роста результата по годам можно дать? И вообще , есть ли связь между результатом и количеством проделанной со штангой работы? Или на динамику роста результата тяжелоатлета влияет только интенсивность и подбор упражнений?
binko: nord пишет: И вообще , есть ли связь между результатом и количеством проделанной со штангой работы? Или на динамику роста результата тяжелоатлета влияет только интенсивность и подбор упражнений? это очень хотелось бы узнать.
роман: nord пишет: На мой взгляд, без серьезных препаратов это невозможно , какую бы суперметодику не применял тренер! Таки химичил своих барбосов, Борис??
Ибрахим: Sapa пишет: А на счет хронических травм скажу так,что и при 3 тренировках в неделю можно постоянно травмироваться,а можно годами без серъезных травм при 10-12 тренировках в неделю работать. Суть моего поста не в том, что бы сказать что кто-то может получить травму во время одной тренировки из-за неправильно выполненного упражнения, и здесь несомненно важна классификация и компетентность тренера, потому я выделил слово "тоннаж" т.е. общая нагрузка получаемая во время частых тренировок... Sapa пишет: Должен быть индивидуальный подход,а не подгон всех и вся "под одну универсальную методику". это же самое я не раз писал, здесь на форуме... но с какой бы базой, ребенок не пришел он остается им - ребенком, и нагружать его я не вижу смысла, даже если ему очень хочется. (имхо) считаю (и думаю не только я один), что нагрузки которые определяют приоритет роста результата нужно начинать давать после 12-13 лет (и это тоже определять по физ.данным атлета), думаю только из-за применения фарм.препаратов большой спорт так омолодился и нагрузки под разными предлогами начинают давать в слишком раннем возрасте...
Ибрахим: vtarasenko пишет: нарушения, которые проявляются через достаточно длительное время и связаны с систематическими перегрузками. а опрно- двигательный аппарат в этом возрасте (11 - 13 лет) противостоять ещё не способен. В.М. вы(не в первый уже раз) как всегда четко и ясно высказали то, что я своим косноязычием стараюсь донести в своих постах...
nord: роман пишет: Таки химичил своих барбосов, Борис?? Ну во первых среди моих воспитанников барбосов не было, не надо хамить, а химичить я их не мог ,иначе многие бы из них скорее всего тоже через 2,5- 3 года становились бы МС а не через 5-6 и больше лет, учитывая что наши взгляды на методику тренировки с Valery очень схожи! Ты лучше поделись своим тренерским опытом Роман, как у тебя обстоят дела с подготовкой МС?
foxclaw: nord пишет: как у тебя обстоят дела с подготовкой МС? я считаю что МС можно сделать из любого человека при определенных условиях, таких как возраст и тд...
nord: роман пишет: Таки химичил своих барбосов, Борис?? P.S. На мой взгляд,тренер называющий учеников другого тренера "барбосами" не имеет права работать с детьми вообще! А как к этому относятся другие форумчане? Или это в порядке вещей среди тренеров-россиян?
cazevir: nord пишет: Тренер называющий учеников другого тренера "барбосами" не имеет права работать с детьми вообще! А как к этому относятся другие форумчане? Или это в порядке вещей среди тренеров-россиян? ну что так строго может Роман, параллельно в форум для кинологов пишет Вот и перепутал
Sapa: Ибрахим нагрузки которые определяют приоритет роста результата нужно начинать давать после 12-13 лет (и это тоже определять по физ.данным атлета) Ибрахим,так кто же с этим спорит? Я считаю детьми вплоть до 17 ,а некоторых и до 20 лет,про себя называя таких великовозрастными детьми. Еще раз разъясню свою позицию,что "нагрузить" можно и при 3 тренировках чрез меры,а можно разумно и 5-6 раз в неделю тренироваться с гораздо большей пользой. Валерий на примере Харченко подтвердил мои догадки,хотя я раньше знал много аналогичных примеров. НЕ НАДО ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ НА ЦИФРАХ количества тренировок -вот мой "сугубо субъективный" вывод.Только и всего,что я имел в виду...
cazevir: Sapa пишет: НЕ НАДО ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ НА ЦИФРАХ количества тренировок -вот мой "сугубо субъективный" вывод.Только и всего,что я имел в виду.. на чем тогда нужно заострять внимание? ведь даже уже порядком сложившийся атлет не всегда может сориентироваться по состоянию.
Sapa: cazevir на чем тогда нужно заострять внимание? На "перевариваемой" каждым индивидумом нагрузке и скорости восстановления,а также его реакции на вариативность нагрузки,если в двух словах.
nord: Sapa пишет: НЕ НАДО ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ НА ЦИФРАХ количества тренировок -вот мой "сугубо субъективный" вывод.Только и всего,что я имел в виду... Александр, а на призводстве где больше нагрузка, когда работаешь 3 дня в неделю или когда 5 дней?
роман: nord пишет: Ты лучше поделись своим тренерским опытом Роман, как у тебя обстоят дела с подготовкой МС? Извини за страшное оскорбление. Дела с подготовкой МС у меня обстоят в рабочем режиме.
sportcan: если ученики барбосы ! как тренера барбосов называют !:? может пенёк!!:
Valery: *PRIVAT*
grandsuper: Valery, у меня вопрос, используете ли объемные тяги в подготовительном периоде? Если, да то какие?
Valery: grandsuper Да,конечно.Я писал об этом выше.Их очень много в моём арсенале.Болше всего отдаю предпочтение(допустим)-т.р.(или толч.) +т.р. с ур.коленей с набрасыванием 20,30 или даже 50 кг,с медл.опусканием и остановками на ур.подр.,ур.колен.,вис..Ведь с уровня коленей или подрыва можно сделать гораздо больше-вот я и использую это.Всё понимаю-и нагрузка на спину бешенная и на колени.Но...вот так.Комбинирую много и часто.Особенно в базовый период.При подводке обычные и не с такой интенсивностью.
grandsuper: Спасибо, а сколько подходов,если не секрет?
nord: sportcan пишет: если ученики барбосы ! как тренера барбосов называют !:? может пенёк!!: Ты в Канаде видимо так и называешь канадских тренеров и их учеников, к счастью ты к этой прекрасной стране никакого отношения не имеешь! Жаль что такие уроды всякими правдами и неправдами проникают в эту страну, ведь по ним судят о всей России!
Немец Стас : Valery пишет: Одарённых видно-Оксана подняла МСМК за неполных три года,Лёша МС-за 2.7 г.,Витя МС-за 2.5г. При виде талантливого спортсмена-не скуплюсь на восстановители. Валерий, а Оксана Сливенко во сколько лет начала заниматься?
Valery: grandsuper Обычно три,но иногда,по самочувствию 4-5
Valery: Немец Стас Оксана стала заниматься с 12 лет.До этого занималась гимнастикой,синхронным плаванием и карате.
Valery: Друзья мои,может не нужно так...Думаю,что спорткан не хотел обидеть никого,просто неудачно пошутил.Давайте лучше о предложенном поговорим-простая и разрешённая фармакология;влияние силовых упражнений на изменение техники в классических движениях
grandsuper: О влиянии силовых упражнений хочу рассказать про свой опыт.В 2005 году прочитав статью о БООСТе решил провести эксперимент с одним учеником.Всех поостерегся.Как я понял в тот момент эту систему составил план при котором, в 1первую неделю получалось 2 тренки, во вторую 3.Первая тренировка первой недели силовая, тяги, приседания,жимы.Потом 4 дня отдыха и вторая на которой отрабатывалась техника либо рывка класс., либо толчка класс.Веса в класссике 65-70%.В тягах и приседаниях 90-110%.Это было за два месяца до соревнований.Итог такой сила выросла с 140кг. в приседаниях до 180кг.на раз, в тягах рывковых с 95кг до 120кг. в тягах толчковых с 120 до 150., но результат в классике вырос очень мало в рывке с 95кг.до 105кг.,в толчке ничего не добавил.В общем получилось, что я двинул атлета в сторону лифтинга.
foxclaw: Здравствуйте Валерий Александрович!!! Хотел бы узнать как и с кем можно связаться на базе "Чехов"...нашей федерации выделяют деньги на поездку на сборы, и мы бы хотели ехать туда!!!не подскажите номер телефона с кем можно все эти вопросы решить по поводу сборов! сборы с 15 января по 5 февраля примерно!
Степан: Kange пишет:: это упражнение называется обратные гиперэкстензии. Оно давно применяется в пауэрлифтинге, с середины 70-ых. Примерно в это же время и примерно с такою же целью мною была изготовлена установка для выполнения упражнения названного «наклоны стоя». (Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov1.pdf ) Что можно сказать об этой установке, сравнивая её с другими конструкциями станков для выполнения различных гиперэкстензий?
Sapa: nord Александр, а на призводстве где больше нагрузка, когда работаешь 3 дня в неделю или когда 5 дней?Борис,лучше если все пять дней нагрузка равномерная,не чрезмерная.Но это на производстве,а в тренировках немного иначе,так как в данном случае адаптация сработает на привыкание к однотонной нагрузке,поэтому в повседневной жизни привычная и однообразная нагрузка переносится совершенно незаметно.
nord: Sapa пишет: Борис,лучше если все пять дней нагрузка равномерная,не чрезмерная.Но это на производстве,а в тренировках немного иначе,так как в данном случае адаптация сработает на привыкание к однотонной нагрузке,поэтому в повседневной жизни привычная и однообразная нагрузка переносится совершенно незаметно. И что из этого следует, если привязать всё это к методике тренировки со штангой для начинающих?
kange: Степан пишет: Что можно сказать об этой установке, сравнивая её с другими конструкциями станков для выполнения различных гиперэкстензий? тренажёр, имитирующий наклон стоя. как и всякий тренажёр, может быть полезен для тренировки целевой мышцы в плане пикового сокращения - без тренировки стабилизаторов, т.к. траектория движения фиксирована. в станке для обычных и обратных гиперэкстензий работа идёт со свободным весом ( свой вес+отягощение). более жизненный вариант. А вообще, если работает, как в приведённой статье - ну и хорошо хотя массового распространения Ваша установка не получила, как я понимаю..
nord: Степан пишет: Что можно сказать об этой установке, сравнивая её с другими конструкциями станков для выполнения различных гиперэкстензий? Степан, в нашем зале ДИНАМО был станок для выполнения тяг сидя на полу с использованием блоков и стального троса поднимавшего платформу двигавшуюся по напрвляющим вверх-вниз_ на которую можно было грузить до 400 кг. "блинов" от штанги. Тягу спиной на этом станке можно было делать с любого уровня , регулируя высоту платформы стопорами на направляющих столбах станка. На этом же станке можно было выполнять и жим платформы лежа ногами. Станок был чрезвычайно полезен в развитии прямых мышц спины и разгибателей ног.
Sapa: nord И что из этого следует, если привязать всё это к методике тренировки со штангой для начинающих?Не вижу взаимосвязи.Для кого-то и трех тренировок хватит,а кому-то и пять мало будет.А кто-то и все 10 тренировок лучше осилит с большим эффектом,чтобы через три года на мастерские килограммы выйти.Все индивидуально.
nord: Sapa пишет: Не вижу взаимосвязи.Для кого-то и трех тренировок хватит,а кому-то и пять мало будет.А кто-то и все 10 тренировок лучше осилит с большим эффектом,чтобы через три года на мастерские килограммы выйти.Все индивидуально. Вот именно, кому-то для достижения МС достаточно будет освоить и переварить нагрузки соответствующие пяти этапам моей таблицы ПСМП , кому-то 7 ,а кому-то дойти до 10 этапов , всё зависит от индивидуальных особенностей и способностей тяжелоатлета! Заметь не годов тренировок а этапов! По большому счету, если задача стоит выйти только на мастерские килограммы, то подойдет любое начало и любая методика на первых этапах! Повторяю, это в случае если задачей ставится только выполнение норматива МС, поскольку это типичное нацеливание на результат любой ценой и как можно быстрее! Хотя возможно для кого-то и норматив МС - это предел возможностей и желаний, я же говорю о том как построить тренировочный процесс с ориентиром на перспективу МСМК и выше! Твой ответ, Александр, подтверждает что ты не понял сути выгодности применения малых нагрузок на начальных этапах тренировочного процесса. Не буду тебя переубеждать больше, пусть каждый останется при своем мнении.
vtarasenko: Sapa Сейчас мне трудно вспомнить, но вопрос о количестве тренировочных занятий в литературе обсуждался в 60-70х годах и было выяснено, что для школьников вполне достаточно 3-х 4-х тренировок в неделю. Менее 3-х тренировок эффект маленький и отмечается только в самом начале обучения. Если возникает необходимость увеличения тренировочных занятий, то приходится искать компромисс между общей загрузкой школьника и дополнительными тренировочными занятиями. А для этого надо просчитать весь день школьника с учетом: сна не менее 8 часов, времени на дорогу (в школу, в зал туда и обратно), 6 уроков в школе, 10 минутные перерывы, время на обед, ужин, завтрак, и время на саму тренировку включая переодевания, душ, разминку. И вы получите свободного времени всего около трёх часов в первые 5 дней недели и два выходных из которых в субботу тоже тренировка. Максимvм, который вы можете выжать у школьника 6 тренировок в неделю, без учёта времени на восполнение жизненных ресурсов. И встает простой вопрос, а зачем? Что это нам может дать? и что мы можем потерять? И это всё, когда и школа и зал вблизи, что бывает редко. И при такой нагрузке уже не до использования законов адаптации - быть бы живым. О талантливых спортсменах я не говорю - это единицы и ни ко всем они попадают. на них расчёты не строят..
nord: vtarasenko пишет: Сейчас мне трудно вспомнить, но вопрос о количестве тренировочных занятий в литературе обсуждался в 60-70х годах и было выяснено, что для школьников вполне достаточно 3-х 4-х тренировок в неделю. Менее 3-х тренировок эффект маленький и отмечается только в самом начале обучения. Виктор Михайлович, а до 15 века считалась что Земля плоская , а до 90-ых годов - что все тяги с весами более 100% от классики убивают скорость, что оказалось верным только касательно многократных подъемов штанги на таких весах, а при выполнении однократных нет! Мой многолетний эксперимент с новичками показал, что в первые 3-6 месяцев детям достаточно и 2-ух тренировок со штангой! Не исключено что на это действует и эффект БОССТ!
vtarasenko: nord За историю и географию спасибо, одно непонятно зачем ломиться в открытую дверь, а не прочитать до конца. Больше трёх тренировок для новичков и не надо, не спорю также что в самом начале обучения и две тренировки не плохо, но по мере приобретения навыка и четвертая тренировка будет полезна, а вот далее я бы количество занятий не увеличивал, для этого нужны совершенно другие условия. В этом направлении многое сделала Болгарская школа тяжелой атлетики в 80-х годах, затем спортивные интернаты в Китае.
nord: vtarasenko пишет: Сейчас мне трудно вспомнить, но вопрос о количестве тренировочных занятий в литературе обсуждался в 60-70х годах Виктор Михайлович, извините, меня удивило что Вы говорите о проблеме со сноской что Вам " сейчас трудно вспомнить" , тем более что касалось это обсуждения в 60-70 -ые годы! Многое из того что считалось в те годы абсолютной истиной сейчас таковым не считается, и в свою очередь , многое из того что мы сейчас считаем истиной таковым не будет через 30-40 лет!Если говорить о временах СССР, когда создавались программы и сетки часов рекомендуемые для ДЮСШ , то нельзя забывать и о том что зачастую эти рекомендации исходили от не всегда компетентных чиновников Спорткомитета, попадавшим в эти кресла благодаря своим дипломам об окончании Высшей партийной школы и назначаемых на эти должности сверху. Вся же научная подоплёка теории и практики тяжелой атлетики курировалась практически единолично ГУРУ того времени А.Медведевым. Если Вас это обидело, прошу прощения!
Sapa: nord Твой ответ, Александр, подтверждает что ты не понял сути выгодности применения малых нагрузок на начальных этапах тренировочного процесса. Все я сразу понял,Борис,когда ты представлял свою стратегию.И понял,что этапы в ней не равны какому-то определенному сроку.Однако,Борис,никак не можешь до конца вникнуть в мою позицию.Может я не могу внятно изъяснить ее? Попытаюсь еще раз. Количество тренировок в моем понимании НЕ РАВНО величине нагрузки! То есть за 5-6 разовые тренировки можно нагрузку получить не больше,чем при 3-х разовых! Все индивидуально.В данном вопросе я больше согласен с Виктором Михайловичем про ограничение количеств тренировок по другим критериям Если возникает необходимость увеличения тренировочных занятий, то приходится искать компромисс между общей загрузкой школьника и дополнительными тренировочными занятиями.В идеале,для этого нужны совершенно другие условия. В этом направлении многое сделала Болгарская школа тяжелой атлетики в 80-х годах, затем спортивные интернаты в Китае.Я бы добавил к этому и учебно-тренировочные сборы,что повсеместно практиковались в СССР.
Valery: Уважаемые коллеги,можем спорить долго,если разрешите я подведу черту.И так,мы все согласны,что начинать работать с новичками лучше с трёх тренировок в неделю.При этом большую часть тренировочного времени уделять ОФП с элементами освоения техники.Категорически не допуская при этом максмальных нагрузок и высокой интенсивности.Разрешается добавлять ,со временем,к трём основным дополнительные 1-2 тренировки в игровом режиме.Сам я добавляю тренировку с одним-двумя упражнениями(чаще одним,например приседания),а затем игры.Могу построить прыжковую тренировку с метаниями т.п. Скажем ,с полугода кол-во тренировок в неделю можно довести до 5-6.Не думаю,что проблема в недовосстановленности,скорее в лишении подростка "уличных радостей".Точнее в их ограничении.Я совсем не о курении или алкоголе.Именно в этот период стараюсь найти контакт с родителями,если вижу серьёзные намерения своего ученика в занятиях.Часто бывает,что успехи в спорте идут в ущерб занятиям в школе-для родителей важнее школьные отметки и знания,а уж потом спортивные успехи.И,как правило,такие родители ,при снижении успеваемости "наказывают" лишением занятий в секции.Стараюсь помочь спортсмену в упорядочении режима и стараюсь заручиться поддержкой родителей.Не всегда удаётся.Как правило к 15-16 годам спортсмен уже определяется с выбором жизненного пути(я в смысле спорта).И,тогда,совместно с тренером определяется учебное заведение с благоприятным для занятий режимом-УОР,институт физической культуры и т.п.На этом этапе,достигнув определённого уровня,появляется возможность тренироваться в условиях сборов.НУ,а дальше полёт фантазии не ограничен... И ещё...почему мы спешим(не обязательно с фармокологией),с нагрузкой и выходом на результат.Потому что живём и работаем в таких условиях.Если за школьный период спортсмен не проявит себя на высоком уровне,то дальше,как правило мы его теряем-учёба в высшем заведении,армия и т.п. У меня, к примеру,в основном дети военных и мечтают ими же стать-значит по окончании школы-в военное училище.И прощай спорт. Или институт в Москве(до Москвы 45 км)-вечером на тренировке никакие.Удержать бы наработанное.Ну,и не надо стесняться говорить,что зарплату нам платят поштучно,а не за часы,поэтому от уровня каждого в группе зависти твоя зарплата.Хотелось бы жить на достойную зарплату,а не подрабатывать в выходные на дачах или на извозе "бомбить" по Москве.Поэтому я бы поостерёгся сваливать всё на "непорядочного" тренера,готового любыми путями достичь результата.Не всё так просто...
Valery: Sapa Поностью согласен-количество тренировок не пределяет величину нагрузки(может,где-то в психологическом плане).Потому "грамотному" тренеру три тренировки в неделю не аксиома.А проблемы в психологическом плане преодолеваются интересом к занятиям
виктор : Valery Все понятно, все так как есть.
nord: Valery пишет: Потому что живём и работаем в таких условиях.Если за школьный период спортсмен не проявит себя на высоком уровне,то дальше,как правило мы его теряем-учёба в высшем заведении Никогда не думал что учеба в ВУЗ-е ( кроме спортивных ) это тяжкий физический труд ставящий крест на спортивной карьере тяжелоатлета! Выходит что твои самые талантливые ученики Valery лишены права на высшее образование? А что они будут делать по завершении карьеры, ведь не все станут Олимпийскими чемпионами!?
Valery: nord Я имел ввиду непрофильный институт,т.е. не связанный со спортом и возможностью полнокровных тренировок. Оксана и Лёша закончили педегогический институт физической культуры.Лёша ещё и училище олимпийского резерва.Витя закончил в УОРе только среднюю школу,сейчас на третьем курсе того же института. Один из моих учеников закончил МГУ,двое МАИ,но при этом тренироваться было очень тяжело(от 4 до 5 часов уходило только на дорогу в день).Но они тренировались.Выше 1-го не поднялись,один КМС.Сын(средний) отслужил в армии,учится в институте в Чехове,работает(моет у меня в зале полы-и не стесняется) и тренируется.Хочет поднять МС ,но пока не получается. Но он учится в Чехове,а не в Москве и у него есть машина-экономит на времени
nord: Valery, насчет ВУЗ-ов в условиях Москвы, теперь ясно, действительно расстояния между местом где живешь, тренируешься и учишься могут достигать больших цифр, и это тяжело совмешать, но судя по всему можно.Кстати , на мой взгляд совмещать учёбу в спортивном ВУЗ-е и тренировки труднее чем в обычном по причине большой нагрузки по ОФП при обучении в спортвузе. Насчет армии, а разве сейчас спортроты в армии упразднены? Я лично во время службы в армии очень прилично прогрессировал! Вопрос насчет тренировок 5 и больше раз для школьников более серьезный , поскольку такое количество тренировок вместе с потерей времени на перезды могут быть серьезной помехой успешной учёбы в школе. Из моих учеников тоже многие закончили ВУЗ-ы или техникумы, в том числе и в Финляндии, только медицинский четверо. Младший сын у меня тоже совмещал тренировки и учёбу в техническом ВУЗ-е , у нас правда можно регулировать по своему усмотрению учебную нагрузку и количество курсов в ВУЗ-е, но зато никаких поблажек спортсменам не дают. Был он и участником моего эксперимента ( в юниорах 125+152,5 в 77кг.) но получил бытовую травму связки колена не позволившую больше тренироваться в полную силу и вынужден был завязать.
Dreaming: nord В России сейчас как таковых спортрот нету...В бол-ве случаев для спортсмена армия - это хороший такой шаг назад(( И насчет ВУЗов:сборы с учебой там особо не совместишь,пропустишь месяц - потом замучаешься долги сдавать,поблажек никаких..Вобщем развивают спорт по полной..)А просто тренироваться после учебы,так это вполне..А вот если серьезно..((
Valery: nord Dreaming С обоими согласен.Действительно спортроты упразднили.Моему сыну ещё повезло-он остался в учебке(служил в Коврове,Владимирская обл.) и попал в группу "элиты",которым вместе с офицерами разрешалось подкачиваться в свободное время.В условиях средней школы мне проще-живу в маленьком городке(из конца в конец 10 мин. прогулочным шагом).Время на переезды не тратят-может поэтому я так строг с опаздавшими.Хотя..., это черта характера.Кто же учится в ВУЗах Москвы приходится вставать в 5.30-дорога,учёба,никаких скидок на спорт.Сборы с боем и очень редко.Возвращаются вечером.День практически не ели.Перекусят и в зал.О каком результате тут можно говорить.У Оксаны ,Лёши и Вити был свободный график посещения.И ездит Витя сейчас в свободные от тренировок дни,либо я переношу тренировку на другой день,в зависимости от сдачи зачёта.Ну,и спасибо большое всем,кто понимает и помогает(я имею ввиду преподавателей).И, конечно,Василию Степановичу.Думаю,что каждый из работающих тренеров старается создавать условия учёба-тренировка для своих подопечных.А,как по другому?
Valery: Доброе утро,дорогие коллеги!Так,как всё-таки с вопросом о влиянии силовых(приоритете силовых упражнений в тренировочном процессе) на изменения в кл.технике? И ещё...мне трудно согласиться,простите,не посмотрел,кто писал,что при сдвиге в сторону"лифтинга" на 10кг вырос рывок и ноль в толчке.Уверен,что скорее происходит наоборот.Значит,что-то в методике подводки не так было.Значительно выросли приседания,тяги,прибавка в рывке и ничего в толчке. Извините,не верю. Рывок сложнокоординационное упражнение и ,прежде всего,оно страдает при наборе силы.Думаю,что в толчке у вас остался очень хороший нереализованный потенциал
grandsuper: Valery, все правильно пишете, но это повторюсь был эксперимент по БООСТ.Потом я понял,что не так в планах было,но Вы не забывайте,что по этой системе в первую неделю всего две тренировки получалось,а во вторую три.Так писал В.Пратасенко, что было сверхвосстановление.Сейчас считаю,что нужно увеличивать силовую подготовку не только в базовых,но и подсобных упражнениях, по достижению определенного уровня, надо как можно больше вовлечь те мышечные волокна,которые ранее не сильно нагружались.Думаю на личные рекорды надо ходить и протяжках,и в уходах,и в приседаниях в ножницах и т.д.
nord: Valery пишет: Доброе утро,дорогие коллеги!Так,как всё-таки с вопросом о влиянии силовых(приоритете силовых упражнений в тренировочном процессе) на изменения в кл.технике? Я такого же мнения!Valery пишет: при сдвиге в сторону"лифтинга" на 10кг вырос рывок и ноль в толчке.Уверен,что скорее происходит наоборот Именно наоборот, на первых порах может страдать рывок, но в толчке должна быть прибавка в результате обязательно, если конечно силовая тренировка была правильно построена! grandsuper пишет: Думаю на личные рекорды надо ходить и протяжках,и в уходах,и в приседаниях в ножницах и т.д. Я тоже считаю что надо улучшать рекорды и в этих упражнениях, поскольку это придает уверенности в своих силах, да и улучшает качественно технику этих упражнений!
Valery: Друзья мои,и я о том же.Когда говорил о соревновательном принципе на тренировке-то именно во вспомогательных упражнениях ребята и "зарубаются",пробивая потолок в силовых упражнениях.Харченко уходы с плеч р.хв. с выталкиванием делал 170 на два раза,150 кг жимовой швунг в ножницах и т.д.
Сергей: Valery жимовой швунг в ножницах Вот в чём лидеры зарубаются, однако! Жесть! Надо попробовать! Valery, а можно ещё упражнения и результаты в "зарубах"? Мы помнится прыгали по разному, упражнения с гирями, отжимались на брусьях! А в чём сейчас молодежь "рубится"?
Valery: Сергей Прыгают с места в длину,в высоту(с гантелями,гирями).Дубинчук при росте 161 см впрыгивал на платформу 140 см(специально раздвижную сделал).Часто с гирями(со шт.страшно) впрыгивают на платформу 80 см в сед и в отдачу вверх(большое предпочтение отдаю этому упражнению.Но бывает плечи побаливают.Прыгают у стены с мелом в руке-отметка стоя с поднятой рукой и в прыжке.По-моему лучшая разница 87 см.Приседают с гирями на прямых руках-это сложнее,чем со штангой.Кто приблизительно одинаково поднимает зарубаются в тягах,в жимах.Ничего нового,но,по возможности,стараюсь пробудить в них дух соперничества
Сергей: Valery Valery Прыгают у стены с мелом в руке-отметка стоя с поднятой рукой и в прыжке.По-моему лучшая разница 87 см. А стоя на носочках и вытянув одну руку вверх делают отметку или на пятках без перекоса плечевого пояса? Я пока запястьем с пяти шагов баскетбольное кольцо (3 метра 5 см) не достал, не успокоился (а может из-за того, что МС и МСМК по т/а всех обыграл включая более высоких (мой рост 176 см))! Эх! Любили во всём зарубаться и особенно побеждать!
Valery: Сергей на пятках и без перекоса
Сергей: Valery, тогда до кольца пока не допрыгнут! Пусть без этого МСМК делают! А если допрыгнут, сообщите!
foxclaw: я допрыгиваю и зацепляюсь
Сергей: foxclaw
amator: Сергей
nord: Сергей пишет: Я пока запястьем с пяти шагов баскетбольное кольцо (3 метра 5 см) не достал, не успокоился (а может из-за того, что МС и МСМК по т/а всех обыграл включая более высоких (мой рост 176 см))! Это еще раз подтверждает что голая прыгучесть или скорость не коррелирует с результатом в тяжелой атлетике! Именно поэтому я предпочитал включать в тренировку прыжки с отягощениями на плечах или в руках о которых говорит и Valery , я бы назвал это силовой прыгучестью или тяжелоатлетической скоростью.
Сергей: nord, точно и прыгучесть и скорость коррелирует с результатами в тяжёлой атлетике. Чем выше уровень спортивного мастерства у штангиста, тем выше показатели в прыжке вверх с двух ног. И некоторые из тех, что проигрывали мне в этом прыжке (к кольцу), выигрывали в других прыжках (с места в длину, с места в высоту с двух ног) так как владели техникой. А я скорее лучше владел техникой других видов спорта. Любил на круг, а то и на два обогнать товарищей-штангистов на длинных дистанциях в беге и ходьбе. А вот как выигрывал у них (в группе, 10 штангистов, ГЦОЛИФК вторая половина 80-х прошлого века) на стометровке и л/а прыжках при 53-55% быстрых мышечных волокнах, сам не знаю. Но это скорее исключение их правил!
nord: Сергей пишет: nord, точно и прыгучесть и скорость коррелирует с результатами в тяжёлой атлетике. Чем выше уровень спортивного мастерства у штангиста, тем выше показатели в прыжке вверх с двух ног. Эта корреляция имеет место только при сравнении спортсменов одного и того же вида спорта, в данном случае тяжелоатлетов, да и то эта связь недостаточно достоверная и твой пример это доказывает. Я писал в инстиуте физкультуры курсовую работу на эту тему. Я проигрывал во время обучения в институте почти всем в своей группе штангистам в спринте, прыжкам в длинну, высоту но тем не менее был единственным из всей группы кто выполнил норматив МС за время обучения! Сергей пишет: Любил на круг, а то и на два обогнать товарищей-штангистов на длинных дистанциях в беге и ходьбе. А вот как выигрывал у них (в группе, 10 штангистов, ГЦОЛИФК вторая половина 80-х прошлого века) на стометровке и л/а прыжках при 53-55% быстрых мышечных волокнах, сам не знаю. Но это скорее исключение их правил! Думаю,ты просто выбрал в свое время вид спорта к которому у тебя не было настоящих способностей, вот и вся разгадка этого "феномена".
foxclaw: Валерий Александрович! писал вам, вы не ответили вы узнали номер базы в Чехове?
Сергей: nord Эта корреляция имеет место только при сравнении спортсменов одного и того же вида спорта, в данном случае тяжелоатлетов И я об этом! nord Думаю,ты просто выбрал в свое время вид спорта к которому у тебя не было настоящих способностей, вот и вся разгадка этого "феномена". И это правда! Из 400 000 тысяч штангистов в СССР нашлись ребята и поталантливее!
grandsuper: Valery.Вам вопрос, с каким по Вашему мнению весом нужно отрабатывать скорость в классике и подсобке, и еще,сколько повторение в подходе должно быть?
Valery: Доброе утро,друзья мои,Хотелось бы поговорить о поурочном планировании.Меня больше интересует базовый период.Допустим я,при 8-ми тренировках в неделю,так раскидываю по дням.Да,выше писал,но напомню-пн.-2тр.:вт.-1тр.;ср.-2тр.;чт.-вх;пт.-2тр.;сб.-1тр. В общем так,как работают все сборные команды России. Пн.ср.пт.-утренние тренировки у меня рывковые(сразу же оговорюсь,что по моему мнению,на одной тренировке необходимо прорабатывать лишь одно упражнение,со всеми подводяшими к нему.И только ближе к соревнованиям добавляю второе,совмещая рывок-толчок.Пусть спорно,но я к этому пришёл сам.)-вечерние толчоковые(могу менять,но редко).Вт.суб.-силовые-приседания жимы. При 5-ти тр.- пн.-рывк.,вт.-сил.упр.;ср.-толчк.;чт.-вых.;пт-рывк.-толчк.;сб.-сил.упр.. В тягах стараюсь мощными не перегружать,но в пятницу обязательно. Вт.сб.-приседания,жимовые. Обычно вт.-на гр.;сб-на пл.(много комбинирую).За три недели до соревнований-только на гр.Хотелось бы услышать лт вас,как расписываете вы.Да...при отставании в одном из упражнений в пт.(где я совмещаю) могу дать только отстающее
Valery: grandsuper Извините,мне кажется ,вопрос поставлен не совсем точно-я не обращаю внимание на скоростные качества в базовый период(период набора объёма и интенсивности в силовых упражнениях.Правильно писал норд(по моим наблюдениям и практике) 1-2 разовые подъёмы макс.весов не снижают скоростные качества.В этот период могу давать работать на 4-6п.(если позволяет собственный вес спортсмена).На пике выхожу на 1-2 разовые подъёмы.Конечно ср.интенсивность в это время становиться очень высокой.Именно в этот период активно подключаю прыжковые упражнения с отягощением-и выпрыгивания со шт,и прыжки с гирями.При подводке-очень лёгкие со штангой и без неё.К этому времени скоростные качества восстанавливаются.По этому в базовый период я не обращаю внимания на скорость,хотя и заставляю спортсменов поднимать максимально быстро(особенно в рывке).Но,так,как получается поднимать на таком фоне
grandsuper: Мы несколько по-другому.У нас 3 тренировки,пн.,ср.,пт., больше не получается из-за учебы.Одна неделя рывковая, другая толчковая.В пн.делаем классику на 90-100% все упражнения по 1 повтору, в ср.75-85% 4-6 повторов,пт.60% на скорость только 3 повтора но подходов 8-10.Стараемся чередовать.
Valery: grandsuper Прошу прощения,я бы посоветовал пн.-рывк.с тягами и подвод.(и присед.можно первым упр.,можно последним);ср.-толчк.с тягами и подвод.;пт.-присед различн.(комбинированные)и жимовые упражнения.При этом не зацикливался бы на процентах,везде ставил бы +.И подъёмы от 1-4.Лишь за неделю до проходок и при подводке ввёл бы жёсткие цифры.Но,это ваше видение...
grandsuper: Valery, спасибо! На процентах,конечно не зацикливаемся, делаем по состоянию.,но стараемся в пн. всегда поднять больше, чем л.р.Потом заметил,что ученики как только становятся сильнее, очень небрежно работают с мальнекими весами,поэтому и ввел пт.работу именно с ними.А в общем делаем так ,как Вы описали.
grandsuper: Приседания делаем два раз на макс. в пн. и в ср. на объем.Тяги так же.По поводу дней пн.-рывок,ср.-толчок,пт.-рывок.Следующая неделя пн.-толчок.,ср.-рывок,пт.-толчок.Перед сорвен.стараемся ,что бы попадала рывковая неделя.И еще хочу попробывать циклы сделать полностью недельными,т.е. неделя полностью рывковая,а потом полностью толчковая,что сбить привыкание.
amator: Valery мне приведенная схема очень понравилась.Но к сожалению если бы я даже знал её в период работы то всё равно не смог бы осуществить из-за невозможности 2-х тренеровок в день.Но к отработке только одного классического упражнения за тренеровку я тоже пришёл.Тренеровал я девушку в/к -75 кг.Задача была поднять мастера(эти цифры были тогда рекордами Израиля)80-100.В качестве поддержки использовались:комплекс мультивитаминов и комбинация аминокислот аргинин,орнитин,ВСАА.Подготовка проходила 5 месяцев.В базовый период количество повторений в классике было 2-3,в приседаниях спина 3-5,грудь 2-3.В соревновательный период: в классике 1-2,в приседаниях только грудь 1-2.Схема была такая: Воск.рывок,приседания Пн.толчок,тяга толч. Вт.рывок,приседания Ср.толчок,жимовый швунг Чт.рывок, приседания,рывк.тяга Пт.,Сб.отдых В соревновательый период последние 8 недель: Воск.рывок,тяга рывк.(1-2 повт.) Пн.толчок,приседания Вт.рывок Ср.толчок,тяга толч. Чт.рывок, приседания Пт.,Сб.отдых На соревнованиях результат при весе 73.9 был:рывок 75,78(мимо),78 толчок 95,98,100(мимо) Сумма 176 т.о получилось 6 рекордов Израиля.
nord: Sapa пишет: Количество тренировок в моем понимании НЕ РАВНО величине нагрузки! То есть за 5-6 разовые тренировки можно нагрузку получить не больше,чем при 3-х разовых! Это не касается моей ПСМП, если бы ты прочитал её внимательно то заметил бы что этапы 2-3-ёх разовых тренировок сильно отличаются от этапов 5-и разовых тренировок как по общему объему нагрузки ( КПШ ) , так и по интенсивности и прочим тренировочным средствам: 1-количеству подъемов в подходе , а это различие механизма ресинтеза АТФ в мышцах, 2-распределению нагрузки по группам упражнений , с постепенным увеличением доли вспомогательных упражнений( тяг), 3- распределению нагрузки по шкале интенсивности, 4- продолжительности отдыха между подходами и упражнениями, 5- вариантами увеличения веса в упражнениях, 6- вариантами увеличения веса в процессе выполнения самого упражнения, 7- типами упражнений ( классические, комбинированные и т.д.), 8-средствами восстановления. Безусловно общую месячную нагрузку в 1000 подъемов штанги можно набрать тренируясь и 2-3 раза в неделю и 5 раз в неделю , но в моем случае эти 2-3 раза отличаются от 5 раз не только в количественном отношении но и в качественном, а это вынуждает активизировать адаптационный механизм спортсмена и на маленьких нагрузках! Более того общая нагрузка выражаемая в КПШ не может отражать истиной нагрузки именно в силу приведенных мною вариантов использования тренировочных средств! И понятно что измерение нагрузки только в КПШ дает далеко не полную картину тяжести и напряженности тренировочного процесса.И потом, одна из самых главных идей ПСМП состоит в том что переход от одного этапа тренировочного процесса к другому должен происходить не спонтанно, а индивидуально для каждого тяжелоатлета, в зависимости от адаптационных возможностей его организма, а это означает что один может выполнить норматив МС пройдя только 6 этапов ПСМП , второму для этого понадобится 8 этапов, а третьему все 10 этапов! Заметь, я не пишу о количестве тренировок, я пишу об этапах тренировочного процесса включающих в себя полный комплекс тренировочной нагрузки и ее средств. Я давно отошел от сермяжного понятия что тренировочный процесс-это только общий объем,средний вес , средняя интенсивность, мое понятие современного тренировочного процесса я изложил в ПСМП и в нескольких словах выше в этом посте. Повторяю, никого не принуждаю тренироваться используя идеи этой программы, но уверен что на данный момент она может быть подспорьем молодым тренерам, и уверенности этой дополнительный импульс я получил читая посты Валерия Тараненко.А наиглавнейшей целью ПСМП конечно же ставится задача достижения уровня МС и МСМК без использования стероидов. P.S. ПСМП предусматривает на первом этапе тренировки со штангой 2 раза в неделю, что перекликается с идеями авторов БОССТ , возможно этот тренировочный механизм действительно работает, поскольку используя только 2-ух разовые тренировки в неделю я добивался нормальной динамики роста результатов у новичков, правда начав работать 15 лет назад над своей ПСМП, я тогда еще ничего не слышал о БОССТ.
ole : Приветствую всех форумчан! С наступающим Праздником!! Интересная тема. Вот скажите , есть доля логика в том , о чем напишу, касаемо тренировок в юношеском возрасте?. Ведь большинство движений детей, идет от непосредствености, от хочу! Хочу бегать, хочу прыгать, хочу кушать и т.д. это происходит не насильно, на положительных эмоциях, и нервная система, работает достаточно экономно, и быстро восстанавливается, устал, - перестал бегать , поспал, и снова как огурчик. Им не надо о себе заботиться, главная задача ХОЧУ! и все действия посвящены ее удовлетворению)))Это не требует больших резервов, цнс, многие функциии естесствены и не требуют больших мозговых усилий, дети не любят себя заставлять.природа сама их ограничивает в нагрузке.дите насильно бегать можно только заставить, или посулив конфеты))) У взрослых куча обязаностей и забот, многое надо контролировать в жизни, а это уж точно ЦНС нешуточно грузит, и востановление осложняется. так вот , применительно к тренировкам, не думаю , что уж сильно во вред больше чем трехразовые, важнее , что бы они были не скучные , эмоционально окрашеные, с игровым компонентом, конечно не нужно загонять на веса, соревновательных мотивов можно устроить сколько угодно, в пределах фантазии, на координацию, на скорость , и т..д. и детям будет интересно , а если им интересно , то это для них игра- настоящий наркотик в этом возрасте, меня например палкой было не отогнать)))и еще во многих видах кроме т.а , ну а т.а. была самой любимой игрой)).никаких травм и деффектов я не поимел, причем тренировки были безконтрольными. чисто в удовольствие, только окреп. У моего друга, мальчишке 16 лет,тренирует его 5ти лет, 4- 5 раз в неделю, вымахал за 180, осанка отличная, правда худощавый, мяса бы ему, с таким ростом надо в тяжи, папка квадратный)) наверное в мамку пошел)) результат 110-140 в 77, крепкий, взрывной, Это к тому , что порой говорят , что т.а . на рост влияет))) родители ниже его. Возможно я и заблуждаюсь, возможно. Всем Удачи и здоровья в Новом году!!
nord: ole пишет: Интересная тема. Вот скажите , есть доля логика в том , о чем напишу, касаемо тренировок в юношеском возрасте?. Ведь большинство движений детей, идет от непосредствености, от хочу! Хочу бегать, хочу прыгать, хочу кушать и т.д. это происходит не насильно, на положительных эмоциях, и нервная система, работает достаточно экономно, и быстро восстанавливается, устал, - перестал бегать , поспал, и снова как огурчик. Им не надо о себе заботиться, главная задача ХОЧУ! и все действия посвящены ее удовлетворению)))Это не требует больших резервов, цнс, многие функциии естесствены и не требуют больших мозговых усилий, дети не любят себя заставлять.природа сама их ограничивает в нагрузке.дите насильно бегать можно только заставить, или посулив конфеты))) На мой взгляд, если ребенок любит бегать , прыгать и хочет это делать, берите его за руку и ведите в секцию легкой атлетики, если хочет кушать - накормите. Насчет "устал , поспал и снова как огурчик" тоже понятно, поскольку у детей раннего возраста очень выражен инстинкт самосохранения и " себя преодолевать" они не умеют, хотя если вспомнить стихотворение " Мцыри" Лермонтова, то бывает что и в подростковом возрасте проявляют не по возрасту волевые качества. Тут надо помнить что тяжелая атлетика это вид спорта связанный с повышенными нагрузками на позвоночник , натуживанием и повышенными требованиями к сердечно-сосудистой системе, поэтому считаю что бегать и прыгать новичкам детского возраста просто необходимо, и рекомендую в ПСМП для новичков 2 таких тренировки в неделю ,а вот со штангой на первых порах достаточно тоже 2-ух тренировок в неделю!
Valery: Доброе утро,дорогие форумчане.С наступающим Новым годом всех вас,Счастья,здоровья и исполнения ваших желаний.По поводу роста и влияния на него тяжёлоатлетических упражнений. Иногда говорю ребятам-,как бы я был рад,если бы вы ,с каким ростом приходили,с таким бы оставались,только "мясом" бы обрастали.Нет,однако,растут.С весеннего набора 2009 г.(семь человек осталось),все были ниже меня(мой рост 172 см),сейчас на голову выше.Говорю им,-ну ,куда же вы ...,хватит.Растут.А "грузить" их уже серьёзно начал.Все они 1995г.рождения
amator: Дорогие форумчане,всех с наступающим Новым Годом.Желаю больших успехов вам и российской сборной.
vtarasenko: К великому сожалению негативная информация о влиянии тяжелой атлетики на рост чаще всего идет от некоторых медицинских работников - видимо троешников по образованию и вред они приносят не малый. Отянощение, конечно не безмерное, вызывает ответную реакцию - усиление всего опорно двигательного аппарата - увеличивается диафиз костей они становятся более толстыми и более шероховатыми, увеличиваются и меж позвонковые диски и всё это добавляется к тому, что заложено в генах, а потому ребята и растут быстрее и скелет у них мощнее, а вот в плавании ребята растут медленнее тяжелоатлетов. Но вот сколько ни говори одно слово дурочки в белом халате может всё испортить. Будем бороться, будем убеждать ведь правда на нашей стороне!!!. С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ - УДАЧИ ВАМ ВСЕМ!
amator: По поводу влияния на рост тяжелоатлетических упражнений с уверенностью можно сказать,что они не оказывают на него отрицательного влияния,как впрочем и не стимулируют.Я в институте физкультуры учился относитемьно недавно(в 2006 году окончил) и нам преподавали,что не возможно повлиять на способность человека вырасти или не вырасти.Главное здесь всё же генетика.Просто,на мой взгляд, люди,особенно не сведующие в вопросе отличаются исключительной стереотипностью мышления: раз баскетболисты высокие значит баскетбол стимулирует рост,и почему-то говорят,что тяжелоатлеты маленькие,успешно забывая,что среди представителе категорий 105 и 105+ редко найдёшь атлета ниже 180 см.А всё намнго проще:в баскетболе преуспевают высокие,потому туда и идут.В тяжёлой атлетике в более выгодном положении оказывается атлет у которого штанга совершает более ограниченное перемещение,а средний рост увеличивается сообразно категории,но сответственно растёт и абсолютная сила.Так что и в тяжёлой атлетике нет абсолютного выигрыша коротких конечностей против длинных.
amator: vtarasenko К великому сожалению негативная информация о влиянии тяжелой атлетики на рост чаще всего идет от некоторых медицинских работников - видимо троешников по образованию и вред они приносят не малый. Кстати,Виктор Михайлович у нас в Израиле появились прицеденты привлечения к ответственности медицинских работников внушающих такое родителям.И при чём с угрозой потерять разрешение на работу.
cazevir: amator пишет: Кстати,Виктор Михайлович у нас в Израиле появились прицеденты привлечения к ответственности медицинских работников внушающих такое родителям.И при чём с угрозой потерять разрешение на работу. круто нам бы так
Степан: Написал как-то одну заметку, но не закончили и не отправил, а сейчас, надеюсь, она будет весьма кстати. Хотя эта заметка об одном случае из практики и не имеет отношения к проблеме популяризации тяжелой атлетики , но, думаю, внесет какую-то лепту в преодоление самого распространенного предрассудка об отрицательном влиянии занятий тяжелой атлетики на рост молодых спортсменов. Одним из препятствий для занятий тяжелой атлетикой, с раннего возраста, является широко распространенно мнение об отрицательном влиянии занятий тяжелой атлетикой на рост спортсмена. Различными авторами приводятся всевозможные данные, опровергающие это заблуждение, но результат практически нулевой. Все эти выкладки, с различными таблицами и многочисленными данными, не оказывают на убежденных противников занятий тяжелой атлетикой с раннего возраста никакого влияния. Никакими доводами их не «прошибёшь». Поэтому считаю уместным привести один пример из практики , когда удалось «укротить» всех этих «умников». Где то в середине 70-х годов, когда уверенность большинства граждан в отрицательном влиянии занятий штангой на молодой организм была ещё сильнее, чем сейчас, в нашу заводскую секцию, в начале нового учебного года, пришёл и стал заниматься 14-тилетний или 15-тилетний подросток Гедрюс К. . Его рост, по сравнению с одноклассниками, можно охарактеризовать очень кратко на уроках фиэкультуры, он, как самый низкорослый, стоял в строю самым последним. Описывать, как на него навалилась куча различных ″знатоков″ по вопросам влияния занятий штангой на рост, (включая школьных преподавателей ) думаю нет необходимости известно, наверное, каждому. Описывать его тренировочную программу нет никакой необходимости, следует лишь отметить что в спортзале ( кроме, естественно, помостов) имелись также перекладина, гимнастическая стенка, блочное устройство для притягивания к себе , станок для выполнения отжимов с отягощениями и установка для наклонов стоя. Как следует из названия, выполнение упражнений на трёх последних из них, способствует растяжению позвоночника. А тренировки , чаще всего, и заканчивались выполнением какого-нибудь упражнения на одном из этих станков. Все эти ″гуру″ настолько « задолбали » парня, что он чуть ли не каждую тренировку с тревогой осведомлялся не окажут ли его тренировки отрицательного влияния на рост. Его успокаивали, как могли, где-то на стенке даже стали отмечать чёрточками его рост, чтобы он сам мог его контролировать. Самое интересное стало происходить дальше ПАРЕНЬ НАЧАЛ РАСТИ БЫСРЕЕ СВОИХ ОДНОКЛАССНИКОВ! С начала и до конца учебного года он подрос на 10 см. и из самого конца строя продвинулся до середины! Одно дело, когда переубедить пытаются с помощью каких-то статистических данных, каких-то таблиц или ещё каких -то аргументов это БЕСПОЛЕЗНО, эту породу людей, этих упёртых ″гуру″ НИКАКИМИ ДОВОДАМИ НЕ ПРОШИБЁШЬ. Но когда вот так, НАГЛЯДНО , у всех на глазах, парень начал расти быстрее других, то это было НАСТОЛЬКО очевидно, что заткнулись даже самые ТУПЫЕ. Вот только сомнительно что это что-нибудь изменило в их мировоззрении на этот раз они отступили, но подвернись похожий случай, и они по-прежнему, с пеной у рта, будут твердить об отрицательном влиянии занятий штангой на рост спортсмена. Не могу, к сожалению, сказать, что с ним было дальше после окончания учебного года его семья переехала в другой город и его дальнейшая судьба мне неизвестна. Такова жизнь. Amator пишет: Кстати,Виктор Михайлович у нас в Израиле появились прицеденты привлечения к ответственности медицинских работников внушающих такое родителям. И при чём с угрозой потерять разрешение на работу PS: Можно лишь позавидовать населению Израиля, имеющему такое продвинутое и решительное руководство.
виктор : vtarasenko пишет: Но вот сколько ни говори одно слово дурочки в белом халате может всё испортить. В полной мере столкнулся. Обьяснить невозможно. Говорю с ребятами, они уже с родителями. Общими усилиями держимся. С Новым Годом! Успехов, здоровья, удачи!
amator: Степан пишет PS: Можно лишь позавидовать населению Израиля, имеющему такое продвинутое и решительное руководство. наше руководство к этому никакого отношения не имеет,просто система судопроизводства позволяет наказать за слова и выражения вредящие делу.А инициаторы обычные люди.
canopus: amator пишет: истема судопроизводства позволяет наказать за слова и выражения вредящие делу. Цивилизованная страна, однако. Два примера о возможности влияния на рост. 1. Я начал заниматься ТА вместе со школьным другом так же в середине 70-х годов (если конкретно, то пришли в зал в сентябре 1976 г.). Серега, который друг, до штанги два года занимался спортивной гимнастикой, но секция, уж не помню, почему, накрылась медным тазом. За компанию со мной пошел в штангу. Рост его тогда был 145 см, вес 40-42 кг - шплинт, короче. Прозанимался он до 10 класса, успехов особых не было, доподнимался до 3 разряда в 75. Было плохое включение в плечевых суставах - сказались два года гимнастики и здорово отставали ноги.Ну это так,к слову. Рост Сереги в 10 классе равнялся 182 см.Т.е., за три с половиной года он вырос на 37 см. Занимаясь штангой. При всем при том его родители - среднего роста: отец 165-168, мать 155-160. Вот так. 2. В свое время был неплохой журнал "Физкультура и спорт". В те же 70 -е годы мне попался номер со статьей о возможности стимулирования зон роста с помощью набора определенных упражнениий на растягивание. Там рассказывалось о подготовке прыгунов в высоту. Не помню ни спортшколы, ни фамилии тренера, ни фамилий спортсменов. Суть в том, что идеальным ростом в начале 70-х для прыгунов в высоту считался рост от 185 см( на примере Брумеля, Фосбери и др., хотя Дуайт Стоунз, чемпион Мюнхенской Олимпиады, был, по-моему 174 см и прыгал на уровне 225-232). Так вот.В этой спортшколе начал заниматься мальчишка с очень многообещающими данными для прыгуна, но рост его составлял горазде ниже статистических показателей прыгунов высокого уровня в его возрасте. Однако с ним начали плотно работать. Тренер ему составил график, на сколько и за какой период он должен вырасти, разработали комплекс упражнений на растяжку. Цель была 185 см. Парень начал фанатично тянуться, не забывая при этом прыгать. Короче, график он превысил, вырос до 190, кажется. Попутно стал МСМК. Так вот, там было сказано ,что рост определяется все-таки генетически, причем на рост ребенка влияет то, в каких местностях родились его родители, в том смысле ,что расстояние между их местами рождения напрямую влияет на рост потомства: чем больше это расстояние, тем выше вероятность, что потомки будут выше родителей. А влияние ТА на рост...Хи-хи... Я столкнулся с другим. Когда я начал заниматься, у меня была близорукость порядка -2-2,5 диоптрии. Первый раз пришел на диспансеризацию в родном городе -чего я только не услышал... Короче, участь кота Базилио мне была гарантирована года через два. Это было 30 с лишним лет назад. Прозреть я,конечно, не прозрел: -4,5 - 5,5. Основная просадка зрения началась в 90-х годах прошлого века, когда с ТА распрощался, а на работе начал активно использовать волшебный фонарь под названием "компьютер". Наша медицина вообще,а спортивная в маленьких городах в частности - тема для отдельного разговора и не на форуме и в этой ветке, а лучше в прокуратуре...
Valery: canopus Доброе утро,дорогие форумчане.С наступившим новым годом. Я тоже читал об этом парне и,помнится, тренер ему ставил задачу вырасти за год на конкретное кол-во см.И он вырастал.Может быть здесь имеет место и психологическая мотивация?Конечно,трудно сопоставить с генетикой,но...
cazevir: О сколько историй можно рассказать о не грамотности и не профессионализме, не которых представителей в белых халатах, свою историю я где-то уже писал, обещали много и страшного, военник дали с освобождением от службы причем даже в военное время, хорошо не послушал их рекомендаций. залечили-бы нафиг. А последние несколько постов выписать и в кабинеты к врачам хотя-бы на уровне физ-диспансеров распространить, а про уголовную ответственность в некоторых странах, в каждый кабинет.
nord: canopus пишет: 2. В свое время был неплохой журнал "Физкультура и спорт". В те же 70 -е годы мне попался номер со статьей о возможности стимулирования зон роста с помощью набора определенных упражнениий на растягивание. Там рассказывалось о подготовке прыгунов в высоту. Не помню ни спортшколы, ни фамилии тренера, ни фамилий спортсменов. Суть в том, что идеальным ростом в начале 70-х для прыгунов в высоту считался рост от 185 см( на примере Брумеля, Фосбери и др., хотя Дуайт Стоунз, чемпион Мюнхенской Олимпиады, был, по-моему 174 см и прыгал на уровне 225-232). Так вот.В этой спортшколе начал заниматься мальчишка с очень многообещающими данными для прыгуна, но рост его составлял горазде ниже статистических показателей прыгунов высокого уровня в его возрасте. Однако с ним начали плотно работать. Тренер ему составил график, на сколько и за какой период он должен вырасти, разработали комплекс упражнений на растяжку. Цель была 185 см. Парень начал фанатично тянуться, не забывая при этом прыгать. Короче, график он превысил, вырос до 190, кажется. Попутно стал МСМК. Фамилия легкоатлета о котором идет речь Ахметов , прыгал он в высоту в районе 225-228 и даже кажется выигрывал чемпионат СССР ,а тренером был Виталий Алексеевич Лонский , если не ошибаюсь,из украинского городка Бердичев , имени Ахметова к сожалению уже не помню , кажется его звали Рустам!
nord: Упражнения В. А. Лонского. Как стать выше. Как увеличить рост? Можно ли и как стать выше? Как увеличить рост? Эти и многие другие, похожие вопросы, волнуют 99% невысоких (ниже 160см.) людей. Каждый невысокий человек мечтает стать выше, и посмотреть на других свысока. Если раньше врачи считали, что увеличить рост нельзя, это наследственность, физиология и т.п., то в конце XX века, этот факт был поставлен под сомнение. Оказывается, невысокий рост, это всего лишь неправильная работа гормональной системы и самое главное её можно изменить в лучшую сторону, при помощи упражнений для зон роста. Этим мы с тобой и займёмся при помощи упражнений Виктора Алексеевича Лонского, но сначала, прочитай эту историю: Жил один невысокий мальчишка, звали его Рустам. Хороший парень, 16 лет, занимался легкой атлетикой, но был он низенького роста (165 см.). Всё бы ничего, но мечтал Рустам стать чемпионом по прыжкам в высоту. Тогда Рустам задумался, как увеличить рост? Пошёл Рустам к своему тренеру Виктору Лонскому. Рассказал ему свою проблему. После этого тренер дал Рустаму бумагу и ручку, сказал: - Хочешь расти? - Да, тренер, ОЧЕНЬ! - Тогда пиши на бумаге обещание, что через год станешь выше на 8 см. - Хорошо. Так Виктор Алексеевич заставил Рустама поверить в будущий успех. Он составил для невысокого парня набор упражнений, которые Рустам должен был выполнять утром и вечером. Началась новая жизнь Рустама! Утром он делал упражнения для роста, днём тренировка по лёгкой атлетике, вечером упражнения для роста. И так весь год. 3 сентября, через год после начала выполнения упражнений, Рустам стал выше ростом на 8 см. Лонский сказал Рустаму писать новое, второе обещание. Парень должен вырасти ещё на 8 см. за следующий год. И это Рустаму удалось. Затем тренер потребовал писать третье обещание, последнее, вырасти ещё на 4 см. за следующий год. Думаю, ты понимаешь, что и это обещание Рустам выполнил. На этом Виктор Лонский остановил Рустама. По его мнению, рост 185 см. хорошо подходил для прыжков в высоту. За следующий год по инерции Рустам вырос ещё на 2 см. 187 см... 22 см. роста за 3 года. Рустам стал чемпионом, стал одним из лучших прыгунов СССР и мира. Его имя Рустам Ахметов… «Я верю, что человек может все. Даже вырасти по собственному желанию. Как бы меня ни убеждали, что дело в акселерации, но я твердо уверен: мой ученик Рустам Ахметов вырос и потому, что очень хотел этого. Мне нравился этот сосредоточенный, самозабвенно трудоспособный, немножко угрюмый мальчишка. В нем было все, что нужно спортсмену: настоящий спортивный характер, обостренное чувство чести и самолюбие, которые не позволяют человеку успокоиться, если кто-то выиграет у него хоть сантиметр. У него была недюжинная сила, ловкость. Не хватало только одного — роста. Не коротышка, но для прыгуна высокого класса он был маловат. В его юношеской фигуре где-то угадывалась уже приземистость, так ярко выступавшая в его родителях. Можно ли было бороться с неумолимой генетикой? Я тогда думал: «Нет». Но Рустам считал иначе...»В.И. Лонский Вот так вот. Эта история дала надежду многим невысоким людям, которые хотят стать выше и увеличить рост. Ты тоже должен(а) попробовать! Тем более, что сейчас эти упражнения для увеличения роста В.И. Лонского доступны и тебе. Набор упражнений приведён ниже, о результатах пиши в комментариях к статье.
logonres: http://zhzh.info/publ/4-1-0-2230
canopus: nord пишет: Фамилия легкоатлета о котором идет речь Ахметов , прыгал он в высоту в районе 225-228 и даже кажется выигрывал чемпионат СССР ,а тренером был Виталий Алексеевич Лонский , если не ошибаюсь,из украинского городка Бердичев , имени Ахметова к сожалению уже не помню , кажется его звали Рустам! Точно!!! Борис, спасибо, вы расшевелили пыль в чулане моей памяти!
Sapa: Valery ,я к тебе в личку (ЛС) отправил сообщение.
Valery: Доброе утро,дорогие форумчане. Закончились праздники.Наконец-то.Гости, поездки... теперь можем вновь заняться обсуждением наших тем.Предлагаю поговорить о "извращённой"фармакологии. Норд в одном из постов затронул эту тему.Действительно,пить по три флакона элеутерококка-абсурд.Вот и вопрос-какие "излишества" в применении препаратов приходилось наблюдать и вам? Сам я видел,как один такой экспериментатор выпил за пол часа до соревнований пол пачки метана.Зачем? Если он действует по накопительной и,обычно за три-пять дней вообще перестают принимать,чтобы сошла вода.Другой делал в вену такой коктейль-актовегин+милдронат+аскорбинка+рибоксин.От 10 до 20 кубиков.Спортсмен аж красный становился.Говорит помогает...Представляю какое у него было давление в этот момент.Экдистен едят по 100 шт. в день,леветон по 50.Думаю,что добрая половина уходила в унитаз,не принося никакой пользы.Можно лишь предположить,какие изменения в организме это со временем вызовет.Когда мне задают вопрос по сколько принимать,я отвечаю-посмотрите в инструкцию по применению.Вы можете превысить дозировку в два раза,ну в два с половиной. Только не в 10 и более. Говорю-,если у вас болит голова,то сколько анальгина вы выпьете?-одну,ну две.Но не 20 и тем более не 50.Иначе химическое отравление,как минимум,вам гарантировано.Но...,как то попалась мне брошюрка для "качков" по применению анаболических стероидов.Я был шокирован.Щадящий,переходный курс,как у "закоренелого химика" штангиста в пик приёма.Там меры вообще нет.Интересно от вас послушать аналогичные истории.
Valery: Прошу прощения,хотел добавить-говорим мы об этом лишь для того,чтобы не нашлось "буйных"голов,наслушавшихся "гуру фармакологии" и решивших поставить на себе эксперимент по сверхприменению
cazevir: Valery пишет: Прошу прощения,хотел добавить-говорим мы об этом лишь для того,чтобы не нашлось "буйных"голов,наслушавшихся "гуру фармакологии" и решивших поставить на себе эксперимент по сверхприменению Вот это главное, мне Отец рассказывал, был у нас один экспериментатор еще в советское время, пачку метана за раз принимал. подробности не сообщалось, но Ч/М не стал, да-же по моему МСМК не поднимал, нет ну я понимаю (правда не совсем) в советское время такие эксперименты но сейчас пол пачки, во первых дорого, во вторых опасно посадить могут...и другой пример опять-же рассказанный из советского прошлого, решили они парня разыграть (а может денег на халяву срубить) и в пачку от метана, то-ли витаминов, то-ли мелу подсыпали и глянь а у парня результаты поперли, так вот психология играет ту свою роль, тот кто сожрал пол пачки и сказал помогло так это больше от уверенности что поможет, чем от такого количества.
amator: Valery ,в первую очередь очень рад твоему появлению.По теме:года три назад я судил на первенстве по юниорам и одна участница весовой категории -75 кг ещё в первом подходе толчка обратила на себя внимание тем,что была излишне возбуждена и лицо её станно "горело",с подходом она справилась плохо:я поднял красный,но двое других белый.Во время её выхода на второй подход она упала на помост и забилась в судоргах.Конечно вызвали скорую.Вра долго не мог привести девушку в порядок.Потом,когда это удалось он рассказал нам,что насилу добился от неё:прямо перед толчком она выпила 8 банок редбуля.И это оказалось ещё не всё,как выяснилось после госпитализаци.В крови были обнаружены т.н запрещённые препараты,какие именно нам не сказали,сказали только,что мочегонка в 10 раз превышала терапевтическую дозу.
foxclaw: Valery пишет: Прошу прощения,хотел добавить-говорим мы об этом лишь для того,чтобы не нашлось "буйных"голов,наслушавшихся "гуру фармакологии" и решивших поставить на себе эксперимент по сверхприменению знаю одного такого,который потом был призёром ЧМ и ЧЕ...рекордсменом...но к сожалению его прокатили с ОИ!
MASTERsporta: Инсулин перед сном
Olegovit: Был случай когда спортсмен переборщил с инсулином, и днем у него пошла пена изо рта, и он потерял сознание... в столовой все опешили. И если бы один из присутствующих вовремя не сделал укол глюкозы в вену и потом не отпаивал его персиковым нектаром с шоколадом... Это могло бы закончиться очень плохо.
Valery: Инсулин перед сном.Как бы вовсе не проснуться.Знаю одного тяжа,фамилия очень знаменитая,сделал себе инсулин,но не человеческий, а по-моему свиной(поправьте меня ,если не правильно назвал) и сразу 40 ед. А что мелочиться-тяж ведь. "Скорая" еле откачала.Человеческая глупость не истрибима. Люди с 4-х начинают и то осторожно
shatoy: Valery пишет: Когда мне задают вопрос по сколько принимать,я отвечаю-посмотрите в инструкцию по применению.Вы можете превысить дозировку в два раза,ну в два с половиной. Совершенно согласен и когда меня спрашивают, отвечаю точно так же.
Valery: shatoy Мовлади,извините,не знаю на какой страничке поздравляют с днём рождения,но...вот увидел изменившиеся цифры и от души поздравляю.Здоровья,успехов,с кавказким долголетием ещё столько же прожить(не меньше).Ну,и любви.Куда же без неё. А ещё спасибо за сайт.Много полезного.Да и общение опять же...
Сергей: Valery В этот раз Мовлади поздравляют во всех темах! Юбилей однако!
amator: По поводу инсулина могу поделиться личным опытом как диабетик с 25-годичным стажем.Современный инсулин действительно обладает повышенными анаболическими свойствами,но применение его было и остается опасным не только для спортсменов,но и для самих больных сахарным диабетом.Даже у больного с очень высоким сахаром применение высокой дозировки может тем не менее вызвать гипогликемическую кому.Я сам на т.н простом инсулине(наиболее анаболическом,именно он применяется в спортивных целях)с перепугу при высоком сахаре кольнул лишку,так потом только в больнице очнулся,хорошо,что жена во время заметила и скорую вызвала. Только я и тогда совсем не 40 единиц кольнул,а намного меньше.Так что я думаю,что никакой анаболический эффект такую опасность не оправдывает.
shatoy: Valery Спасибо большое за поздравление. Сергей пишет: В этот раз Мовлади поздравляют во всех темах! Юбилей однако!
beep_boop: 140 ед инсулина за раз. Придурок перепутал шприц.
cazevir: beep_boop пишет: 140 ед инсулина за раз. Придурок перепутал шприц. кто герой? он жив?
beep_boop: Выжил, вызвали скорую и откачали.
Olegovit: amator Valery а вот такое пишут горе писатели.... пропагандисты химии... Особенность действия инсулина в том, что он сильно снижает содержание сахара в крови. Вся сложность применения инсулиновой методики заключается в том, чтобы вызвать снижение уровня сахара в крови достаточно сильное, для того, чтобы выброс соматотропина был максимальным и в то же время недостаточно сильное для того, чтобы человек потерял сознание. Инсулин начинают вводить очень осторожно, с малых доз (4 ЕД) подкожно. Если тренировка утром, то инсулин вводится после тренировки. Если тренировка вечером или днем, то инсулин вводится с утра и к тренировке спортсмен приступает только после того, как действие инсулина закончилось. Каждый день дозу вводимого инсулина увеличивают на 4 ЕД и так до тех пор, пока доза не достигнет 60 ЕД. 60 ЕД – это безопасная доза, на которой еще ни один человек не терял сознание. Буланов
amator: Да, Olegovit ,грустно что из-за таких писателей люди могут подвергнуть свою жизнь реальной опасности. 60 единиц это огромная доза,которая реально может убить не только здорового человека,но и больного сахарным диабетом с дстаточно высоким уровнем сахара если вовремя не поесть.Ещё примте во внимание опасность заболеть диабетом при применении инсулина,особенно в таких дозировках как в приведенной рекомендации.
Valery: Очень неудобно писать,но...раз уж зашёл разговор,то скажу о своём опыте применения инсулина. Делали в складку живота,подкожно(некоторые умудряются по вене пускать,но это извращение,я думаю). Хамуллин ультра-короткого действия. Были на сборах в Огниково.Делали утром перед завтраком и дошли уже до 24 ед. До обеда потренировались.Всё нормально.Пообедали,поспали,а вечером пошли в бассейн(там же сауна).Инсулин уже давно должен был прекратить своё действие. Попарились,покупались и вдруг Лёшка пропал.Я заволновался и стал его искать.Всё обошёл-вещи на месте,а его нет.Я стал седеть,самому плохо.В бассейне полумрак(зима,вечер).Я уже в воде стал рассматривать.Мысли....До того перепугался за него.Себя проклинаю.Спускаюсь на первый этаж и Лёшка идёт.Его в сауне "глюкнуло",мне не сказал,хорошо на ощупь спустился к администратору и попросил чаю с сахаром.Говорит,-ещё чуть-чуть бы и потерял сознание.Отпустило.А я поседел и ,после этого зарёкся делать инсулин. Сделали в 8 утра,а повторно сработал в 6 вечера.Вот так.
Valery: Sapa Александр,в Зеленодольске никогда не был,хотя Колесников раза три вызывал.Правда,на соревнованиях потом мне высказывал.Говорят база хорошая.Лишь бы для ребят создали условия.Никто не жаловался. Надеюсь в конце марта увидимся в Шадринске.Был там на спартакиаде когда-то.Понравилось.Саша Кишкин очень хорошо проводит и обеспечивает соревнования.Обязательно посмотрю на Альберта,там обо всём и поговорим
Valery: Доброе утро,дорогие форумчане.Предложенная мною тема активного развития не дала-рад,что так мало спортсменов сталкивались или пробовали на себе переизбыток фармакологии. Предлагаю поговорить о поэтапном применении фармакологии. Но,хотелось бы не в роли монолога,а диалога с предложениями и обсуждением.Давайте ,условно разделим применение фармпрепаратов на периоды-переходный(с него сегодня и начнём)подготовительный,базовый,предсоревновательный(подводка) и соревновательный. Переходный период(от недели до трёх после соревнований) для меня-это уход от классики,различные игры,работа на тренажёрах,упр.на гибкость и т.д. В этот период даю перерыв в применении фармакологии за иключением витаминов.Но, начинаю приём эссенциале,гепатрина либо овесола.В первую неделю можно по-принимать энтерос-гель. Вышеперечисленное ,обычно продолжаем принимать и в подготовительном периоде(рецепторы восприятия улучшаются,опять же печень в какой-то степени восстанавливается). В подготовительном начинаем приём аминокислот,продолжая принимать витамины. Начинаем приём элуетерококка,левзеи,радиолы розовой и т.д.(Только не флаконами,а по крышечке перед едой). Для улучшения работы сердца-рибоксин,инозин(можно в таблетках,либо по вене),калия оротат.Рекомендую принимать препараты железа(допустим ферроплекс).Часто бывают(даже при хорошей восстанавливаемости и аппетите)нарушения засыпания или частые пробуждения.Поэтому перед сном рекомендую любые успокоительные(выбор огромен в любой аптеке-от валерианы и до...)Так же покупаю мёд с пергой или мёд с орехами(как правило с грецкими).Это мы говорим о подготовительном периоде,который длится две-три недели.Конечно,то,что я перечислил,только для "избранных",но рекомендую всем,у кого родители не стеснены в деньгах и могут это позволить.Хотя,как-то привёз из Липецка мёд(две трёхлитровые банки с пергой и кормил всех,пока не закончилось.Сейчас для ребят у меня на столе в зале-компливит,леветон и настойки,и тренировка начинается с того,что они это выпивают.Так проще контролировать,но,конечно не дешевле.Но,если хочешь результат,то приходиться надеятся самому на себя.Правда,москомспорт стал выделять спортпитание для спортсменов.Два раза привозил.Забивал коробками полную машину(а у меня джип) и вёз в зал.Вот только на словах это звучит,а на деле...-первый раз дали коробки с питанием для детей до 12 лет,а второй для детей с ограниченными возможностями.Мы,правда, и этому рады.Всё-таки протеин,витамины,какие-никакие.Лучше,чем ничего.О результате трудно судить,потому что даю леветон и настойки,но результаты по-немногу растут. Ну,в следующий раз,будем говорить о применении в базовый период.Вопрос-а делаете ли вы разделение в применении фармпрепаратов по периодам?
nord: Valery пишет: .Вопрос-а делаете ли вы разделение в применении фармпрепаратов по периодам? Valery , доброе утро! Меня именно интересует вопрос применения РАЗРЕШЕННЫХ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ ПРЕПАРАТОВ в процессе многолетнего тренировочного процесса!? Ведь не секрет что организм человека привыкает к любому фармпрепарату в процессе многолетнего использования! Имеются ли какие-нибудь рецепты-советы по отодвиганию процесса привыкания организма на эти препараты? И надо ли применять всю гамму этих препаратов начиная с ранних этапов спортивной карьеры спортсмена? Тоесть вопрос стоит в том, какие препараты и сколько можно применять на уровне разрядника ,МС, МСМК и т.д.? На мой взгляд, и согласно элементарной логике, прием этих препаратов должен быть адекватен нагрузке тяжелоатлета и его спортивной квалификации. В моей ПСМП это отмечено только схематично, но поскольку этот раздел подготовки на данном этапе развития тяжелой атлетики имеет архиважнейшее ( В.И.Ленин) значение, в силу известных всем причин, хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу? Приведенная выше схема использования фармакологии касается видимо атлетов высокой квалификации - не ниже МС?!
Немец Стас : Valery Я вот спросить хотел, вот пока я разрядник, пока я не выполнил 1 спортивный разряд, мне есть смылс применять спортивное питание (там протеин, креатин, аминокислоты) и вообще можно ли без восстнаовителей тренироваться и до какого уровня???
Valery: nord Немец Стас Друзья мои,обо всём этом я и собираюсь в дальнейшем говорить.Да,то,что я написал,касается в основном спорсменов высокой квалификации.Но.поймите,чёткой грани разделения в каком возрасте,что принимать нет.Только индивидуальный подход.Только поймите меня правильно я пишу не о серьёзной фармакологии(даже не о запрещённой)-это не ниже первого разрядаЯ,лично,отталкиваюсь от восстановления спортсмена(конкретного).И в этом(недовосстановлении), может быть повинен не только тренировочный процесс-школа(уроки,физкультура,дворовые игры по-мимо тяж.атлетики).Работа по дому,если парень живёт в деревне. Витамины-,даже ,если ничем не занимается(особенно в зимне-весенний период,обязательно,Адаптогены(со сменой и не более одного за раз)-обязательно,с любого возраста. Витамин С(не более рекомендованной дозы)-обязательно.Вот,пожалуй с этого нужно начинать юным спортсменам.Опять же индивидуально.Часто у маленьких(юных)спортсменов от переутомления бывают головные боли.Здесь и школа,и занятия,и дворовые игры.Но это возрастное(10-14 лет)-бывает часто и у тех,кто вообще ничем не занимается.Очень редко,в моём случае,я предлагаю таблетку(только на соревнованиях).На тренировке выпроваживаю на улицу подышать свежим воздухом,меняю тренировочный план или даю отдохнуть.Немец Стас -ещё раз повторюсь-всё зависит от поставленной цели,восстанавливаемости.Понятно,если не выдерживаешь тренировочный план,усталость накладывается на усталость,то просто необходимо помочь организму справляться с возрастающими нагрузками.Опять же начать с того,что я рекомендую-витамины ,аминокислоты,адаптогены,препараты, улучшающие работу сердечной мышцы.В твоём возрасте можно по-немного попробовать принимать леветон или экдистен(экдистерон).Опять же,мне трудно судить заочно-,а достаточна ли нагрузка,как часто тренируешься.Посчитай нагрузку,если средняя интенсивность за неделю не ниже твоего рекорда в рывке,то нагрузка у тебя вполне приличная.Выше,то,вообще,здорово.Разминочные не считай,все веса от 70% и выше.Да...креатин,тоже не плохо.Главное,всё должно быть курсами,с перерывами,отталкиваясь от соревнований(не чаще двух-трёх в году.Основных.Со сменой препаратов на аналогичные по воздействию.
grandsuper: Valery! Делаем, но делаем препаратами нового поколения, да они дороже, но и отдача больше. Для печени в/в гептрал, орально гепадиф, есть еще липин,но его не успеваю купить.Обычно курс длится 4 недели, в осенне-зимний период обязательно элеутерокок, для поддержания иммунитета.В переходной разрешаю взрослым и виски выпить.Протеины и креатин считаю лучше заменить мясом, ну без сала никуда.Пробывали лейкик и гакик препы отличные,но цена....
Valery: grandsuper Всё правильно,Доброе утро.Можно написать такие препараты,где эффект будет гораздо значительнее,но и цена не по карману.На Украине,простите,в Украине, в простой аптеке можно купить всё,в том числе и запрещённые препараты без рецепта врача.И это,я считаю,правильно.У нас можно по рецепту,только цена будет гораздо выше,чем у т.н.диллеров химии.А у них можно такую приобрести...Не менее 50% подделок.Но,я не об этом.То,о чём пишу я гораздо доступнее и по цене тоже.С базового периода я тоже практикую курсом до 4-х недель или даже 4+4,если позволяет время,с перерывом в 7-10 дней.Я ещё раз подчеркну,что мы говорим о разрешённой фармакологии.У запрещённой свои критерии-под контроль,без контроля.Кстати,потому Абаджиев(выше о его методике говорили)и начинал курс гораздо раньше,чтобы оставалось время "почиститься".По креатину у меня тоже не мало сомнений в его эффективности.Покупаю,конечно,но,более,чем за десятилетие его использования,особого результата не замечал.Применяем всё в комплексе,поэтому,как срабатывает каждый из препаратов,не очень то и заметно.Опять же,кстати,Виктор Михайлович,это по вашим словам-УМО и чёткое знание того,что из препаратов необходимо конкретному спортсмену.Мы же валим всё в одну кучу.Но,это наша действительность.Связка тренер-спортсмен.Нет единой политики государства.Только на словах.Вроде бы и спортпитание стали выделять,но больше для отписки.Я уже об этом выше говорил. Вино взрослым тоже иногда разрешаю.Красное сухое или полусухое.В переходный период Практика с моря осталась.Правда,в Советские времена лишь в тропиках давали,но напряжение снимает.Главное не переусердствовать-понравиться.
amator: Кстати,Valery ,Андрей Денисов говорил,что если найдена "своя" комбинация препаратов то нет смысла её менять,пока она работает.Валера,вопрос:искать только на опыте применения или всё таки теоретически тоже можно подойти к этому?
grandsuper: Valery, доброе утро!Много хороших российских препаратов, но у нас купить бывает не реально, на счет без рецепта правда, но не все риту и метан- нет, а суст, омну, пропик-да.По-поводу креатина думаю, что в/форма должна работать неотон, опять же цена 1г.-162,5долл., а в день по инструкции 5-6г. дороговато однако.Считаю отличной заменой креатина оксандролон, правда тоже не дешевый, но действует отлично, да и ловится с трудом.Отличный препарат трибестан болгарский и при курсе и без без курса принимать через день по 5табов только утром, а то не уснешь.Есть биметил стоит копейки, а купить не возможно, даже под заказ с предоплатой.По вопросу эссенциале сильно сомневаюсь в его качестве и вот почему, был в Венгрии прихватила печень от излишиств не хороших, с собой взял да оказалось пустую пачку.Пошел в аптеку, показываю эссенциале, а они говорят, что такого препа у них никогда не было, купил гепабене, так это же чудо преп две капсулы и все в порядке.Купил у нас гепабене толку ноль.Сдается мне фармики нам дерьмо завозят и рекламу на него гонят.Поднимать можно и на разрешенных, но очень дорого и процесс долгий!
nord: grandsuper пишет: Поднимать можно и на разрешенных, но очень дорого и процесс долгий! Но единственно приемлимый в условиях тотального контроля! Да и честнее тоже!
Valery: grandsuper Согласен.Как-то выше уже писал-лекарства полезны,особенно тем,кто ими торгует.У меня своеобразный ритуал-по субботам выпиваю за ужином бутылку красного вина.Но,если на слудующий день садиться за руль,то не рискую.А тут,как-то, попил месяца полтора эссенциале с гепатрином и,на утро,вообще перестал что-то чувствовать.Но,то,что твориться у нас в фармацевтике тема отдельная.Какое государство,такое и общество.Все понимают с какими откатами делают закупки.Соответственно то и закупают... nord конечно,согласен.Раз спорт нас ставит в такие рамки, то приходиться подчиняться.А насчёт честности...,очень сомневаюсь.Один имеет талант,но возможность пользоваться хорошей фармподдержкой ограничена,другой,с поддержкой государства или влиятельного спонсора,может позволить себе такое... Скажите-ищи спонсора.Можно,но у нас не футбол и не хоккеё,и даже не большой теннис.Спонсора-альтруиста в России днём со огнём не найти.Так,по мелочи,можно.Были и у меня такие,но это разово и во-второрй раз телефоны отключают,чтобы не доставал.
nord: Valery пишет: .А насчёт честности...,очень сомневаюсь. Я имею ввиду что разрешенные восстановители не дают такой гандикап спортсмену в тренировке какой даёт применение анаболических стероидов! Даже применяя самую лучшую разрешенную фарму, без правильно построенного тренировочного процесса серьезного успеха не добиться и наоборот на стероидах роль грамотного тренировочного процесса значительно ниже чем в первом случае! На мой взгляд, если тренироваться вообще без стероидов то правильно подобранная разрешенная фарма , естественно при правильно построенном тренировочном процессе ,может давать 10-15% прибавку в результате, а если тренироваться также грамотно, то на стероидах 20-25 %. В свою очередь при безграмотно построенном тренировочном процессе, даже применени стероидов не даст преимуществ тяжелоатлету перед соперником тренирующемся грамотно и применяющим только разрешенные восстановители!Чтобы сократить вероятность попадания на допконтроле, в настоящее время многими тяжелоатлетами скорее всего применяется комбинированый вариант использования разрешенной и запрещенной фармакологии : начинают с запрещенной а заканчивают разрешенной , стараясь максимально снизить потери в силе и результате после вынужденного окончания приема стероидов. Считаю что только первый вариант с использованием разрешенных восстановителей имеет будущее и право на жизнь, а остальные - от лукавого! Ссылаться на дороговизну разрешенных восстановителей не корректно , те восстановители которые стоят " бешенных" денег разряднику до уровня МС не нужны , а на уровне сборных об этом должна позаботятся ФТАР или спонсоры!
grandsuper: Норд, за честность двумя руками,но результат ждать никто не хочет! А вообще, честность категория моральная.Давайте посчитаем, по-честному и по-другому: по-первому варианту, берем в среднем за три месяца, неотон-270*90=24300 долларов!!!! И это только один препарат!Добавим сюда леветон - 33,75*10=3750 долл. идем дальше, трибестан- 28*4,5=128 долл.,экдстен-12,5*36=450долл.Итого-28628долл., не считая витаминов, мяска 20кг в месяц...... кто даст такие деньги???????? Теперь второй путь: берем самые дорогие и как правило не светящиеся, ГР-10МЕ=25 долл.*45=1125долл.,ИГФ-0,05гр=25долл.*21=525долл., суспензия тесто.-62,5*30=1875долл.Итого-3525долл.Вот и вес счет0-1 в пользу не честного.Это жизнь и никуда от этого не денешься!!!! К сажелению.
Ибрахим: grandsuper пишет: Давайте посчитаем, по-честному и по-другому: по-первому варианту, берем в среднем за три месяца, неотон-270*90=24300 долларов!!!! И это только один препарат!Добавим сюда леветон - 33,75*10=3750 долл. идем дальше, трибестан- 28*4,5=128 долл.,экдстен-12,5*36=450долл.Итого-28628долл., не считая витаминов, мяска 20кг в месяц...... кто даст такие деньги???????? Теперь второй путь: берем самые дорогие и как правило не светящиеся, ГР-10МЕ=25 долл.*45=1125долл.,ИГФ-0,05гр=25долл.*21=525долл., суспензия тесто.-62,5*30=1875долл.Итого-3525долл
cazevir: Лично мое мнение, если человек не предрасположен поднимать (не талантлив) ты его хоть неотолом, хоть метандростенолоном корми, все бестолку. а при определенной предрасположенности к поднятию тяжестей, хоть на неотоле хоть на траве поднимать будет, ну и где тут может честность?? кстати у нас врач в физ диспансере как-то по форме грудной клетки определяла (вернее пыталась) какой вид наиболие подходит.
grandsuper: Cazevir, и у талантливых есть генетический предел.
cazevir: grandsuper пишет: Cazevir, и у талантливых есть генетический предел. да это все понятно. есть пословица, пока толстый сохнет, худой от голода сдохнет, я к тому что кто-то на аскорбинке вылезет, а кого сколько не корми выше мастера не светит..
grandsuper: Cazevir, согласен бездарю ничего не поможет!
nord: cazevir пишет: да это все понятно. есть пословица, пока толстый сохнет, худой от голода сдохнет, я к тому что кто-то на аскорбинке вылезет, а кого сколько не корми выше мастера не светит.. Я вообще иногда удивляюсь, почему в любой другой деятельности человека, например в искусстве, талант является неотъемлимой составляющей для достижения успеха, а в спорте об этом забывают! Конечно и из бездаря, благодаря современной методике, и стимуляторам можно подготовить даже МС , но от уровня современного МС до уровня элиты мировой тяжелой атлетики , расстояние как до Луны! Но если у человека есть некоторые СПОСОБНОСТИ , то для достижения уровня МС достаточно современной МЕТОДИКИ + элементарный и ОБЩЕДОСТУПНЫЙ набор РАЗРЕШЕННЫХ витаминов и восстановителей + элементарные УСЛОВИЯ для тренировок! Для достижения уровня МСМК человеку необходим уже НЕКОТОРЫЙ ТАЛАНТ + современная МЕТОДИКА тренировки, с учетом индивидуальных особенностей спортсмена+ современные, разрешенные ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ и ФИЗИОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ средства восстановления + хорошие условия для тренировок и отдыха со средствами срочной информации по технике и функциональном состоянии спортсмена! Для достижения уровня ЭЛИТЫ мирового спорта человеку нужен БЕЗУСЛОВНЫЙ ТАЛАНТ в избранном виде спорта+ индивидуально подогнанная СОВРЕМЕННАЯ МЕТОДИКА тренировок + СОВРЕМЕННЫЕ фармакологические и физиотерапевтические СРЕДСТВА ВОССТАНОВЛЕНИЯ + отличные УСЛОВИЯ для тренировок со СРЕДСТВАМИ СРОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ по технике и функциональном состоянии спортсмена+ высокая МОТИВАЦИЯ для достижения цели! Но для всех этих групп спортсменов ,на мой взгляд, решающим является ТРУДОЛЮБИЕ на тренировках и готовность ЖЕРТВОВАТЬ " радостями жизни" РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ!
grandsuper: Норд, согласен, просто набор определенных качеств ни в коей мере не гарантирует, что из ученика получится хотя бы МС. Для этого в первую очередь нужна голова!
Valery: nord Конечно,всё правильно и многие(большинство) с этим согласны.Не может быть в "элите" бездарей.Доброе утро!Думаю,ребята говорили о предрасположенности к данному виду спорта.Ну,и плюс "мощная" фармакология.Какое-то время можно продержаться близко к основным.Я не раз сталкивался с очень талантливыми(или очень предрасположенными),но тот лентяй при всём своём таланте,второй безалаберный,третий рад бы,но в жизни поставлены другие цели.И они ему ближе.И я согласен с вами,Борис Николаевич,что трудолюбие и готовность пожертвовать многим,являются решающими,даже не обладая особым талантом,но близким к нему потенциалом. Говоря выше,я хотел сказать о неравенстве условий при,допустим,одинаковых физических качествах.Может быть вопрос,действительно,больше морали.Так будет ли это честно по отношению ко второму.По поводу мединского обслуживания мы уже многократно писали.Что там...В юношеских сборных ни врача,ни массажиста.В юниорах один массажист и всё по записи на неделю.Во взрослой лишь два.Но ни в одной нет даже биохимика.Поэтому состояние спортсмена определяем со слов,по некоторым признакам и по звёздам... grandsuper оксандролон всё-таки запрещённый препарат,хоть и рабочий.И выход у него от 24-30 дней,у девчёнок поменьше.Но производители(особенно молдоване) стали грешить в последнее время(знаю со слов,но наверняка)-окс.оставляет следы метана.Жирные следы.А у того выход 3-4 месяца.Поэтому я бы поостерёгся его применять.Опять же от уровня зависит и от контроля.Для кого-то мастер "потолок".И я их не осуждаюОдин до армии решил МС поднять,другой перед учёбой в ВУЗе,зная,что будет лишён полноценных тренировок,у третьего,просто навязчивая идея получить значок МС,зная,что на большее он не способен.Думаю,мы не в праве их осуждать.И мне,кажется,гораздо большее преимущество(и это беда нашей действительности) имеют ребята,которым "гасят"года. На два,на три,а то и на четыре года.В основном с Кавказа,по-видимому там с этим проще.Вот я,работая в милиции(в то время,когда там работал),пришёл бы к начальнику паспортного стола и попросил бы своему спортсмену убавить года.Да она бы меня просто прогнала,в лучшем случае,чтобы не портить отношений,попросила бы навсегда забыть об этом.А там получается уговорить.Мне,иногда говорят,мол,они всё равно потом сойдут.Да.Вот только они будут ездить по сборам,получать гранты и т.п.Вот где нечестность.Легко выиграть у шестнадцатилетнего,когда тебе двадцать.А навести порядок,оказалось не так и сложно.Соревнования любого уровня,даже дворовые вывешивать(протоколы)на сайте федерации.В борьбе и боксе такая практика появилась.И всё.Не будешь же уменьшать года новичку.Думаю это денег стоит.Да,и будет ли он вообще поднимать.Правда,в многодетной семье есть ещё и братья.Тут уже трудно будет разобраться.Но...было бы желание.А его,похоже, и нет.Были бы медали
nord: grandsuper пишет: Для этого в первую очередь нужна голова! Голова нужна в первую очередь тренеру! Когда писал + современная методика тренировки, имел ввиду конечно тренера! Или Вы имеете ввиду что для достижения успеха в спорте нужен и определенный тип психики у спортсмена? Согласен , но это входит в понятие спортивный ТАЛАНТ!
nord: Валерий Александрович, я набросал схему как должно быть а не как есть! Я пишу при каких условиях достижимы определенные уровни мастерства спортсмена! Вы обратили внимание что на всех уровнях тренировочного процесса , кроме начинающих, я включаю средства восстановления, вопрос только в том когда, кому, сколько и какие! Думаю что эти средства восстановления должны быть строго адекватны нагрузке, иначе о долгосрочном планировании результатов и их долгосрочном росте говорить не приходится! На форуме много молодых , даже начинающих спортсменов и тренеров, и не исключено что многие услышав о чудо-препаратах , которые применяются на этапах высшего спортивного мастерства , буду пытаться использовать их, вкладывая весь свой бюджет для этого, тогда когда это совершенно не нужно! На мой взгляд, на начальных ступеннях тренировочного процесса, вообще не надо использовать никаких восстановителей кроме разве что витаминов! Помогать организму надо тогда когда он в этом действительно нуждается!
Valery: nord конечно же всё правильно и грамотный тренер не даст "наесться железом" новичку.Для него будет достаточно той нагрузки,при которой будет расти,как результат,так и собственный вес.И ,это правильно.Но,не в наших силах сдержать тех ,кому нужен результат здесь и сейчас.Видя перспективного мальчишку,грамотный и в меру совестливый тренер,будет беречь его и идти именно тем путём,кторый мы предлагаем.Предлагая витамины я советую и адаптогены не столько для преодоления нагрузки,а для профилактики простудных заболеваний-повышения иммунитета.Я и эхинацею даю.Раньше,если не получалось официально,то покупал в аптеке и делал прививку от гриппа.Себе,сыну и ведущим спортсменам.Сейчас с этим проблем нет-сделают в любом заведении официально.Обычно приходят к приёму более "продвинутых" препаратов восстановления,с наступлением застоя в результате(но,опять же много зависит от методики тренировочного процесса).Выжимать из организма всё "до капли",считаю тоже не совсем верным.Запас какой-то ,но должен быть.Иначе так же велика вероятность свалиться в яму и долго из неё выбираться и препараты заработают далеко не сразу.А ребятам,желающим ускорить "набор силы" любыми путями,посоветую подумать-можете после "взлёта" попасть надолго в состояние стогнации.Преодолеть которое очень непросто.
Valery: Давайте теперь поговорим о базовом периоде.Все прекрасно понимают,что именно в этот период закладывается "фундамент" под будущий результат.Соответственно и требования по применению восстановителей существенно повышаются.Опять же,мы сейчас говорим о спортсменах высокой квалификации. Несколько слов о питании-на сборах понятно всё проще(доктор следит за рационом), в "домашних условиях" нужно постараться всё же питаться не менее 4-х раз в день.Ну,и желательно,чтобы всё было распределено по содержанию.Думаю,на этом не нужно заострять внимание.На плюшках и чипсах поднимать никто не сможет. Выбор препаратов велик и,вероятно,каждый из вас сможет меня дополнить.Меняю комплекс витаминов(обычно на мореамин),добавляю милдронат, актовегин(либо укол за 20 минут до тренировки,либо орально 1-3 табл. за 30-40 мин.).Инозин делаем на ночь,чередуя с мореамином через день.Но это индивидуально.Некоторые делают перед тренировкой.Правда,в базовый период редко,инозин с мореамином чаще в период подводки.По-мимо этого начинаем принимать ВСАА,аминокислоты(последнее время САН-овские).Из препаратов,стимулирующих выработку собственного тестостерона(выбор большой,думаю,что по-карману,то и можно брать)-я даю и леветон,и экдистерон,ЗМА,ТТ,МАКА,трибулус в разрешённой концетрации.Только,конечно,не всё сразу.Давал ,как-то и пробовал сам,китайские капсулы для повышения аппетита(и,правда,зверский после двух капсул в день).Раньше давал метокси,виралоид,экдиболик,трибекс и т.п. Повторюсь-не перебирайте.Пробуйте,что действует именно на вас.То,что сработало в отношении вашего друга по залу,может не сработать на вас.Пробуйте по одному-два препарата,ищите своё. Прав аматор,найдите проверенную схему приёма препаратов.Далее можно лишь совершенствовать.Перед тренировкой(очень редко и значимой по объёму) даю энергетики.Не приучайте.В редких случаях лишь и на соревнованиях.Эффективно действовало Фирсе(латинскими буквами не помню,как пишится). Остальные лишь сон нарушали. Протеин давал лишь тем,у кого проблема с набором собственного веса Думаю,хватит пока,и так для начала много насоветовал.Список очень большой и,надеюсь,вы будете только добавлять меня
grandsuper: Норд, согласен! Но с другой стороны ни один "супертренер" не сможет научить, если нет единства между тренером и спортсменом, как говорите Вы связки.
виктор : Valery Можно предполагать, кто то из моих ребят поднимется до уровня большого спорта, я вне всякого сомнения останусь тут, работая тренером общественником. Те дети, которым, судьба не уготовила высоких достижений, надеюсь пройдут по жизни достойно, в трудах и заботах, приобщение к спорту в чем то облегчит трудный жизненный путь. Встретят они меня, поблагодарят за далекие юные годы... а вот, что мне скажут те кто столкнется с тем о чем вы пишите? Когда я начинал работать с детьми, много раздумывал! На что обрекаю способного паренька? Может пусть лучше занимается физкультурой, пьет пивко, курит, и далее обычным путем. Я морально не готов к жизни в большом спорте, и тем более к пониманию его современной идеологии, реалий, действительности. Хотя вижу, осознаю, что по другому никак нельзя, мир не перевернешь! Мне самому там места нет, но мои ученики? Я пенсионер, по компу молотком, отключил телефон, ключи от машины в речку и всем мучениям и раздумиям звиздец??? Я в нокдауне...
grandsuper: Норд, теперь про методику, без нее результат растет разве,что у новичков, но спортсмен выше МС без нее никуда, тут Вы правы, но в высший пилотаж тоже попадают очень мало, хотя фарму употребляют все. Тут и доля везения нужна, а про талант вообще не говорю.В этом вопросе так же поддерживаю Valery. Если бы хоть как нибудь уровнять условия для тех, кто хочет поднимать!
Сергей: Valery, если можно напишите несколько строк про турнир Окунева в соответствующей теме! Просто общие впечатления, успехи учеников, и пр. виктор Массовость важнее! Но уверен воспитаете и мастеров, которые продолжат и поднимут на новый уровень ваше дело!
amator: Valery ,как всегда классные рекомендации,если бы все теренеры к этому так подходили то и у нас в Израиле ребята дорастали бы до уровня международников.Как раз на эту тему grandsuper пишет теперь про методику, без нее результат растет разве,что у новичков, но спортсмен выше МС без нее никуда,.А у нас парень(мастер спорта) не давно приехал и удивляется:там откуда приехал тренер ему программы писал,а здесь новый тренер ему только "словами помогает",а программы не пишет.Ответь,Валера,может спортсмен на уровне мастера спорта без программы прогрессировать?
Valery: amator Гена,я больше скажу-,получая календарь соревнований на следующий год,в общих чертах,уже в начале года набрасываю общий план-,когда"пашем",когда и на каких соревнованиях можно выступить,как на проходных(если они обязательны).Затем от соревнования к соревнованию по периода и только тогда поурочно.Но поурочно не более,чем на неделю вперёд.Всё время корректировки и выделение нужного на данном этапе.
Valery: виктор Виктор Иванович,в ваши то годы.Есть такой тренер из Шахт и практически все его знают-Виктор Калистратович Дорохин.Так вот он ещё с Плюкфельдером в Шахтах работал.Неудобно было спрашивать,а я в дружеских отношениях с его сыном Сергеем,но лет ему...не соврать бы.А энтузиазма не занимать.До сих пор с девчёнкой-тяжихой по сборам разъезжает.И заканчивать не собирается.Вырастил чемпионов-Геннадия Бессонова и...проклятая память-подскажите.А в сборной такие же люди,всегда помогут и советом и рекомендациями.Ну,и,чтобы до первой сборной дойти,нужно пройти,как правило,все этапы-от юношеской и до... В юношеской сборной происходит довольно быстрая смена тренерского состава-кто отлетает,кто уходит выше.Научат
Сергей: и... Виктор Трегубов!
Сергей: А Дорохину в этом году 75 лет!
виктор : Valery Устыдил!!!
Valery: Сергей Спасибо Сергей .Всё правильно-Виктор Трегубоввиктор Вот и правильно.Работать ещё и работать
Valery: nord Ссылаться на дороговизну разрешенных восстановителей не корректно , те восстановители которые стоят " бешенных" денег разряднику до уровня МС не нужны , а на уровне сборных об этом должна позаботятся ФТАР или спонсоры! А от МС до уровня сборной?
nord: grandsuper пишет: Норд, согласен! Но с другой стороны ни один "супертренер" не сможет научить, если нет единства между тренером и спортсменом, как говорите Вы связки. Тут вспоминаю расказаную Логвиновичем притчу о том как его ученик Тараненко шлепал по лужам ,не замечая ничего, и слушая тренера! Без тугой связки тренер-ученик успеха не будет, это точно , хотя есть исключения когда спортсмены тренируются самостоятельно! Правда на практике, всетаки кто-то их курирует при этом, одна голова - хорошо, а две - таки лучше! Кстати в связке тренер-ученик оба должны быть достойны друг друга в плане талантливости, работоспособности и самоотверженности , тогда успех обеспечен! Вспоминаю проблемы разногласий тренера хоккейной сборной СССР В.Тихонова с ведущими игроками команды, когда игроки жаловались на жестокий режим в ЦСКА , на что сам Тихонов ответил что в этих рамках режима и он сам много-много лет варился, забыв о семье и радостях жизни! Итогом этого " жестокого" режима стало то что все эти игроки попав в НХЛ, сразу стали и там звездами с миллионными долларовыми контрактами!Так что нет худа без добра!
grandsuper: Норд, но хоккей это не т/а. Штангисты сейчас не особо нужны! Ибо как объяснить такое отношение к штанге? Ну да ладно. Valery, а от мастера до сборной почти такое же, как от разрядника до м/с! Покажи результат желательно за свои гроши и тогда может быть возьмем, а возьмем точно, если будешь сам финансировать.Мы опять отклоняемся.В базовый период пробывали капать аминокислоты в/в, плюс милдронат, плюс панангин, плюс глюкоза, все по кругу.Эффекта ожидали большего, вес рос вроде дрожжи жрем ведрами, а результат упал.Поэтому отказались, может, что не правильно делали подскажите???
amator: Кстати,ребята,по поводу разрешенных и запрещенных препаратов:никогда не слышал чтобы китайцев на чем-либо ловили,может я конечно не все знаю,но тем не менее ребята поднимают тяжеленные килограмы.Как вы считаете,только на разрешенном?И конечно твое мнение,Валера,возможно так поднимать только на разоешенных препаратах?
nord: Valery пишет: А от МС до уровня сборной? На уровне сборных региона или области помощь видимо должны оказывать региональные , окружные ,областные, губернские или как они у вас там сейчас называются, соответственно отделы спорта ,спорткомитеты и спонсоры! У нас вообще никто не помогает на этом уровне! Вот сейчас, в феврале 2 финна - сборника едут на 2-ух недельный сбор в Клайпеду, в ЦЕНТР БРОНЮСА ВИШНЯУСКАСА , полностью за свой счет и даже без тренера!
nord: nord пишет: Вспоминаю проблемы разногласий тренера хоккейной сборной СССР В.Тихонова с ведущими игроками команды, когда игроки жаловались на жестокий режим в ЦСКА , на что сам Тихонов ответил что в этих рамках режима и он сам много-много лет варился, забыв о семье и радостях жизни! Итогом этого " жестокого" режима стало то что все эти игроки попав в НХЛ, сразу стали и там звездами с миллионными долларовыми контрактами!Так что нет худа без добра! Этот пример привел как иллюстрацию взаимоотношений тренер-спортсмен на этапе высшего спортивного мастерства, когда некоторые спортсмены забывают о роли тренера в своем становлении мастерства! Таких примеров много и один из них привел Valery !
Valery: nord Доброе утро,Борис Николаевич,хоть прошёл немалый срок,но вспоминать ,конечно же,неприятно.После случая со Сливенко вывел для себя" формулу вытянутой руки".Т.е.,можно очень близко приблизить к себе спортсмена,но не ближе вытянутой руки.Ну,и с моим характером,терпеть "выкрутасы" иных спортсменов,не получится.Если мы начнём говорить о психологии связки тренер-спортсмен(хотя ,почему и нет,тема довольно интересная).Такое повидал.В спорте высших достижений стать тренером одного спортсмена чрезвычайно сложно.Зависимость.И многие терпят.Но,и наоборот тоже бывает.Видел не раз,как бъют девчёнок,да и пацанов бывало.Тема обширная.Но,уверен,только доминирование тренера(он старше,умнее,опять же жизненный опыт),как правило приводит к результату.Хотя,пример Власова,но окончание карьеры...Если бы Сурен Петросович был жёстче,неизвестно,что было бы на Олимпиаде 68-го. А ,на примере Тихонова,-не знаю.Сейчас держать в таких рамках можно только при хорошей финансовой зависимости.Да,и то...Платит ведь федерация.Но и на местах(опять же -где?-Москва ,Питер)неплохо финансируют.Сложно...А по поводу успеха связки тренер-спортсмен при обоюдной талантливости,самоотверженности и готовности идти к поставленной цели,-никаких вопросов
Valery: amator Гена,думаю,много составляющих-многовековая народная китайская медицина,политика государства,выбор "материала"(извините за грубое сравнение),громадное трудолюбие,полное подчинение учителю(тренеру),и,где-то возможность лучшей жизни(пример СССР).Думаю и фармакология.А китайские спортсмены тоже попадают,но,отслеживая,замечаю,что "сдают-то" отработавших.Повод задуматься...
grandsuper: Valery, доброе утро, целиком с Вами согласен, мне думается, что спортсмен должен в какой то мере дополнять тренера, я всегда стремился чтобы спортсмен был не роботом, а думающем, всегда имел собственное видение тренировочного процесса.Так всегда легче в тренировках, да на начальных этапах они должны привыкнуть к дисциплине, научится работать.С теми кто пришел именно научится поднимать, всегда меньше затрачиваешь и сил и времени.Бывало и такое, что отрывались от земли, тогда даю время на осмысление, если спортсмен как человек нормальный, он понимает, если нет расстаюсь без сожеления. Ведь мы в некоторой степени заменяем семью, вот и хочется научить быть добрыми и порядочными людьми.
Valery: grandsuper Трудно сказать,Панангин с милдронатом всё-таки для сердечной мышцы.В\в милдронат делали,панангин только орально.Аминокислоты с глюкозой -тоже не плохо...Не знаю.Сразу слова Виктора Михайловича на ум приходят-,если бы на УМО точно бы определяли,что нужно конкретному спортсмену,то работать было бы гораздо проще.Вот,допустим не хватило ему,какой то составляющей и не сработоло.У нас на уровне сборных раздадут препараты всем поровну,а там уж сами,-что добавить,что не давать.Конечно,консультируешься,но все,в основном,полагаются на свой опыт.Кстати,заехала к нам на базу первая сборная и Витя у меня там.Поеду сейчас с Давидом Адамовичем пообщаюсь.Мотаюсь-свой зал -база,и так за день по несколько раз
grandsuper: Valery, успехов!!!
grandsuper: Valery, так нет никого с кем можно посоветоваться, в диспансере тоже не знают, сделать лишний анализ и то упрашивать надо.Был раньше Михин с экспериментальной сборной было легче,что-то откатали могли пользоваться,а сейчас по пол-дня на медсайтах сижу, а по-другому никак.
Valery: grandsuper конечно,бывает с семьёй меньше времени проводишь.В августе прошлого года Лёшка женился,так все на свадьбе говорили,-а,что пожелает молодым второй отец(имея в виду меня). А найти думающего спортсмена,вообще здорово.Когда на тренировке спортсмены задают мне вопросы по методике,-я радуюсь.Думают.Не слепое подчинение,а осмысленное.Иногда даю им самим составить план занятий на конкретную тренировку.Большинство копируют мой,но некоторые думают.Как правило,пишут набор любимых упражнений,а для думающего тренера повод задуматься
amator: Valery спасибо за ответ,который полностью поддерживает моё мнение по этому вопросу.Значит всё таки роль государства переоценить трудно.У нас в Израиле к сожалению пока нет олимпийских медалей никому ничего не нужно.Именно такова история израильского дзюдо:Яэль Арад и Орэн Смаджа в Барселоне завоевали серебро и бронзу так с тех пор все родители детей на дзюдо тащат.Если бы тогда Денисов стал третьим,а не пятым,гядишь на т/а тоже пошли бы и государство было бы вынуждено вкладывать.
Сергей: Valery Кстати,заехала к нам на базу первая сборная и Витя у меня там.Поеду сейчас с Давидом Адамовичем пообщаюсь. Интересно у вас там сейчас!
nord: Valery пишет: Поеду сейчас с Давидом Адамовичем пообщаюсь. Ты его Валерий Александрович спроси как ему удалось в 1976 году, в Караганде , на чемпионате СССР похудеть, за 12 часов до выхода на помост, аж на 5 кг. Я случайно был свидетелем вечернего контрольного взвешивания Давида в гостинице!Весы показывали 95 кг.! На следующий день он начинал с мировых рекордов 180+220, а разминку начал, без подготовки вырвав сразу 150 кг. толчковым хватом , дав понять всем соперникам кто есть кто! Неужели фурасемидом гонял 5 кг. или сборникам тогда, в предверии Олимпиады в Монреале, разрешали выступать с перевесом? Кстати на Олимпиаде, через 3 с небольшим месяца, Давид поднял только 170 +212,5!!!
cazevir: nord пишет: Давид поднял только 170 +212,5!!! у фуросемида такой видно побочный эффект, через три месяца начинается
nord: cazevir пишет: у фуросемида такой видно побочный эффект, через три месяца начинается Да нет, скорее всего в Монреале , не было допуска с перевесом собственного веса для рекордсменов мира!
Valery: nord Давид Адамович такого наговорит...Не раз был у него в Таганроге на сборах,любил по вечерам в красках рассказать.Но,мы с вами взрослые,умные,не первый год в тяжёлой атлетике,-завешивание лидеров было ,есть и будет.К олимпиаде на супе не готовятся,а уж за три месяца тем более.Что там...Всё понятно.Только встать на одну ступеньку с Ригертом(даже при всех бонусах) дано далеко не каждому.Помню,иного лет назад,когда впервые удалось сфотографироваться с Давидом Адамовичем,так налюбоваться не мог.В зале повесил,чтобы все видели.Легенда при жизни...
Сергей: Valery
nord: Valery пишет: Но,мы с вами взрослые,умные,не первый год в тяжёлой атлетике,-завешивание лидеров было ,есть и будет.К олимпиаде на супе не готовятся,а уж за три месяца тем более. Вот вот и потому возможно Давид Адамович из 3-ех Олимпиад только на одной поднял начальные веса! Не было бы этих "медвежьих" услуг накануне Олимпиад со стороны руководителей тяжелоатлетического спорта , уверен, кумир был бы 3-кратным Олимпийским чемпионом! Да и по отношению к другим участникам того чемпионата это выглядит далеко от спортивной морали , да и не только спортивной! Я вспоминаю как я сам в 72 году гонял 5 кг. перед Спартакиадой профсоюзов в Ворошиловграде! Часть согнал за счет подсушки, часть за счет городской бани ,утром перед стартом ,и последние 500 грамм уже на месте соревнований упражнениями и бегом! Поэтому я очень хорошо представляю как выступать после сгонки 5 кг. именно в категории 90 кг.
Сергей: Во всём виноваты руководители! Если бы не они, то история была бы совсем другой!
nord: Сергей пишет: Во всём виноваты руководители! Ну решение о допуске с перевесом к соревнованиям чемпионата СССР принимают на уровне руководства Федерации тяжелой атлетики страны! Да если вспомнить интриги связанные с подготовкой , отбором и выступлением сборной СССР на Олимпиаде в Мюнхене, то допуск перевеса спортсменов на соревнованиях выглядит детской шалостью! И если бы спортивный принцип в те годы был основопологающим при формировании сборной СССР ,то вполне возможно мы имели бы в некоторых случаях стоящими на пьедестале почета Олимпиад совсем других людей!
Valery: Доброе утро,дорогоие коллеги.Те интриги,что были в сборной СССР ,остались в истории.Нужно было быть на голову сильнее,либо любимчиком,либо высокопоставленного "дядю"иметь,отстаивающего своего спортсмена.Всё понятно.Думаете всё изменилось с распадом союза?Люди стали другие?Ну,дай бог,дай бог...Не знаю нюансов с Арямновым,но выдавят ведь из сборной.На суп посадят,но на словах все условия...Скажу банальность-везде,где есть длинная скамейка,были есть и будут местечковые интересы и реализовываться они будут любыми способами.Только,по моему мнению,длинная скамейка одного уровня есть лишь в Китае.А,потому будут провалы,баранки и оргвыводы на словах.Помните,перед Московской олимпиадой сняли Кудякова,а ведь все спорсмены признавались,что при нём были наилучшие условия в сборной.Я не раз беседовал,правда вскользь,об этом с Игорем Саввичем,-обида,и сильная осталась до сих пор.А баранка Ригерта,опять же по моему мнению,-завышенная самооценка и желание разом(одним подходом)расставить точки над "И".А,вот в этом,полная вина тренерского состава,-на разминке всё было видно.Перестрахуйтесь.Толчок делу венец.Однако,то ,что стало историей,к сожалению,нам уже не изменить.А 63 мировых,так в ней,истории,и останутся
grandsuper: Такое везде!
nord: Valery пишет: Те интриги,что были в сборной СССР ,остались в истории.Нужно было быть на голову сильнее,либо любимчиком,либо высокопоставленного "дядю"иметь,отстаивающего своего спортсмена.Всё понятно.Думаете всё изменилось с распадом союза?Люди стали другие?Ну,дай бог,дай бог... В свое время я несколько лет ездил в качестве тренера на чемпионаты СССР и всевозможные всесоюзные семинары для тренеров и ,честно говоря, наяву видел эти интриги! Это и послужило основным толчком тому что я оставил через 5 лет тренерскую профессию на профессиональном уровне и перешел работать в школу учителем физкультуры, продолжая вечерами тренировать для души , когда бесплатно а когда с нагрузкой 50 часов в месяц! На мой взгляд, современный большой спорт это бескровная война, перемалывающая тысячи судеб спортсменов и тренеров, а на войне - как на войне, все средства хороши для достижения победы! Это все усугубляется допинговой проблемой! Грубо говоря, всесоюзные соревнования- это гражданские войны, а мировые чемпионаты , Олимпийские игры - мировые войны! Не случайно победители таких чемпионатов выпячивают на пъедесталах награждения свои национальные гербы , покрывают плечи национальными флагами или схватив флаг своей страны вымеряют круг почета! Чтобы добиться в таких условиях успеха , приходится засунуть свои морально-этические принципы далеко-далеко и быть в этой волчьей стае таким же волком! Не случайно Виктора из Старой Торопы мучают вопросы : а надо ли его мальчишкам все это пройти и пережить, да и судьбы тренеров готовящих атлетов для сборной не всегда отвечают их вкладу! Подготовит Виктор тяжелоатлета уровня МСМК, а его воспитанника переманят в Москву, и еще неизвестно скажут ли когда-нибудь спасибо и вспомнят ли вообще его, переферийного тренера, открывшего и давшего путевку на большой помост этому спортсмену!? Большой спорт жесток по своей сути!
cazevir: nord пишет: В свое время я несколько лет ездил в качестве тренера на чемпионаты СССР и всевозможные всесоюзные семинары для тренеров и ,честно говоря, наяву видел эти интриги! Это и послужило основным толчком тому что я оставил через 5 лет тренерскую профессию на профессиональном уровне и перешел работать в школу учителем физкультуры, продолжая вечерами тренировать для души , когда бесплатно а когда с нагрузкой 50 часов в месяц! На мой взгляд, современный большой спорт это бескровная война, перемалывающая тысячи судеб спортсменов и тренеров, а на войне - как на войне, все средства хороши для достижения победы! Это все усугубляется допинговой проблемой! Грубо говоря, всесоюзные соревнования- это гражданские войны, а мировые чемпионаты , Олимпийские игры - мировые войны! Не случайно победители таких чемпионатов выпячивают на пъедесталах награждения свои национальные гербы , покрывают плечи национальными флагами или схватив флаг своей страны вымеряют круг почета! Чтобы добиться в таких условиях успеха , приходится засунуть свои морально-этические принципы далеко-далеко и быть в этой волчьей стае таким же волком! Не случайно Виктора из Старой Торопы мучают вопросы : а надо ли его мальчишкам все это пройти и пережить, да и судьбы тренеров готовящих атлетов для сборной не всегда отвечают их вкладу! Подготовит Виктор тяжелоатлета уровня МСМК, а его воспитанника переманят в Москву, и еще неизвестно скажут ли когда-нибудь спасибо и вспомнят ли вообще его, переферийного тренера, открывшего и давшего путевку на большой помост этому спортсмену!? Большой спорт жесток по своей сути! что делать-то?
vtarasenko: cazevir cazevir пишет: что делать-то? А делать то, что делали всегда - учить, воспитывать, тренировать вкладывать душу и надеяться, что наш труд принесет пользу тем, кто ещё только встает на дорогу жизни. Грязь, подлость и пр. были всегда и это совсем не основание опускать руки. А флаг в руках спортсмена это здорово!! Это дорогого стоит!!.
виктор : vtarasenko vtarasenko пишет: А делать то, что делали всегда - учить, воспитывать, тренировать вкладывать душу и надеяться, что наш труд принесет пользу тем, кто ещё только встает на дорогу жизни. Грязь, подлость и пр. были всегда и это совсем не основание опускать руки. А флаг в руках спортсмена это здорово!! Это дорогого стоит!!.
cazevir: vtarasenko пишет: А делать то, что делали всегда - учить, воспитывать, тренировать вкладывать душу и надеяться, что наш труд принесет пользу тем, кто ещё только встает на дорогу жизни. Грязь, подлость и пр. были всегда и это совсем не основание опускать руки. А флаг в руках спортсмена это здорово!! Это дорогого стоит!!. Правильно лучше идти дальше чем сокрушаться что мир не совершенен, сделаем его чуточку лучше , а те кто "во власти", те не тонут....
nord: cazevir пишет: Правильно лучше идти дальше чем сокрушаться что мир не совершенен, сделаем его чуточку лучше , а те кто "во власти", те не тонут.... Идти дальше в первых рядах ,в волчьей стае, живя по законам волчьей стаи и попирая мораль и совесть, это выбор каждого, я так не смог! Флаг в руках спортсмена дорого стоит, но не любой ценой Виктор Михайлович!Да и жизнь по законам этой вольчьей стаи далеко не гарантирует что вы будете вожаком в ней!Вожаков всегда единицы! На мой взгляд, с позиции полезности для страны, больше пользы не от того тренера который подготовит одного спортсмена с флагом в руках, загубив здоровье и судьбы десятков и сотен своих учеников на этом пути, а от того кто через спорт привьет все лучшие человеческие качества сотням своих учеников и через это вырастит для страны сотни полноценных и здоровых членов общества: образованных, хороших спортсменов и людей! Я говорю к тому , что до определенного уровня спортивного мастерства каждый тренер должен думать в первую очередь не о результате любой ценой а о здоровье и будущем своего воспитанника! Тем более что речь идет, в большинстве своём, о детях школьного возраста! Только если ученик действительно талантлив , тренер может ставить перед ним задачи спорта высших достижений и мечтать о кругах почета с национальным флагом! Но и это не каждому тренеру дано, ученик может быть талантлив а тренер нет! А для того чтобы понять это для себя, каждому тренеру надо пытаться доводить своих учеников хотя бы до уровня МС чистыми! Если это тренеру не удается , то вряд ли получится подготовить и чемпиона мира! Увы подготовить чемпиона мира или Олимпийских игр может только талантливый тренер , одного желания тут мало! Думаю что каждый тренер в ответе не только за спортивные результаты своего ученика но, и в достаточно большой мере, за его судьбу!
cazevir: nord пишет: Я говорю к тому , что до определенного уровня спортивного мастерства каждый тренер должен думать в первую очередь не о результате любой ценой а о здоровье и будущем своего воспитанника! Тем более что речь идет, в большинстве своём, о детях школьного возраста! Только если ученик действительно талантлив , тренер может ставить перед ним задачи спорта высших достижений и думать о кругах почета с национальным флагом! Ну ставь задачи не ставь, а жизнь все равно раскидает как ей надо.
nord: cazevir пишет: Ну ставь задачи не ставь, а жизнь все равно раскидает как ей надо. Резюме сего высказывания: планирование и постановка задач в спорте на перспективу фуфло? Александр, Господь помогает в первую очередь тем кто сами ему помогают!Или ты вершь в саморегулирующуюся систему спорта? Или ты фаталист?
shatoy: nord пишет: Идти дальше в первых рядах ,в волчьей стае, живя по законам волчьей стаи и попирая мораль и совесть, это выбор каждого, я так не смог! Флаг в руках спортсмена дорого стоит, но не любой ценой Виктор Михайлович!Да и жизнь по законам этой вольчьей стаи далеко не гарантирует что вы будете вожаком в ней!Вожаков всегда единицы! На мой взгляд, с позиции полезности для страны, больше пользы не от того тренера который подготовит одного спортсмена с флагом в руках, загубив здоровье и судьбы десятков и сотен своих учеников на этом пути, а от того кто через спорт привьет все лучшие человеческие качества сотням своих учеников и через это вырастит для страны сотни полноценных и здоровых членов общества: образованных, хороших спортсменов и людей! Я говорю к тому , что до определенного уровня спортивного мастерства каждый тренер должен думать в первую очередь не о результате любой ценой а о здоровье и будущем своего воспитанника! Тем более что речь идет, в большинстве своём, о детях школьного возраста! Только если ученик действительно талантлив , тренер может ставить перед ним задачи спорта высших достижений и мечтать о кругах почета с национальным флагом! Но и это не каждому тренеру дано, ученик может быть талантлив а тренер нет! А для того чтобы понять это для себя, каждому тренеру надо пытаться доводить своих учеников хотя бы до уровня МС чистыми! Если это тренеру не удается , то вряд ли получится подготовить и чемпиона мира! Увы подготовить чемпиона мира или Олимпийских игр может только талантливый тренер , одного желания тут мало! Думаю что каждый тренер в ответе не только за спортивные результаты своего ученика но, и в достаточно большой мере, за его судьбу! Браво, Борис Со всем согласен, за одним возражением. Не думаю (не хочу думать), что есть тренера, которые сознательно губят десятки-сотни детей ради одного с флагом в руках.
grandsuper: И даже губят без патриотических чувств!
amator: shatoy пишет Не думаю (не хочу думать), что есть тренера, которые сознательно губят десятки-сотни детей ради одного с флагом в руках это,Мовлади,потому что сам ты человек порядочный.А у меня перед глазами было то очём пишет Борис. Даже если тренер это делает не намеренно всё равно вред огромный.
Valery: Добоый день,друзья мои.Всё-таки,мы сгущаем краски-не всё так однозначно.Да,есть непорядочные тренеры,готовые зарабатывать славу и деньги здоровьем спортсмена,но,большинство всё-таки, людей порядочных.Я с ними работаю и общаюсь.Готовые для спорсмена всё отдать.Вот .когда таких предают-вдвойне обидно.Есть мелкие пакостники и с такими постоянно сталкиваюсь,стараюсь не общаться или только по необходимости.Конечно,могут неугодного поставить в такие рамки,из которых при явном таланте не выпрыгнешь,но я не думаю,что сейчас это повсеместно.Разгильдяи и твердолобые были и есть,как среди тренеров,так и среди спортсменов,соответственное к ним и отношение.А стукачество и мелкие интриги всегда были.И я не раз сталкивался с этим.Или вообще не обращаю внимание,либо в лицо,при всех,спрашиваю за сказанное.И пусть потом в своей мелкопакостнической злобе захлебнётся.Не думаю,что кто-то из тренеров сознательно губит здоровье спортсмена.Спорт высших достижений подразумевает собой хождение по лезвию ножа.Травмоопасность возрастает многократно.Но,спортсмен ведь понимает на что идёт и,понимает,что тренер сделает всё возможное,чтобы обезопасить этот путь.Некоторых бесят твои успехи,они даже перестают здороваться(есть у меня и такие,хотя раньше даже дружили),иные не обращают внимания и т.д.,и т.д. Что движет нами самими в достижении поставленной цели?Самолюбие,честолюбие,желание прославиться и заработать?Что?Доказать всем и вся?Крикнуть,что я заслуженный.при случае?Что?А,может быть,олимпийская медаль критерий оценки твоей работы,вложенного труда,готовности идти до конца не переступая через себя,через свою честность, мораль и достоинство?Без здорового ЭГО,этого не достичь.Поэтому,думаю,что хоть частичка вышеперечисленного в каждом из нас есть. В ЛЮБОЙ другой области деятельности человека можно столкнуться с проблемой,как вы назвали-"волчей стаи".Давайте будем выше... А по поводу флага...есть гордость за страну,какая бы она не была,за родителей,друзей и близких.И стоять с флагом Родины на верхней ступеньке пъедестала ПОЧЁТА- счастье,которое даётся далеко не каждому
nord: Valery пишет: Да,есть непорядочные тренеры,готовые зарабатывать славу и деньги здоровьем спортсмена,но,большинство всё-таки, людей порядочных. Речь шла , в первую очередь, о тренерах и явлениях в спорте высших достижений а не о тренерах и спорте вообще! Valery пишет: Не думаю,что кто-то из тренеров сознательно губит здоровье спортсмена А какая разница , сознательно или не сознательно , факт то что такие тренеры есть! Одни всё прекрасно понимая что делают, а другие по невежеству, а суть то одна! Когда речь идет о здоровье детей это не имеет значения! Valery пишет: .Но,спортсмен ведь понимает на что идёт и,понимает,что тренер сделает всё возможное,чтобы обезопасить этот путь А что может понимать школьник 13-15 лет , живущий одним днём? Да и не все тренеры делают все возможное чтобы обезопасить этот путь! Я слышал даже такие высказывания из уст одного из заслуженных тренеров РСФСР : " если из 100 моих учеников 99 загнется, а один станет чемпионом мира, я считаю что свою задачу как тренера выполненной! ". Valery пишет: А,может быть,олимпийская медаль критерий оценки твоей работы,вложенного труда,готовности идти до конца не переступая через себя,через свою честность, мораль и достоинство? В том -то и дело что зачастую спортсмену для достижения этой самой олимпийской медали приходится поступаться и честностью и моралью , хотя безусловно тренеры и функционеры от спорта этим грешат значительено чаще чем спортсмены! Valery пишет: И стоять с флагом Родины на верхней ступеньке пъедестала ПОЧЁТА- счастье,которое даётся далеко не каждому Но пусть это счастье никогда не будет омрачаться угрызениями совести за допущенный когда-то компромисс со своей честностью и моральными принципами!
cazevir: nord пишет: Резюме сего высказывания: планирование и постановка задач в спорте на перспективу фуфло? Александр, Господь помогает в первую очередь тем кто сами ему помогают!Или ты вершь в саморегулирующуюся систему спорта? Или ты фаталист? Главное резюме такое, с флагом случайные люди не стоят. а все размышления по поводу тренер губит, в спорте высших достижений одни негодяи и подлецы. так хочется заметить а от жизни вообще умирают.
nord: cazevir пишет: так хочется заметить а от жизни вообще умирают. От жизни , как ты выражаешься, cazevir , тоже просто так не умирают , а всегда находятся " помощники "! Ты читай не пропуская строчки, а подряд, и тогда тебе будет яснее что я хотел сказать! А лучше несколько раз подряд!
cazevir: nord пишет: От жизни , как ты выражаешься, cazevir , тоже просто так не умирают , а всегда находятся " помощники "! строчки я не пропускаю. помощники чтоб жить, мама с папой, которые то-же не всегда "благо" для ребенка nord пишет: А лучше несколько раз подряд! ну несколько раз это читать опасно,можно заразиться
nord: cazevir пишет: помощники чтоб жить, мама с папой, которые то-же не всегда "благо" для ребенка Ну для ребенка мама с папой всяко лучше лучше чем тренер с амбициями , коробками фармакологии и смутными знаниями о методике работы с детьми и юношами! cazevir пишет: ну несколько раз это читать опасно,можно заразиться Да, есть опасность что может произойти прозрение и понимание что жизнь это не только заветный кавдрат МС или МСМК добытый любой ценой!
cazevir: nord пишет: Ну для ребенка мама с папой всяко лучше лучше чем тренер с амбициями , коробками фармакологии и смутными знаниями о методике работы с детьми и юношами! cazevir пишет: цитата: ну несколько раз это читать опасно,можно заразиться Да, есть опасность что может произойти прозрение и понимание что жизнь это не только заветный кавдрат МС или МСМК добытый любой ценой! Ох ржунемогу , заветная мечта, эт мешок денег (огроооооооооомный), ну или (в детстве так было) О/И чемпион. да с заразиться я забыл добавить, унынием. Я себе отчетливо представляю свое государство и все плюсы и минусы, и вот эта бадяга которая каждый раз начинается с вашей подачи, в который раз нагоняет уныние, а ни читать не могу интересно, вдруг там что-то новое по делу, мы тут кстати про не запрещенный фарм. начали. м у мня вопрос, какие препараты содержат Л-карнетин? я нашел только в каплях (Эволар) и таблетках (БАды, карнитон по моему)
cazevir: cazevir пишет: м у мня вопрос, какие препараты содержат Л-карнетин? я нашел только в каплях (Эволар) и таблетках (БАды, карнитон по моему) Вопрос ко всем .. ну кто знает
nord: cazevir пишет: у мня вопрос, какие препараты содержат Л-карнетин? я нашел только в каплях (Эволар) и таблетках (БАды, карнитон по моему) Вот , вот только такие вопросы тебя скоро и будут интересовать, а заветную несбывшуюся мечту стать чемпионом О/И , ты будешь всеми возможными и невозможными способами пытаться осуществить ,пичкая всем что попадется своих учеников! А вожделенный "ооооооооогромный мешок денег" только будет разжигать твои апетиты! Именно такие " тренеры "наиболее опасны для детей! Это практически педафилы от спорта!
grandsuper: Карниэль производства "Олифен".
amator: cazevir Саша,то что я знаю:л-карнитин выпускается и как отдельный препарат под этим же названием фирмой SOLGAR ,цена у нас в Израиле порядка 40$ за 50 капсул.
cazevir: amator спасибо поищу,
cazevir: nord пишет: Вот , вот только такие вопросы тебя скоро и будут интересовать, а заветную несбывшуюся мечту стать чемпионом О/И , ты будешь всеми возможными и невозможными способами пытаться осуществить ,пичкая всем что попадется своих учеников! А вожделенный "ооооооооогромный мешок денег" только будет разжигать твои апетиты! Именно такие " тренеры "наиболее опасны для детей! Это практически педафилы от спорта! Борис расслабьтесь. не работаю я тренером. вот лучше ответе на вопрос. а как проследить спортсмена, тренером, если он (спортсмен)употребляет в техоря? и сразу-же контр вопрос как вы прошляпили употребления знаменитого "коктейля" описанный Валерием Александровичем??
Valery: Уважаемые форумчане,добрый день.Мне,казалось,мы собрались на форуме обсуждать наболевшее,делиться знаниями,а не взаимными оскорблениями.nord ,вообще-то я и говорил о спорте высших достижений,среди которых есть прекрасные люди.По вашим же словам,Борис Николаевич,все.кто пробился в элиту-подлецы,хапуги и т.д.Побойтесь бога,среди них такой же процент нехороших,как и в любой сфере деятельности человека.Губить здоровье школьников.... я,вообще,не об этом.Не думаю,что каждый,стоящий на пъедестале,нечестный человек или его тренер.А чувство патриотизма не зависит от кошелька и карьеры,оно либо есть,либо нет.И Родина-это далеко не государство и наше правительство.А он,патриотизм,есть и в наших молодых ребятах,да и в нас остался.Может быть и есть показушное,но ,когда Чигишев целует штангу на помосте,я ему верю,потомучто знаю,это искренне.И за что ему должно быть стыдно,что пахал на тренировках,нарабатывая результат через пот и кровь,через травмы.Фарма?Так где "честные" и "чистые" их вообще не видно на Чемпионатах.Даже в балете хоть что-то,но принимают.Давайте разгоним Большой.Предполагаю,что двое финских штангистов поехали на сбор в Литву не столько набраться опыта у ведущих специалистов,а чтобы спокойно "поклевать" запрещённое.Это я о "чистоте" отдельно взятой страны.Давайте без оскорблений. Я хочу верить людям и верю.А мазать чёрной краской всю элиту спорта просто неэтично.Просветите меня,-финские лыжники и биатлонисты астмой поголовно не болеют?А то в элите этих видов спорта астматики через одного.Ходить то быстро с таким диагнозом страшно,а уж на мировых чемпионатах выступать...Давайте в дальнейшем вернёмся к нашей теме-разрешённая фармакология по периодам подготовки
Valery: cazevir ЛЮБОЙ тренер через 10-14 дней заметит явные изменения в силовых показателя своего ученика.Незаметить этого НЕВОЗМОЖНО
cazevir: Valery пишет: ЛЮБОЙ тренер через 10-14 дней заметит явные изменения в силовых показателя своего ученика.Незаметить этого НЕВОЗМОЖНО Валерий Саныч, я не хотел здесь начинать дрязги с Нордом, но в любой теме начинается одно и то-же я прошу модераторов перенести все посты не потеме в дрогой раздел и если есть желание у Норда, может там оттачивать на мне, свое интеллигентное хамство, что-ж касаться моего вопроса, я представляю как и почему можно определить спортсмена начавшего употреблять химку, вопрос я задал именно Норду.
beep_boop: cazevir пишет: а как проследить спортсмена, тренером, если он (спортсмен)употребляет в техоря? Знать местных "менеджеров по роздничной торговле", которые вовремя предупредят, что ваш Вася тут интерисовался стоназолом...
Sapa: Да,уж! Стоило мне отлучиться на полторы недели с форума (был с командой на сборах в Зеленодольске),как тут такой пласт животрепещущих тем подняли! Кстати,Дорохин сейчас в Зеленодольске с Косовым.Там же и Окулов под чутким руководством Рима. А по теме фармы и вообще по видению "как должно быть в сборной", все правильно написали.К сожалению,наша действительность такова,какая есть на данный момент.Абсолютно согласен с Valery,что тренер со спортсменом брошен на произвол судьбы без какой-либо помощи со стороны Федерации:применяйте что сами достанете и как сами знаете на свой страх и риск (речь о разрешенной фарме в основном).Никаких научных групп,медиков и т.п. Что тут говорить,если на базе в Зеленодольске нет какого-либо ВРАЧА,как и в юношеских сборных. В разговоре со мной Колесников даже всеръез задумался взять одну девушку из нашей команды врачем в юношескую сборную,так как она после окончания медакадемии работает у нас в городе в спортдиспансере.Грустно... тем более,что на базу с февраля приезжает на предсоревновательные сборы юношеская сборная 31 чел. И ни врача ни массажиста... Борис предложил свое видение кто и как ДОЛЖЕН способствовать в регионах.Видение абсолютно правильное,но в нашей российской действительности такое же несбыточное.К сожалению...
Немец Стас : Sapa Александр Михайлович, хоть и не по теме вопрос, а что там сечас Окулов поднимает? И скока весит?
Valery: Мне и самому интересно.Лёшка Косов перед Новым годом,были у нас на сборах,порвал при мне 175.А Рим мне говорил,что Артём то ли готов на 160-190,то ли поднимал,но уже в Чехове он весил 82-83.Я говорил Риму-не хочешь с моим Витькой рубиться,ушёл в 85.Выглядит он,Артём,для своих лет очень впечатлительно.Дучаю у парня большое будущее.Я выступаал в Чусовом на России со Сливенко и Дубинчуком.Памятное выступление-Оксанка выполнила МСМК и установила,то ли шесть,то ли восемь рекордов России.Да,шесть европейских,после этого
Valery: Забыл добавить-из Чусового Рим Ахметович и Артём Окулов
Немец Стас : Valery При мне Окулов в декабре рвал 150, и толкал 180, 190 на грудь затаскивал))))
Valery: Сегодня разговаривал с Ригертом и он говорит,что сейчас жёстко поставлен вопрос о создании КНГ(наконец-то) и обязательное штатное присутствие на сборах биохимика.Правда,оговорился,что до Олимпиады вероятно не получится.А мы всё о плюшках....,а тут первая сборная.Как выразился Давид Адамович-,будем продолжать класть кирпичи голыми руками,засучив рукава... Не знаю...,тема фармакологии восстановления настолько больная,а мы с вами упрёками занимаемся. Уверен,-при должном медицинском контроле,ХОРОШИХ восстановителях(и не только фармакологии)вопрос применения запрещённых препаратов(по-крайней мере на уровне сборных)отпадёт сам собой.Но,пока... мы сами закупаем,распределяем,рискуем(даже покупая в магазинах спортпитания) и идём к результату путём проб и ошибок. А,если cazevir думает о применении L-карнитина,а не метана и сустанона,то это здорово и упрекать его в этом,по -крайней мере неэтично,потому как препарат этот вполне легальный. Знаете,мне вообще непонятны упрёки в адрес тренеров,которые начали покупать(за свои деньги) разрешённые фармпрепараты своим спортсменам.Мы не настолько богаты,чтобы делать это для всех.Покупаешь лидерам,на которых надеешься. Понятно,это и уровень состветствующий.Часто затрагивают,почему-то вопрос применения фармпрепаратов новичками.Мы об этом даже не думаем.Отрывать от семейного бюджета....на новичков...смысла нет.Может в таких странах,как Финляндия,Канада,при жёстком допингконтроле,выдаются хорошие разрешённые препараты,то это здорово.Если ,со слов Норда,между подходами Финские штангисты пьют энергетические напитки и это здорово.Я даже Харченко не могу позволить их часто употреблять,если цена одного тюбика или флакона от 100-120 рублей.И так расходов из своего кармана хватает.Когда мы готовились к Миру и потратили около 80 тысяч рублей(2 тыс.евро),то мне сказали,что мы очень дёшево подвелись.Только эти деньги мы вынули пополам из своих карманов.Поэтому я никогда не упрекну тренера,котрый за свои деньги покупает фармакологию для восстановления своим спортсменам.Как сказал мне когда-то Солтан Каракотов,-ты,что,хочешь сломать спортсменку,даёшь лишь компливит и адаптогены,езжай в магазин спортпитания и не скупись...
Sapa: Немец Стас ,при мне Лешка проходок не делал,а работал на средних весах.Видел как 130 на разы рвал с виса в полуприсед очень легко.Окулов где-то в том же ключе, только рвал с плинтов эти же 130 и не так легко,как Леха.У Артема возникли проблемы со спиной.Вес его не спрашивал,но на вид - гора мышц около 80 кг. Valery .Когда мы готовились к Миру и потратили около 80 тысяч рублей(2 тыс.евро),то мне сказали,что мы очень дёшево подвелисьНам о таких тратах даже и думать не приходится,что-то заоблачное... хотя и на Мир пока не готовимся
cazevir: Valery пишет: А,если cazevir думает о применении L-карнитина,а не метана и сустанона,то это здорово и упрекать его в этом,по -крайней мере неэтично,потому как препарат этот вполне легальный. Да тут не в упреке дело, просто желание задеть оппонента.
cazevir: Valery пишет: вопрос о создании КНГ(наконец-то) а что такое КНГ?
sania: комплексная научная группа
vtarasenko: Valery Разговоры про КНГ идут давно, но дело далее пока не двигается по целому ряду причин. Одна причина тех задание на КНГ и к великому сожалению это тех задание морально устарело, но с редким усердием пропихивается чиновниками от спорта. Ведь не ни чего проще, чем взять давнишнее тех задание и заставить КНГ по пунктам отчитываться за его выполнение. А кому это надо пользы то мало. Вторая причина для продвижения вперед надо проводить исследования, а денег на это не выделяют или выделяют мало и то в рамках одного года, что не предполагает системного подхода. Следующая причина это оборудование, современное, которое тоже надо закупать. И самая важная проблема это люди - специалисты и не только в области спорта - математики, физики, специалисты по моделированию... и это тоже деньги. Не надо думать, что приедет группа специалистов, которая будет выдавать разумные рекомендации и проводить обследование спортсменов и дело сразу двинется вперед. Текущая жизнь поставила очень много вопросов на которые пока нет ответов. В том числе и биохимия, как интерпретировать проведенные анализы - и здесь вопросов предостаточно, сейчас в основном смотрят зашкаливают конкретные параметры или нет, а ведь биохимия позволяет заглянуть в самую суть происходящих в организме процессов и корректировать тренировочный процесс в разных видах спорта соответственно этим видам спорта. Совершенно ясно одно эту работу необходимо начинать и как можно скорее и начинать надо с постановки конкретных, реальных задачь и определения методов ее решения. Конечно, работа будет проводиться не с нуля, накопленный опыт ни куда не делся. Серьёзный подход не дает быстрых решений. Прежде надо преодолеть разруху в головах. Возможно начать с того, чтобы тренер сформулировал, что он конкретно хочет получить от КНГ.
ТЯЖИК: у Окуловa ужe дaвно проблeмы со спиной.вeс нaбирaeт-пeрeстaeт болeть..рeзультaт вырaстaeт-и боли возобновляются...a Косой всeгдa в пп и лeгко поднимaeт)дaжe рeкорды..либо тaк,либо никaк))
nord: Valery пишет: А,если cazevir думает о применении L-карнитина,а не метана и сустанона,то это здорово и упрекать его в этом,по -крайней мере неэтично,потому как препарат этот вполне легальный. Вопрос не в cazevire , а в том что многие молодые тренеры , да и молодые начинающие тяжелоатлеты начинают интересоваться восстановителями , пусть даже разрешенными раньше чем следовало бы! Я лично считаю что каждый молодой тренер должен начать с того чтобы постараться поготовить ученика до уровня МС или как минимум КМС без применения фармы, как запрещенной , так и разрешенной! Это плюс как спортсмену ,который получает уверенность в своих способностях как спортсмен, так и тренеру который может определить свои возможности и способности как тренер! Это большое подспорье и для старших тренеров сборных команд, которым важно определить талантливых тяжелоатлетов , которых можно брать на заметку и приглашать на сборы с прицелом на будущее в юниорской и главной команде страны! А если тренеры начинают готовить своих спортсменов даже на разрешенной фармакологии с юношеских разрядов, определить это очень трудно! Об этом же когда-то говорил и сетовал гл.тренер ВЦСПС Налбандян! Поэтому хорошо бы было прийти к общему знаменателю и определиться с какого уровня, есть смысл вообще интересоваться фармой, и тут хотелось бы услышать мнение Валерия Алексанлровича по этому вопросу!?
nord: Valery пишет: .nord ,вообще-то я и говорил о спорте высших достижений,среди которых есть прекрасные люди.По вашим же словам,Борис Николаевич,все.кто пробился в элиту-подлецы,хапуги и т.д.Побойтесь бога,среди них такой же процент нехороших,как и в любой сфере деятельности человека.Губить здоровье школьников.... я,вообще,не об этом А я Валерий Александрович говорил об этом: На мой взгляд, с позиции полезности для страны, больше пользы не от того тренера который подготовит одного спортсмена с флагом в руках, загубив здоровье и судьбы десятков и сотен своих учеников на этом пути, а от того кто через спорт привьет все лучшие человеческие качества сотням своих учеников и через это вырастит для страны сотни полноценных и здоровых членов общества: образованных, хороших спортсменов и людей! Я говорю к тому , что до определенного уровня спортивного мастерства каждый тренер должен думать в первую очередь не о результате любой ценой а о здоровье и будущем своего воспитанника! Тем более что речь идет, в большинстве своём, о детях школьного возраста! Только если ученик действительно талантлив , тренер может ставить перед ним задачи спорта высших достижений и мечтать о кругах почета с национальным флагом! Но и это не каждому тренеру дано, ученик может быть талантлив а тренер нет! А для того чтобы понять это для себя, каждому тренеру надо пытаться доводить своих учеников хотя бы до уровня МС чистыми! Если это тренеру не удается , то вряд ли получится подготовить и чемпиона мира! Увы подготовить чемпиона мира или Олимпийских игр может только талантливый тренер , одного желания тут мало! Думаю что каждый тренер в ответе не только за спортивные результаты своего ученика но, и в достаточно большой мере, за его судьбу! И хотелось бы услышать твое мнение именно об этом?
cazevir: Повышенные нагрузки, приводит к повышению расходу, витаминов, микроэлементов и прочего, восполнить это пищей, может и возможно, но сколько это стоить будет?, далее детский организм находиться на стадии развития и не получая нужных веществ соответственно сбои в развитии, далее во взрослом состоянии, нехватка данных элементов приводит к травмам что тоже не есть гуд, так что хуже для здоровья, недостаток в развитии в юношеском возрасте, травмы во взрослом возрасте или употребления витаминов аминокислот и микроэлементов в лекарственных формах??? лично я за ТАКУЮ фарму, и если мОлодые (только где их взять) это осознают то молодец такой тренер, а если тренер еще за свои деньги покупает (при условии зарплат мОлодого тренера) то честь и хвала. ИМХО конечно. На счет спорта высших достижений, мне как не Великому спЕцыалисту, думается что, спросить у каждого начинающего спортсмена (по Т/А) а кем ты хочешь быть процентов 90 скажут олимпийским чемпионом. на счет не грамотности наших тренеров, то что делать, все грамотные, разъехались...
sportcan: Valery пишет: Может в таких странах,как Финляндия,Канада,при жёстком допингконтроле,выдаются хорошие разрешённые препараты,то это здорово. к сожалению не выдают ничего !! тоже самое-покупаем сами !!причём всё!! включая экипировку !!! и на соревнования за свой счёт ездят почти все ,в лучшем случае оплачивают 20% только !!но правда ведущих спортсменов спонсируют компании производители !! у меня двое таких , за счёт них удаётся прокормить ещё3х!! вообщем крутимся как и вы !!
Valery: cazevir Александр,доброе утро,полностью с вами согласен.Практически это ответ на вопрос Бориса Николаевича.И ещё... я (к сожалению) не знаю ни одного тренера,которпый бы довёл до МС,без восстановителей(и я в их числе).Речь,конечно же ,о разрешённой фармакологии.Может быть-Сливенко.Там был минимум возможного.Но был,и это девочки,нормативы тогда были намного ниже... Не знаю,хочется верить,что это возможно ,но...не верю.Может быть очень одарённый,но в массе своей... Спорт потеряет привлекательность.Для здоровья достаточно заниматься физкультурой,а мальчишки приходят,правильно сказалcazevir ,даже на 99% ,уверенные,что станут чемпионамиvtarasenko Виктор Михайлович в разговоре с Ригертом упоминал и вас.Рассказал о том,что вы мне показывали.Заитересованность личная была заметна,но всё остальное в абстракции.Не хочется думать,но.как бы не повторилась история,когда КНГ сама по себе ,а спортсмены-тренеры сами по себе.Мы ищем,они переписывают и выдают за своё... А по поводу зарплаты молодого тренера я ужё писал-сам я дачи строил,извозом по Москве занимался,в охране подрабатывал.Понятно,что сейчас я этим уже не занимаюсь.Хватает.Да и спортсмены стали,по-крайней мере в больших городах,получать стипендии.Но,опять же,ещё нужно выйти на этот уровень,чтобы иметь возможность покупать нужную фармакологию
Valery: nord Всё это настоько правильно,Борис Николаевич,что возразить нечем.Думаю,что такие тренеры среди тех,кто либо не имеет возможности вести ученика,либо желания,либо боязни загубить талант.Имннно они,в массе своей развиавют нижнее и среднее звено(если можно так сказать)тяжёлоатлетического спорта.Остальные,и их большинство,имея здоровое ЭГО(или не здоровое)талантливого мальчишку не отдадут.Хорошо,если будут сами учиться и идти,хотя бы в шаге,впереди спортсмена.Чаще губят.И фармой(разной)в том числе.В идеале вы правы,Не поспорить,но жизнь,как это не банально,вносит своё.И мы в погоне за результатом идём на многие риски.Это не всегда значит.-переступить через мораль или своё достоинство.Всё-таки результат сейчас(и надеюсь в дальнейшем),остаётся главным козырем.И,далеко не всегда,он,результат,достигнут неблаговидным сполсобом
vtarasenko: Valery могу сказать только одно по крайней мере в нашей Академии есть большое желание и некоторые возможности сделать КНГ нужной и отвечающей современным требованиям организации. Трудно представить себе сколько переговоров и написано писем, чтобы сдвинуть дело в нужном направлении. Очень надеемся на С.А. Сырцова. Что будет в итоге не знаю, но надеюсь на лучшее.
Dreaming: nord пишет: молодой тренер должен начать с того чтобы постараться поготовить ученика до уровня МС или как минимум КМС без применения фармы, как запрещенной , так и разрешенной Такого бы ученика талантливого опытным тренерам достать,а вы про молодых... Вобще один немецкий известный врач сказал,что выполнять кмс и больше без восстановителей уже во вред здоровью..Естественно я про разрешенные.
nord: cazevir пишет: Повышенные нагрузки, приводит к повышению расходу, витаминов, микроэлементов и прочего, восполнить это пищей, может и возможно, но сколько это стоить будет?, Стоить будет видимо на порядок дешевле чем восполнение даже разрешенной фармой! Вот расчеты нашего украинского форумчанина: Давайте посчитаем, по-честному и по-другому: по-первому варианту, берем в среднем за три месяца, неотон-270*90=24300 долларов!!!! И это только один препарат!Добавим сюда леветон - 33,75*10=3750 долл. идем дальше, трибестан- 28*4,5=128 долл.,экдстен-12,5*36=450долл.Итого-28628долл., не считая витаминов, мяска 20кг в месяц...... кто даст такие деньги????????
nord: Dreaming пишет: Вобще один немецкий известный врач сказал, На тему кто что сказал есть анекдот про 60-летнего пациента, который на приеме у врача-сексопатолога жаловался на свои проблемы и что его 80-летний сосед ему вчера говорил что трахнул 30-летнюю, на что врач ему ответил : " так в чем дело и Вы говорите!" А один мужчина в России, по фамилии Гробовой, даже объявил себя мессией!
cazevir: Valery пишет: Александр,доброе утро,полностью с вами согласен. Здравствуйте Валерий Александрович. А что такое неотон? какое у него действие?
Valery: nord Ну,конечно,это по самой верхней планке.Давайте посчитаем скромнее,скажем к первенству России,для спорсмена уровня МС и выше. ТТ-3400 руб.,леветон-1500 руб,ВСАА-900х2=1800,мореамин-1050х2=2100,креатин-1800. Итого:10600(350 дол.)Можно меньше,можно больше до бесконечности.По неотону-не принимали в таких количествах(хотя они рекомендованы для спортсменов),просто денег таких нет.Дали,как-то в сборной по 5 гр.,в день по одному капали.Я ничего не увидел.Понятно-дозировка не соответствует,только и денег таких... Питание на сборах,у нас(внутренних)-500 рубл.в день,в сборной 720. По ходу,что-то приходиться докупать-при болячках-мильгамму,цель-Т и т.д.так же-актовегин,милдронат и т.д. Скажем +2-3 тыс рубл..Вот в такую,более-менее реальную сумму вытекает подготовка к такому старту.
Valery: cazevir Все указанные препараты(неотон в том числе),способствуют увеличению кол-ва энергонасышенных соединений в организме,наиболее эффективны при работе в анаэробной алактатной зоне мощности,и их применение с целью коррекции физической работоспособности показано во время соревнований и на тех этапах уч.-трен.процесса,где ставиться целью развитие скоростной выносливости и присутствует значительная доля работы в анаэробном режиме.(О.С.Кулиненков.Фармакология спорта)
cazevir: Спасибо Дорого однако
Dreaming: nord Так почему бы этот замечательный анекдот не применить к вам?)Ваша компетентность по части биологии не внушает доверия,скажу честно)Практического результата ваших теорий тоже нет. У вас уже паранойя на восстановители,с таким подходом можно кучу детей сломать,ей богу) Если организм нуждается в восстановлении,его нужно дать.А вы только отбираете и ничего не предлагаете)Может еще мяса детям не давать до 1 разряда?Потом как дашь и попрет сразу!
sania: Dreaming полностью согласен
nord: Dreaming пишет: Ваша компетентность по части биологии не внушает доверия,скажу честно) Хорошо тявкать под личиной Dreaming! Кто, что, отношение к тяжелой атлетике, разряд, даже возраст и пол - ничего неизвестно, известно только что из России! Откройте личико и раскажите нам всем как надо тренировать правильно, покажите нам свою компентентность по части биологии, раскажите о своей теории тренировки и её практических результатах? Паранойя на восстановители не у меня а у вас мистер инкогнито, поскольку именно вы заявляете что без них не обойтсь даже начинающим тяжелоатлетам! Dreaming пишет: Если организм нуждается в восстановлении,его нужно дать. А как вы определяете что организм нуждается в восстановлении, и когда и сколько и чего ему надо дать? Лучше уж ничего не давать чем давать лекарственные препараты, не зная что и когда!Страшно даже представить к чему может привести такое повальное и бесконтрольное увлечение!!! Вот с таким подходом можно действительно кучу детей сломать! А все к тому и идет, так было с запрещенными препаратами , так будет и с незапрещенными! Уже приводились примеры по выпиванию флаконами элутеракока, по незнанию! А мясо детям лучше действительно не давать а давйте лучше рыбу!
Dreaming: nord Не разряжайтесь ядом, не переходите на личности) МС - это начинающие атлеты? Я подчеркнул именно выполнение мс без восстановителей фармакологического характера. Я не советую принимать новичкам,но кмс и мс это не новички. Эм..вы знаете что такое аминокислоты?Креатин,протеин,трибулус - все прочее чем радуют нас магазины спортивного питания?Это не лекарственные препараты,это можно сказать бад.Чтобы ими навредить,денег не хватит))Ну особо богатые могут рассчитывать на расстройство пищ.системы) nord пишет: А как вы определяете что организм нуждается в восстановлении, и когда и сколько и чего ему надо дать? Может когда организм перестает восстанавливаться своими силами?)То что вы ничего не знаете про это,не значит что не знают другие.. Развели баталию из-за скромного замечания..Просто людей способных на выполнение МС без всего действительно мало,а в попытках подвести всех под 'светлый идеал' может закончится печально,ибо не восстановление и перетренированность еще ничего хорошего не сделали.
nord: Dreaming пишет: Креатин,протеин,трибулус - все прочее чем радуют нас магазины спортивного питания?Это не лекарственные препараты,это можно сказать бад.Чтобы ими навредить,денег не хватит)) На личности перешли вы ,человек-инкогнито, а я привык отвечать хамам адекватно, кстати в России научился лет 40 назад! А теперь о ваших баранах!Ну если перечисленные вами препараты БАДЫ то зачем их вообще принимать? В вашей манере вести разговор нет логики , вы постоянно противоречите сами себе специалист биологии! Кроме перечисленных вами аминокислот существуют и другие препараты с более действенным влиянием на организм , о них и речь шла. Dreaming пишет: Может когда организм перестает восстанавливаться своими силами?)То что вы ничего не знаете про это,не значит что не знают другие.. Ну конечно вы знаете конечно больше меня , ведь вы даже упоминаете биологию! Кстати биологию изучают в школе! Это весь ваш багаж образования? Dreaming пишет: Просто людей способных на выполнение МС без всего действительно мало,а в попытках подвести всех под 'светлый идеал' может закончится печально,ибо не восстановление и перетренированность еще ничего хорошего не сделали. Какое мудрое филосовское открытие?Оказывается перетренированность наступает от нехватки фармакологических востановителей!? А я то думал от неправильной методики и дозировки нагрузки! Слушай , ты умник- биолог, засунь свои идеи далеко , далеко ... сам знаешь куда, и не лезь со своими инфальтивными советами!
sportcan: *PRIVAT*
cazevir: nord пишет: Кроме перечисленных вами аминокислот существуют и другие препараты с более действенным влиянием на организм , о них и речь шла. лично я речь вел именно про аминокислоты, витамины. Как выдержать нагрузку и двигаться вперед, без ущерба для здоровья, в зоне кмс.. мс. хотя-без тех как вы выразились бадов?
noa-m: nord Вам не кажется, что это вы в первую очередь не корректно выражаетесь: - Хорошо тявкать под личиной Dreaming - Слушай , ты умник- биолог, засунь свои идеи далеко , далеко ... сам знаешь куда Если по сути очень интересно читать сообщения по теме восстановителей, а не базарную ругань.
nord: Дорогой Мариупольский адвокат noa-m ! То что вы привели в своем посте № 3 является моим ответом вашему земляку Dreaming , который написал следующее : nord , Ваша компетентность по части биологии не внушает доверия,скажу честно)Практического результата ваших теорий тоже нет. У вас уже паранойя на восстановители,с таким подходом можно кучу детей сломать,ей богу) Так что ответ вполне адекватный!!! Мне тоже интересно читать сообщения на любую тему на этом сайте , но не от безличных форумчан и полных инкогнито подобных Dreaming! Переходить на личности аморально, согласен, но это если эти личности существуют наяву а не под личинами-инкогнито типа Dreaming! На месте модераторов я бы от таких зашифрованных инкогнито-личностей вообще бы избавлялся, это спортивный сайт а не порно-сайт и принимать участие в обсуждениях надо с открытым забралом, как это делает большинство форумчан!
nord: cazevir пишет: . хотя-без тех как вы выразились бадов? Ну бадами их назвал не я а Dreaming , читайте сообщения внимательнее cazevir !
sania: ни кто и не говорит чтобы не пользоваться правильной методикой но что то я еще не видел ни одного международника который бы не применял запрешенные препораты кстати все внутривенные приенения относятся к запрещенным методам и неразрешены ВАДА
nord: sania пишет: но что то я еще не видел ни одного международника который бы не применял запрешенные препораты Если честно , то и я не встречал, но в теме о которой мы говорили в последних сообщениях речь идет о разрешенной фармакологии, и о том - какую,сколько, в каком возрасте и на каком этапе спортивного мастерства можно и нужно применять! Незапрещенная , это еще не значит что её можно применять какую угодно, сколько угодно, когда угодно и кому угодно! Об этом речь!
sania: каждый ставит в спорте свои цели и всем понятно что новичков ни кто пичкать не будет ни разрешонной и запрещенной фармой на то финансовая состовляющая не позволит. применение химии у начинаюших я чаще встречал у качков когда не успев и ста кг пожать уже съедали банку "сметаны"
Саныч: Я уже однажды писал, что тема фармакологии - некорректна( имеется ввиду т.н. "химия). Полуправда - это только половина правды, а полной правды в этой теме не найдёшь, как у змеи ног. Не ломайте копья зря. Тема восстановителей интересна и полезна, а Nord всё время умудряется провоцировать тему в "ту степь". Не нужно это никому!
cazevir: Саныч пишет: Я уже однажды писал, что тема фармакологии - некорректна( имеется ввиду т.н. "химия). Полуправда - это только половина правды, а полной правды в этой теме не найдёшь, как у змеи ног. Не ломайте копья зря. Тема восстановителей интересна и полезна, а Nord всё время умудряется провоцировать тему в "ту степь". Не нужно это никому! Я если честно не понял, не нужно что? обсуждать или подаваться на провокации норда? на счет провокации согласен.
cazevir: sania пишет: каждый ставит в спорте свои цели и всем понятно что новичков ни кто пичкать не будет ни разрешонной и запрещенной фармой на то финансовая состовляющая не позволит. применение химии у начинаюших я чаще встречал у качков когда не успев и ста кг пожать уже съедали банку "сметаны" Ну им-же для виду надо , а идет все от коллектива в котором ты занимаешься., если так положено то и тебе охота быть равным среди них, да и дилерам прибавка . правда в России тяжело с этим стало, сажают... бедолаг.
nord: Саныч пишет: Тема восстановителей интересна и полезна, а Nord всё время умудряется провоцировать тему в "ту степь". Еще один специалист-биолог! Тема фармакологии некорректна?! Мы ведем разговор сейчас не вообще о фармакологии в спорте а о РАЗРЕШЕННОЙ а правильнее НЕЗАПРЕЩЕННОЙ фармакологии в спорте, и об этом можно и нужно говорить , дабы не повторялись случаи употребления того же элеутеракока флаконами за прием! Дай цитату Саныч где я провоцирую тему? И не " в ту степь" я направляю разговор о проблемах применения фармакологии, а именно в эту степь! Читайте внимательно мои посты , не выборочно , а все подряд, и тогда вам будет ясно о чем я говорю. И не надо делать таинства из явного! Ваша попытка философствовать, с элементами аллегории, не катит в теме о незапрещенной фармакологии: "Полуправда - это только половина правды, а полной правды в этой теме не найдёшь, как у змеи ног." Саныч, абсолютной правды вообще не существует , всё относительно в этом мире!
amator: cazevir пишетНу им-же для виду надо , а идет все от коллектива в котором ты занимаешься., если так положено то и тебе охота быть равным среди них, да и дилерам прибавка . правда в России тяжело с этим стало, сажают... бедолаг. Саша,полностью согласен с тобой,только вот у нас в Израиле пока неочень сажают,вот в остальном тоже самое.
Сибиряк : Всем добрый вечер! На мой взгляд тема фармакологии (разрешенной и нет) очень важна, правильно, что подняли ее. Не хочу начинать свое участие с упреков но все же. Норд пишет, что "абсолютной правды вообще не существует, все относительно в этом мире"-это очень точно, в первую очередь по отношению к самому Норду. Спорта без фармакологии сейчас нет, даже выход на уровень 1-го разряда без фармы достаточно проблематичен, а послушать Норда, так оказывается можно поднять МС на рибоксине и оротате калия. В этом и заключается "полуправда". НИКАКАЯ тренировочная программа не поможет без соответствующего "сопровождения". поэтому рассказы о "чистых" мастерах пусть останутся на совести рассказчика.
nord: Сибиряк пишет: Спорта без фармакологии сейчас нет, даже выход на уровень 1-го разряда без фармы достаточно проблематичен, а послушать Норда, так оказывается можно поднять МС на рибоксине и оротате калия. Да, я утверждаю что можно выполнять норматив МС без применения запрещенных стероидов и гормонов, и экспериментально это доказал! И это чистая правда! Самое страшное что я все чаще и чаще слышу от российских форумчан , что это невозможно : Сибиряк пишет: НИКАКАЯ тренировочная программа не поможет без соответствующего "сопровождения". поэтому рассказы о "чистых" мастерах пусть останутся на совести рассказчика. Моя совесть в этом смысле чиста, а вот совесть людей думающих также как Сибиряк вызывает большой вопрос! Если так будет думать большинство спортсменов и тренеров в России, будущее её тяжелоатлетического спорта вызывает большой вопрос!
АЛЕКСАНДР: давно не заходил на форум ...и вот почитал тут ?! жаркие дискуссии ...
АЛЕКСАНДР: nord пишет: Да, я утверждаю что можно выполнять норматив МС без применения запрещенных стероидов это реально ...но это и ПОТОЛОК медицина в ТА очень важный фактор ! я так считаю =что не запрещено то разрешено .... главное в применение препаратов ..все делать грамотно а не "жрать" не понятно что и зачем !
nord: АЛЕКСАНДР пишет: ..все делать грамотно а не "жрать" не понятно что и зачем ! Именно об этом и идёт речь!
АЛЕКСАНДР: nord все верно ГРАМОТНО!!! главное оберегать молодых от сильных препаратов ... что бы и здоровье не угробить и дать возможность сделать рывок в результатах после 18 лет
nord: АЛЕКСАНДР пишет: главное оберегать молодых от сильных препаратов ... что бы и здоровье не угробить и отодвинуть неизбежный процесс привыкания к фарме на более поздние сроки! Норматив МС в тяжелой атлетике - это, по нынешним меркам, далеко от спорта высших достижений, до него ещё ой, ой ,ой сколько десятков килограммов надо прибавить в результате!
cazevir: Ху-из фарма?? давайте разберемся!!!!, витамины типа комплевит, внутримышечные наборы витаминов группы В, аминокислоты в лекарственных формах, это то-же фарма? ребенок и в школе и на тренировке, умственные физические нагрузки, это полноценно восполнимо обыкновенными завтраками обедами??, "дойти до уровня мастера без фармы" без какой мля фармы?? без тестената с метаном или-же вообще ничего кроме аспирина во время простуды, и главное а есть исследование какое воздействие произвело на организм, такой "подъем" до мастера (без любого употребления лекарственных форм)??
sportcan: cazevir успокойтесь !! вы правы!! просто у вашего северного опонента начался период предвесеннего обострения !! наполеон в атаке !!
nord: cazevir пишет: дойти до уровня мастера без фармы" без какой мля фармы?? без тестената с метаном или-же вообще ничего кроме аспирина во время простуды, и главное а есть исследование какое воздействие произвело на организм, такой "подъем" до мастера (без любого употребления лекарственных форм)?? Хочешь ли ты этим сказать что тяжелая атлетика вредна для здоровья как спорт и возможна только при условии употребления лекарственных форм? Даже на начальных этапах спортивного мастерства? А примеры тяжелоатлетов -долгожителей ( Гаккешмидт, Лопатин,Дуганов и т.д. , Сергей может дать длинный список) тебя не убеждают? Ведь они тоже тренировались без лекарственой фармакологии 3-5 раз в неделю , дошли до МС и ЗМС и сохранили здоровье на долгие годы! sportcan пишет: cazevir успокойтесь !! вы правы!! Ну вот , уже и Канаде есть рецидивы такого мнения! Хотя какой sportcan канадец , это твой земляк cazevir , и его российский менталитет исправит только могила!Жаль, что до этого он успеет преждевременно загнать в могилу многих коренных канадцев! А cazevir будет прав когда сам доживет до 90 лет!
полная версия страницы