Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение) » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
nord: Valery пишет: .Вопрос-а делаете ли вы разделение в применении фармпрепаратов по периодам? Valery , доброе утро! Меня именно интересует вопрос применения РАЗРЕШЕННЫХ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ ПРЕПАРАТОВ в процессе многолетнего тренировочного процесса!? Ведь не секрет что организм человека привыкает к любому фармпрепарату в процессе многолетнего использования! Имеются ли какие-нибудь рецепты-советы по отодвиганию процесса привыкания организма на эти препараты? И надо ли применять всю гамму этих препаратов начиная с ранних этапов спортивной карьеры спортсмена? Тоесть вопрос стоит в том, какие препараты и сколько можно применять на уровне разрядника ,МС, МСМК и т.д.? На мой взгляд, и согласно элементарной логике, прием этих препаратов должен быть адекватен нагрузке тяжелоатлета и его спортивной квалификации. В моей ПСМП это отмечено только схематично, но поскольку этот раздел подготовки на данном этапе развития тяжелой атлетики имеет архиважнейшее ( В.И.Ленин) значение, в силу известных всем причин, хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу? Приведенная выше схема использования фармакологии касается видимо атлетов высокой квалификации - не ниже МС?!
Немец Стас : Valery Я вот спросить хотел, вот пока я разрядник, пока я не выполнил 1 спортивный разряд, мне есть смылс применять спортивное питание (там протеин, креатин, аминокислоты) и вообще можно ли без восстнаовителей тренироваться и до какого уровня???
Valery: nord Немец Стас Друзья мои,обо всём этом я и собираюсь в дальнейшем говорить.Да,то,что я написал,касается в основном спорсменов высокой квалификации.Но.поймите,чёткой грани разделения в каком возрасте,что принимать нет.Только индивидуальный подход.Только поймите меня правильно я пишу не о серьёзной фармакологии(даже не о запрещённой)-это не ниже первого разрядаЯ,лично,отталкиваюсь от восстановления спортсмена(конкретного).И в этом(недовосстановлении), может быть повинен не только тренировочный процесс-школа(уроки,физкультура,дворовые игры по-мимо тяж.атлетики).Работа по дому,если парень живёт в деревне. Витамины-,даже ,если ничем не занимается(особенно в зимне-весенний период,обязательно,Адаптогены(со сменой и не более одного за раз)-обязательно,с любого возраста. Витамин С(не более рекомендованной дозы)-обязательно.Вот,пожалуй с этого нужно начинать юным спортсменам.Опять же индивидуально.Часто у маленьких(юных)спортсменов от переутомления бывают головные боли.Здесь и школа,и занятия,и дворовые игры.Но это возрастное(10-14 лет)-бывает часто и у тех,кто вообще ничем не занимается.Очень редко,в моём случае,я предлагаю таблетку(только на соревнованиях).На тренировке выпроваживаю на улицу подышать свежим воздухом,меняю тренировочный план или даю отдохнуть.Немец Стас -ещё раз повторюсь-всё зависит от поставленной цели,восстанавливаемости.Понятно,если не выдерживаешь тренировочный план,усталость накладывается на усталость,то просто необходимо помочь организму справляться с возрастающими нагрузками.Опять же начать с того,что я рекомендую-витамины ,аминокислоты,адаптогены,препараты, улучшающие работу сердечной мышцы.В твоём возрасте можно по-немного попробовать принимать леветон или экдистен(экдистерон).Опять же,мне трудно судить заочно-,а достаточна ли нагрузка,как часто тренируешься.Посчитай нагрузку,если средняя интенсивность за неделю не ниже твоего рекорда в рывке,то нагрузка у тебя вполне приличная.Выше,то,вообще,здорово.Разминочные не считай,все веса от 70% и выше.Да...креатин,тоже не плохо.Главное,всё должно быть курсами,с перерывами,отталкиваясь от соревнований(не чаще двух-трёх в году.Основных.Со сменой препаратов на аналогичные по воздействию.
grandsuper: Valery! Делаем, но делаем препаратами нового поколения, да они дороже, но и отдача больше. Для печени в/в гептрал, орально гепадиф, есть еще липин,но его не успеваю купить.Обычно курс длится 4 недели, в осенне-зимний период обязательно элеутерокок, для поддержания иммунитета.В переходной разрешаю взрослым и виски выпить.Протеины и креатин считаю лучше заменить мясом, ну без сала никуда.Пробывали лейкик и гакик препы отличные,но цена....
Valery: grandsuper Всё правильно,Доброе утро.Можно написать такие препараты,где эффект будет гораздо значительнее,но и цена не по карману.На Украине,простите,в Украине, в простой аптеке можно купить всё,в том числе и запрещённые препараты без рецепта врача.И это,я считаю,правильно.У нас можно по рецепту,только цена будет гораздо выше,чем у т.н.диллеров химии.А у них можно такую приобрести...Не менее 50% подделок.Но,я не об этом.То,о чём пишу я гораздо доступнее и по цене тоже.С базового периода я тоже практикую курсом до 4-х недель или даже 4+4,если позволяет время,с перерывом в 7-10 дней.Я ещё раз подчеркну,что мы говорим о разрешённой фармакологии.У запрещённой свои критерии-под контроль,без контроля.Кстати,потому Абаджиев(выше о его методике говорили)и начинал курс гораздо раньше,чтобы оставалось время "почиститься".По креатину у меня тоже не мало сомнений в его эффективности.Покупаю,конечно,но,более,чем за десятилетие его использования,особого результата не замечал.Применяем всё в комплексе,поэтому,как срабатывает каждый из препаратов,не очень то и заметно.Опять же,кстати,Виктор Михайлович,это по вашим словам-УМО и чёткое знание того,что из препаратов необходимо конкретному спортсмену.Мы же валим всё в одну кучу.Но,это наша действительность.Связка тренер-спортсмен.Нет единой политики государства.Только на словах.Вроде бы и спортпитание стали выделять,но больше для отписки.Я уже об этом выше говорил. Вино взрослым тоже иногда разрешаю.Красное сухое или полусухое.В переходный период Практика с моря осталась.Правда,в Советские времена лишь в тропиках давали,но напряжение снимает.Главное не переусердствовать-понравиться.
amator: Кстати,Valery ,Андрей Денисов говорил,что если найдена "своя" комбинация препаратов то нет смысла её менять,пока она работает.Валера,вопрос:искать только на опыте применения или всё таки теоретически тоже можно подойти к этому?
grandsuper: Valery, доброе утро!Много хороших российских препаратов, но у нас купить бывает не реально, на счет без рецепта правда, но не все риту и метан- нет, а суст, омну, пропик-да.По-поводу креатина думаю, что в/форма должна работать неотон, опять же цена 1г.-162,5долл., а в день по инструкции 5-6г. дороговато однако.Считаю отличной заменой креатина оксандролон, правда тоже не дешевый, но действует отлично, да и ловится с трудом.Отличный препарат трибестан болгарский и при курсе и без без курса принимать через день по 5табов только утром, а то не уснешь.Есть биметил стоит копейки, а купить не возможно, даже под заказ с предоплатой.По вопросу эссенциале сильно сомневаюсь в его качестве и вот почему, был в Венгрии прихватила печень от излишиств не хороших, с собой взял да оказалось пустую пачку.Пошел в аптеку, показываю эссенциале, а они говорят, что такого препа у них никогда не было, купил гепабене, так это же чудо преп две капсулы и все в порядке.Купил у нас гепабене толку ноль.Сдается мне фармики нам дерьмо завозят и рекламу на него гонят.Поднимать можно и на разрешенных, но очень дорого и процесс долгий!
nord: grandsuper пишет: Поднимать можно и на разрешенных, но очень дорого и процесс долгий! Но единственно приемлимый в условиях тотального контроля! Да и честнее тоже!
Valery: grandsuper Согласен.Как-то выше уже писал-лекарства полезны,особенно тем,кто ими торгует.У меня своеобразный ритуал-по субботам выпиваю за ужином бутылку красного вина.Но,если на слудующий день садиться за руль,то не рискую.А тут,как-то, попил месяца полтора эссенциале с гепатрином и,на утро,вообще перестал что-то чувствовать.Но,то,что твориться у нас в фармацевтике тема отдельная.Какое государство,такое и общество.Все понимают с какими откатами делают закупки.Соответственно то и закупают... nord конечно,согласен.Раз спорт нас ставит в такие рамки, то приходиться подчиняться.А насчёт честности...,очень сомневаюсь.Один имеет талант,но возможность пользоваться хорошей фармподдержкой ограничена,другой,с поддержкой государства или влиятельного спонсора,может позволить себе такое... Скажите-ищи спонсора.Можно,но у нас не футбол и не хоккеё,и даже не большой теннис.Спонсора-альтруиста в России днём со огнём не найти.Так,по мелочи,можно.Были и у меня такие,но это разово и во-второрй раз телефоны отключают,чтобы не доставал.
nord: Valery пишет: .А насчёт честности...,очень сомневаюсь. Я имею ввиду что разрешенные восстановители не дают такой гандикап спортсмену в тренировке какой даёт применение анаболических стероидов! Даже применяя самую лучшую разрешенную фарму, без правильно построенного тренировочного процесса серьезного успеха не добиться и наоборот на стероидах роль грамотного тренировочного процесса значительно ниже чем в первом случае! На мой взгляд, если тренироваться вообще без стероидов то правильно подобранная разрешенная фарма , естественно при правильно построенном тренировочном процессе ,может давать 10-15% прибавку в результате, а если тренироваться также грамотно, то на стероидах 20-25 %. В свою очередь при безграмотно построенном тренировочном процессе, даже применени стероидов не даст преимуществ тяжелоатлету перед соперником тренирующемся грамотно и применяющим только разрешенные восстановители!Чтобы сократить вероятность попадания на допконтроле, в настоящее время многими тяжелоатлетами скорее всего применяется комбинированый вариант использования разрешенной и запрещенной фармакологии : начинают с запрещенной а заканчивают разрешенной , стараясь максимально снизить потери в силе и результате после вынужденного окончания приема стероидов. Считаю что только первый вариант с использованием разрешенных восстановителей имеет будущее и право на жизнь, а остальные - от лукавого! Ссылаться на дороговизну разрешенных восстановителей не корректно , те восстановители которые стоят " бешенных" денег разряднику до уровня МС не нужны , а на уровне сборных об этом должна позаботятся ФТАР или спонсоры!
grandsuper: Норд, за честность двумя руками,но результат ждать никто не хочет! А вообще, честность категория моральная.Давайте посчитаем, по-честному и по-другому: по-первому варианту, берем в среднем за три месяца, неотон-270*90=24300 долларов!!!! И это только один препарат!Добавим сюда леветон - 33,75*10=3750 долл. идем дальше, трибестан- 28*4,5=128 долл.,экдстен-12,5*36=450долл.Итого-28628долл., не считая витаминов, мяска 20кг в месяц...... кто даст такие деньги???????? Теперь второй путь: берем самые дорогие и как правило не светящиеся, ГР-10МЕ=25 долл.*45=1125долл.,ИГФ-0,05гр=25долл.*21=525долл., суспензия тесто.-62,5*30=1875долл.Итого-3525долл.Вот и вес счет0-1 в пользу не честного.Это жизнь и никуда от этого не денешься!!!! К сажелению.
Ибрахим: grandsuper пишет: Давайте посчитаем, по-честному и по-другому: по-первому варианту, берем в среднем за три месяца, неотон-270*90=24300 долларов!!!! И это только один препарат!Добавим сюда леветон - 33,75*10=3750 долл. идем дальше, трибестан- 28*4,5=128 долл.,экдстен-12,5*36=450долл.Итого-28628долл., не считая витаминов, мяска 20кг в месяц...... кто даст такие деньги???????? Теперь второй путь: берем самые дорогие и как правило не светящиеся, ГР-10МЕ=25 долл.*45=1125долл.,ИГФ-0,05гр=25долл.*21=525долл., суспензия тесто.-62,5*30=1875долл.Итого-3525долл
cazevir: Лично мое мнение, если человек не предрасположен поднимать (не талантлив) ты его хоть неотолом, хоть метандростенолоном корми, все бестолку. а при определенной предрасположенности к поднятию тяжестей, хоть на неотоле хоть на траве поднимать будет, ну и где тут может честность?? кстати у нас врач в физ диспансере как-то по форме грудной клетки определяла (вернее пыталась) какой вид наиболие подходит.
grandsuper: Cazevir, и у талантливых есть генетический предел.
cazevir: grandsuper пишет: Cazevir, и у талантливых есть генетический предел. да это все понятно. есть пословица, пока толстый сохнет, худой от голода сдохнет, я к тому что кто-то на аскорбинке вылезет, а кого сколько не корми выше мастера не светит..
grandsuper: Cazevir, согласен бездарю ничего не поможет!
nord: cazevir пишет: да это все понятно. есть пословица, пока толстый сохнет, худой от голода сдохнет, я к тому что кто-то на аскорбинке вылезет, а кого сколько не корми выше мастера не светит.. Я вообще иногда удивляюсь, почему в любой другой деятельности человека, например в искусстве, талант является неотъемлимой составляющей для достижения успеха, а в спорте об этом забывают! Конечно и из бездаря, благодаря современной методике, и стимуляторам можно подготовить даже МС , но от уровня современного МС до уровня элиты мировой тяжелой атлетики , расстояние как до Луны! Но если у человека есть некоторые СПОСОБНОСТИ , то для достижения уровня МС достаточно современной МЕТОДИКИ + элементарный и ОБЩЕДОСТУПНЫЙ набор РАЗРЕШЕННЫХ витаминов и восстановителей + элементарные УСЛОВИЯ для тренировок! Для достижения уровня МСМК человеку необходим уже НЕКОТОРЫЙ ТАЛАНТ + современная МЕТОДИКА тренировки, с учетом индивидуальных особенностей спортсмена+ современные, разрешенные ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ и ФИЗИОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ средства восстановления + хорошие условия для тренировок и отдыха со средствами срочной информации по технике и функциональном состоянии спортсмена! Для достижения уровня ЭЛИТЫ мирового спорта человеку нужен БЕЗУСЛОВНЫЙ ТАЛАНТ в избранном виде спорта+ индивидуально подогнанная СОВРЕМЕННАЯ МЕТОДИКА тренировок + СОВРЕМЕННЫЕ фармакологические и физиотерапевтические СРЕДСТВА ВОССТАНОВЛЕНИЯ + отличные УСЛОВИЯ для тренировок со СРЕДСТВАМИ СРОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ по технике и функциональном состоянии спортсмена+ высокая МОТИВАЦИЯ для достижения цели! Но для всех этих групп спортсменов ,на мой взгляд, решающим является ТРУДОЛЮБИЕ на тренировках и готовность ЖЕРТВОВАТЬ " радостями жизни" РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ!
grandsuper: Норд, согласен, просто набор определенных качеств ни в коей мере не гарантирует, что из ученика получится хотя бы МС. Для этого в первую очередь нужна голова!
Valery: nord Конечно,всё правильно и многие(большинство) с этим согласны.Не может быть в "элите" бездарей.Доброе утро!Думаю,ребята говорили о предрасположенности к данному виду спорта.Ну,и плюс "мощная" фармакология.Какое-то время можно продержаться близко к основным.Я не раз сталкивался с очень талантливыми(или очень предрасположенными),но тот лентяй при всём своём таланте,второй безалаберный,третий рад бы,но в жизни поставлены другие цели.И они ему ближе.И я согласен с вами,Борис Николаевич,что трудолюбие и готовность пожертвовать многим,являются решающими,даже не обладая особым талантом,но близким к нему потенциалом. Говоря выше,я хотел сказать о неравенстве условий при,допустим,одинаковых физических качествах.Может быть вопрос,действительно,больше морали.Так будет ли это честно по отношению ко второму.По поводу мединского обслуживания мы уже многократно писали.Что там...В юношеских сборных ни врача,ни массажиста.В юниорах один массажист и всё по записи на неделю.Во взрослой лишь два.Но ни в одной нет даже биохимика.Поэтому состояние спортсмена определяем со слов,по некоторым признакам и по звёздам... grandsuper оксандролон всё-таки запрещённый препарат,хоть и рабочий.И выход у него от 24-30 дней,у девчёнок поменьше.Но производители(особенно молдоване) стали грешить в последнее время(знаю со слов,но наверняка)-окс.оставляет следы метана.Жирные следы.А у того выход 3-4 месяца.Поэтому я бы поостерёгся его применять.Опять же от уровня зависит и от контроля.Для кого-то мастер "потолок".И я их не осуждаюОдин до армии решил МС поднять,другой перед учёбой в ВУЗе,зная,что будет лишён полноценных тренировок,у третьего,просто навязчивая идея получить значок МС,зная,что на большее он не способен.Думаю,мы не в праве их осуждать.И мне,кажется,гораздо большее преимущество(и это беда нашей действительности) имеют ребята,которым "гасят"года. На два,на три,а то и на четыре года.В основном с Кавказа,по-видимому там с этим проще.Вот я,работая в милиции(в то время,когда там работал),пришёл бы к начальнику паспортного стола и попросил бы своему спортсмену убавить года.Да она бы меня просто прогнала,в лучшем случае,чтобы не портить отношений,попросила бы навсегда забыть об этом.А там получается уговорить.Мне,иногда говорят,мол,они всё равно потом сойдут.Да.Вот только они будут ездить по сборам,получать гранты и т.п.Вот где нечестность.Легко выиграть у шестнадцатилетнего,когда тебе двадцать.А навести порядок,оказалось не так и сложно.Соревнования любого уровня,даже дворовые вывешивать(протоколы)на сайте федерации.В борьбе и боксе такая практика появилась.И всё.Не будешь же уменьшать года новичку.Думаю это денег стоит.Да,и будет ли он вообще поднимать.Правда,в многодетной семье есть ещё и братья.Тут уже трудно будет разобраться.Но...было бы желание.А его,похоже, и нет.Были бы медали
nord: grandsuper пишет: Для этого в первую очередь нужна голова! Голова нужна в первую очередь тренеру! Когда писал + современная методика тренировки, имел ввиду конечно тренера! Или Вы имеете ввиду что для достижения успеха в спорте нужен и определенный тип психики у спортсмена? Согласен , но это входит в понятие спортивный ТАЛАНТ!
nord: Валерий Александрович, я набросал схему как должно быть а не как есть! Я пишу при каких условиях достижимы определенные уровни мастерства спортсмена! Вы обратили внимание что на всех уровнях тренировочного процесса , кроме начинающих, я включаю средства восстановления, вопрос только в том когда, кому, сколько и какие! Думаю что эти средства восстановления должны быть строго адекватны нагрузке, иначе о долгосрочном планировании результатов и их долгосрочном росте говорить не приходится! На форуме много молодых , даже начинающих спортсменов и тренеров, и не исключено что многие услышав о чудо-препаратах , которые применяются на этапах высшего спортивного мастерства , буду пытаться использовать их, вкладывая весь свой бюджет для этого, тогда когда это совершенно не нужно! На мой взгляд, на начальных ступеннях тренировочного процесса, вообще не надо использовать никаких восстановителей кроме разве что витаминов! Помогать организму надо тогда когда он в этом действительно нуждается!
Valery: nord конечно же всё правильно и грамотный тренер не даст "наесться железом" новичку.Для него будет достаточно той нагрузки,при которой будет расти,как результат,так и собственный вес.И ,это правильно.Но,не в наших силах сдержать тех ,кому нужен результат здесь и сейчас.Видя перспективного мальчишку,грамотный и в меру совестливый тренер,будет беречь его и идти именно тем путём,кторый мы предлагаем.Предлагая витамины я советую и адаптогены не столько для преодоления нагрузки,а для профилактики простудных заболеваний-повышения иммунитета.Я и эхинацею даю.Раньше,если не получалось официально,то покупал в аптеке и делал прививку от гриппа.Себе,сыну и ведущим спортсменам.Сейчас с этим проблем нет-сделают в любом заведении официально.Обычно приходят к приёму более "продвинутых" препаратов восстановления,с наступлением застоя в результате(но,опять же много зависит от методики тренировочного процесса).Выжимать из организма всё "до капли",считаю тоже не совсем верным.Запас какой-то ,но должен быть.Иначе так же велика вероятность свалиться в яму и долго из неё выбираться и препараты заработают далеко не сразу.А ребятам,желающим ускорить "набор силы" любыми путями,посоветую подумать-можете после "взлёта" попасть надолго в состояние стогнации.Преодолеть которое очень непросто.
Valery: Давайте теперь поговорим о базовом периоде.Все прекрасно понимают,что именно в этот период закладывается "фундамент" под будущий результат.Соответственно и требования по применению восстановителей существенно повышаются.Опять же,мы сейчас говорим о спортсменах высокой квалификации. Несколько слов о питании-на сборах понятно всё проще(доктор следит за рационом), в "домашних условиях" нужно постараться всё же питаться не менее 4-х раз в день.Ну,и желательно,чтобы всё было распределено по содержанию.Думаю,на этом не нужно заострять внимание.На плюшках и чипсах поднимать никто не сможет. Выбор препаратов велик и,вероятно,каждый из вас сможет меня дополнить.Меняю комплекс витаминов(обычно на мореамин),добавляю милдронат, актовегин(либо укол за 20 минут до тренировки,либо орально 1-3 табл. за 30-40 мин.).Инозин делаем на ночь,чередуя с мореамином через день.Но это индивидуально.Некоторые делают перед тренировкой.Правда,в базовый период редко,инозин с мореамином чаще в период подводки.По-мимо этого начинаем принимать ВСАА,аминокислоты(последнее время САН-овские).Из препаратов,стимулирующих выработку собственного тестостерона(выбор большой,думаю,что по-карману,то и можно брать)-я даю и леветон,и экдистерон,ЗМА,ТТ,МАКА,трибулус в разрешённой концетрации.Только,конечно,не всё сразу.Давал ,как-то и пробовал сам,китайские капсулы для повышения аппетита(и,правда,зверский после двух капсул в день).Раньше давал метокси,виралоид,экдиболик,трибекс и т.п. Повторюсь-не перебирайте.Пробуйте,что действует именно на вас.То,что сработало в отношении вашего друга по залу,может не сработать на вас.Пробуйте по одному-два препарата,ищите своё. Прав аматор,найдите проверенную схему приёма препаратов.Далее можно лишь совершенствовать.Перед тренировкой(очень редко и значимой по объёму) даю энергетики.Не приучайте.В редких случаях лишь и на соревнованиях.Эффективно действовало Фирсе(латинскими буквами не помню,как пишится). Остальные лишь сон нарушали. Протеин давал лишь тем,у кого проблема с набором собственного веса Думаю,хватит пока,и так для начала много насоветовал.Список очень большой и,надеюсь,вы будете только добавлять меня
grandsuper: Норд, согласен! Но с другой стороны ни один "супертренер" не сможет научить, если нет единства между тренером и спортсменом, как говорите Вы связки.
виктор : Valery Можно предполагать, кто то из моих ребят поднимется до уровня большого спорта, я вне всякого сомнения останусь тут, работая тренером общественником. Те дети, которым, судьба не уготовила высоких достижений, надеюсь пройдут по жизни достойно, в трудах и заботах, приобщение к спорту в чем то облегчит трудный жизненный путь. Встретят они меня, поблагодарят за далекие юные годы... а вот, что мне скажут те кто столкнется с тем о чем вы пишите? Когда я начинал работать с детьми, много раздумывал! На что обрекаю способного паренька? Может пусть лучше занимается физкультурой, пьет пивко, курит, и далее обычным путем. Я морально не готов к жизни в большом спорте, и тем более к пониманию его современной идеологии, реалий, действительности. Хотя вижу, осознаю, что по другому никак нельзя, мир не перевернешь! Мне самому там места нет, но мои ученики? Я пенсионер, по компу молотком, отключил телефон, ключи от машины в речку и всем мучениям и раздумиям звиздец??? Я в нокдауне...
grandsuper: Норд, теперь про методику, без нее результат растет разве,что у новичков, но спортсмен выше МС без нее никуда, тут Вы правы, но в высший пилотаж тоже попадают очень мало, хотя фарму употребляют все. Тут и доля везения нужна, а про талант вообще не говорю.В этом вопросе так же поддерживаю Valery. Если бы хоть как нибудь уровнять условия для тех, кто хочет поднимать!
Сергей: Valery, если можно напишите несколько строк про турнир Окунева в соответствующей теме! Просто общие впечатления, успехи учеников, и пр. виктор Массовость важнее! Но уверен воспитаете и мастеров, которые продолжат и поднимут на новый уровень ваше дело!
amator: Valery ,как всегда классные рекомендации,если бы все теренеры к этому так подходили то и у нас в Израиле ребята дорастали бы до уровня международников.Как раз на эту тему grandsuper пишет теперь про методику, без нее результат растет разве,что у новичков, но спортсмен выше МС без нее никуда,.А у нас парень(мастер спорта) не давно приехал и удивляется:там откуда приехал тренер ему программы писал,а здесь новый тренер ему только "словами помогает",а программы не пишет.Ответь,Валера,может спортсмен на уровне мастера спорта без программы прогрессировать?
Valery: amator Гена,я больше скажу-,получая календарь соревнований на следующий год,в общих чертах,уже в начале года набрасываю общий план-,когда"пашем",когда и на каких соревнованиях можно выступить,как на проходных(если они обязательны).Затем от соревнования к соревнованию по периода и только тогда поурочно.Но поурочно не более,чем на неделю вперёд.Всё время корректировки и выделение нужного на данном этапе.
Valery: виктор Виктор Иванович,в ваши то годы.Есть такой тренер из Шахт и практически все его знают-Виктор Калистратович Дорохин.Так вот он ещё с Плюкфельдером в Шахтах работал.Неудобно было спрашивать,а я в дружеских отношениях с его сыном Сергеем,но лет ему...не соврать бы.А энтузиазма не занимать.До сих пор с девчёнкой-тяжихой по сборам разъезжает.И заканчивать не собирается.Вырастил чемпионов-Геннадия Бессонова и...проклятая память-подскажите.А в сборной такие же люди,всегда помогут и советом и рекомендациями.Ну,и,чтобы до первой сборной дойти,нужно пройти,как правило,все этапы-от юношеской и до... В юношеской сборной происходит довольно быстрая смена тренерского состава-кто отлетает,кто уходит выше.Научат
Сергей: и... Виктор Трегубов!
Сергей: А Дорохину в этом году 75 лет!
виктор : Valery Устыдил!!!
Valery: Сергей Спасибо Сергей .Всё правильно-Виктор Трегубоввиктор Вот и правильно.Работать ещё и работать
Valery: nord Ссылаться на дороговизну разрешенных восстановителей не корректно , те восстановители которые стоят " бешенных" денег разряднику до уровня МС не нужны , а на уровне сборных об этом должна позаботятся ФТАР или спонсоры! А от МС до уровня сборной?
nord: grandsuper пишет: Норд, согласен! Но с другой стороны ни один "супертренер" не сможет научить, если нет единства между тренером и спортсменом, как говорите Вы связки. Тут вспоминаю расказаную Логвиновичем притчу о том как его ученик Тараненко шлепал по лужам ,не замечая ничего, и слушая тренера! Без тугой связки тренер-ученик успеха не будет, это точно , хотя есть исключения когда спортсмены тренируются самостоятельно! Правда на практике, всетаки кто-то их курирует при этом, одна голова - хорошо, а две - таки лучше! Кстати в связке тренер-ученик оба должны быть достойны друг друга в плане талантливости, работоспособности и самоотверженности , тогда успех обеспечен! Вспоминаю проблемы разногласий тренера хоккейной сборной СССР В.Тихонова с ведущими игроками команды, когда игроки жаловались на жестокий режим в ЦСКА , на что сам Тихонов ответил что в этих рамках режима и он сам много-много лет варился, забыв о семье и радостях жизни! Итогом этого " жестокого" режима стало то что все эти игроки попав в НХЛ, сразу стали и там звездами с миллионными долларовыми контрактами!Так что нет худа без добра!
grandsuper: Норд, но хоккей это не т/а. Штангисты сейчас не особо нужны! Ибо как объяснить такое отношение к штанге? Ну да ладно. Valery, а от мастера до сборной почти такое же, как от разрядника до м/с! Покажи результат желательно за свои гроши и тогда может быть возьмем, а возьмем точно, если будешь сам финансировать.Мы опять отклоняемся.В базовый период пробывали капать аминокислоты в/в, плюс милдронат, плюс панангин, плюс глюкоза, все по кругу.Эффекта ожидали большего, вес рос вроде дрожжи жрем ведрами, а результат упал.Поэтому отказались, может, что не правильно делали подскажите???
amator: Кстати,ребята,по поводу разрешенных и запрещенных препаратов:никогда не слышал чтобы китайцев на чем-либо ловили,может я конечно не все знаю,но тем не менее ребята поднимают тяжеленные килограмы.Как вы считаете,только на разрешенном?И конечно твое мнение,Валера,возможно так поднимать только на разоешенных препаратах?
nord: Valery пишет: А от МС до уровня сборной? На уровне сборных региона или области помощь видимо должны оказывать региональные , окружные ,областные, губернские или как они у вас там сейчас называются, соответственно отделы спорта ,спорткомитеты и спонсоры! У нас вообще никто не помогает на этом уровне! Вот сейчас, в феврале 2 финна - сборника едут на 2-ух недельный сбор в Клайпеду, в ЦЕНТР БРОНЮСА ВИШНЯУСКАСА , полностью за свой счет и даже без тренера!
nord: nord пишет: Вспоминаю проблемы разногласий тренера хоккейной сборной СССР В.Тихонова с ведущими игроками команды, когда игроки жаловались на жестокий режим в ЦСКА , на что сам Тихонов ответил что в этих рамках режима и он сам много-много лет варился, забыв о семье и радостях жизни! Итогом этого " жестокого" режима стало то что все эти игроки попав в НХЛ, сразу стали и там звездами с миллионными долларовыми контрактами!Так что нет худа без добра! Этот пример привел как иллюстрацию взаимоотношений тренер-спортсмен на этапе высшего спортивного мастерства, когда некоторые спортсмены забывают о роли тренера в своем становлении мастерства! Таких примеров много и один из них привел Valery !
полная версия страницы