Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение) » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
Valery: nord Доброе утро,Борис Николаевич,хоть прошёл немалый срок,но вспоминать ,конечно же,неприятно.После случая со Сливенко вывел для себя" формулу вытянутой руки".Т.е.,можно очень близко приблизить к себе спортсмена,но не ближе вытянутой руки.Ну,и с моим характером,терпеть "выкрутасы" иных спортсменов,не получится.Если мы начнём говорить о психологии связки тренер-спортсмен(хотя ,почему и нет,тема довольно интересная).Такое повидал.В спорте высших достижений стать тренером одного спортсмена чрезвычайно сложно.Зависимость.И многие терпят.Но,и наоборот тоже бывает.Видел не раз,как бъют девчёнок,да и пацанов бывало.Тема обширная.Но,уверен,только доминирование тренера(он старше,умнее,опять же жизненный опыт),как правило приводит к результату.Хотя,пример Власова,но окончание карьеры...Если бы Сурен Петросович был жёстче,неизвестно,что было бы на Олимпиаде 68-го. А ,на примере Тихонова,-не знаю.Сейчас держать в таких рамках можно только при хорошей финансовой зависимости.Да,и то...Платит ведь федерация.Но и на местах(опять же -где?-Москва ,Питер)неплохо финансируют.Сложно...А по поводу успеха связки тренер-спортсмен при обоюдной талантливости,самоотверженности и готовности идти к поставленной цели,-никаких вопросов
Valery: amator Гена,думаю,много составляющих-многовековая народная китайская медицина,политика государства,выбор "материала"(извините за грубое сравнение),громадное трудолюбие,полное подчинение учителю(тренеру),и,где-то возможность лучшей жизни(пример СССР).Думаю и фармакология.А китайские спортсмены тоже попадают,но,отслеживая,замечаю,что "сдают-то" отработавших.Повод задуматься...
grandsuper: Valery, доброе утро, целиком с Вами согласен, мне думается, что спортсмен должен в какой то мере дополнять тренера, я всегда стремился чтобы спортсмен был не роботом, а думающем, всегда имел собственное видение тренировочного процесса.Так всегда легче в тренировках, да на начальных этапах они должны привыкнуть к дисциплине, научится работать.С теми кто пришел именно научится поднимать, всегда меньше затрачиваешь и сил и времени.Бывало и такое, что отрывались от земли, тогда даю время на осмысление, если спортсмен как человек нормальный, он понимает, если нет расстаюсь без сожеления. Ведь мы в некоторой степени заменяем семью, вот и хочется научить быть добрыми и порядочными людьми.
Valery: grandsuper Трудно сказать,Панангин с милдронатом всё-таки для сердечной мышцы.В\в милдронат делали,панангин только орально.Аминокислоты с глюкозой -тоже не плохо...Не знаю.Сразу слова Виктора Михайловича на ум приходят-,если бы на УМО точно бы определяли,что нужно конкретному спортсмену,то работать было бы гораздо проще.Вот,допустим не хватило ему,какой то составляющей и не сработоло.У нас на уровне сборных раздадут препараты всем поровну,а там уж сами,-что добавить,что не давать.Конечно,консультируешься,но все,в основном,полагаются на свой опыт.Кстати,заехала к нам на базу первая сборная и Витя у меня там.Поеду сейчас с Давидом Адамовичем пообщаюсь.Мотаюсь-свой зал -база,и так за день по несколько раз
grandsuper: Valery, успехов!!!
grandsuper: Valery, так нет никого с кем можно посоветоваться, в диспансере тоже не знают, сделать лишний анализ и то упрашивать надо.Был раньше Михин с экспериментальной сборной было легче,что-то откатали могли пользоваться,а сейчас по пол-дня на медсайтах сижу, а по-другому никак.
Valery: grandsuper конечно,бывает с семьёй меньше времени проводишь.В августе прошлого года Лёшка женился,так все на свадьбе говорили,-а,что пожелает молодым второй отец(имея в виду меня). А найти думающего спортсмена,вообще здорово.Когда на тренировке спортсмены задают мне вопросы по методике,-я радуюсь.Думают.Не слепое подчинение,а осмысленное.Иногда даю им самим составить план занятий на конкретную тренировку.Большинство копируют мой,но некоторые думают.Как правило,пишут набор любимых упражнений,а для думающего тренера повод задуматься
amator: Valery спасибо за ответ,который полностью поддерживает моё мнение по этому вопросу.Значит всё таки роль государства переоценить трудно.У нас в Израиле к сожалению пока нет олимпийских медалей никому ничего не нужно.Именно такова история израильского дзюдо:Яэль Арад и Орэн Смаджа в Барселоне завоевали серебро и бронзу так с тех пор все родители детей на дзюдо тащат.Если бы тогда Денисов стал третьим,а не пятым,гядишь на т/а тоже пошли бы и государство было бы вынуждено вкладывать.
Сергей: Valery Кстати,заехала к нам на базу первая сборная и Витя у меня там.Поеду сейчас с Давидом Адамовичем пообщаюсь. Интересно у вас там сейчас!
nord: Valery пишет: Поеду сейчас с Давидом Адамовичем пообщаюсь. Ты его Валерий Александрович спроси как ему удалось в 1976 году, в Караганде , на чемпионате СССР похудеть, за 12 часов до выхода на помост, аж на 5 кг. Я случайно был свидетелем вечернего контрольного взвешивания Давида в гостинице!Весы показывали 95 кг.! На следующий день он начинал с мировых рекордов 180+220, а разминку начал, без подготовки вырвав сразу 150 кг. толчковым хватом , дав понять всем соперникам кто есть кто! Неужели фурасемидом гонял 5 кг. или сборникам тогда, в предверии Олимпиады в Монреале, разрешали выступать с перевесом? Кстати на Олимпиаде, через 3 с небольшим месяца, Давид поднял только 170 +212,5!!!
cazevir: nord пишет: Давид поднял только 170 +212,5!!! у фуросемида такой видно побочный эффект, через три месяца начинается
nord: cazevir пишет: у фуросемида такой видно побочный эффект, через три месяца начинается Да нет, скорее всего в Монреале , не было допуска с перевесом собственного веса для рекордсменов мира!
Valery: nord Давид Адамович такого наговорит...Не раз был у него в Таганроге на сборах,любил по вечерам в красках рассказать.Но,мы с вами взрослые,умные,не первый год в тяжёлой атлетике,-завешивание лидеров было ,есть и будет.К олимпиаде на супе не готовятся,а уж за три месяца тем более.Что там...Всё понятно.Только встать на одну ступеньку с Ригертом(даже при всех бонусах) дано далеко не каждому.Помню,иного лет назад,когда впервые удалось сфотографироваться с Давидом Адамовичем,так налюбоваться не мог.В зале повесил,чтобы все видели.Легенда при жизни...
Сергей: Valery
nord: Valery пишет: Но,мы с вами взрослые,умные,не первый год в тяжёлой атлетике,-завешивание лидеров было ,есть и будет.К олимпиаде на супе не готовятся,а уж за три месяца тем более. Вот вот и потому возможно Давид Адамович из 3-ех Олимпиад только на одной поднял начальные веса! Не было бы этих "медвежьих" услуг накануне Олимпиад со стороны руководителей тяжелоатлетического спорта , уверен, кумир был бы 3-кратным Олимпийским чемпионом! Да и по отношению к другим участникам того чемпионата это выглядит далеко от спортивной морали , да и не только спортивной! Я вспоминаю как я сам в 72 году гонял 5 кг. перед Спартакиадой профсоюзов в Ворошиловграде! Часть согнал за счет подсушки, часть за счет городской бани ,утром перед стартом ,и последние 500 грамм уже на месте соревнований упражнениями и бегом! Поэтому я очень хорошо представляю как выступать после сгонки 5 кг. именно в категории 90 кг.
Сергей: Во всём виноваты руководители! Если бы не они, то история была бы совсем другой!
nord: Сергей пишет: Во всём виноваты руководители! Ну решение о допуске с перевесом к соревнованиям чемпионата СССР принимают на уровне руководства Федерации тяжелой атлетики страны! Да если вспомнить интриги связанные с подготовкой , отбором и выступлением сборной СССР на Олимпиаде в Мюнхене, то допуск перевеса спортсменов на соревнованиях выглядит детской шалостью! И если бы спортивный принцип в те годы был основопологающим при формировании сборной СССР ,то вполне возможно мы имели бы в некоторых случаях стоящими на пьедестале почета Олимпиад совсем других людей!
Valery: Доброе утро,дорогоие коллеги.Те интриги,что были в сборной СССР ,остались в истории.Нужно было быть на голову сильнее,либо любимчиком,либо высокопоставленного "дядю"иметь,отстаивающего своего спортсмена.Всё понятно.Думаете всё изменилось с распадом союза?Люди стали другие?Ну,дай бог,дай бог...Не знаю нюансов с Арямновым,но выдавят ведь из сборной.На суп посадят,но на словах все условия...Скажу банальность-везде,где есть длинная скамейка,были есть и будут местечковые интересы и реализовываться они будут любыми способами.Только,по моему мнению,длинная скамейка одного уровня есть лишь в Китае.А,потому будут провалы,баранки и оргвыводы на словах.Помните,перед Московской олимпиадой сняли Кудякова,а ведь все спорсмены признавались,что при нём были наилучшие условия в сборной.Я не раз беседовал,правда вскользь,об этом с Игорем Саввичем,-обида,и сильная осталась до сих пор.А баранка Ригерта,опять же по моему мнению,-завышенная самооценка и желание разом(одним подходом)расставить точки над "И".А,вот в этом,полная вина тренерского состава,-на разминке всё было видно.Перестрахуйтесь.Толчок делу венец.Однако,то ,что стало историей,к сожалению,нам уже не изменить.А 63 мировых,так в ней,истории,и останутся
grandsuper: Такое везде!
nord: Valery пишет: Те интриги,что были в сборной СССР ,остались в истории.Нужно было быть на голову сильнее,либо любимчиком,либо высокопоставленного "дядю"иметь,отстаивающего своего спортсмена.Всё понятно.Думаете всё изменилось с распадом союза?Люди стали другие?Ну,дай бог,дай бог... В свое время я несколько лет ездил в качестве тренера на чемпионаты СССР и всевозможные всесоюзные семинары для тренеров и ,честно говоря, наяву видел эти интриги! Это и послужило основным толчком тому что я оставил через 5 лет тренерскую профессию на профессиональном уровне и перешел работать в школу учителем физкультуры, продолжая вечерами тренировать для души , когда бесплатно а когда с нагрузкой 50 часов в месяц! На мой взгляд, современный большой спорт это бескровная война, перемалывающая тысячи судеб спортсменов и тренеров, а на войне - как на войне, все средства хороши для достижения победы! Это все усугубляется допинговой проблемой! Грубо говоря, всесоюзные соревнования- это гражданские войны, а мировые чемпионаты , Олимпийские игры - мировые войны! Не случайно победители таких чемпионатов выпячивают на пъедесталах награждения свои национальные гербы , покрывают плечи национальными флагами или схватив флаг своей страны вымеряют круг почета! Чтобы добиться в таких условиях успеха , приходится засунуть свои морально-этические принципы далеко-далеко и быть в этой волчьей стае таким же волком! Не случайно Виктора из Старой Торопы мучают вопросы : а надо ли его мальчишкам все это пройти и пережить, да и судьбы тренеров готовящих атлетов для сборной не всегда отвечают их вкладу! Подготовит Виктор тяжелоатлета уровня МСМК, а его воспитанника переманят в Москву, и еще неизвестно скажут ли когда-нибудь спасибо и вспомнят ли вообще его, переферийного тренера, открывшего и давшего путевку на большой помост этому спортсмену!? Большой спорт жесток по своей сути!
cazevir: nord пишет: В свое время я несколько лет ездил в качестве тренера на чемпионаты СССР и всевозможные всесоюзные семинары для тренеров и ,честно говоря, наяву видел эти интриги! Это и послужило основным толчком тому что я оставил через 5 лет тренерскую профессию на профессиональном уровне и перешел работать в школу учителем физкультуры, продолжая вечерами тренировать для души , когда бесплатно а когда с нагрузкой 50 часов в месяц! На мой взгляд, современный большой спорт это бескровная война, перемалывающая тысячи судеб спортсменов и тренеров, а на войне - как на войне, все средства хороши для достижения победы! Это все усугубляется допинговой проблемой! Грубо говоря, всесоюзные соревнования- это гражданские войны, а мировые чемпионаты , Олимпийские игры - мировые войны! Не случайно победители таких чемпионатов выпячивают на пъедесталах награждения свои национальные гербы , покрывают плечи национальными флагами или схватив флаг своей страны вымеряют круг почета! Чтобы добиться в таких условиях успеха , приходится засунуть свои морально-этические принципы далеко-далеко и быть в этой волчьей стае таким же волком! Не случайно Виктора из Старой Торопы мучают вопросы : а надо ли его мальчишкам все это пройти и пережить, да и судьбы тренеров готовящих атлетов для сборной не всегда отвечают их вкладу! Подготовит Виктор тяжелоатлета уровня МСМК, а его воспитанника переманят в Москву, и еще неизвестно скажут ли когда-нибудь спасибо и вспомнят ли вообще его, переферийного тренера, открывшего и давшего путевку на большой помост этому спортсмену!? Большой спорт жесток по своей сути! что делать-то?
vtarasenko: cazevir cazevir пишет: что делать-то? А делать то, что делали всегда - учить, воспитывать, тренировать вкладывать душу и надеяться, что наш труд принесет пользу тем, кто ещё только встает на дорогу жизни. Грязь, подлость и пр. были всегда и это совсем не основание опускать руки. А флаг в руках спортсмена это здорово!! Это дорогого стоит!!.
виктор : vtarasenko vtarasenko пишет: А делать то, что делали всегда - учить, воспитывать, тренировать вкладывать душу и надеяться, что наш труд принесет пользу тем, кто ещё только встает на дорогу жизни. Грязь, подлость и пр. были всегда и это совсем не основание опускать руки. А флаг в руках спортсмена это здорово!! Это дорогого стоит!!.
cazevir: vtarasenko пишет: А делать то, что делали всегда - учить, воспитывать, тренировать вкладывать душу и надеяться, что наш труд принесет пользу тем, кто ещё только встает на дорогу жизни. Грязь, подлость и пр. были всегда и это совсем не основание опускать руки. А флаг в руках спортсмена это здорово!! Это дорогого стоит!!. Правильно лучше идти дальше чем сокрушаться что мир не совершенен, сделаем его чуточку лучше , а те кто "во власти", те не тонут....
nord: cazevir пишет: Правильно лучше идти дальше чем сокрушаться что мир не совершенен, сделаем его чуточку лучше , а те кто "во власти", те не тонут.... Идти дальше в первых рядах ,в волчьей стае, живя по законам волчьей стаи и попирая мораль и совесть, это выбор каждого, я так не смог! Флаг в руках спортсмена дорого стоит, но не любой ценой Виктор Михайлович!Да и жизнь по законам этой вольчьей стаи далеко не гарантирует что вы будете вожаком в ней!Вожаков всегда единицы! На мой взгляд, с позиции полезности для страны, больше пользы не от того тренера который подготовит одного спортсмена с флагом в руках, загубив здоровье и судьбы десятков и сотен своих учеников на этом пути, а от того кто через спорт привьет все лучшие человеческие качества сотням своих учеников и через это вырастит для страны сотни полноценных и здоровых членов общества: образованных, хороших спортсменов и людей! Я говорю к тому , что до определенного уровня спортивного мастерства каждый тренер должен думать в первую очередь не о результате любой ценой а о здоровье и будущем своего воспитанника! Тем более что речь идет, в большинстве своём, о детях школьного возраста! Только если ученик действительно талантлив , тренер может ставить перед ним задачи спорта высших достижений и мечтать о кругах почета с национальным флагом! Но и это не каждому тренеру дано, ученик может быть талантлив а тренер нет! А для того чтобы понять это для себя, каждому тренеру надо пытаться доводить своих учеников хотя бы до уровня МС чистыми! Если это тренеру не удается , то вряд ли получится подготовить и чемпиона мира! Увы подготовить чемпиона мира или Олимпийских игр может только талантливый тренер , одного желания тут мало! Думаю что каждый тренер в ответе не только за спортивные результаты своего ученика но, и в достаточно большой мере, за его судьбу!
cazevir: nord пишет: Я говорю к тому , что до определенного уровня спортивного мастерства каждый тренер должен думать в первую очередь не о результате любой ценой а о здоровье и будущем своего воспитанника! Тем более что речь идет, в большинстве своём, о детях школьного возраста! Только если ученик действительно талантлив , тренер может ставить перед ним задачи спорта высших достижений и думать о кругах почета с национальным флагом! Ну ставь задачи не ставь, а жизнь все равно раскидает как ей надо.
nord: cazevir пишет: Ну ставь задачи не ставь, а жизнь все равно раскидает как ей надо. Резюме сего высказывания: планирование и постановка задач в спорте на перспективу фуфло? Александр, Господь помогает в первую очередь тем кто сами ему помогают!Или ты вершь в саморегулирующуюся систему спорта? Или ты фаталист?
shatoy: nord пишет: Идти дальше в первых рядах ,в волчьей стае, живя по законам волчьей стаи и попирая мораль и совесть, это выбор каждого, я так не смог! Флаг в руках спортсмена дорого стоит, но не любой ценой Виктор Михайлович!Да и жизнь по законам этой вольчьей стаи далеко не гарантирует что вы будете вожаком в ней!Вожаков всегда единицы! На мой взгляд, с позиции полезности для страны, больше пользы не от того тренера который подготовит одного спортсмена с флагом в руках, загубив здоровье и судьбы десятков и сотен своих учеников на этом пути, а от того кто через спорт привьет все лучшие человеческие качества сотням своих учеников и через это вырастит для страны сотни полноценных и здоровых членов общества: образованных, хороших спортсменов и людей! Я говорю к тому , что до определенного уровня спортивного мастерства каждый тренер должен думать в первую очередь не о результате любой ценой а о здоровье и будущем своего воспитанника! Тем более что речь идет, в большинстве своём, о детях школьного возраста! Только если ученик действительно талантлив , тренер может ставить перед ним задачи спорта высших достижений и мечтать о кругах почета с национальным флагом! Но и это не каждому тренеру дано, ученик может быть талантлив а тренер нет! А для того чтобы понять это для себя, каждому тренеру надо пытаться доводить своих учеников хотя бы до уровня МС чистыми! Если это тренеру не удается , то вряд ли получится подготовить и чемпиона мира! Увы подготовить чемпиона мира или Олимпийских игр может только талантливый тренер , одного желания тут мало! Думаю что каждый тренер в ответе не только за спортивные результаты своего ученика но, и в достаточно большой мере, за его судьбу! Браво, Борис Со всем согласен, за одним возражением. Не думаю (не хочу думать), что есть тренера, которые сознательно губят десятки-сотни детей ради одного с флагом в руках.
grandsuper: И даже губят без патриотических чувств!
amator: shatoy пишет Не думаю (не хочу думать), что есть тренера, которые сознательно губят десятки-сотни детей ради одного с флагом в руках это,Мовлади,потому что сам ты человек порядочный.А у меня перед глазами было то очём пишет Борис. Даже если тренер это делает не намеренно всё равно вред огромный.
Valery: Добоый день,друзья мои.Всё-таки,мы сгущаем краски-не всё так однозначно.Да,есть непорядочные тренеры,готовые зарабатывать славу и деньги здоровьем спортсмена,но,большинство всё-таки, людей порядочных.Я с ними работаю и общаюсь.Готовые для спорсмена всё отдать.Вот .когда таких предают-вдвойне обидно.Есть мелкие пакостники и с такими постоянно сталкиваюсь,стараюсь не общаться или только по необходимости.Конечно,могут неугодного поставить в такие рамки,из которых при явном таланте не выпрыгнешь,но я не думаю,что сейчас это повсеместно.Разгильдяи и твердолобые были и есть,как среди тренеров,так и среди спортсменов,соответственное к ним и отношение.А стукачество и мелкие интриги всегда были.И я не раз сталкивался с этим.Или вообще не обращаю внимание,либо в лицо,при всех,спрашиваю за сказанное.И пусть потом в своей мелкопакостнической злобе захлебнётся.Не думаю,что кто-то из тренеров сознательно губит здоровье спортсмена.Спорт высших достижений подразумевает собой хождение по лезвию ножа.Травмоопасность возрастает многократно.Но,спортсмен ведь понимает на что идёт и,понимает,что тренер сделает всё возможное,чтобы обезопасить этот путь.Некоторых бесят твои успехи,они даже перестают здороваться(есть у меня и такие,хотя раньше даже дружили),иные не обращают внимания и т.д.,и т.д. Что движет нами самими в достижении поставленной цели?Самолюбие,честолюбие,желание прославиться и заработать?Что?Доказать всем и вся?Крикнуть,что я заслуженный.при случае?Что?А,может быть,олимпийская медаль критерий оценки твоей работы,вложенного труда,готовности идти до конца не переступая через себя,через свою честность, мораль и достоинство?Без здорового ЭГО,этого не достичь.Поэтому,думаю,что хоть частичка вышеперечисленного в каждом из нас есть. В ЛЮБОЙ другой области деятельности человека можно столкнуться с проблемой,как вы назвали-"волчей стаи".Давайте будем выше... А по поводу флага...есть гордость за страну,какая бы она не была,за родителей,друзей и близких.И стоять с флагом Родины на верхней ступеньке пъедестала ПОЧЁТА- счастье,которое даётся далеко не каждому
nord: Valery пишет: Да,есть непорядочные тренеры,готовые зарабатывать славу и деньги здоровьем спортсмена,но,большинство всё-таки, людей порядочных. Речь шла , в первую очередь, о тренерах и явлениях в спорте высших достижений а не о тренерах и спорте вообще! Valery пишет: Не думаю,что кто-то из тренеров сознательно губит здоровье спортсмена А какая разница , сознательно или не сознательно , факт то что такие тренеры есть! Одни всё прекрасно понимая что делают, а другие по невежеству, а суть то одна! Когда речь идет о здоровье детей это не имеет значения! Valery пишет: .Но,спортсмен ведь понимает на что идёт и,понимает,что тренер сделает всё возможное,чтобы обезопасить этот путь А что может понимать школьник 13-15 лет , живущий одним днём? Да и не все тренеры делают все возможное чтобы обезопасить этот путь! Я слышал даже такие высказывания из уст одного из заслуженных тренеров РСФСР : " если из 100 моих учеников 99 загнется, а один станет чемпионом мира, я считаю что свою задачу как тренера выполненной! ". Valery пишет: А,может быть,олимпийская медаль критерий оценки твоей работы,вложенного труда,готовности идти до конца не переступая через себя,через свою честность, мораль и достоинство? В том -то и дело что зачастую спортсмену для достижения этой самой олимпийской медали приходится поступаться и честностью и моралью , хотя безусловно тренеры и функционеры от спорта этим грешат значительено чаще чем спортсмены! Valery пишет: И стоять с флагом Родины на верхней ступеньке пъедестала ПОЧЁТА- счастье,которое даётся далеко не каждому Но пусть это счастье никогда не будет омрачаться угрызениями совести за допущенный когда-то компромисс со своей честностью и моральными принципами!
cazevir: nord пишет: Резюме сего высказывания: планирование и постановка задач в спорте на перспективу фуфло? Александр, Господь помогает в первую очередь тем кто сами ему помогают!Или ты вершь в саморегулирующуюся систему спорта? Или ты фаталист? Главное резюме такое, с флагом случайные люди не стоят. а все размышления по поводу тренер губит, в спорте высших достижений одни негодяи и подлецы. так хочется заметить а от жизни вообще умирают.
nord: cazevir пишет: так хочется заметить а от жизни вообще умирают. От жизни , как ты выражаешься, cazevir , тоже просто так не умирают , а всегда находятся " помощники "! Ты читай не пропуская строчки, а подряд, и тогда тебе будет яснее что я хотел сказать! А лучше несколько раз подряд!
cazevir: nord пишет: От жизни , как ты выражаешься, cazevir , тоже просто так не умирают , а всегда находятся " помощники "! строчки я не пропускаю. помощники чтоб жить, мама с папой, которые то-же не всегда "благо" для ребенка nord пишет: А лучше несколько раз подряд! ну несколько раз это читать опасно,можно заразиться
nord: cazevir пишет: помощники чтоб жить, мама с папой, которые то-же не всегда "благо" для ребенка Ну для ребенка мама с папой всяко лучше лучше чем тренер с амбициями , коробками фармакологии и смутными знаниями о методике работы с детьми и юношами! cazevir пишет: ну несколько раз это читать опасно,можно заразиться Да, есть опасность что может произойти прозрение и понимание что жизнь это не только заветный кавдрат МС или МСМК добытый любой ценой!
cazevir: nord пишет: Ну для ребенка мама с папой всяко лучше лучше чем тренер с амбициями , коробками фармакологии и смутными знаниями о методике работы с детьми и юношами! cazevir пишет: цитата: ну несколько раз это читать опасно,можно заразиться Да, есть опасность что может произойти прозрение и понимание что жизнь это не только заветный кавдрат МС или МСМК добытый любой ценой! Ох ржунемогу , заветная мечта, эт мешок денег (огроооооооооомный), ну или (в детстве так было) О/И чемпион. да с заразиться я забыл добавить, унынием. Я себе отчетливо представляю свое государство и все плюсы и минусы, и вот эта бадяга которая каждый раз начинается с вашей подачи, в который раз нагоняет уныние, а ни читать не могу интересно, вдруг там что-то новое по делу, мы тут кстати про не запрещенный фарм. начали. м у мня вопрос, какие препараты содержат Л-карнетин? я нашел только в каплях (Эволар) и таблетках (БАды, карнитон по моему)
cazevir: cazevir пишет: м у мня вопрос, какие препараты содержат Л-карнетин? я нашел только в каплях (Эволар) и таблетках (БАды, карнитон по моему) Вопрос ко всем .. ну кто знает
nord: cazevir пишет: у мня вопрос, какие препараты содержат Л-карнетин? я нашел только в каплях (Эволар) и таблетках (БАды, карнитон по моему) Вот , вот только такие вопросы тебя скоро и будут интересовать, а заветную несбывшуюся мечту стать чемпионом О/И , ты будешь всеми возможными и невозможными способами пытаться осуществить ,пичкая всем что попадется своих учеников! А вожделенный "ооооооооогромный мешок денег" только будет разжигать твои апетиты! Именно такие " тренеры "наиболее опасны для детей! Это практически педафилы от спорта!
grandsuper: Карниэль производства "Олифен".
полная версия страницы