Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение) » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
nord: Valery пишет: занималась у меня девочка(не люблю с ними работать,но и не выгоняю,если ходят Я тренировал короткое время, примерно полгода только одну женщину. Она сам попросила взяться её тренировать после годичного перерыва. Это было на первом году моего приезда в страну. Я взялся со всей душой за дело, тем более что она была просто красавица и постоянно снималась для обложек журналов. Лучшие ее результаты были 72,5 +100. Весов больших она боялась и договорились что она дойде до своих лучших результатов подняв их на разы и уж тогда будет пробовать большие! Так и сделали она через полгода стала рвать 72,5 на 3 раза и толкать 100 на два, впереди чемпионат страны, я говорю Карин ты в блестящей форме, надо купить лицензию, на что она ответила что если клуб не заплатит за её лицензию она выступать не будет!!! Вот такие капризы! Я с ней возился полгода ежедневно, то тренировка, то массаж , то ОФП . Массаж делал лично, поскольку боялся проблем со спиной характерных для женшин и не всегда это было легко делать психологически, когда приходилось делать и массаж ног, и каких ног... при росте 175 и весе 74 кг.! И вот итог, она встала в позу и плоды моего тренерского труда коту под хвост! Таки и не купила лицензию, ну а я в ответ на такой демарш и предложение продолжить тренировки ,в сердцах ответил, что я не тренер по общефизической подготовке а тренер по тяжелой атлетике! Возможно я и погорячился тогда, но с тех пор с женщинами я предпочитаю иметь дело только за пределами тяжелоатлетического зала! nord Я не вижу смысла тратить своё время на подсчёт объёмов у новичков и спортсменов юношеских разрядов.И не делаю это лищь потому,что не уверен,что этот мальчик придёт завтра. Это типичный подход к проблеме когда есть уверенность что "свято место пусто не бывает". Всё это работает в странах где с набором в секции тяжелой атлетики нет проблем, у нас каждый пришедший в клуб тяжелой атлетики новичок попадает не на конвейер а на " штучное" обхождение как с позиции тренировочного процесса так и с позиции взаимоотношений тренер-спортсмен. Вспоминаю на первом году пребывания в Финляндии разговор с директором балетной школы " KABANOFF", русским по происхождению , приехавшим в страну лет на 5 раньше меня. Я его спрашивал тогда приглашает ли он хореграфов из Питера, Москвы для дачи мастер-классов?! На что он ответил что поначалу приглашал, но потом не стал. Почему? Да говорит у них подход к обучению очень жесткий, а финские ученики балетной школы к такому обращению непривычные и пошли конфликты, тем более что балетная школа платная, да и ориентированы приезжающие метры из России были в основном на классический балет, а тут наоборот все на модерн заточены. Valery пишет: Да,и вообще,в это время тренировки для них строю больше в игровой форме.Много прыгают,играют в регби,стритбол ит.д. С этим полностью согласен, половина тренировок на этом этапе ,это фактически ОФП ( ПСМП) Valery пишет: .Кто опаздывает,"наказание"-приседают с весом 50% по 10 повторений в стольких подходах,насколько минут опоздали.Конечно,если нет уважительной причины опоздания Это взято из практики тренировок в восточных единоборствах, у нас это не проходит, но в средней школе Эстонии я нечто подобное давал ученикам ,забывшим взять на урок физкультуры форму.Проштрафившиеся у меня выполняли комплекс общеразвивающих упражнений на шведской стенке и с металлическими палками атлетическую гимнастику.Были конфликты с администрацией школы по этому поводу, но дисциплину держать помогало! Valery пишет: По поводу сколиоза В Финляндии , меня с этим проблем не было, поскольку с первых же занятий я ставил цель укрепить мышечный корсет туловища новичков ,и тяги не давал вообще а давал множество упражнений на укрепление мелких межпозвонковых мышц.На мой взгляд, крупные мышцы спины у начинающих и так получают достаточно большую нагрузку, посколько большинство упражнений при начальном обучении выполняется с виса.
Valery: nord С девочками согласен-сам пережил почти такое же.Насчёт мелких межпозвонковых мышц-раньше не придавал значение, с год назад увидел упражнения на них-Коля Васильев делал.Я заинтересовался и заставил Витю делать.Да, и Дима Лапиков что-то похожее делает.Теперь вся сборная юниорская при болях в поясничном отделе практикует.Упражнение простое-ложишься поперёк скамейки на живот-руки вперёд вытягивают,на ноги диск(15-20-25 кг) и удерживают на время.Дима Лапиков ,лёжа на "козле",на животе, поднимает ноги с отягощением.Спина закачивается и не болит.Упражнение на "козле" Василия Ивановича,такого эффекта не даёт
nord: Valery пишет: Дима Лапиков ,лёжа на "козле",на животе, поднимает ноги с отягощением Это одно из упражнений которое я тут использовал как для юношей так и взрослых спортсменов. Только для этого у нас была специальная платформа а не "козел".У меня сын таким образом поднимал ноги на 4-5 раз с дисками от штанги между ступнями общим весом 50 кг, те кто толкали 180-200 кг. в состоянии были делать это упражнение доходя до весов 70-80 кг. Самое интересное что я никогда и нигде, включая Финляндию, не видел чтобы такое упражнение кто-то делал! Теперь могу своим финским друзьям сказать что и в сборной России это упражнение используется. Упражнение НЧК я для юношей давал с согнутой в нижнем положении спиной а не с прогнутой как принято, правда начинали это упражнения с очень небольших весов увеличивая их по мере укрепления "глубоких" мышц туловища.
cazevir: nord пишет: Массаж делал лично, поскольку боялся проблем со спиной Борис а вы шалун, однако !!!
nord: cazevir пишет: Борис а вы шалун, однако !!! Да , Александр, работать с женщинами-спортсменками тренером это одно, а тренером вынужденным делать массаж кадый второй день,совсем другое, а когда твоя подопечная еще и красавица, то делать это лучше будучи евнухом, а для нормального мужика воспитанного в условиях СССР, в котором ,как известно, секса не было ,это серьезное испытание!
Valery: nord Согласен.На сборах массажист, а вне сам за него.Тяжело...
kange: Valery пишет: Упражнение простое-ложишься поперёк скамейки на живот-руки вперёд вытягивают,на ноги диск(15-20-25 кг) и удерживают на время.Дима Лапиков ,лёжа на "козле",на животе, поднимает ноги с отягощением.Спина закачивается и не болит.Упражнение на "козле" Василия Ивановича,такого эффекта не даёт это упражнение называется обратные гиперэкстензии. Оно давно применяется в пауэрлифтинге, с середины 70-ых. Обратные гиперэкстензии Обратные гиперэкстензии по оказываемому эффекту для мышц спины ни имеют равных. Кроме того, что они нагружают низ спины, они вращают крестец. На каждом повторе, в крайней нижней точке, в этом упражнении открываются межпозвоночные диски, что улучшает циркуляцию спинномозговой жидкости. Это улучшает восстановление. В Вестсайде мы делаем много обратных гиперэкстензий на 45градусной скамье. Этот тип упражнения нагружает не только поясницу, но и бицепсы бедра. Мы из делаем с тяжелым весом, в день максимальных усилий приседа и тяги. Делаем 6-10 повторений, количество подходов зависит от уровня подготовленности. Мы делаем 2-6 подходов. Обратные гиперэкстензии лучшее упражнение для решения проблем с поясницей. Люди с грыжами и повреждениями позвонков могут делать это упражнение безболезненно. В этом упражнении вращается крестец, и нет никакого сжатия позвоночника, и в тоже самое время работают ягодицы и бицепсы бедра. Мы используем тренажер для обратных гиперэкстензий с 1975года. Реальный секрет этого тренажера в том, что он растягивает позвоночник, во время того, как вы строите силу, и одновременно он положительно влияет на восстановление. Луи Симмонс.
Valery: kange Всё правильно.Впервые это упражнение я увидел много лет назад на уроках(телевизионных) у Валентина Дикуля.Тогда он уже не выступал в цирке,но пытался создать силовое шоу,параллельно вёл на телевидении серию силовых тренировок.
nord: Valery пишет: Одарённых видно-Оксана подняла МСМК за неполных три года,Лёша МС-за 2.7 г.,Витя МС-за 2.5г. При виде талантливого спортсмена-не скуплюсь на восстановители. Valery, если около полугода уходит на обучение технике , то выходит что МС твои ученики выполняли за 2 года? На мой взгляд, без серьезных препаратов это невозможно , какую бы суперметодику не применял тренер! И еще вопрос? Если на начальных этапах карьеры твои ученики тренировались 3 раза в неделю, то сколько раз они тренировались при достижении уровня МС и сколько подъемов штанги выполняли в подготовительном( базовом) периоде в месяц? А динамику роста результата по годам можно дать? И вообще , есть ли связь между результатом и количеством проделанной со штангой работы? Или на динамику роста результата тяжелоатлета влияет только интенсивность и подбор упражнений?
binko: nord пишет: И вообще , есть ли связь между результатом и количеством проделанной со штангой работы? Или на динамику роста результата тяжелоатлета влияет только интенсивность и подбор упражнений? это очень хотелось бы узнать.
роман: nord пишет: На мой взгляд, без серьезных препаратов это невозможно , какую бы суперметодику не применял тренер! Таки химичил своих барбосов, Борис??
Ибрахим: Sapa пишет: А на счет хронических травм скажу так,что и при 3 тренировках в неделю можно постоянно травмироваться,а можно годами без серъезных травм при 10-12 тренировках в неделю работать. Суть моего поста не в том, что бы сказать что кто-то может получить травму во время одной тренировки из-за неправильно выполненного упражнения, и здесь несомненно важна классификация и компетентность тренера, потому я выделил слово "тоннаж" т.е. общая нагрузка получаемая во время частых тренировок... Sapa пишет: Должен быть индивидуальный подход,а не подгон всех и вся "под одну универсальную методику". это же самое я не раз писал, здесь на форуме... но с какой бы базой, ребенок не пришел он остается им - ребенком, и нагружать его я не вижу смысла, даже если ему очень хочется. (имхо) считаю (и думаю не только я один), что нагрузки которые определяют приоритет роста результата нужно начинать давать после 12-13 лет (и это тоже определять по физ.данным атлета), думаю только из-за применения фарм.препаратов большой спорт так омолодился и нагрузки под разными предлогами начинают давать в слишком раннем возрасте...
Ибрахим: vtarasenko пишет: нарушения, которые проявляются через достаточно длительное время и связаны с систематическими перегрузками. а опрно- двигательный аппарат в этом возрасте (11 - 13 лет) противостоять ещё не способен. В.М. вы(не в первый уже раз) как всегда четко и ясно высказали то, что я своим косноязычием стараюсь донести в своих постах...
nord: роман пишет: Таки химичил своих барбосов, Борис?? Ну во первых среди моих воспитанников барбосов не было, не надо хамить, а химичить я их не мог ,иначе многие бы из них скорее всего тоже через 2,5- 3 года становились бы МС а не через 5-6 и больше лет, учитывая что наши взгляды на методику тренировки с Valery очень схожи! Ты лучше поделись своим тренерским опытом Роман, как у тебя обстоят дела с подготовкой МС?
foxclaw: nord пишет: как у тебя обстоят дела с подготовкой МС? я считаю что МС можно сделать из любого человека при определенных условиях, таких как возраст и тд...
nord: роман пишет: Таки химичил своих барбосов, Борис?? P.S. На мой взгляд,тренер называющий учеников другого тренера "барбосами" не имеет права работать с детьми вообще! А как к этому относятся другие форумчане? Или это в порядке вещей среди тренеров-россиян?
cazevir: nord пишет: Тренер называющий учеников другого тренера "барбосами" не имеет права работать с детьми вообще! А как к этому относятся другие форумчане? Или это в порядке вещей среди тренеров-россиян? ну что так строго может Роман, параллельно в форум для кинологов пишет Вот и перепутал
Sapa: Ибрахим нагрузки которые определяют приоритет роста результата нужно начинать давать после 12-13 лет (и это тоже определять по физ.данным атлета) Ибрахим,так кто же с этим спорит? Я считаю детьми вплоть до 17 ,а некоторых и до 20 лет,про себя называя таких великовозрастными детьми. Еще раз разъясню свою позицию,что "нагрузить" можно и при 3 тренировках чрез меры,а можно разумно и 5-6 раз в неделю тренироваться с гораздо большей пользой. Валерий на примере Харченко подтвердил мои догадки,хотя я раньше знал много аналогичных примеров. НЕ НАДО ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ НА ЦИФРАХ количества тренировок -вот мой "сугубо субъективный" вывод.Только и всего,что я имел в виду...
cazevir: Sapa пишет: НЕ НАДО ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ НА ЦИФРАХ количества тренировок -вот мой "сугубо субъективный" вывод.Только и всего,что я имел в виду.. на чем тогда нужно заострять внимание? ведь даже уже порядком сложившийся атлет не всегда может сориентироваться по состоянию.
Sapa: cazevir на чем тогда нужно заострять внимание? На "перевариваемой" каждым индивидумом нагрузке и скорости восстановления,а также его реакции на вариативность нагрузки,если в двух словах.
nord: Sapa пишет: НЕ НАДО ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ НА ЦИФРАХ количества тренировок -вот мой "сугубо субъективный" вывод.Только и всего,что я имел в виду... Александр, а на призводстве где больше нагрузка, когда работаешь 3 дня в неделю или когда 5 дней?
роман: nord пишет: Ты лучше поделись своим тренерским опытом Роман, как у тебя обстоят дела с подготовкой МС? Извини за страшное оскорбление. Дела с подготовкой МС у меня обстоят в рабочем режиме.
sportcan: если ученики барбосы ! как тренера барбосов называют !:? может пенёк!!:
Valery: *PRIVAT*
grandsuper: Valery, у меня вопрос, используете ли объемные тяги в подготовительном периоде? Если, да то какие?
Valery: grandsuper Да,конечно.Я писал об этом выше.Их очень много в моём арсенале.Болше всего отдаю предпочтение(допустим)-т.р.(или толч.) +т.р. с ур.коленей с набрасыванием 20,30 или даже 50 кг,с медл.опусканием и остановками на ур.подр.,ур.колен.,вис..Ведь с уровня коленей или подрыва можно сделать гораздо больше-вот я и использую это.Всё понимаю-и нагрузка на спину бешенная и на колени.Но...вот так.Комбинирую много и часто.Особенно в базовый период.При подводке обычные и не с такой интенсивностью.
grandsuper: Спасибо, а сколько подходов,если не секрет?
nord: sportcan пишет: если ученики барбосы ! как тренера барбосов называют !:? может пенёк!!: Ты в Канаде видимо так и называешь канадских тренеров и их учеников, к счастью ты к этой прекрасной стране никакого отношения не имеешь! Жаль что такие уроды всякими правдами и неправдами проникают в эту страну, ведь по ним судят о всей России!
Немец Стас : Valery пишет: Одарённых видно-Оксана подняла МСМК за неполных три года,Лёша МС-за 2.7 г.,Витя МС-за 2.5г. При виде талантливого спортсмена-не скуплюсь на восстановители. Валерий, а Оксана Сливенко во сколько лет начала заниматься?
Valery: grandsuper Обычно три,но иногда,по самочувствию 4-5
Valery: Немец Стас Оксана стала заниматься с 12 лет.До этого занималась гимнастикой,синхронным плаванием и карате.
Valery: Друзья мои,может не нужно так...Думаю,что спорткан не хотел обидеть никого,просто неудачно пошутил.Давайте лучше о предложенном поговорим-простая и разрешённая фармакология;влияние силовых упражнений на изменение техники в классических движениях
grandsuper: О влиянии силовых упражнений хочу рассказать про свой опыт.В 2005 году прочитав статью о БООСТе решил провести эксперимент с одним учеником.Всех поостерегся.Как я понял в тот момент эту систему составил план при котором, в 1первую неделю получалось 2 тренки, во вторую 3.Первая тренировка первой недели силовая, тяги, приседания,жимы.Потом 4 дня отдыха и вторая на которой отрабатывалась техника либо рывка класс., либо толчка класс.Веса в класссике 65-70%.В тягах и приседаниях 90-110%.Это было за два месяца до соревнований.Итог такой сила выросла с 140кг. в приседаниях до 180кг.на раз, в тягах рывковых с 95кг до 120кг. в тягах толчковых с 120 до 150., но результат в классике вырос очень мало в рывке с 95кг.до 105кг.,в толчке ничего не добавил.В общем получилось, что я двинул атлета в сторону лифтинга.
foxclaw: Здравствуйте Валерий Александрович!!! Хотел бы узнать как и с кем можно связаться на базе "Чехов"...нашей федерации выделяют деньги на поездку на сборы, и мы бы хотели ехать туда!!!не подскажите номер телефона с кем можно все эти вопросы решить по поводу сборов! сборы с 15 января по 5 февраля примерно!
Степан: Kange пишет:: это упражнение называется обратные гиперэкстензии. Оно давно применяется в пауэрлифтинге, с середины 70-ых. Примерно в это же время и примерно с такою же целью мною была изготовлена установка для выполнения упражнения названного «наклоны стоя». (Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov1.pdf ) Что можно сказать об этой установке, сравнивая её с другими конструкциями станков для выполнения различных гиперэкстензий?
Sapa: nord Александр, а на призводстве где больше нагрузка, когда работаешь 3 дня в неделю или когда 5 дней?Борис,лучше если все пять дней нагрузка равномерная,не чрезмерная.Но это на производстве,а в тренировках немного иначе,так как в данном случае адаптация сработает на привыкание к однотонной нагрузке,поэтому в повседневной жизни привычная и однообразная нагрузка переносится совершенно незаметно.
nord: Sapa пишет: Борис,лучше если все пять дней нагрузка равномерная,не чрезмерная.Но это на производстве,а в тренировках немного иначе,так как в данном случае адаптация сработает на привыкание к однотонной нагрузке,поэтому в повседневной жизни привычная и однообразная нагрузка переносится совершенно незаметно. И что из этого следует, если привязать всё это к методике тренировки со штангой для начинающих?
kange: Степан пишет: Что можно сказать об этой установке, сравнивая её с другими конструкциями станков для выполнения различных гиперэкстензий? тренажёр, имитирующий наклон стоя. как и всякий тренажёр, может быть полезен для тренировки целевой мышцы в плане пикового сокращения - без тренировки стабилизаторов, т.к. траектория движения фиксирована. в станке для обычных и обратных гиперэкстензий работа идёт со свободным весом ( свой вес+отягощение). более жизненный вариант. А вообще, если работает, как в приведённой статье - ну и хорошо хотя массового распространения Ваша установка не получила, как я понимаю..
nord: Степан пишет: Что можно сказать об этой установке, сравнивая её с другими конструкциями станков для выполнения различных гиперэкстензий? Степан, в нашем зале ДИНАМО был станок для выполнения тяг сидя на полу с использованием блоков и стального троса поднимавшего платформу двигавшуюся по напрвляющим вверх-вниз_ на которую можно было грузить до 400 кг. "блинов" от штанги. Тягу спиной на этом станке можно было делать с любого уровня , регулируя высоту платформы стопорами на направляющих столбах станка. На этом же станке можно было выполнять и жим платформы лежа ногами. Станок был чрезвычайно полезен в развитии прямых мышц спины и разгибателей ног.
Sapa: nord И что из этого следует, если привязать всё это к методике тренировки со штангой для начинающих?Не вижу взаимосвязи.Для кого-то и трех тренировок хватит,а кому-то и пять мало будет.А кто-то и все 10 тренировок лучше осилит с большим эффектом,чтобы через три года на мастерские килограммы выйти.Все индивидуально.
полная версия страницы