Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение) » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
Dreaming: nord Гав-гав! nord пишет: Оказывается перетренированность наступает от нехватки фармакологических восстановителей!? Любая методика для роста результатов подразумевает рост нагрузки,вы хотите сказать,что можете увеличивать нагрузку бесконечно?)Я имел ввиду именно это.И кстати,я тоже могу цепляться к любому вашей фразе,если захочу) Всякие адоптогены,рибоксины и метилурацилы и прочее по полезности не далеко от 'аминокислот' ушли. cazevir Протеин и аминокислоты,это просто белок.Их используют если у занимающегося недостаток белка в рационе для его настоящих нужд.Ну так же отдельные аминокислоты могут повышать восстановление,улучшать сон и т.п. - но это не основное. nord Ах да,насчет моей личности?Поднял МС без запрещенного
nord: Dreaming пишет: Ах да,насчет моей личности?Поднял МС без запрещенного И правильно сделал! Укажи это в своих данных, легче ориентироваться во время общения! Dreaming пишет: Любая методика для роста результатов подразумевает рост нагрузки,вы хотите сказать,что можете увеличивать нагрузку бесконечно?) Откройте в разделе МЕТОДИКА мою ПРОГРАММУ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ и убедитесь что там речь идет об определенной нагрузке как по КПШ, так и по интенсивности и значка означающего бесконечность не наблюдается! А без увеличения общей специальной нагрузки в тренировочном процессе от этапа к этапу, безусловно роста спортивного результата не будет, или он будет незначительным!
cazevir: Хочешь ли ты этим сказать что тяжелая атлетика вредна для здоровья как спорт и возможна только при условии употребления лекарственных форм? Даже на начальных этапах спортивного мастерства? А примеры тяжелоатлетов -долгожителей ( Гаккешмидт, Лопатин,Дуганов и т.д. , Сергей может дать длинный список) тебя не убеждают? Ведь они тоже тренировались без лекарственой фармакологии 3-5 раз в неделю , дошли до МС и ЗМС и сохранили здоровье на долгие годы! Хочу сказать что прямого ответа на прямые вопросы я не добился, На счет всех перечисленных, я лично не знаю кто, как и на чем поднимал, и главное сколько поднимали, но читал мифы древней Греции про Геракла, то-же сильный дядька был. но вот в чем дело я живу в современном мире, если у кого-то в этом современном мире есть возможность, кушать круглый год овощи прямо с грядки, и прочее, прочие, то я рад за него, у большинства не таких возможностей, в тех фруктах что в магазине от витаминов одно упоминание, в место мясо годами замороженное г.., вот..
Саныч: Nord, я всего лишь высказал своё мнение. Устраивать перепалку(как вы зачастую это делаете) не собираюсь. У Вас такта недостаточно, а амбиций с избытком. За сим прощаюсь.
Valery: Добрый вечер,уважаемые форумчане.Утром написал пост,но видно,в связи с закрытием страницы,он не прошёл.Коротко:я НЕ ЗНАЮ таких спортсменов,кто дошёл до уровня МС без какой либо фармакологии.Может быть есть сверходарённые,но я таких не встречал.И,пожалуйста,давайте прекратим перепалку.Каждый имеет свою точку зрения,пусть даже абсурдную на первый взгляд.Но он к ней пришёл сам.Когда Мовлади предложил мне отвечать на вопросы,я написал,что ни в коем случае не претендую на абсолютную и не обсуждаемую точку зрения.Я предлагаю своё видение,к которому пришёл путём проб и ошибок,но и она не является аксиомой.Адаптация же к фармпрепаратам(разрешённым и нет) легко прерывается сменами курса,заменой препаратов и т.д.Я писал выше,что таких курсов к основным соревнованиям должно быть не более двух-трёх в год.Это не говорит,что в остальное время ничего не нужно принимать-витамины практически круглый год,со сменой на любой другой комплекс.Если,только летом витамины с грядки,но опять же сбалансированность...Плюс адаптогены в осенне-зимне-весенний периоды.Ещё раз повторюсь-мы не настолько богаты,чтобы предлагать восстановители всем без разбора-покупаю лишь лидерам,на которых надеюсь,что будут поднимать.У нас же при обсуждении доходит до абсурда,-фармакологию для новичков обсуждаем.Кто и на какие деньги их будет покупать?Я лишь предлагаю родителям купить для своих детей витамины.Сейчас 10 человек принимали леветон и витамины,которые я специально купил для них-уровень от третьего разряда и выше.Дозировка смешная-по одной леветона(во время каникул по две т.к. и по две тренировки в день было) и одной компливита.В результате все прибавили,но за счёт чего больше не знаю-леветон или двойные тренировки(скорее одно дополнило другое).Полуправда в отношении запрещённых препаратов понятна-мы не можем обсуждать это в открытую-аудитория не позволяет. А фарисействовать противно.Когда слышу это от известных спортсменов-улыбаюсь.Попов,Борзаковский...Так и хочется сказать-не лги,просто промолчи.Такие чистые и честные,а потом плачутся,что замучили контролями,поэтому так плохо выступили.Возможно для них пописать раз в неделю в колбочку,-нарушить тренировочный процесс. Об одном хочу попросить вас,дорогие форумчане-пожалуйста,давайте без оскорблений.Фармакология тема больная,так давайте делиться и находить для себя что-то интересное
Сергей: Valery, всё так! И я так же прошу форумчан не переходить грань приличия в общении!
nord: cazevir пишет: Хочу сказать что прямого ответа на прямые вопросы я не добился, Прямые ответы cazevir бывают только в армии! А по части применения разрешенных-незапрещенных средств восстановления я сам хочу разобраться не меньше тебя!Только меня интересуют не обобщенные рецепты а с привязкой к уровню подготовленности тяжелоатлета, и в зависимости от этапа тренировочного процесса , иными словами : для чего,когда , что , кому и сколько? cazevir пишет: На счет всех перечисленных, я лично не знаю кто, как и на чем поднимал, и главное сколько поднимали Ну имена , которые я перечислил( Гаккеншмидт, Лопатин, Дуганов) должны быть знакомы каждому уважающему себя тренеру по тяжелой атлетике , в том числе и сведения о том когда и сколько они поднимали! cazevir пишет: если у кого-то в этом современном мире есть возможность, кушать круглый год овощи прямо с грядки, и прочее, прочие, то я рад за него, у большинства не таких возможностей, в тех фруктах что в магазине от витаминов одно упоминание, в место мясо годами замороженное г.., вот.. Кушать овощи круглый год прямо с грядки имеют возможность только сельские жители, да и то только летом, а городским приходится покупать их на базаре или в овощных отделах супермаркетов , причем на современном этапе развития российского общества в распоряжении городских жителей эти овощи и фрукты имеются в наличии КРУГЛОГОДИЧНО! Извиняюсь ,судя по количеству выпиваемого спиртного на душу населения, в России от голода не пухнут а пухнут скорее от водки! Видимо у большинства, на водку деньги находятся а на овощи нет! Ну а касательно качества , тут все мы кормимся примерно одинаково, да и многие овощи и фрукты имеют общее происхождение как у вас так и у нас! Зимой кушаем парниковые голландские помидоры и испанские огурцы , если деньги есть,то покупаем местные , и тоже парниковые но они в 2 раза дороже! Парного мяса тоже не видел здесь, его можно увидеть видимо только на мясокомбинате или Центральном рынке, а к тому времени когда мясо доходит до прилавков супермаркетов , парным его уже назвать трудно! А мороженая говядина бразильская и мороженая баранина новозеландская у нас тоже имеются и ооочень дорогие! Так что cazevir не переживай, тут тоже все сидят на витаминах из баночек, не доверяя их содержанию в овощах и фруктах! В этом сезоне особенно пропагандируется во всех СМИ витамин D.
nord: Valery пишет: У нас же при обсуждении доходит до абсурда,-фармакологию для новичков обсуждаем.Кто и на какие деньги их будет покупать?Я лишь предлагаю родителям купить для своих детей витамины. Valery пишет: Сейчас 10 человек принимали леветон и витамины,которые я специально купил для них-уровень от третьего разряда и выше. Иными словами , до третьего разряда только витамины, а начиная с третьего и выше уже витамины + незапрещенная фарма? А какого возраста группа? Леветон не имеет протвопоказаний для приема детьми? И когда же тогда в ход идет "тяжелая артиллерия"? Начиная с какого разряда?
cazevir: Как можно закончить перепалку?Сергей пишет: И я так же прошу форумчан не переходить грань приличия в общении! я просил модераторов перенести посты из этой темы в другую. или будем дальше читать про спивающийся Россию? критику не знаю чего, но зовут это фарма...?? так-же неудовольствии нашими чемпионами?
Sapa: cazevir я просил модераторов перенести посты из этой темы в другую.Я поначалу так и хотел сделать...но передумал,так как эта тема связана с данной веткой.Ведь,это ветка Валерия,где рассматриваются им же предложенные темы,вопросы и ответы,мнения других... По восстановителям Валерий первый завел разговор,причем очень полезный,на мой взгляд. Плохо,что опять эмоции форумчан стали бить через край Я надеюсь,что в диспуте участвуют люди взрослые и обуздают эмоции
nord: Valery пишет: во время каникул по две т.к. и по две тренировки в день было) и одной компливита.В результате все прибавили,но за счёт чего больше не знаю-леветон или двойные тренировки Когда речь идет о двух тренировках в день , то степень нагрузки на организм естественно отличается от предлагаемой мною на начальных этапах спортивной тренировки 2-3 тренировок в неделю! Думаю , если тренироваться на начальных этапах по нагрузкам предлагаемым мною в ПСМП , никакие леветоны не нужны, поэтому остаюсь при своем мнении что до КМС кроме витаминов никаких дополнительных средств восстановления нет смысла применять, а вот когда тренировочная нагрузка возрастает до 4- 5 тренировок в неделю , а это уровень примерно - КМС , тогда возникает смысл и необходимость помогать организму! Повторяю это работает если тренироваться с первых же шагов по методике минимальных нагрузок!
amator: Мне кажется не корректным нападать на тренеров за применение разрешенной фармакологии,давайте просто обменяемся мыслями и рекомендациями подобно тому как это сделал ВалерийСейчас 10 человек принимали леветон и витамины,которые я специально купил для них-уровень от третьего разряда и выше.Дозировка смешная-по одной леветона(во время каникул по две т.к. и по две тренировки в день было) и одной компливита. Кто считает вредным применение разрешенной фармакологии пусть обоснует почему,но только без нападок.
nord: Выдержка из патента на изобретение Леветон-форте: Действие Леветона обуславливается синергизмом его составляющих: четко дозированными витаминами и донаторами фитоэкдистероидов - левзеи(или лекарственное растение содержащее экдистероиды) и цветочной пыльцы(пчелиной обножки). В предлагаемом изобретении вводится вещество- трутневый расплод , который обладает более сильным анаболизирующим действием чем цветочная пыльца, служит естественным допингом, позволяющим наращивать мышечную массу, защищать мышцы от биохимических повреждений , получать максимальные результаты. Трутневый расплод отличается от цветочной пыльцы большим количеством функциональных групп ферментов сульфидных групп, а также гормонов-тестостероидов, прогестерона и экстрадиола. Благодаря такому набору веществ трутневый расплод способствует ускоренному восстановлению биохимических и массометрических характеристик: семенников и предстательной железы, выступая стимулятором центральных механизмов регуляции интенсивности образования андрогенов. Химический состав: белки 10-20%; углеводы 1-5,5%; жиры 5-6,3%; аминокислоты 11,4%; глюкоза 3,18-5%; фруктоза, сахароза до 0,5%. Микроэлементы (мг%): К 0,50, Na 38, Са 14, Р 189, Mg 2, Fe 3,23, Mn 4,40, Zn 5,54, Си 2, Cr, Co, Ni, Ад, Аи и др. Витамины (водо- и жирорастворимые): А 0,54 МЕ/г: ксантофил 0,297 мг%; В-каротин 0,426 МЕ/г; В2 0,739 мг%; D 950 МЕ/г; холин 442,8 мг%; никотиновая кислота 15,8 мг%. Трутневый расплод, повышает уровень метаболизма в период активной мышечной деятельности, благодаря чему возрастает физическая выносливость. В трутневом расплоде содержится в 10 раз больше стероидных гормонов, чем в цветочной пыльце. Предлагаемое изобретение делает процесс восстановления спортсмена более коротким по сравнению с Леветоном за счет более высокого содержания фитоэкдистероидов. На текущий момент Леветон-форте является лучшим недопинговым средством в мире по анаболизирующему действию и поддержанию уровня тестостерона в организме. Антидопинговый сертификат №S047S Антидопингового центра РФ. Свойства «Леветон форте» - поддержка уровня андрогенов человека. Проведенные исследования Московского центра спортивной медицины на спортсменах высшей квалификации показали, что «Леветон форте» поддерживает уровень тестостерона в организме при совершении спортсменами больших физических нагрузок, позволяет повысить на 2% спортивные результаты спортсменов ранга мастеров спорта международного класса , что является очень хорошим показателем для установления мировых рекордов. Дополнительным свойством «Леветона форте» является усиление либидо и потенции.
Сибиряк : Уважаемые форумчане! Давайте зароем топор войны, все равно каждый останется при своем мнении. Тема данного форума не фармакология, а МЕТОДИКА. Вот в русло методики и надо вернуться.
роман: nord пишет: Выдержка из патента на изобретение Леветон-форте: Действие Леветона обуславливается синергизмом его составляющих: четко дозированными витаминами и донаторами фитоэкдистероидов - левзеи(или лекарственное растение содержащее экдистероиды) и цветочной пыльцы(пчелиной обножки). В предлагаемом изобретении вводится вещество- трутневый расплод , который обладает более сильным анаболизирующим действием чем цветочная пыльца, служит естественным допингом, позволяющим наращивать мышечную массу, защищать мышцы от биохимических повреждений , получать максимальные результаты. Трутневый расплод отличается от цветочной пыльцы большим количеством функциональных групп ферментов сульфидных групп, а также гормонов-тестостероидов, прогестерона и экстрадиола. Благодаря такому набору веществ трутневый расплод способствует ускоренному восстановлению биохимических и массометрических характеристик: семенников и предстательной железы, выступая стимулятором центральных механизмов регуляции интенсивности образования андрогенов. Химический состав: белки 10-20%; углеводы 1-5,5%; жиры 5-6,3%; аминокислоты 11,4%; глюкоза 3,18-5%; фруктоза, сахароза до 0,5%. Микроэлементы (мг%): К 0,50, Na 38, Са 14, Р 189, Mg 2, Fe 3,23, Mn 4,40, Zn 5,54, Си 2, Cr, Co, Ni, Ад, Аи и др. Витамины (водо- и жирорастворимые): А 0,54 МЕ/г: ксантофил 0,297 мг%; В-каротин 0,426 МЕ/г; В2 0,739 мг%; D 950 МЕ/г; холин 442,8 мг%; никотиновая кислота 15,8 мг%. Трутневый расплод, повышает уровень метаболизма в период активной мышечной деятельности, благодаря чему возрастает физическая выносливость. В трутневом расплоде содержится в 10 раз больше стероидных гормонов, чем в цветочной пыльце. Предлагаемое изобретение делает процесс восстановления спортсмена более коротким по сравнению с Леветоном за счет более высокого содержания фитоэкдистероидов. На текущий момент Леветон-форте является лучшим недопинговым средством в мире по анаболизирующему действию и поддержанию уровня тестостерона в организме. Антидопинговый сертификат №S047S Антидопингового центра РФ. Свойства «Леветон форте» - поддержка уровня андрогенов человека. Проведенные исследования Московского центра спортивной медицины на спортсменах высшей квалификации показали, что «Леветон форте» поддерживает уровень тестостерона в организме при совершении спортсменами больших физических нагрузок, позволяет повысить на 2% спортивные результаты спортсменов ранга мастеров спорта международного класса , что является очень хорошим показателем для установления мировых рекордов. Дополнительным свойством «Леветона форте» является усиление либидо и потенции. Борис, в интернете про леветон видимо уже все прочитали. Что сказать то этим хотел?
Valery: Доброе утро,дорогие друзья.Леветон-форте пока даже в глаза не видел.Даю обычный.Сибиряк ,извините,не соглашусь.Считаю,что методика и применение фармакологии тесно связаны между собой.И говорить об одном ,умалчивая о другом,наверное,будет неправильно.Потому и затронул эту тему.10 моих спортсменов,которые принимали леветон 1994г-1,1995-6,1996-3.Не уверен,что они будут поднимать на высоком уровне,но вспомните мои предыдущие посты-я "выжал"из них до нового года,что смог(не перегибая палку),а затем дал леветон с витаминами.Все прибавили в сумме от 10 до 15кг.И запас у некоторых ещё виден."Голова" не готова.Принимали всего лишь две недели(думаю мало,нужно не менее трёх.Леветон -1500 рубл(осталось около четверти банки),компливит-475 руб(большая банка,осталось больше половины),адаптогены,где-то на 300 рубл.Вот и всё.Тренируются ребята 4-5 раз в неделю.На каникулах по 8-емь-пн.,ср.,пт,-двойные,вт.,сб.-одинарные,чт.,вск.-выходные.Так,как тренируются все в сборных командах.Друзья мои,теперь прошу вас поделиться мыслями,как вы применяете фармакологию(что советуете)накануне и в день выступления?
nord: Valery пишет: Считаю,что методика и применение фармакологии тесно связаны между собой. На определенных этапах спортивного мастерства да , согласен! Valery пишет: 10 моих спортсменов,которые принимали леветон 1994г-1,1995-6,1996-3 Все эти 14-16 летние ребята начали заниматься тяжелой атлетикой только с сентября прошлого года, или у них больший стаж занятий? И вообще , при наборе в секцию, какой возраст Вы набираете и с какого возраста сейчас в России официально разрешено набирать детей в секции тяжелой атлетики? Я в своей ПСМП делал расчеты начала занятий, с 10-11-летнего возраста. Valery пишет: но вспомните мои предыдущие посты-я "выжал"из них до нового года,что смог(не перегибая палку), Вообще подход напоминает знаменитую тяжелоатлетическую школу-кузницу Рудольфа Плюкфельдера из Шахт , который тоже ставил под нагрузку многочисленных своих учеников приезжавших со всего СССР, и " выжившие" из 100 - один-два давали результат на гора! только один из этой сотни отказался от такой методики- Василий Алексеев! У нас тоже один КМС из Эстонии поехал туда , но так и сгинул в числе тех 98 "невыживших" в горниле этой кузницы ! Интересно, что после переезда этого действительно великого тренера и тяжелоатлета на ПМЖ в Вильнюс, схема методики перестала работать, возможно таких условий как в Шахтах спортивные чиновники Литвы не смогли предоставить ему. Тут надо обратить внимание что Р.Плюкфельдер не занимался новичками а начинал тренировать с уровня ,как минимум , КМС. Соглашусь что с такого уровня можно грузить зрелых мужиков , а вот с детьми такой подход вряд ли гуманен! Это не относится ни в коей мере к тебе Валерий Алксандрович , просто слово " выжал" напомнило мне эту историю!
nord: роман пишет: Борис, в интернете про леветон видимо уже все прочитали. Что сказать то этим хотел? Выдержка из патента на изобретение Леветон-форте: В предлагаемом изобретении вводится вещество- трутневый расплод , который обладает более сильным анаболизирующим действием чем цветочная пыльца, служит естественным допингом Выдержка из патента на изобретение Леветон-форте: В трутневом расплоде содержится в 10 раз больше стероидных гормонов, чем в цветочной пыльце.
Valery: nord Ребята тренируются от полутора до двух лет.Двое 2,5 г.Ничего до этого не давал.До нового года продержал их на высоком объёме(для их уровня,Витя у меня до 80-85 тонн в неделю поднимает(в пик нагрузки по объёму)),при максимально возможной для такого объёма нагрузке.Если видел,что кто-то не справляется с нагрузкой-тому снижал."Чистоты" эксперимента не получилось.Один болел неделю,второй приболел,кто-то с родителями по гостям поехал и т.д.Лишь двое выдержали без срывов от начала и до конца.Поэтому судить сложно,но прибавили все.Рудольф Владимирович ломал,конечно,сверхнагрузками,хотя чаще просто сбегали-боясь этих нагрузок,но у него был совсем другой уровень и другие задачи.После же войны,спорт стал политикой государства,не мог победитель в ВОВ-СССР,выступать не на должном уровне.Попавшие в сборную,а выбор был огромен,обеспечивались достойно.Да и кг были другими,поднимите протоколы.
Valery: Простите,хотел сказать-при максимально возможной для такой нагрузки интенсивности.Да и у Вити в пик нагрузки по объёму ср.интенсивность за неделю в районе 120 кг.А так стараемся держать от 140 до 160 за неделю.Разминку и веса до 70% не считаю
amator: Да,Валера,проблема только в том что тудно сказать что конкретно сработало:фарма или система тренеровок.Но ИМХО:если хоть что-то было не правильно то и результата не было-бы.Значит это в комплексе можно брать на вооружение и по ходу корректировать.
Сибиряк : С вашего разрешения поделюсь своим скромным опытом по поводу фармы в день выступления. Утром, сразу после пробуждения, принимаю чайную ложку родиолы розовой т.к. этот адаптоген имеет свойство повышать мышечную силу даже после однократного приема. От себя замечу, что данный эффект проявляется еще сильнее если не употреблять родиолу розовую в предсоревновательный период, а принять только в день выступления. Затем примерно за час до соревнований принимаю 10 табл. Лимонтара(смесь лимонной и янтарной кислот), а на самой разминке принимаю глюкозу. как говорится, дешево и сердито
amator: Сибиряк интересно
nord: Valery пишет: Попавшие в сборную,а выбор был огромен,обеспечивались достойно.Да и кг были другими,поднимите протоколы. Это какой послевоенный период имеется ввиду? Я помню что в 70-ые годы всесоюзная стипендия в ДСО " Динамо" была 180 рублей , а в сборной СССР кажется 250 рублей , во всяком случае это не ахти какие деньги, я работая руководитлем физвоспитания в ТМШ получал 250 рублей. Кстати , а какие сейчас стипендии в сборной и есть ли они вообще? Насчет килограммов! Д.Ригерт выиграл чемпионат СССР в 1976 году с результатом 180+220 ( 90)
nord: Наименование: Неотон (Neoton) Фармакологическое действие: Препарат неотон представляет собой синтетический аналог внутриклеточного соединения фосфокреатина, который играет важную роль в энергетическом обеспечении мышечного сокращения. В миокарде (сердечной мышце) и в склетной мышце фосфокреатин выполняет роль переносчика энергии и используется для синтеза АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты), который обеспечивает энергетику мышечного сокращения. Обеспечение нормальной функции миокарда при замедлении окислительных процессов метаболизма (обмена веществ) является ключевым моментом в действии неотона при повреждении клеток миокарда в условиях гипоксии (недостаточного снабжения ткани кислородом или нарушения его усвоения) и ишемии (несоответствии между доставкой и потребностью сердца в кислороде). При инфаркте миокарда неотон проявляет мощное противоишемическое, антиаритмическое (нормализующее ритм сердечных сокращений) и антиоксидантное (защищающее клетки внутренних органов от повреждающего воздействия агрессивных форм кислорода) действие. Кроме того, препарат обладает дезагрегационными (препятствующими образованию тромбов /склеиванию тромбоцитов/) свойствами, повышает кислородную емкость крови, оказывает мягкое мочегонное действие. В условиях системной гипоксии неотон оказывает органопротективное (защиту органов), в частности, ренопротективное действие (защиту тканей почки), улучшает органную микроциркуляцию (кровоток по самым мелким сосудам органа). Неотон корригирует метаболические нарушения, возникшие вследствие тяжелых физических нагрузок. В основе защитного действия неотона при ишемии и гипоксии лежит его способность стабилизировать метаболические процессы, протекающие в клеточных мембранах внутренних органов, в том числе и сердца, что повышает их устойчивость к этим повреждающим факторам. В условиях ишемии препарат повышает электрическую стабильность сердечной мышцы (препятствует развитию нарушений ритма сердца). Показания к применению: Коррекция метаболических нарушений миокарда в условиях гипоксии; миокардиосклероз (избыточное развитие соединительной ткани в сердце). Как средство метаболической коррекции у лиц пожилого возраста. В спортивной медицине как средство адаптации организма к высоким физическим нагрузкам. Способ применения: При метаболическом нарушении миокарда и в условиях гипоксии внутривенно 1-5 г в сутки. Курс по 5-10 дней. В спортивной медицине по специальным схемам. Форма выпуска: Неотон 500: коробка с 6 флаконами неотона по 500 мг и 6 ампулами по 4 мл растворителя; неотон 1 г флебо: коробка, содержащая один флакон с 1 г неотона, один флакон с 50 мл растворителя и набор для переливания жидкости; неотон 1 г флебо: коробка содержит 4 флакона с 1 г неотона. Условия хранения: Список Б. В защищенном от света месте. Синонимы: Фосфокреатин. Внимание! Перед применением препарата Неотон вы должны проконсультироваться с врачом. Данная инструкция приведена в свободном переводе и предназначена исключительно для ознакомления. Для получения более полной информации просим обращаться к аннотации производителя.
Valery: nord Борис Николаевич,вы ведь называли Дуганова,Лопатина,-я про эти времена и кг.А,в 1976 метан уже ели горстями(а выход у него был -неделя) и кололи ретаболил,как аскорбинку.Позже СССР стал доминировать во многих видах спорта,соответственно и разброс стал больше.А,когда Новак Г.И. стал первым советским чемпионом мира,отношение к тяжёлой атлетике было пристальным.Сейчас ведущие спортсмены получают вполне приличные стипендии.Правда,оговорюсь,далеко не везде.В Москве-стипендия от спортшколы(ставка спортсмен-инструктор),мэровская.Призовые гранты за международные старты(разовые,но за тройку.За мир и олимпиаду по 6-ое)+ президентская стипендия в течении года.
виктор : Valery А еще был "Нерабол" в конце 60, который сгубил немало знаменитых спортсменов.
Сибиряк : Норд, в своем интервью Геннадий Бессонов говорит: Больших привилегий за мировой рекорд или за звание чемпиона мира у нас не было. Были скромные государственные платежи, которые не "позволяли" становится состоятельными людьми. У меня не было много мировых рекордов, но за каждый рекорд мне платили по 750 рублей. Но справедливых ради, каждому спортсмену, который добивался побед на чемпионатах Европы, Мира, Олимпийских игр, выделялась бесплатная 3-х или 4-х комнатная квартира. И каждый член сборной команды СССР получал высокую государственную стипендию- до 400 рублей. Это позволяло "нормально" жить, но не быть состоятельным.
nord: Сибиряк пишет: в своем интервью Геннадий Бессонов говорит: Больших привилегий за мировой рекорд или за звание чемпиона мира у нас не было. Были скромные государственные платежи, которые не "позволяли" становится состоятельными людьми. У меня не было много мировых рекордов, но за каждый рекорд мне платили по 750 рублей. Но справедливых ради, каждому спортсмену, который добивался побед на чемпионатах Европы, Мира, Олимпийских игр, выделялась бесплатная 3-х или 4-х комнатная квартира. И каждый член сборной команды СССР получал высокую государственную стипендию- до 400 рублей. Это позволяло "нормально" жить, но не быть состоятельным. Насчет стипендий для сборников вполне возможно что сумма была 400 рублей, я вероятно запомнил сумму которую получали члены юниорской сборной -250 рублей, но дело не в этом , главное что получали сборники даже со слов Г.Бессонова не баснословные стипендии а позволяющие " нормально" жить. Кстати , если говорить о советском хоккее то все помнят матчи 1972 года в Канаде , когда сборная СССР играла против профессионалов , каждый из которых получал зарплату в 100 раз большую чем любой игрок сборной СССР , и тем не менее игра шла на равных! Вот им -то действительно было обидно за свои " нормальные" зарплаты. А в тяжелой атлетике западным штангистам никаких стипендий не платили тогда и на сборах они по полгода не жили как члены сборной СССР.!Насчет квартир тоже правда, я сам в 70-ые годы пробил своему подопечному В.Перепелкину однокомнатную квартиру в Таллине , хотя он и не входил в первую сборную СССР а был лишь кандидатом в неё. А вот за победу на Олимпиаде полагалось аж 3 тысячи долларов! Безусловно сейчас члены сборной России получают в десятки раз больше за победу на Олимпиаде! Нечего даже сравнивать! Особо отличившихся спортсменов в советские времена награждали высшими правительственными наградами, до ордена Ленина включительно , награждают их видимо и сейчас!
Valery: Доброе утро,уважаемые коллеги.Что-то мы отклонились от темы.Наверняка у каждого есть свой способ применения фармакологии в день соревнований.Так поделитесь.Способов много,давайте я приведу один из распространённых-при небольшой сгонке(кг-полтора)на ночь лимон без сахара.Кисло,но вы же мужчины.Если сгонка свыше 2.5кг,то с утра или после взвешивания регидрон(или аналог),чтобы небыло судорог.Можно добавить рибоксин с оротатом калия.После взвешивания,перед едой-радиола розовая,элеутерокок по крышечке.С едой витамины(двойную порцию)+аскорбинку(можно внутривенно или орально 10-15 дражже).Перед представлением 2-3 т. актовегина или укол внутримышечно.Перед разминкой какой-нибудь знергетик.Перед разминкой на толчок можно энергетик повторить.Сибиряк ,спасибо за отклик,прошу остальных присоединиться...
grandsuper: Valery, утром до взвешивания элеутерокок, после взвешивания 5 капсул кардоната, 3 под язык адвокарда, рывок стараемся сделать без энергетиков, перед толчком 1 капсула кофеина и 3 таблетки аминалона.
nord: grandsuper пишет: Valery, утром до взвешивания элеутерокок, после взвешивания 5 капсул кардоната, 3 под язык адвокарда, рывок стараемся сделать без энергетиков, перед толчком 1 капсула кофеина и 3 таблетки аминалона. Однако, чтиво не не для слабонервных! Раньше в спортивных ВУЗ-ах готовили тренеров-преподавателей , то теперь надо готовить видимо тренеров-фармакологов! Как , Виктор Михайлович , хороша идея?
Valery: Если бы в спортивных ВУЗах готовили по теме фармакология спорта более качественно,то не было бы всех этих "измов",а тренер-преподаватель по любому виду спорту не пользовался бы слухами,поисками,непроверенными рекомендациями и не пичкал бы спортсменов всякой "дрянью"
Сергей: Valery давайте я приведу один из распространённых-при небольшой сгонке(кг-полтора)на ночь лимон без сахара.Кисло,но вы же мужчины.Если сгонка свыше 2.5кг,то с утра или после взвешивания регидрон(или аналог),чтобы небыло судорог.Можно добавить рибоксин с оротатом калия.После взвешивания,перед едой-радиола розовая,элеутерокок по крышечке.С едой витамины(двойную порцию)+аскорбинку(можно внутривенно или орально 10-15 дражже).Перед представлением 2-3 т. актовегина или укол внутримышечно.Перед разминкой какой-нибудь знергетик.Перед разминкой на толчок можно энергетик повторить. А на сколько сильно (на сколько кг в сумме) это влияет на результат? Или отсутствие фарм. поддержке в день старта, насколько уменьшает?
Valery: Думаю на это трудно ответить односложно.Слишком много состоявляющих,но то,что вышеперечисленное тонизирует организм,активизирует,возбуждает,приводит в состояние "боевой" готовности-несомненно.Хотя,есть спортсмены,на которых лишнее перевозбуждение влияет отрицательно.
Артур_Ка: самый эффективный способ похудеть тупо не есть
Сибиряк : Valery, уточните,что вы подразумеваете под словом "энергетик"
vtarasenko: Норд спрашивает мое мнение – скажу прямо, обсуждение сгонки веса в таком ключе мне не по душе. Сгонка сгонке рознь 2 – 2,5 кг в средних весовых категориях это нормально и существенного влияния на результат не окажет, дальнейшая сгонка оказывает влияние на физиологическое состояние организма и требует коррекции. О чём видимо в основном и идёт разговор. Но прежде чем на это идти, ответьте на простой вопрос - а ради чего, что это за великая цель, ради которой вы подвергаете своё здоровье опасности. А опасность связана с изменением гуморального обмена (жидкостного обмена) в организме человека – затрагивает все физиологические процессы. Если сгонку проводить регулярно, то ожидать существенного роста результатов наивно. Более того, когда вы поймете, что делали всё это напрасно, разморозить рост результатов может и не получиться. Да регидрон сработает при большой потере жидкости, всё остальное – витамины, рибоксин и пр. начнут оказывать влияние, где то суток через 10. А любые инъекции и приём спиртосодержащих жидкостей вообще запрещены. И родиола розовая (золотой корень) и элеутерококк в своём составе содержат 40% спирт и в такой ударной дозе действуют короткое время, причём не на всех однозначно, хотя при приеме ежедневно в терапевтической дозе (по капелькам) обладают мощным кумулятивным действием. Как мне представляется лучше раньше определиться со своей наиболее подходящей весовой категорией и в ней полноценно развивать свои физические качества, и искомая цель будет достигнута быстрее. Часто проблема носит психический характер – вот до мастера осталось 5 кг, а там в другой категории все 15, немного поднажать и всё, но вот ни как не получается, а вы решитесь, перейдите в следующую весовую категорию и добьетесь результата и быстрее и без нервных расстройств. Тема регулирования собственного веса весьма обширна и литературы по этой теме можно найти достаточно много.
grandsuper: Норд, а чем моя схема Вас так удивила? Что кардонат, что адвокард препараты для повышения энергопотециала, разве карнитин и атф с кокаборксилазой такое зло? А соревнования по шесть часов, когда по пять категорий в один поток єто нормально?
grandsuper: На счет энергетиков хочу добавить, был в институте пищевой промышленности,где их тестируют, так они мне сами сказали, что лучше фамакологического кофеина или гуараны, что одно и тоже-нет.
amator: Ребята,простите вопрос:родиола розовая в каком виде выпускается?
Сибиряк : amator Ребята,простите вопрос:родиола розовая в каком виде выпускается? Родиола розовая выпускается в виде спиртовой настойки во флаконах по 50 мл.
Ибрахим: vtarasenko пишет: скажу прямо, обсуждение сгонки веса в таком ключе мне не по душе.
amator: Сибиряк спасибо
Valery: Сибиряк Энергетические напитки.grandsuper назвал кофеин,гуарану,их предостаточно наименований в любом магазине спортпитания.В предыдущих постах об этом уже писали
Valery: Ибрахим честно говоря,я не понял почему разговор зашёл о сгонке,да ещё большой.Я имел в виду лишь тех,кто придерживает вес накануне соревнований,но не о каких "сгонщиках" разговора не было.Виктор Михайлович,кто же спорит о результате при постоянной сгонке.Сам прошёл с Дубинчуком через это.И то,что он поднимал в 62кг-124-157,не смог превзойти в 69.Слишком долго "сушил" его.Моя вина.Но речь шла не об этом,а о том,что вы рекомендуете из фармакологии в день и накануне дня соревнований
grandsuper: Valery, доброе утро. Подскажите пожалуйста, в толчке спортсмен выталкивает здорово, а уход под штангу очень плохой, как помочь?
Valery: grandsuper ,доброе утро.Если вы читали предыдущие посты,то найдёте там ответ на ваш вопрос-спрашивал меня аматор.Я подробно описал ,как выставляю толчок с груди своим спортсменам.Если,что-то будет непонятно,я разъясню.Извините
grandsuper: Спасибо. Как Вы смотрите на такое упражнение, как уход в ножницах штанга находится на уровне глаз?
amator: Валера,хочу спросить твоё мнение по поводу того что на "теории тренинга" нам преподавали,что для твёрдого усвоения техники какого-либо движения необходимо 500-кратное повторение.
Valery: grandsuper когда-то,много лет назад, давал,увидев у одного из тренеров,а потом стал замечать,что его спортсмены(некоторые),уже на соревнованиях или в т.кл.,делают из-за этого какую то паузу(зависание) при уходе.И отказался от этого упражнения
Valery: amator Гена,не знаю,такого никогда не слышал.Может быть,но мы же не дрессированные животные из цирка(хотя что-то схожее есть).Кому-то достаточно и меньше,прежде,чем освоит движение,кому-то больше.Я ведь писал,что иногда даю какие то фазы движения делать с закрытыми глазами-нарабатывается мышечная память.Ну,и мы,думать иногда можем(шучу),а значит процесс обучения происходит гораздо быстрее.И ещё...даже великие чемпионы постоянно работают над корректировкой техники(шлифовкой)
amator: Valery Да,Валера,согласен.Ты как угадал мой следующий вопрос о том что даже у больших чемпионов с хорошо поставленной техникой на определённом этапе встречаются проблемы.Как ты думаешь,это чаще связано с освоением новых весов или с другими причинами?
Valery: amator Думаю,причин несколько-набор мышечной массы,ухудшение с возрастом гибкости,большее уделение в %-ном отношении силовым упражнениям ,травмы и т.д.
beep_boop: Valery пишет: Сибиряк Энергетические напитки.grandsuper назвал кофеин,гуарану,их предостаточно наименований в любом магазине спортпитания Это не энергетики, это стимуляторы. Собственно энергетики делают как правило на основе смеси кофеин/гуарана + глюкоза и таурин + опционально витамины, л-картитин, разные травяные экстракты. Вместо глюкозы могут ложить вещества для стимуляции разложения мышечного гликогена. Одним словом общая схема стимулятор + источник энергии, а дальще уже зависит от производителя.
amator: Valery спасибо ,Валера.
Valery: amator Гена,здравствуй.Здорово выглядишь.
amator: Valery Валера,спасибо.Только к сожалению форма уже не лучшая,месяц нормально не теренеруюсь из-за травмы,завтра начинаю лечение,потом сделаю курс леветона с аминокислотами вот тогда буду в форме,а это жена меня вчера случайно сняла на мой телефон.
Сергей: Валерий обещал скоро вернуться на форум!
shatoy: Сергей
Valery: Добрый день,дорогие форумчане,Мы с Витей уже в Сочи на сборе.Надеюсь,в скором времени продолжим наши темы на форуме.Предлагаю обозначить тему-что кого больше волнует.Но и по фармакологии ещё не всё сказано.
Сибиряк : Valery , вы даете своим ученикам жим стоя? Если да, то в каком объеме и "под каким соусом"?
beep_boop: Valery пишет: Предлагаю обозначить тему-что кого больше волнует.Но и по фармакологии ещё не всё сказано. Помнится несколько раз тут подымалась тема использования статических упражнений, но так и заглохала на самом начале
cazevir: про восстановители, внутримышечно витамины это лучше чем таблетка? и какие лучше брать?
beep_boop: cazevir пишет: внутримышечно витамины это лучше чем таблетка? Лучше - сразу в кровь, поэтому отсутствуют потери в системе пищеварения. Кроме того, например аскорбиновая кислота сильно раздражает слизистую оболочку, что для людей с проблемами вроде гастрита или язвы весьма существенно. И чаще намного дешевле - для аскорбиновой кислоты разница в цене таблеток и ампул зимой во время "грипозного" сезона просто удручающая.
cazevir: beep_boop пишет: Лучше - сразу в кровь, поэтому отсутствуют потери в системе пищеварения. вены жалко, потом у меня ассоциации не хорошие
Ибрахим: beep_boop пишет: Помнится несколько раз тут подымалась тема использования статических упражнений, но так и заглохала на самом начале Тоже очень хотелось бы обратить на эту тему больше внимания, я по образованию гуманитарий, но даже не обладая научными знаниями вижу большую перспективу в нашем виде спорта (да и не только в Т\А) для статических упражнений... и мне кажется, что как всегда китайцы или еще кто, раньше чем у нас начнет уделять, теоретическое и практическое изучение и применение.
beep_boop: cazevir пишет: вены жалко, потом у меня ассоциации не хорошие Так в вену и нет необходимости. Витамины спокойно колят внутримышечно в попу и дело с концом. В вену из разрешенных препаратов обычно колят рибоксин с молдронатом.
роман: *PRIVAT*
Valery: Сибиряк нет,жимы я не даю ни под каким "соусом"Шучу.Только швунги жимовые,но чаще,как разминка и,как правило,комбинирую.Допустим с приседанием со штангой на прямых руках.Обычно 2+1.Два швунга жимовых+одно приседание
Valery: beep_boop С удовольствием поговорю на эту тему-статика в тяжёлой атлетике.Но вечером.
cazevir: beep_boop пишет: Так в вену и нет необходимости. Витамины спокойно колят внутримышечно в попу и дело с концом. В вену из разрешенных препаратов обычно колят рибоксин с молдронатом. я то про попу и имел ввиду.
Степан: Ибрахим пишет: Тоже очень хотелось бы обратить на эту тему больше внимания, я по образованию гуманитарий, но даже не обладая научными знаниями вижу большую перспективу в нашем виде спорта (да и не только в Т\А) для статических упражнений... и мне кажется, что как всегда китайцы или еще кто, раньше чем у нас начнет уделять, теоретическое и практическое изучение и применении. Ибрахим, есть и ещё одна интересная и уже проверенная на практике методика для развития, а чего конкретно см. ниже. Назаров В. Т. Оптимизация человека Рига 1997, 140стр. В этой книге профессор Назаров Владимир Титович в доступной форме, с медицинской точки зрения рассказывает о биомеханической стимуляции мышечной деятельности человеческого организма, о влиянии определенного типа вибрации на тренировку мышечной ткани, что может помочь спортсменам тренировать гибкость, силу, обучаться движениям не в полтора-два раза эффективнее, а в 15-20 и даже100 раз? Но, тем не менее, это факт. Он подтвержден опытом работы с выдающимися спортсменами, артистами балета, студентами, проверен на огромном количестве людей в медицинских учреждениях. А что касается китайцев или ещё кого-то, то и методика В.Т.Назарова — не исключение.
Ибрахим: Степан пишет: о влиянии определенного типа вибрации на тренировку мышечной ткани, Степан я что-то, читал или слышал про эти "вибрации", но признаюсь не обратил должного внимания... Спасибо, надеюсь найду эту книгу в инете и она откроет для меня, что-то новое...
cazevir: Ибрахим пишет: надеюсь найду эту книгу в инете про нас не забывай, нам раскажишь
Valery: Добрый вечер,дорогие форумчане.К сожалению,так и не получается пока больше времени выделить на обсуждения наших тем.Тема вибрации,вероятно,интересна.Нужно подумать.Но на вскидку вопрос-а влияние вибрации на связки и сухожилия.Хрупкость или укрепление костной ткани.И цифры...Хочется поверить в эффективность,но...Неужели за столько лет ни в одном виде спорта не появились заинтересованные в эксперименте.Возрастание силы и объёма мышечной ткани и отставание в укреплении связок и костной ткани... И ещё-сейчас впервые на сборе в Сочи.Впечатлил тренажёрный зал.Так вот,там вибротренажёры(и сам начал использовать)в порядке вещей,но,я так понимаю,что это далеко не то...Давайте поразмышляем...И,желательно,конкретные примеры на спортсменах и артистах балета
cazevir: Valery пишет: И ещё-сейчас впервые на сборе в Сочи.Впечатлил тренажёрный зал.Так вот,там вибротренажёры(и сам начал использовать)в порядке вещей,но,я так понимаю,что это далеко не то...Давайте поразмышляем...И,желательно,конкретные примеры на спортсменах и артистах балета меня вот что смущает, поразмышлять мы можем, может даже примеры кто приведет, но как оно на практике применимо будет? не в каждом зале штанг хватает, а вот статические упражнения лишены проблемы комплектации спорт зала, (ну почти) может про статику а?
Сибиряк : cazevir , поддерживаю тебя!!! Мне доводилось читать про статические для культуристов, а вот про статику для тяжелоатлетов еще нет
cazevir: Сибиряк пишет: поддерживаю тебя!!! Мне доводилось читать про статические для культуристов, а вот про статику для тяжелоатлетов еще нет вот здесь мы начали обсуждения но оно как-то не пошло click here
amator: Ребята,полностью поддериваю вас по теме статики и предлагаю порядок обсуждения.Давайте предлагать известные вам упражнения и обсуждать их пользу с точки зрения анатомии,кинезиологии и т.д.
Сибиряк : Я практикую подъем на грудь с остановкой у точки подрыва на 2-3 секунды, но думаю время задержки можно и увеличить. Еще у нас в зале практикуются наклоны через козла (НЧК) с задержкой на последнем повторе в точке максимального разгибания на 10 секунд.
Артур_К: Сибиряк пишет: остановкой у точки подрыва на 2-3 секунды, да я тоже практиковал но это может в конец убить уставшую спину
Valery: Добрый вечер,дорогие форумчане.Остановки на ур.подрыва,ур.колен и висе,как бы общепринятая практика,которая часто используется в арсенале штангиста.Можно добавить остановку при подседе на выталкивание с гр.,в приседаниях(например в "мёртвой"точке).Я,хотел бы,немного разнообразить или расширить.Допустим,я иногда практикую в двойных стойках(со страховкой)удержания в ножницах.И с очень приличным весом-до 120% по 2-5 сек.Ранее включал такое-гриф наглухо закреплён в стойках(вис,ур.колен,и т.д.)-тяга с макс усилием 2-3 с. и тут же переход на штангу с весом 80-100% и два-три повторения с полной амплитудой.Готов поспорить или убедить в эффективности.Проверено на практике в отличии от мифической вибрации(это не ёрничанье,хотелось бы конкретики...)
cazevir: за год до завершения тренировок, использовал вот такие упр. (правда не знаю можно-ли в полной мере назвать их статикой) у нас в зале был станок (мы так это звали, а по простому 4 трубы, попарно закрепленные, на длину штанги, с отверстиями под штырь) делали вот такие упр. вставания на пл., гр. с верхними ограничителями, то есть штанга выставляться на глубину седа, а на верху ставили фиксаторы, так что-бы спортсмен при вставании полностью не разгибался, а упирался в эти фиксаторы, также я вставал в "рывковом хвате" и в ножницах, можно сделать варианты для тяги на съем с фиксации, так-же, для полу толчка, про эффективность этих упр. точно сказать не могу хотелось-бы оценка со стороны. Один из моих постов в теме статические упражнения.
amator: Сибиряк Ян,мне упражнение показалось интересным еще с точки зрения удержания угла.Напиши пожалуйста с каким весом в процентном отношении ты это практикуешь.
amator: Valery Валера,как только залечу спину обязательно попробую.А может статическая часть поможет даже залечить.
Сибиряк : amator, я делаю данное упражнение с весом 75% от максимального результата в толчке по 2 повтора в подходе.
amator: Сибиряк ,спасибо
Сибиряк : Еще у нас выполняют тягу с тремя задержками по три секунды в различных точках-немного сняв штангу с помоста, ниже колен и непосредственно в точке подрыва.
vtarasenko: Упражнения на статику имеют давнюю историю, очень много в этом направлении сделал Александр Засс (железный Самсон) (1888-1962гг.), при своих скромных габаритах и небольшом собственном весе около 80кг. Он проявлял небывалую силу и породил множество легенд отображенных в литературе. Статические упражнения заметным образом укрепляют связки и сухожилия, при этом не надо забывать ещё об одном свойстве статических упражнений они в подсознании оставляют память о том положении тела, при котором выполнялась статика, и это обстоятельство необходимо учитывать в тяжелой атлетике – статические упражнения надо строить таким образом, что бы положение тела в статике условно укладывалось на траекторию движения спортивного снаряда. По простому, остановки надо осуществлять в переходные моменты фазовой структуры движения. К примеру, оторвали штангу от помоста (на величину спичечного коробка) первая остановка, закончил тягу (уровень коленного сустава) - вторая остановка, при чём плечи заметно впереди грифа, а сам гриф прижат к ногам), закончили фазу амортизации ( гриф в рывке приблизительно у верхней трети бедра) – третья остановка, закончили финальный разгон (корпус прямой икроножные и трапециевидные мышцы включены – четвертая последняя остановка. Выгода двойная и связочный аппарат укрепляется, и характер движения закрепляется тоже. Пользу приносят и статические упражнения в положении фиксации классических упражнений – рывке, толчке. Длительность положения можно поддерживать до момента близкого к потере контроля (спортсмена начинает трясти), при этом нагрузка не должна быть чрезмерной (50-60%). Как часто выполнять такие упражнения, на этот вопрос ответить достаточно трудно, можно ответить уклончиво – по мере необходимости. Возможно, кто-нибудь поделится своим опытом. Ещё раз обращаю внимание положение для статики не должно быть произвольным!.
beep_boop: amator пишет: А может статическая часть поможет даже залечить. Многим знакомым помогло выполнение подъемов спины со статистическим удержанием. Ложим перед козлом или шведской стенкой мат, ноги ставим на козла или ступеньку, подымаем спину до гиперэкстензионного положения в пояснице. И держим спину в таком положении сколько можем.
amator: спасибо,beep_boop
Степан: Ибрахим пишет: Степан я что-то, читал или слышал про эти "вибрации", но признаюсь не обратил должного внимания... Спасибо, надеюсь найду эту книгу в инете и она откроет для меня, что-то новое... БМС - биомеханическая стимуляция На форумах регулярно возникает вопрос — что же это такое? Мы решили специально для вас подготовить полную информацию по этой теме. Итак, знакомьтесь — БМС — биомеханическая стимуляция. Ее основоположником стал профессор В. Т. Назаров, разработавший это новое направление в области физической культуры и спорта. Как вы уже догадались, изначально этот метод предполагалось использовать для спортcменов. Однако, позже выяснилось, что данная методика может сыграть отличную службу тем, что хотел бы скорректировать свою фигуру, улучшить состояние мышц и добиться гибкости. БМС - механическое воздействие на мышцы с целью получения особых эффектов — психофизических. Ведь именно они являются основой для тренировки мышц, суставной подвижности, улучшения координации движений, и, следовательно, ускоренного освоения элементов сложных движений, а также восстановлению двигательной активности после травм и ряда заболеваний двигательного аппарата человека. Конечно, в процессе работы со своими мышцами, и сами спортсмены, и мы — непрофессионалы в области спорта, нередко используем дополнительные "инструменты" — отягощения, эспандеры, тренажеры. В результате чего и достигается желаемый эффект в более короткое время — ведь нагрузка-то усиливается. Однако БМС от этих инструментов кое-чем да отличается: 1. Воздействие вибрацией вдоль мышечных волокон, то есть в направлении характерном для обычного мышечного сокращения. Данное обстоятельство не учитывается в обычном вибромассаже, а оно существенно. 2. Тренировочный и биологический эффект достигается при таком воздействии в определенных отношениях, например по затратам времени, в десятки и даже сотни раз быстрее. Это свидетельствует о качественно новой ступени в тренировке, выявляет новые штрихи в функционировании нашего организма, открывает новые горизонты в физической культуре, спорте и медицине. Полученные результаты исследований достоверно свидетельствуют о том, что после проведения БМ-стимуляции увеличиваются: сила мышц, их эластичность, растяжимость, васкуляризация, а также совершенствуются регуляторные механизмы центральной нервной системы, появляется возможность ликвидации болевого синдрома, отёков и спазмов гладкой мускулатуры. Улучшается периферическое кровообращение, тонизация мышц намного эффективнее традиционных методов развития суставной подвижности. Поперечный шпагат можно освоить в 30 — 60 и более раз быстрее, чем при обычных тренировках! Во многих случаях подобные результаты недостижимы обычными методами. Любой человек, работая с БМ-стимуляторами, может улучшить свои качества гибкости. Для широких масс БМ-стимуляция является незаменимым вводным курсом в традиционную систематическую физическую культуру, например бег трусцой, занятием аэробикой, плаванием, и другими видами спорта. В течение 1..2 недель она позволяет вводить в рабочее состояние двигательный аппарат человека, долго не занимающегося физической культурой и спортом, и в целом существенно раздвинула представления о физических возможностях организма, его резервах. А теперь пару слов о том, где может использоваться эта технология. СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА • снимает психологический барьер в движениях; • обезболивает при травмах опорно-двигательного аппарата, ушибах или застойных болевых очагах СПОРТ • БМ-стимуляция мышц перед тренировками уменьшает возможность травм, увеличивает силу мышц и подвижность в суставах. • БМ-стимуляция позволяет уже после 6-9 сеансов выполнить шпагат. • БМ-стимуляция дает чуство владения мышцами, увеличивает потребность организма в физических упражнениях, снимает физическую усталость. Информация представлена Белорусским Порталом Стиля и Красоты DiVA.BY® Для тех, кого эта тема заинтересовала, небольшое дополнение , о книге В.Т.Назарова Биомеханическая стимуляция: явь и надежды: Автор рассказывает о благоприятном воздействии биомеханической стимуляции на различные функции организма человека, о том, как быстрее восстановить двигательную активность после травм, поддержать здоровье, помолодеть. Биомеханическая стимуляция - новое направление в физической культуре и спорте. Она осуществляется путем воздействия на мышцы человека механическими факторами, точнее вибрацией, а в результате получаются психо-физиологические эффекты, которые составляют различные аспекты тренировки мышц. Основные темы книги: устройства биомеханической стимуляции, развитие подвижности в тазобедренных суставах, в плечевых суставах, развитие силы, восстановление двигательной активности, БМ-стимуляция и привлекательная внешность, и волосяной покров головы, и умственная деятельность, здоровые зубы, активное долголетие. Информация о книге: Автор: Назаров В.Т. Название: Биомеханическая стимуляция: явь и надежды Издательство: Полымя, Минск Год издания: 1986 Страниц: 95 Формат: pdf (в архиве rar+5%) Размер архива: 6,25 Мб Качество: хорошее Скачать: depositfiles.com www.unibytes.com
amator: Степан ,спасибо,книжку скачал.
eduard: У нас в институте физкультуры в конце 80 х, проводили эксперимент, тренировались на виброплатформе (тяга, приседания) и силовые показатели у тех, кто не травмировался, значительно выросли. Простой парень с результатом 120*150 в 75, сделал тягу под 300 и перешёл в силовое троеборье. Потом, в связи с переменами эта платформа куда - то из института пропала.
Ибрахим: Спасибо! Степан
Степан: Eduard пишет: У нас в институте физкультуры в конце 80 х, проводили эксперимент, тренировались на виброплатформе… И вот что удалось найти о ней в инете: Однако в высоком спорте и фитнесе, благодаря изобретательскому таланту тренера олимпийской сборной Голландии Гуса ван дер Меера, на смену простым биомеханическим стимуляторам пришел гипергравитационный тренажер Power Plate.В его технологии заложены все идеи биомеханической стимуляции профессора Назарова. Тренажер Power Plate, обеспечивающий ускоренное развитие гибкости, силы, мощности и выносливости мышц как нельзя лучше подходит для тренировки профессиональных спортсменов, в том числе и гимнастов. В частности достаточно одного упражнения в виде растяжки на тренажере Power Plate длительностью 30 секунд, чтобы убедиться в значительном приросте гибкости. Поэтому с помощью тренажера Power Plate в ускоренном темпе можно достигнуть максимальных результатов и только тогда с уверенностью рассчитывать на спортивный успех. Отсутствие тренажера Power Plate в арсенале средств физической подготовки у спортсменов в России не будет способствовать прогрессу в различных видах спорта. Так, на прошедшей в Пекине летней Олимпиаде, например, гимнасты сборной России завоевали лишь одну золотую медаль (художественная гимнастика в командном зачете) и две бронзовые медали у мужчин на снарядах (Антон Голоцуцков: бронзовая медаль в опорном прыжке и в вольных упражнениях).Конец цитаты. И ещё подробнее статья "3.2. Тренинг ускорением В.Ф.Пятин", это в поисковике Яндекс.
Татарин: eduard , а что представляла из себя эта платформа? Можете конструкцию описать, если помните? Эти тренажеры Power Plate стоят от 250 000 р. Самый дорогой из них, стоимостью 550 000 руб. выдерживает нагрузку 227 кг. Со штангой не позанимаешься.
Сергей: Татарин Со штангой не позанимаешься.
Valery: Добрый вечер,дорогие друзья.Вроде бы и на сборе,а со временем опять не очень.Рад,что обсуждение продолжается.По мере возможности отвечаю и в ЛС.Хорошо,что мы,хоть и теоретически,но обсуждаем такие вопрсы,как применение вибрации в спорте.Думаю,что для большинства из нас эта информация,как изучение Марса космическими кораблями.Интересно,но....из области несбыточного.Статика ближе.Хотелось бы споросить,-применил ли кто-нибудь(за этот период) рекомендуемое мною и теми,кто так же описал упражнения в статике.Что почувствовали при выполнении?На следующий день?Понятно,что эффект от выполнения придёт не сразу.Хотя бы опишите ощущения.Попробуйте предложенную мной тягу.Можно просто поставить,допустим на плинты,неподъёмный вес-тяга с макс.усилием 2-3 сек. и тут же обычная тяга(без отдыха) на 2-4 подъёма в 3-4-х подходах.Попробуйте.Только следите за спиной при выполнении
amator: Valery Валера,я описанную тобой тягу попробовал,правда пришлось застопорить гриф в машине Смита,другой возможности не было.Попробовал вариант рывковой и после статики,динамическая тяга легче,а спина кажется жесче,как будто легче угол держать.
Антон: я при рывке 135 пробовал след. Тяга отрыв штанги от пола 200 рывк. хватом с задержкой на мах. сек. на уровне 3-4 см от пола и сразу рывок. Летела невероятно легко. так решили проблему того что с вису рвал больше чем с помоста. Где-то на форуме писали что Веллер на соревнованиях перед пдходами в рывке делал тягу рывковую кил. на 10 больше рывка.
nord: Антон пишет: я при рывке 135 пробовал след. Тяга отрыв штанги от пола 200 рывк. хватом с задержкой на мах. сек. на уровне 3-4 см от пола и сразу рывок. Летела невероятно легко. так решили проблему того что с вису рвал больше чем с помоста. Где-то на форуме писали что Веллер на соревнованиях перед пдходами в рывке делал тягу рывковую кил. на 10 больше рывка. Комбинированные упражнения : тяга + классика или тяга + классика с меньшим весом использовались мною еще в середине 70-ых годов! А впервые я это увидел в исполнении москвича В.Старостенко в конце 60-ых годов , правда на соревнованиях! Так что эта "америка " уже давным давно открыта! Предложенный мною тренировочный план с элементами комбинированных упражнений можно посмотреть в разделе МЕТОДИКА. " Программа тренировок подготовительного периода для тяжелоатлетов уровня 360-370 очков по таблице Синклера, не имеющих возможности тренироваться дважды в день в будние дни (Борис Северов)"
kange: Антон MASTERsporta писал об этом тут http://shatoy.borda.ru/?1-1-40-00000033-000-0-0-1217916038
Valery: Доброе утро,дорогие форумчане,Как понятно стало из постов-статику практически никто не применяет.В общем-то и понятно-когда есть наезжанная колея и определённый результат,рисковать,особенно в предверии соревнований никто и не будет.Знаете,хочу поделиться свои опытом,хотя он не совсем из тяжёлой атлетики.Лет 15 назад хотел пожать лёжа 150(жал на тот момент 135-140).Решил применить статику(тоже начитался о атлетов прошлых лет).Делал следующее-взял гимнастическую палку,сделал нарезки по краям для того,чтобы не соскальзывала верёвка.Взял верёвку(прочную) и сделал несколько петель,чтобы лёжа на скамье для жима лёжа пропускать её(верёвку)под скамьёй и "жать" из нескольких положений. Жал по три четыре подхода до помутнения в глазах(думаю не более 5с.) и тут же дорабатывал обычным жимом(веса и подъёмы варьировал).Жал по три раза в неделю в течении 5(не помню)или 6 недель.В итоге выжал 152,5.Почти то же самое делал и с тягой(стоя на квадрате ДСП).Но заболела спина(возможно причина в другом) и я,пока лечил,немного остыл к упражнению,но силу чувствовал приличную.Из-за этого прибавил кг-5.Хочу услышать ваше мнение
nord: Valery пишет: Но заболела спина(возможно причина в другом) и я,пока лечил,немного остыл к упражнению,но силу чувствовал приличную.Из-за этого прибавил кг-5.Хочу услышать ваше мнение Ну мое мнение однозначное : применять как средство развития абсолютной силы , но не "пузырьками" а дозированно! Лично сам применял статику чаще всего при тренировке толчка с груди и тренировки мышц брюшного пресса. Для развития мышц принимающих участие в толчке с груди делал следующее: брал с подставок или тотема , если такой есть , вес превышающий результат в толчке с груди на 10-30 кг. и делал в полу/полуприседе задержку в 2-3 секунды. Затем после отдыха выполнялся толчок с груди. Чаще делал комбинированное упражнение с изменением веса. Делается статика с большим весом а затем через 10 секунд толчок с груди или после отдыха толчок с груди с весом на 20-30 кг. меньшим чем статика. Затем увеличивается на 10 кг. вес в статике и опять по той же схеме - толчок с груди на 20-30 кг. меньшим чем только что выполненная статика ...и так можно доходить до предела. Бывало что в первой же тренировке "таким макаром" тяжелоатлеты улучшали свой личные результаты в толчке с груди! Аналогичное упражнение выполнялось и при подъеме на грудь или рывке, только вес удерживался в статическом положении на уровне коленей или чуть выше, а иногда и на уровне чуть ниже коленей. Все эти упражнения известны достаточно давно. Меня лично больше интересует методика применения разрешенных восстановителей , ведь не случайно даже А.Н.Воробьев в своем интервью ,заострил свое внимание на этой проблеме! Грузить мы все можем , а вот как восстанавливаться , это вопрос вопросов! Возвращаясь к интервью А.Н.Воробьева позволю высказать свое мнение что он лукавит или подзабыл о сроках начала применения стероидов в сборной СССР! Безусловно в Мехико (1968) вся сборная поднимала уже на "бонусе" . Олимпийский чемпион 1968 года Каарло Кангасниэми ,например, не скрывает что и сам одолел Я.Тальтса благодаря этому и часто говорил и говорит об этом в СМИ. Правда у тяжелоатлетов того времени есть веское оправдание: стероиды не были официально запрещены, аж до 1975 года, а что не запрещено , то ... гуляй рванина от таблетки и выше! Сейчас другие времена и стероидам поставлен забор, но есть большое количество незапрещенных природных препаратов позволяющих выдерживать тяжелоатлетам громадные нагрузки и позволяющие быстрее восстанавливаться после каждой тренировки! О них и речь. И в этом плане посты Валерия Александровича очень ценны, хотелось бы чтобы он продолжил делиться опытом именно в этои плане , не забывая конечно привязывать все к методике тренировки!
Сибиряк : nord пишет: Безусловно в Мехико (1968) вся сборная поднимала уже на "бонусе" . Что-то мне подсказывает, что и в Риме Ю.Власов и Ко без "бонусов" не обошлись
nord: Насчет Рима сомневаюсь , думаю начали году в 1966-ом! В 1968 , сам смотрел чемпионат Европы в Ленинграде, там похоже уже все призеры были под " бонусом" ! В кулуарах чемпионата говорили о чуде-атлете Давиде Ригерте улучшившем на 70 кг. собственный результат в троеборьи за неполный год тренировок , c 400 кг. до 470 кг.!
Сергей: nord Насчет Рима сомневаюсь , думаю начали году в 1966-ом! Намного раньше! Сразу скажу, что спорить на эту тему не буду! И называть фамилии тоже. Конец 60-х, это просто более массовая волна, возможно других препаратов или в других дозировках. Победить суперкоманду США применявшую стероиды и при этом не применять самим, это из области фантастики. Но во первых применение не было запрещено, во вторых впоследствие и запрет не мешал никому побеждать и ставить рекорды. Победителей не судят! Они герои спорта!
Сибиряк : Сергей
Valery: Друзья мои.тема действительно избитая.И тех,кто пробивал дорогу в мировой тяжёлой атлетике,осудить-себя не уважать.Не секрет,что с победой над фашисткой Германией,многое из разработок досталось странам-победительницам.И в области фармакологии в том числе.Не думаю,что доставшиеся секреты(а то,что немцы применяли стероиды ещё на играх 1936г. достоверно известно),хранились у нас свыше 10 лет без применения на практике.Но,в то время запрета и контроля за их применением не было,потому и оспаривать их просто глупо
Сибиряк : Valery , вы сейчас находитесь на сборах, расскажите про них подробнее, если можно. Как они организованы, как построен тренировочный и посттренировочный процессы??
никола: вечер добрый форумчане,подскажите где посмотреть планы для ноичков или помогите составить
nord: Сергей пишет: Победить суперкоманду США применявшую стероиды и при этом не применять самим, это из области фантастики. Нельзя голословно обвинять спортсменов США в применении стероидов уже в начале 50-ых годов! Кстати , Сергей, ты же общаешся с Дугановым , Богдановским,Воробьевым и другими ветеранами тех лет, мог бы и поинтересоваться их мнением на этот счет? Кстати команду США впоследствии побеждали все кому не лень , не думаю что они в фармакологии уступали этим командам в незапрещенный период , аж до 1975 года? Просто А.Н.Воробьев прав в своем интервью , в этот период тяжелоатлетическая наука в СССР наголову была выше чем в других странах , тем более в США, где массового спорта и государственной политики спорта, за редким исключением, в то время не было!
amator: Не знаю конечно,но читая книгу Ю.П.Власова "Справедливость силы " как-то не хочется верить что человек столько высказывавшийся о вреде "химии" и несправедливости сравнения результатов двух эпох" дохимической" и "химической",идет на подобный обман и сам использовал анаболические стероиды.Конечно всякое может быть,но давайте обратимся к цифрам,скажем в полусреднем весе т.е -75 кг:в 1960,олимпийский чемпион Александр Курынов толкает 170 кг и это мировой рекорд,что конечно достаточно большая цифра,особенно для "чистого" спортсмена.1964 год Токио,Ханс Здражила толкает 177,5,феноменально,но еще через 4 года в Мехико Виктор Куренцов толкает вполне современную цифру для полусреднего веса 187,5 кг.Продвижение в общем сопоставимое так что судить сложно.
beep_boop: nord пишет: Кстати , Сергей, ты же общаешся с Дугановым , Богдановским,Воробьевым и другими ветеранами тех лет, мог бы и поинтересоваться их мнением на этот счет? Как сказал мне один спортсмен - умные люди таких вопросов не задают, а еще более умные на них не отвечают. Если почитать интервью того же Тараненко то 266кг он толкнул без всяких анаболиков Сергей пишет: Победить суперкоманду США применявшую стероиды и при этом не применять самим, это из области фантастики. Есть ложь, наглая ложь и есть статистика. Ну так вот чисто статистически вероятность победы спортсмена-натурала на мировом уровне исключительно за счет таланта крайне мала. Ну а поскольку тема скользкая, без фамилий. Один известный украинский спортсмен и тренер в 50-60-е был в составе легкоатлетической сборной. Так он прямо называет Власова как вообще одного из первых кто стал применять анаболические стероиды.
beep_boop: Сибиряк пишет: Valery , вы сейчас находитесь на сборах, расскажите про них подробнее, если можно. Как они организованы, как построен тренировочный и посттренировочный процессы?? Особенно интересно мнение на счет подымавшегося тут вопроса об оптимальной продолжительности сборов и методов решения психологических стрессов связанных со сборами. Valery пишет: Взял верёвку(прочную) и сделал несколько петель,чтобы лёжа на скамье для жима лёжа пропускать её(верёвку)под скамьёй и "жать" из нескольких положений. Жал по три четыре подхода до помутнения в глазах(думаю не более 5с.) и тут же дорабатывал обычным жимом(веса и подъёмы варьировал) Я так понял вы пропустили веревку под скамью и потом пытались выжать вес, упираясь в "привязанную" палку? Просто мне тогда непонятно почему только 5с. А в целом на счет статики в пауэрлифтинге - то там даже происходит обратный процесс - заимствуют упражнения из т/а для развития взрывной силы , а вместо статики применяют частично-амплитудные движения: дожимы, жим на брусок, полуприседы. Есть даже полунаклоны. + применяют резиновые жгуты и цепи. Все это связано с особенностями использования экипировки.
shatoy: Команда СССР впервые появилась на Олимпиадах в 1952 году в Хельсинки. И хотя они уступили в общем итоге лидерам мирового спорта - американцам, но совсем немного. По количеству медалей: 76 против 71. Американцы поняли, что появился серьезный соперник и бросили все силы на борьбу с советскими спортсменами. В том числе и в медицинской поддержке. Так появился препарат анабол, разработанный американским врачом Джоном Циглером в 1955 году специально для спортсменов. Возможно, год-два американцам удавалось сохранить в тайне это "секретное оружие", но в спортивном мире тайны хранятся не так, как в секретных службах. Так что, лично я уверен, что в конце 50-х советские спортсмены уже знали и применяли этот препарат.
Татарин: В университете, где я учусь, преподаватель, с которым я хорошо общаюсь, в прошлом метатель молота, рассказывал, что его тренер был в сборной в одно время с Власовым. Так ему тренер рассказывал, что тогда уже во всю заряжались. Если не ошибаюсь, то это был пропионат тестостерона (могу ошибаться, т.к. разговор давно был.) Разумеется сейчас их уровень зарядки - это витаминизация. Суть вообще в другом. Суть в лицемерии. Все прекрасно знают, что тот кто может добиться высот без фармы - 1 на 100 000 человек. (Кто не верит, что такие есть, то могу сказать, что есть в нашем городе парень 22-23 года. Когда он первый раз пришел к тренеру по лифтингу он вообще без техники, неумело и абсолютно не напрягаясь жал 170 на 5-6 раз не напрягаясь. Сам он весит, думаю, 110-115 кг. До этого несколько месяцев сам любительски ходил качаться. Его отец- борец. Генетика однако. ) Все употребляют. Абсолютно все, кто чего-то добился хотя б на региональном уровне. ТАк зачем это лицемерие? Зачем из себя строить дурака? Все знают как метан зовется - "хлеб штангиста". "Запрещенные препараты? Что это такое? Мы аскорбинку кушаем и всё!" Противно же!!! Ну спрашивают тебя про это, так подумай как ответить, чтобы и душой не покривить и не соврать. Это хотя бы будет честно перед самим собой. p.s. Возможно погорячился, но позиция моя такова. p.p.s. Я только за зарядку на определенных этапах спортивного мастерства. Но это тема другого разговора.
cazevir: Татарин пишет: Все прекрасно знают, что тот кто может добиться высот без фармы - 1 на 100 000 человек. Может быть просто высот? если до конца быть чесным?
nord: beep_boop пишет: Как сказал мне один спортсмен - умные люди таких вопросов не задают, а еще более умные на них не отвечают. Ну умные люди поняли что предложение спросить мнение Дуганова, Богдановского,Воробьева касалось применения анаболических стероидов американцами! Каждый читая текст понимает его в силу своего ума или испорченности! Читайте текст всегда до конца и делайте паузу на осмысление его, и уж потом отвечайте! Лучше ничего не сказать, чем сказать невпопад!
nord: Татарин пишет: В университете, где я учусь, преподаватель, с которым я хорошо общаюсь, в прошлом метатель молота, рассказывал, что его тренер был в сборной в одно время с Власовым. Так ему тренер рассказывал, что тогда уже во всю заряжались. Если не ошибаюсь, то это был пропионат тестостерона (могу ошибаться, т.к. разговор давно был.) Разумеется сейчас их уровень зарядки - это витаминизация. Один тренер расказывал преподавателю Вашего университета , а тот в свою очередь расказал что - то Вам !!! А мне , например, Борис Селицкий ( Олимпийский чемпион )несколько лет назад расказывал, причем на полном сурьезе, что он приседал 300 кг.на 10 раз !!!! Вы в это поверите? Вот и я тоже! Почему же Вы так легко верите каким -то сплетням о Юрие Петровиче Власове через третьи лица?! Думаю, если бы все тяжелоатлеты, да и не только тяжелоатлеты а все спортсмены были людьми такой величины , честности, образованности как Юрий Петрович, мир был бы лучше!Только зависть не позволяет многим понять это! Черная зависть!
vtarasenko: Всё это обсуждение оставляет неприятный осадок, во-первых не пойман не вор, во вторых перевод слухов в факты ни чего ни кому не докажет и к хорошему не приведёт и не надо замазывать имена великих спортсменов на основании подозрений и слухов, в третьих борьба шла и идёт не только на помосте, но и в научных и медицинских кабинетах. Сегодня ситуация такова, что борьба с допингом (запрещенная фармакология) вышла на уровень действительной борьбы и санкции столь значительны, что являются фактическим запретом на дальнейшую спортивную деятельность. Конечно, будут появляться всё новые и новые формы, которые пока не ловятся, но риск столь велик, что, по-моему, самое время более полно использовать методические возможности, имея в виду, что потенциальные возможности человека далеко не исчерпаны. Нужны реальные усилия в развитии методического, технического, медико-биологического обеспечения в спорте - мы ещё очень многого не знаем и зачастую используем ранее наработанные схемы, которые в современных условиях уже не достаточно эффективны. Да и наработки наших предшественников многие спортсмены и тренеры не используют, да и не знают о них, а по тому делают неправильные шаги и теряют драгоценное время и здоровье. Кстати, современные наработки в этих вопросах в открытой печати почти не публикуются, но такие работы активно ведутся во многих странах. В дополнение к вопросу о допинге – в мае 2011г на первенстве Спортивного студенческого союза впервые предполагается допинг контроль!!
Татарин: nord , Борис, это не с моих слов. Я лишь передал слова другого человека, не доверять которому у меня нет причин. Высокие личностные моральные качества Юрия Петровича я под сомнение не ставлю. Только разговор не об этом. cazevir согласен. Но это тема другого разговора. vtarasenko пишет: Да и наработки наших предшественников многие спортсмены и тренеры не используют, да и не знают о них, а по тому делают неправильные шаги и теряют драгоценное время и здоровье. Это правда!
Valery: Добрый день,дорогие друзья,Со многими из вас согласен.О фарисействе и моём отношении к таким людям(в плане применения запрещённых средств)я писал в предыдущих постах.Не думаю.что кто-то из оставшихся в живых(и дай бог им ещё сто лет жизни)спортсменов прошлых лет будет откровенно говорить о применение стероидов.Предполагаю.что многие из них и не знали,что применяли.Доктор в баночки насыпал и раздавал перед завтраком и обедом.Потому что вопросами фармакологии спортсменов занимались ст.тренер и врач команды.Т.е.политика государства(победа любым путём)определяла подготовку спортсмена. По поводу сборов-в субботу уже улетаем на второй сбор на базе Чехова.Здесь всё понравилось(может только недостаточное кол-во дисков.)Гостиница 4 звезды,питание отличное.+морской воздух и пальмы.Тренировались,как обычно по схеме принятой во всех сборных(я об этом писал).Без особых болячек у всей команды.Тренажёрный зал очень понравился-я таких тренажёров и в глаза не видел(заслуга Агапитова),но и цена....Орешкин вчера 205 толкнул-похлопали.И хорошо толкнул.Все в приличной форме.Теперь бы до помоста донести-не заболеть и не травмироваться
cazevir: Что удивительно, только не давно это все обсуждалось в контактах в одной из групп, что там что тут меня поражает одно, как мы любим рассуждать из области, одна бабка сказала, другая подхватила, может оставим мы рассуждения!? то что не знаем, да не кто из ответивших в этой теме, не сможет доказать факт приема, так-же факт не приема. о чем тут спорить?
kange: beep_boop пишет: Если почитать интервью того же Тараненко то 266кг он толкнул без всяких анаболиков как-раз таки Тараненко в одном из своих интервью сказал, что использовал некие "биостимуляторы" для установления мировых рекордов. у нас на форуме это интервью где-то есть ___________________ Татарин пишет: В университете, где я учусь, преподаватель, с которым я хорошо общаюсь, в прошлом метатель молота, рассказывал, что его тренер был в сборной в одно время с Власовым. Так ему тренер рассказывал, что тогда уже во всю заряжались. beep_boop пишет: Один известный украинский спортсмен и тренер в 50-60-е был в составе легкоатлетической сборной. Так он прямо называет Власова как вообще одного из первых кто стал применять анаболические стероиды. лично слышал тоже самое от эстонского легкоатлета-метателя: Власов не только употреблял - на нём учились, о чём открыто говорили в 60-х годах в кругах спортивной медицины. так шта-а, слухи слухами - но их география и распространённость наводит на размышления.. а ещё можно внимательно прочитать "Справедливость силы"..
beep_boop: nord пишет: Ну умные люди поняли что предложение спросить мнение Дуганова, Богдановского,Воробьева касалось применения анаболических стероидов американцами! Каждый читая текст понимает его в силу своего ума или испорченности! Читайте текст всегда до конца и делайте паузу на осмысление его, и уж потом отвечайте! Лучше ничего не сказать, чем сказать невпопад! К вам это тоже относится. Как будто бы американцы применяли что-то кроме аскорбинки и протеинов, ага. nord пишет: если бы все тяжелоатлеты, да и не только тяжелоатлеты а все спортсмены были людьми такой величины , честности, образованности как Юрий Петрович, мир был бы лучше! А с этим кто-то спорит? nord пишет: Только зависть не позволяет многим понять это! Черная зависть! С чего бы мне завидовать Юрию Петровичу? Я им восхищаюсь, как человеком kange пишет: как-раз таки Тараненко в одном из своих интервью сказал, что использовал некие "биостимуляторы" для установления мировых рекордов. у нас на форуме это интервью где-то есть http://wsport.free.fr/2008/Fevrier/taranenko.htm «Когда я начал профессионально заниматься штангой, - вспоминает Тараненко, - первое, что сделал Иван Петрович, - отвел меня к своим друзьям в боровлянском НИИ, чтобы сделать тест на гормоны. И профессора сказали: «Этому человеку гормоны не нужны: у него своих достаточно для восстановления». Это я запомнил на всю жизнь и всю жизнь оставался сторонником чистого спорта».
nord: kange пишет: лично слышал тоже самое от эстонского легкоатлета-метателя: Власов не только употреблял - на нём учились, о чём открыто говорили в 60-х годах в кругах спортивной медицины. так шта-а, слухи слухами - но их география и распространённость наводит на размышления.. А я вспоминаю как на одном из соревнований где-то в России известный эстнский тяжелоатлет Олав Коол, любитель похохмить ,утром положил под простынь палку краковской колбасы ,перекинув её через бедро, так чтобы простынь рельефно подчеркивала гигантский размер якобы детродного органа ,и притворился спящим ,а пришедшая уборщица конечно увидела " гиганта" - эстонца и молча побежала поделиться увиденным с другими работницами , вскоре они гурьбой подглядывали в щелку двери , причитая и охая от увиденного! Уверен что молва об эстонском тяжелоатлете ,половом гиганте до сих пор передается из уст в уста в этой гостинице! Я учился в конце 60-ых годов в одном из самых известных спортивных ВУЗ-ов страны и никогда , ни разу не слышал вообще ничего о применении стероидов Ю.П.Власовым кем -либо , ни от преподавателей , ни от тренеров. А ведь среди наших преподавателей были светила спортивной медицины, спортивной физиологии, спортивной биохимии и методики тренировки : Дембо, Зимкин, Яковлев, Фаламеев и т.д. Часто тренировались мы в одном зале с метателями молота , среди них экс-рекордсмен мира Спиридонов и другие , но никогда я от них не слышал таких сплетен о Ю.П.Власове , никогда, а ведь они были членами сборной СССР по метанию молота в конце 60-ых годов! А эстонский метатель якобы слышал, из эстонцев в сборную СССР входил только Юри Тамм , да и то в конце 70-ых годов , тренировавшийся как известно вообще в Киеве! Распускать такие слухи могли только злопыхатели!
shatoy: cazevir пишет: то что не знаем, да не кто из ответивших в этой теме, не сможет доказать факт приема, так-же факт не приема. о чем тут спорить? Согласен, давайте оставим эти споры. Принимал-не принимал кто-то, что-то полвека назад - какая разница? Кто-то считает, что анаболики были в ходу в 50-х, кто-то в 60-х, пусть каждый останется при своем мнении, а здесь предлагаю продолжить диалоги с Валерием по методике и современной фарме.
amator: shatoy Мовлади,полностью согласен.
Степан: Valery, во время обсуждений всех доводов «За и Против» применения фармподдержки, Вами было сказано следующее: ...Дайте альтернативу.Пока-то достойной нет! Не могли бы Вы, в более развёрнутой форме, пояснить что подразумевается, или может подразумеваться, под альтернативой и каким требованиям она должна соответствовать чтобы считаться и ДОСТОЙНОЙ и способной снизить зависимость от фармподдержки?
Сибиряк : Valery , а что вы думаете по поводу болгарской системы тренировок? Про однократные повторы на большом весе в классике и приседаниях при полном отсутствии тяг? Видели ли вы чтобы кто-то применял ее из российский спортсменов??
Valery: Сибиряк Я сейчас на сборе с Аланом Наниевым,если вы помните он несколько лет выступал за Азербайджан,хотя сам из Владикавказа(был пятым на олимпиаде.Так вот там практиковалась болгарская система.Я часто его распрашиваю(вероятно потому,что служил в Кировабаде два года),да и так интересно.Травм при такой системе было много.Ломались почти все.Поэтому я,когда-то,прочитал о ней,принял к сведению,согласился с частой высокой интенсивностью(до сих пор уверен-нечего воздух перемалывать смешными весами),но в целом не принял.Опять же сразу вопрос-а,на чём поднимать?На каше-действительно сломаешься,а на каше "для чемпионов"-рисковать 4-летней дисквалификацией.Выбор давно сделан
Valery: Сибиряк Прошу прощения-турок с опытом работы с Абаджиевым,работал с Наниевым в Казахстане.Некоторое время Алан тренировался там.А в Азербайджане тогда тренировал Авсет(кто помнит его по юниорской сборной,тот знает о его жёстких мерах существования в сборной).Но в Азербайджане это не прошло и он стал совсем другим.А вот в Казахстане болгарская система переломала не одного,но...будем объективны-при нём(турецком тренере)или после,но Казахстан в лидерах мировой т/а.Один из лидеров.Делайте выводы...
Valery: Степан Этим я хотел сказать о вновь создаваемых препаратах растительного происхождения,не входящих,даже в перспективе,в список запрещённых,но схожих по силе воздействия с запрещённых.Или около.На сегдняшний день таких препаратов нет.Если бы существовала государственная программа,с разработкой в лабораторных условиях,новыми технологиями...Пока из области фантастики.
Сибиряк : Valery , спасибо!!
amator: Valery Валера,все таки твое мнение,чего можно добиться сегодня только на разрешенных препаратах типа леветон,GAKIC,LEIKIC и им подобных?И если это работает не достаточно,на чем тогда поднимать с современным анаболконтролем?
Степан: Valery пишет: Степан Этим я хотел сказать о вновь создаваемых препаратах растительного происхождения,не входящих,даже в перспективе,в список запрещённых,но схожих по силе воздействия с запрещённых.Или около.На сегдняшний день таких препаратов нет.Если бы существовала государственная программа,с разработкой в лабораторных условиях,новыми технологиями...Пока из области фантастики... Ваш ответ понятен, но я имел ввиду нечто другое... Под достойной альтернативой, я имел ввиду не замену одной фармы на другую, более современную и , соответственно, более эффективную, а что-нибудь другое, эффективное САМО ПО СЕБЕ, без участия этой самой фармы. С 29 ноября Urry начал выполнять тренировочную нагрузку, дающую наибольший тренировочный эффект. Привожу ниже, чтобы не искать, и эту нагрузку и то , что получилось в результате её выполнения. Тренировка 1:(Определение предела) 55%/6 65%/5 75%/4 85%/4 92,3%/4 Тренировка 2: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2 Тренировка 3: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6 Тренировка 4: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2 Тренировка 5: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/3x2 85%/2 65%/5x2 55%/6 Тренировка 6: 60%/6 70%/4 80%/3x2 70%/4x2 60%/6x2 Тренировка 7: 55%/6 65%/5 75%/4 85%/2x3 65%/5x2 55%/6 Тренировка 8: 55%/6 65%/5 75/%4 85%/4 92,3%/4 (Определение результатов проделанной работы, аналогично тренировке 1 ) А вот и полученный результат : Urry: Итак, отчет о проделанной работе. На прикидке перед циклом я сделал наклоны 180кг/4, дальше не пошел, хотя по ощущениям небольшой запас был - килограмм на 5-10, не больше. После выполнения вышеприведенной нагрузки я сделал наклоны 210 кг/4, тоже по ощущениям килограмм 5 можно было прибавить. Первый месяц эксперимента прошел (как я считаю) успешно, прибавка составила 17%*. ЧЕМ, СПРАШИВАЕТСЯ, такая тренировочная нагрузка и полученный результат НЕ АЛЬТЕРНАТИВА? Информация о результатах вышеупомянутой тренировочной нагрузки была опубликована 28.12.10 года.И как же, спрашивается, форум отреагировал на эту информацию? Да никак, вообще НИКАК! Просто ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ. Не отреагировал НИ ОДИН из участников форума! И не удивительно- в это время бешеным успехом пользовалась, мигом ставшая самой популярной, тема применения фармы. Просто «взахлёб» обсуждались все аспекты её применения. Впечатление такое, что эта информация была опубликована тут по ошибке:не на т/а форуме, а в каком-нибудь клубе «любителей фармы». В 2005 году, в журнале «ОЛИМП», № 3-4, стр. 13, было напечатано интервью с В.И.Алексеевым, где он, в частности, сказал: Три поколения, прошедшие школу анаболиков, пичкают ими пацанов с первых дней занятий. …Поэтому тренеры не ищут что-то новое в методике, они думают о том, как найти новый препарат, чтобы им уколоться или проглотить. *Подробнее, чем объясняется такой прирост результата, будет рассмотрено в теме УФ.
Степан: Сибиряк пишет: Valery , а что вы думаете по поводу болгарской системы тренировок? Про однократные повторы на большом весе в классике и приседаниях при полном отсутствии тяг? Видели ли вы чтобы кто-то применял ее из российский спортсменов? Valery Вам ответил. Но и мне ранее задали подобный вопрос, на который я ответил так: Составить можно всё что угодно, но кроме программы нужны ещё возможность годами пребывать на сборах и иметь любое обслуживание по высшему классу К чему следует добавить ещё и следующее: А также желание и возможности тренироваться ежедневно , с 8-ми утра до 10-ти вечера. Вот это и не следует упускать из виду!
Valery: Доброе утро,дорогие форумчане.Степан ,конечно же совершенствование методики необходимо,Кто же против?Но...иногда говорю своим ребятам,что могу написать идеальный план,с высокой интенсивностью и выходом на новые рубежи по силовым показателямюВыдержат ли?уверен сила не приходит при работе на средних весах с любым объёмом.Писал выше-нечего воздух перемалывать.Только работа с высокой интенсивностью даст результат.Пишу банальность,извините.Так вот...к чему я собственно подвожу-резервы организма не беспредельны и выдержать такую нагрузку дано единицам(да и то врядли). Поэтому фармакология рано или поздно,но безусловно войдёт в подготовку.Другое дело-на каком этапе её вводить.Я имею ввиду серьёзную фарму(разрешённую)
nord: Valery пишет: Поэтому фармакология рано или поздно,но безусловно войдёт в подготовку.Другое дело-на каком этапе её вводить.Я имею ввиду серьёзную фарму(разрешённую) Безусловно о нагрузке никак нельзя говорить в отрыве от восстановления, а в понятие восстановление входит очень многое, начиная от сна, физотерапии и кончая фармакологии! Любой учебно-тренировочный план в голом виде не есть рецепт для безусловного улучшения результата, именно поэтому меня интересует эта тема! В моей ПСМП фармакологическая составляющая средств восстановления обозначена схематично, а хотелось бы более точно , причем поэтапно, привязать её к тренировочным средствам нагрузки! И в первую очередь это касается РАЗРЕШЕННОЙ фармакологии! Тема архиважная, и спасибо тебе Валерий Александрович , что делишься опытом в этом плане!
Valery: Хотел добавить о китайских препаратах.Некоторые мои друзья-коллеги(дальний восток,восточная сибирь) активно используют данную продукцию.Но,результат появляется не сразу.И ещё,скажу банальность,тем .кто поднимал на запрещённых препаратах необходим долгий и трудный путь реабилитации и только после этого организм начнёт реагировать на разрешённые препараты,т.н. "период чистки".Поэтому хочу предостеречь "горячие головы"-не рискуйте понапрасну.Будет долгий спад,выйти из которого нелегко.Да,не открою тайны,удержать результат в какой-то мере.конечно,помогает,но после всё равно будет спад.Не спорю,сразу отвечаю на встречный вопрос,спад будет и после отмены разрешённых препаратов,но не такой значительный и не такой долгий.Моё мнение-к важным стартам-два,максимум три раза в год.Начинать период фармакологии(ещё раз уточню-разрешённой)нужно(моё мнение)недель за семь-восемь.Двумя курсами с перерывом в 7-10 дней.Но не начинать с нуля и сразу же сесть на фарму.Перед этим проделать хороший объём со средней и выше средней интенсивностью и только тогда начинать период фармакологии.Если хотите хороший результат,то придётся и хорошо потратиться.Это касается спортсменов уровня,хотя бы КМС и выше.Ну,и,конечно,поставленной цели
Степан: Артур_К пишет: степан почему вы думаете что ваша Гениальная тренировочная нагрузка будет действовать так на других спортсменах как на urry Артур_К, Вы не там разместили свой вопрос о тренировочной нагрузке по УФ. Ответ Вам дан в теме «Универсальная формула. Сократите путь к силе».
Valery: Доброе утро,дорогие друзья.Появилось немного времени и я хотел бы вас спровоцировать вот на какую тему.Как бы об этом я хотел давно поговорить ,но...Обратил внимание на кол-во просмотров в таких темах,как универс.формула,Как нарастить силу ног и т.д.Просмотров-миллион(очень много),вопрос -ответов совсем немного.Вывод-мы хотим найти быстрый способ нарастить силу.Давайте будем объективны-какая прибавка в силе и на каком уровне наиболее реальна?Думаю,уровень УТГ-40-50 кг в год,уровень мастеров-20-30 кг и ур.ВСМ-10-15.Это без смены вес.катег. Или со сменой,но прибавка может быть и больше.Опять же всё индивидуально.Но,можно и встать в развитии.Вот об этом я и хотел поговорить.УСЛОВИЯ развития.Думаю многие со мной согласятся,тренеры и спортсмены с амбициями-воспротивятся,а остальные примут к сведению.И так,с группами нач.подготовки и УТГ всё понятно-по возможности(4-5-6 тр.в неделю)А вот ГСС и тем более ГВСМ этого графика уже будет мало для полноценного роста.И я не говорю только о сборах к соревнованиям,я говорю о сборах круглогодичных или созданных условиях дома для такого графика тренировок. Проще-только штанга.А возраст у этих ребят уже такой,что или работа,или учёба в ВУЗах.Вот тут они и столкнуться с выбором.Не секрет,что спортсмены сборной(в основном)лишь где-то числяться,а всё свободное(ВСЁ)время уделяют тренировкам.Так вот,можно ли в домашних условиях вырастить спортсмена мирового уровня.Отбросьте иллюзиии.НЕЛЬЗЯ.Даже очная учёба в ВУЗе не дасть полностью реализовть себя.Знаете,как спортсмен я был...скажем,не очень.Большую часть своей спортивной жизни посвятил боксу.Так вот...я в лет 15-16 поклялся стать олимп.чемпионом.Утро начинал с отработки ударов(жил в частном доме и во дворе у меня висели мешки и груши),затем тренировка в зале.Учился во вторую смену-после обеда школа,затем уроки и вторая тренировка.Перед сном бегал через день по 7-10 км и"бой с тенью",скакалка.О восстановлении понятия не имел.До сбора просто "подыхал".На сборах оживал(питание,режим).Загнал бы себя совсем,но,видимо,тогда уже начинал думать,как тренер.Будучи штангистом,уже живя в Таллинне,учился очно в институте,тренировался,работал ночным сторожём,вел спортивный кружок при ЖЕКе,и выносил вечерами в Копли(район Таллинна)золу из кочегарок.И ещё мечтал чего-то достичь.Правда уже тогда формировался,как тренер-перечитал всю институтскую литературу по тяжёлой атлетике,искал что-то своё.Кярнер(мой тренер)даже разрешал писать себе планы и дал(во время тренировки)тренировать несколько ребят.И чего я мог достичь?Это в советские времена считалось,что спортсмен и в спорте и на производстве может и должен добиваться успехов.За двумя зайцами...Возьмите любую область деятельности человека-если ты не фанат(в хорошем смысле,я видел и идиотов),всё своё время не посвящаешь делу,то врядли добъёшься значительных успехов.И при этом всё должно быть посвящено тренировкам и восстановлению.Убеждался не раз на своих спортсменах-поездка в Москву в институт-вечером на многое(на тренировке)не рассчитывай.Знаете,тема обширная и говорить можно долго...Так вот,как вы считаете-совместим ли спорт высших достижений с учёбой или работой?Сейчас многие поникнут-вот у меня и учёба и работа(жить-то на что-то нужно),а я хочу стать,как минимум чемпионом европы
amator: Valery Валера,вот решил откликнуться первым и попытаюсь обосновать свою точку зрения.Заранее говорю что не считаю ее истиной в последней инстанции и с удовольствием прочту возражения твои и других форумчан.Я считаю что спорт высших достижений все таки требует полной самоотдачи и особых условий не только тренеровки,но и самой жизни.Однако все же совмещение возможно,но как мне кажется не с работой,а только с учебой и учебой по спортивной специальности,которая может дать возможность лучше понять сам теренеровочный процес,лучше оценить собственные реакции и возможно возникновению новых идей для своих тренеровок.А если организовать учебу такого спортсмена совместно спортивному и учебному руководству,с учетом дат сборов,сессий,соревнований и зачетов,то конечно такая учеба пойдет только на пользу.С учебой по другой специальности уже возникают проблемы и это естесственно.Однако перед глазами книга Ю.П.Власова "Справедливость силы",где он описывает как совмещал спорт с учебой в суворовском училище,потом в инженерной академии и в год ее окончания стал чемпионом мира.Все же думаю что за прошедшее время и спорт стал другим и соответственно требования к самим спортсменам и соответственно к условиям подготовки сильно полня лись,поэтому и придерживаюсь выше указанного мнения.
nord: Valery пишет: Знаете,тема обширная и говорить можно долго...Так вот,как вы считаете-совместим ли спорт высших достижений с учёбой или работой?Сейчас многие поникнут-вот у меня и учёба и работа(жить-то на что-то нужно),а я хочу стать,как минимум чемпионом европы Тема Валерий Александрович очень серъезная и очень злободневная! Я тоже вспоминаю всвязи с этим начальную стадию своей тренерской карьры , когда после окончания института был профессиональным тренером в Динамо. Да, в то время до уровня МС дойти было реально многим без отрыва от работы или учебы в ВУЗ-е и многие достигали этого,тренируясь 5-6 раз в неделю вечерами, но для того чтобы подняться выше , нужно было полностью посвятить себя спорту! Лично из моих воспитанников такие возможности были только у Виктора Перепелкина , подвешеного прапорщиком в одной из частей СА. Вот он - то и достиг большего, став 4-ым на чемпионате страны 1976 году после Ригерта,Полторацкого , Сайдуллаева и по результатам года войдя в мировую десятку сильнейших полутяжеловесов , отняв попутно все казалось бы вечные рекорды Эстонии у Яна Тальтса. Уже тогда было ясно что для достижения уровня мирового класса спортсмен должен тренироваться профессионально! Тут правда тренер сталкивается с моральной составляющей этого вопроса! Тренироваться профессионально, это означает подчинить все для достижения результата в спорте, рискуя здоровьем, жертвуя учебой, получением профессии и тд. Лично я, набирая новичков, ставил им 2 задачи: выполнение МС и получение диплом ВУЗа или техникума, поскольку считал что ответственен перед родителями за судьбу своих малолетних воспитанников! Тех тяжелоатлетов кто уже , к моему приходу в "Динамо", был взрослым и работал , но не имел среднего образования, заставлял идти в вечернюю школу. Заставил я и Виктора записаться в вечернюю школу, но он походил-походил в неё а потом стал жаловаться что устает , да и на результатах это стало сказываться негативно, короче отказались мы от этой идеи. Правильно ли мы тогда решили или нет, не знаю, наверное на тот момент правильно, ведь и в СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ сказано все надо делать своевременно - и разбрасывать камни и их собирать! В случае с вновь набраными ребятами установка на первом занятии работала и многие поступали после окончания школы в ВУЗ-ы, правда большинство уезжало из республики учитсья в Москву,Питер. Не не всем там удавалось стать МС , но КМС достигли многие ! А почему не достигли ? Видимо по тем причинам о которых говорилось выше совмещать успешную учебу в ВУЗ-е с серьёзными занятиями тяжелой атлетикой тяжело ! Сейчас конечно времена изменились! В настоящее время спорт официально , начиная с 1988 года, стал профессиональным и на Олимпийском уровне! Именно поэтому в Финляндии сейчас нет результатов в большинстве видов спорта , поскольку общественность и руководство страны плохо себе это представляют! Вернее они понимают что спортсмен может быть профессионалом и тренироваться по многу часов в день , но они не понимают что в одиночку, без тренера, это спортсмену недостижимо! А система оплаты труда тренера в большинстве видов спорта отсуствует, считается что тренер может помогать спортсмену на общественных началах! Может, но тогда он будет сидеть только на деньгах пособия по безработице, которое ниже чем месячная квартплата! Получается замкнутый круг, чтобы тренироваться на современном уровне 2-3 раза в день и спортсмену и тренеру надо отказаться от работы или учебы в ВУЗ-е и жить только на пособие , которое не обеспечит необходимые условия для тренировок и восстановления ни спортсмену ни тренеру ! Тут не лишне вспомнить сколько стоят только разрешенные средства восстановления!? Валерий Александрович очень правльно что ты поднял эту тему!Спорт высших достижений это не только грамотная методика и современные средства восстановления, это еще и СООТВЕТСТВУЮЩИЕ УСЛОВИЯ для тренировок!Это особенно надо иметь ввиду молодым амбициозным тренерам! Кстати , даже учеба в спортивном ВУЗ-е создает препятствия для тренировок для спортсменов высших квалификаций и не только высших! Например ,из нашей группы за 4 года только один выполнил норматив МС , а ведь тренерами были известные специалисты : Фаламеев, Лукьянов,Ипполитов! Почему, да потому что много энергии уходило на практические занятия по другим видам спорта: л/атлетика, плавание,лыжи,гимнастика,футбол,волейбол,баскетбол и т.д. После 2 -ух часового практического занятия по плаванию вечером поднимать штангу довольно проблематично! Правда все это было еще в советские времена, как сейчас, не знаю! Ясно что любая физическая работа не связанная с тяжелой атлетикой и особенно работа в аэробном режиме (плавание, лыжи, кроссы) мешают полноценнной тренировке тяжелоатлету высшей квалификации , и конечно мешают тренеру планировать учебно-тренировочный процесс! В спорте высших досижений все должно быть направлено для достижения результата и все должно быть подчинено этому : и методика тренировки и средства восстановления и режим дня и режим жизни - все без исключения! В этом я полностью согласен с Валерием Александровичем!
Сибиряк : Valery ,amator ,nord прочитал ваши посты и понял, что вы в принципе озвучили мою точку зрения. nord пишет: Спорт высших достижений это не только грамотная методика и современные средства восстановления, это еще и СООТВЕТСТВУЮЩИЕ УСЛОВИЯ для тренировок! С этим согласен на 100%, но хочется добавить и соответствующую финансовую поддержку(зарплату). Пару лет назад Эдуард Андрюшкевич рассказывал мне как просил в Международной или Европейской федерации ТА стипендию для своих самых перспективных подопечных( Артура Плексниекса и др.), на что ему ответили, мол, пусть сначала выиграет Европу среди взрослых, а потом посмотрим. А на его вопрос как он это должен сделать не имея никакого финансирования, ответили-это ваши проблемы. Я вообще сторонник схемы " сначала условия, потом спрос". Т.е. сначала создай условия для тренировок, а потом спрашивай со спортсмена почему он не показывает результатов. Помню как лет 5 назад я попросил тогдашнего директора нашей спортшколы купить штангу, т.к. у нас был всего один нормальный гриф на тот момент. на что он мне ответил: А что в вас деньги вкладывать? Где у вас мастера? А мой встречный вопрос: А что ВЫ сделали для того, чтобы эти самые мастера появились? ответа не требовал-НИЧЕГО
nord: Сибиряк пишет: Пару лет назад Эдуард Андрюшкевич рассказывал мне как просил в Международной или Европейской федерации ТА стипендию для своих самых перспективных подопечных( Артура Плексниекса и др.), на что ему ответили, мол, пусть сначала выиграет Европу среди взрослых, а потом посмотрим. А на его вопрос как он это должен сделать не имея никакого финансирования, ответили-это ваши проблемы. Именно в таком ключе мне ответили мои руководители ЦС ЭРС" ДИНАМО", когда я пришел просить стипендию для своего В.Перепелкина! Какой результат он сделал спрашивают, да вот стал 4-ым на чемпионате СССР, отвечаю. Вот когда выиграет такой чемпионат тогда и приходи ! Я им говорю что выиграть такой чемпионат труднее чем Олипиаду! Вообщем плюнул я тогда и ушел в школу работать!!
Valery: Друзья мои,я рад,что тема так быстро вас затронула.Тема действительно животрепещущая.Методика,фармакология,-всё правильно и необходимо,а вот,как с восстановлением?Сибиряк и я такого же мнения-создайте условия,а затем и спрашивайте.Аматор.Гена,если руководство идёт на встречу спортсмену,создаёт условия для тренировок,подстраивая график учёбы(сдачи зачётов) под спортсмена,то да...мои так и учатся.Но,такая учёба может быть только по специальности,т.к. только тогда(на практике)спортсмен получит необходимые знания.Если же институт другого профиля,то...выбирайте.Иногда шучу в зале,-если спорт мешает учёбе,бросай...учёбу.Но всё не так просто и я полностью согласен с вами,Борис Николаевич,-мы в ответе за своих спортсменов,за их будущее(в какой-то мере,может даже в большей,чем родители).Спорт рано или поздно закончится,а что дальше...Хорошо,если он выступал на высоком уровне и заложил какую-то материальную базу.Но до этого уровня нужно ещё дойти
Сибиряк : Valery пишет: .Хорошо,если он выступал на высоком уровне и заложил какую-то материальную базу.Но до этого уровня нужно ещё дойти Валерий, а вы уверены, что после многолетних выступлений за сборную спортсмен сможет заложить материальную базу? Я вот в этом сильно сомневаюсь. Здесь на форуме М.Кокляев говорил, что на Западе спортсмен, выступавший за свою страну, уходит из спорта обеспеченным человеком. Но это за границей.А разве у нас так???????
nord: Сибиряк пишет: Валерий, а вы уверены, что после многолетних выступлений за сборную спортсмен сможет заложить материальную базу? Я вот в этом сильно сомневаюсь. Здесь на форуме М.Кокляев говорил, что на Западе спортсмен, выступавший за свою страну, уходит из спорта обеспеченным человеком. Но это за границей.А разве у нас так??????? За весь Запад я не могу сказать а вот об обеспеченности финских чемпионов немного знаю! Олимпийский чемпион Мехико , кстати единственный на той Олимпиаде из всех видов спорта финн завоевавший золото Каарло Кангасниэми , получил от города участок земли в 15 км. от г. Пори для стороительства дома и сборный домик. Бронзовый призер Олимпиады 1984 года Пекка Ниэми получил участок для строительства дома в Тампере и все. Борец , Олимпийский чемпион , Пенти Уккола получил от города Тампере участок земли в бесплатное пользование , без права продажи и построил на деньги спонсоров и с помощью болельщиков и любителей борьбы гуртом , как строят на Украине ТОЛОКОЙ дом. Все эти Олимпийские чемпионы и призеры до сих пор работают в разных областях , зарабатывая ежедневным трудом на хлеб с маслом! Олег Глебович Писаревский приезжал к нам в 1997 или 1998 году потренироваться на месяц с сыном Глебом и мы их встречали на автвокзале вместе с бронзовым призером Олимпиады, гл. тренером страны в то время Пеккой Ниэми на его собственном автомобиле " Трабант" !!! Пару лет назад Пекка пригнал себе из Германии подержаный 10-летний МЕРСЕДЕС . Сам он работает мастером производственного обучения в ПТУ. Из спортсменов в Финляндии живут кучеряво только хоккеисты и отчасти лыжники , лыжники за счет богатых спонсоров! Олимпийский чемпион 80-ых годов Юха Миеэто , помните 2-ух метрового финна-лыжника, подрабатывает часто в мебельных магазинах, рекламируя мебель и завлекая покупателей! Думаю что Миша Кокляев имел ввиду спортсменов США , но я не уверен что и там они кроме как в хоккее , баскетболе, бейсболе, профессиональном боксе, американском футболе и л/атлетике зарабатывают большие деньги на безбедную жизнь!
Сибиряк : nord , я спорить не буду. Просто грустно это всё...
sportcan: nord радует что и в канаде и в америке деньги для занимающихся спортом серьёзно далеко не на 1м месте !!!!! и никто из них жизнь на этом не строит! все реально учатся получают образование !! а успехи в спорте дают хорошую репутацию !!! серебрянный призёр ОИ-84 в 75 например (мой товарищь) имеет свой небольшой бизнес . сам в свободное время сына своего тренирует. а его жена (призёр ЧМ.) школьный учитель . и не ноет никто! все довольны !! не ждут подачек от государства, не рвут у людях нуждающихся. сами зарабатывают !! и так во всём спорте !!кроме большого хоккея (но там единицы )
Артур_К: Американцы в отличие от нас умеют зарабатывать на спорте там это бизнес. я уверен что он полностью окупаем какие налоги выплачивают ихние звезды фелпс сколько он на рекламе одной зарабатывает. я слышал что в Америке есть университеты где нашли оптимальное соотношение учеба спорт
Vit: sportcan пишет: деньги для занимающихся спортом серьёзно далеко не на 1м месте ! Как правило это лишь средство для достижения цели в спорте sportcan пишет: не ждут подачек от государства .Да самоотверженность спортсменов достойна уважения и восхищения.Вот только досадно слышать ,каким заботящимся о спортсменах и развитии спорта позитионирует себя государство ,как только эти люди достигают вершин мастерства и славы.
beep_boop: Сибиряк пишет: мол, пусть сначала выиграет Европу среди взрослых, а потом посмотрим. А на его вопрос как он это должен сделать не имея никакого финансирования, ответили-это ваши проблемы. Везде так Артур_К пишет: нашли оптимальное соотношение учеба спорт "оптимальное соотношение учеба спорт" называется учеба и физкультура. nord пишет: Кстати , даже учеба в спортивном ВУЗ-е создает препятствия для тренировок для спортсменов высших квалификаций и не только высших! Ну инфиз - это исключение. Там спортсменов высоких квалификаций заставят только ходить на такие принципиальные дисциплины, как "физиология спорта". А всякукой непрофильной физухе ну там уж как-то засчитают. проплыл 100м "собачкой" - получил зачет, свободен. Понятное дело что никто не будет ожидать от штангистов или паужрлифтеров выдающихся показателей по плаванью. С них спросят на профильных аттестациях, которые спортсмен высокого уровня сдаст без проблем ибо там будут чуть ли не разминочные для него веса Кстати по личным наблюдениям спортсмены, которые чего-то достигли на мировом уровнем - победители/призеры ЧМ и ОИ как ни странно ходят на пары прилежней остальных. amator пишет: .Однако перед глазами книга Ю.П.Власова "Справедливость силы",где он описывает как совмещал спорт с учебой в суворовском училище,потом в инженерной академии и в год ее окончания стал чемпионом мира. В том-то и дело, что человек такого умственного и физического уровня одаренности как Власов - это даже не единичные случаи. А редчайшие самородки. Valery пишет: Так вот,как вы считаете-совместим ли спорт высших достижений с учёбой или работой?Сейчас многие поникнут-вот у меня и учёба и работа(жить-то на что-то нужно),а я хочу стать,как минимум чемпионом европы Я бы сказал - ограничено совместима. Более того - абсолютное большинство спортсменов неолимпийских видов спорта особого и выбора не имеют - они вынуждены совмещать. Ну а тут дальше как повезет устроится...
Dreaming: Как раз сегодня закончилась учеба в пол седьмого,потом на тренировку,дома в десять..Ну и на завтра надо сделать уроки еще,как тут не приуныть.Тьфу-тьфу-тьфу,пока растем тихой сапой,но до поры до времени все.Вобще алтарь побед требует различных жертв, и учебе таки вряд ли ножа миновать.
cazevir: А я просто свой опыт напишу, до 18 лет учился с тренкой проблем не-было, потом два года отец кормил, грезил победами, они был но потом как-то все встало, два года две тренировки в день, колени, травмы, стоящий на месте результат.... а потом работа, деньги, другие интересы.. и все конец игре.. сейчас в 30 могу тренироваться, возможности позволяют, но поезд-то ушел, так что проверить, кому-то доказать. Так вот я о чем. учеба и тренировка, лучше чем работа и попытки тренировок, правда все зависит от характера работы и жизненного статуса.
nord: cazevir пишет: Так вот я о чем. учеба и тренировка, лучше чем работа и попытки тренировок, правда все зависит от характера работы и жизненного статуса. Тренировки и учеба в средней школе или ПТУ - это да совместимы , но речь шла об учебе в ВУЗ-е и тренировках и работе на производстве и тренировках!!!
nord: beep_boop пишет: Ну инфиз - это исключение. Там спортсменов высоких квалификаций заставят только ходить на такие принципиальные дисциплины, как "физиология спорта". А всякукой непрофильной физухе ну там уж как-то засчитают. проплыл 100м "собачкой" - получил зачет, свободен. Сильно сомневаюсь что это так! Во всяком случае когда я учился было диаметрально протвоположно, никаких поблажек не было! Помню на вступительных экзаменах какой-то парень, мастер спорта, не проплыл до конца зачетные 100 метров ... и его не приняли в институт!!! А в процессе обучения нам все время внушали что институт физкультуры им.П.Ф.Лесгафта готовит ТРЕНЕРОВ и УЧИТЕЛЕЙ ФИЗКУЛЬТУРЫ а не СПОРТСМЕНОВ! Единственным выходом было филонить на практических занятиях по различным видам спорта, выполнять в полсилы все задания, что я успешно и делал, каюсь!Возможно сейчас все по-другому , не знаю!
amator: Могу сказать что не смотря на множество других недостатков в области спорта у нас в Израиле,но в плане совмещения образования с тренеровками на высшим уровне есть очень серьёзная система.Наш Институт физической культуры им.Вингейта это не одно высшее учебное заведение,а целая система включающая в себя:среднюю школу-интернат для способных спортсменов,кстати почти по всем видам спорта даже не олимпийским,сейчас будете смеяться,за исключением тяжёлой атлетики,где ребёнок может начать обучение с 14-ти лет;школу тренеров и инструкторов им.Циннмана,где помимо высшего образования,кстати не только по спортивным специальностям,но есть и менеджмент,конечно в спорте,есть система курсов по всем видам спорта(включая Т/А);педагогический колледж дающий как высшее образование так и среднее-специальное по всем спортивным специальностям(два последних заведения окончил я).Учёба во всех заведения позвволяет проживание и конечно питание и весь комплекс услуг,для спортсменов высокого уровня,учёба не только бесплатная,но и предполагает достаточно высокую стипендию.Так же существует сочетани учебного и тренеровочного режимов описанное мной в предыдущем посте,но только это всё не касается тяжёлой атлетики.
nord: amator пишет: Наш Институт физической культуры им.Вингейта Неплохо перекликается : институт физкультуры им.Лесгафта и институт физкультуры им. Вингейта!!!
nord: amator пишет: Могу сказать что не смотря на множество других недостатков в области спорта у нас в Израиле,но в плане совмещения образования с тренеровками на высшим уровне есть очень серьёзная система. Видимо это не очень помогает спорту высших достижений если учесть что на последней летней Олипиаде 2008 г. Израиль имел только одну бронзовую медаль в парусном спорте! Страны имеющие гораздо меньшее население : Эстония,Латвия, Литва, Грузия,Армения и т.д. и даже пресловутая Финляндия, с её 5 -миллионным населением имели больше медалей на той Олимпиаде чем Израиль!
Сибиряк : nord пишет: Видимо это не очень помогает спорту высших достижений если учесть что на последней летней Олипиаде 2010 г. Израиль имел только одну бронзовую медаль в парусном спорте! Летняя Олимпиада была в 2008
amator: Да,Борис,действительно перекликается.То что я знаю,Вингейт,был генералом английской армии,времён подмандатной палестины преданный спорту человек,помогший организовать физподготовку в первых еврейских военных частях и заложивший основы физической культуры на территории будущего государства Израиль и любопытно что тяжёлая атлетика в этой системе занимала очень важное место.
nord: Спасибо Сибиряк, опечатка вышла, в 2010 году была зимняя Олимпиада! Ты что корректором где-нибудь в газете работаешь!?
amator: nord пишетВидимо это не очень помогает спорту высших достижений если учесть что на последней летней Олипиаде 2010 г. Израиль имел только одну бронзовую медаль в парусном спорте! Страны имеющие гораздо меньшее население : Эстония,Латвия, Литва, Грузия,Армения и т.д. и даже пресловутая Финляндия, с её 5 -миллионным населением имели больше медалей на той Олимпиаде чем Израиль! Борис я написал что проблем тем не менее очень много,но как пример попытки обеспечить спортсменам хоть какое-то будущее всё таки не плохой.А что до поражения на олимпиаде...Так эта система работает пока ещё очень не давно,так что плоды её ещё просто не выросли.Хотя гарантии конечно нет,но хорошо что это пробуют.
amator: Кстати,Борис,может ты не в курсе,но у Израиля численность населения не превышает 5 000 000
nord: amator пишет: Кстати,Борис,может ты не в курсе,но у Израиля численность населения не превышает 5 000 000 Увы , у тебя устаревшие данные , на 2010 год в Израиле было более 7.5 миллионов населения! В Эстонии 1,3 миллион, в Латвии и Литве соответственно 2,2 и 3,3 миллиона! Всего в Прибалтике проживает около 7 миллионов. На Олимпиаде в Пекине спортсмены Прибалтики завоевали 10 медалей!
nord: Командный зачет по медалям на Олимпиаде - 2008 в Пекине Страны-победительницы Олимпийских игр в Китае в 2008 г. Рейтинг Страна Золото Серебро Бронза Всего медалей 1 Китай 51 21 28 100 2 США 36 38 36 110 3 Россия 23 21 28 72 4 Великобритания 19 13 15 47 5 Германия 16 10 15 41 6 Австралия 14 15 17 46 7 Южная Корея 13 10 8 31 8 Япония 9 6 10 25 9 Италия 8 10 10 28 10 Франция 7 16 17 40 11 Украина 7 5 15 27 12 Нидерланды 7 5 4 16 13 Ямайка 6 3 2 11 14 Испания 5 10 3 18 15 Кения 5 5 4 14 16 Белоруссия 4 5 10 19 17 Румыния 4 1 3 8 18 Эфиопия 4 1 2 7 19 Канада 3 9 6 18 20 Польша 3 6 1 10 21 Венгрия 3 5 2 10 22 Норвегия 3 5 2 10 23 Бразилия 3 4 8 15 24 Чехия 3 3 0 6 25 Словакия 3 2 1 6 26 Новая Зеландия 3 1 5 9 27 Грузия 3 0 3 6 28 Куба 2 11 11 24 29 Казахстан 2 4 7 13 30 Дания 2 2 3 7 31 Монголия 2 2 0 4 32 Таиланд 2 2 0 4 33 КНДР 2 1 3 6 34 Аргентина 2 0 4 6 35 Швейцария 2 0 4 6 36 Мексика 2 0 1 3 37 Турция 1 4 3 8 38 Зимбабве 1 3 0 4 39 Азербайджан 1 2 4 7 40 Узбекистан 1 2 3 6 41 Словения 1 2 2 5 42 Болгария 1 1 3 5 43 Индонезия 1 1 3 5 44 Финляндия 1 1 2 4 45 Латвия 1 1 1 3 46 Бельгия 1 1 0 2 47 Доминиканская Республика 1 1 0 2 48 Португалия 1 1 0 2 49 Эстония 1 1 0 2 50 Индия 1 0 2 3 51 Иран 1 0 1 2 52 Бахрейн 1 0 0 1 53 Камерун 1 0 0 1 54 Панама 1 0 0 1 55 Тунис 1 0 0 1 56 Швеция 0 4 1 5 57 Литва 0 2 3 5 58 Хорватия 0 2 3 5 59 Греция 0 2 2 4 60 Тринидад и Тобаго 0 2 0 2 61 Нигерия 0 1 3 4 62 Австрия 0 1 2 3 63 Ирландия 0 1 2 3 64 Сербия 0 1 2 3 65 Алжир 0 1 1 2 66 Багамские острова 0 1 1 2 67 Киргизия 0 1 1 2 68 Колумбия 0 1 1 2 69 Марокко 0 1 1 2 70 Таджикистан 0 1 1 2 71 Вьетнам 0 1 0 1 72 Исландия 0 1 0 1 73 Малайзия 0 1 0 1 74 Сингапур 0 1 0 1 75 Судан 0 1 0 1 76 Чили 0 1 0 1 77 Эквадор 0 1 0 1 78 ЮАР 0 1 0 1 79 Армения 0 0 6 6 80 Тайвань 0 0 4 4 81 Афганистан 0 0 1 1 82 Венесуэла 0 0 1 1 83 Египет 0 0 1 1 84 Израиль 0 0 1 1 85 Маврикий 0 0 1 1 86 Молдавия 0 0 1 1 87 Того 0 0 1 1
beep_boop: nord пишет: Помню на вступительных экзаменах какой-то парень, мастер спорта, не проплыл до конца зачетные 100 метров ... и его не приняли в институт!!! Ну а не какой-то парень, а сборник может поступить в инфиз по квоте национальной федерации.
nord: Когда я поступал , это был единственный МС из поступающих штангистов! А год был 1967-ый! Вас , звиняйте хлопче, тоди ще в проекте даже не було!
cazevir: nord пишет: Тренировки и учеба в средней школе или ПТУ - это да совместимы , но речь шла об учебе в ВУЗ-е и тренировках и работе на производстве и тренировках!!! А я про что написал??
Valery: Доброе утро,друзья.Как тема затронула и,как расширилась-уже об олимпийских медалях говорим.Интересно.То,что северные страны сильны в зимних видах спорта никто и не сомневается,да и штангисты и бегуны знаменитые были.Пааво Нурми,например(я не ошибаюсь,Борис Николаевич?).То,что в небольших по численности странах культивируются виды спорта,в которых есть хоть какой-то шанс на медель-понятно.Так и должно быть.Обидно,что остальные по остаточному принципу.Но...,если появился грамотный энтузиаст,с амбициями,с желанием учиться и идти вперёд...не помочь ему...Конечно,такой тренер и сам проложит себе дорогу,но сколько времени и сил он на это потратит.Вот мы плавно и подошли к роли тренера в нашеё теме-условия подготовки спортсмена высокого уровня.Рассматривать их мы должны только в связке.Вот,Борис Николаевич пишит.что в Финляндии тренер-общественник является ,как бы,консультантом при спортсмене.Обидно.И у нас часто принижают роль тренера.Но не настолько.Думаю,вы приведёте тысячи примеров.когда спортсмен,уезжая на сбор один(даже с вашими планами)возвращался никакой.А кому он там нужен,кроме вас?Поэтому создавая условия для спортсмена не нужно забывать и о роли тренера.Знаете,у Солтана(в женской сборной)у меня,изначально не было проблем-по каким планам заниматься.Каракотов в первый день мне об этом сказал-тренирую.как считаешь нужным.У Колесникова так же,но когда попал с Дубинчуком в юниорскую сборную,мне прямо было сказано-не нравится общий план-езжай домой.Постепенно,с трудом,доказывая свою состоятельность,мне стали разрешать и добавлять со временем своё.Сейчас доверяют полностью и я(ну и не только я)тренируем по своим поланам,хотя основная часть сборной тренируется по общим планам.Так вот,я о чём...создали условия для спортсмена.Хорошо.А тренер?Ведь ему придётся так же мотаться по сборам,"забыв"про остальных ребят в зале.В своё время я тоже боялся стать тренером одного спортсмена-вечная зависимость.А,если этот спорстмен через энное кол-во времени повернётся к вам(извините)задницей?.Начинать с нуля?Что вы об этом думаете,друзья?
grandsuper: Valery, все правильно, зависимость все равно есть, как бы мы этого не хотели.И спортсмены бывает уходят на лучшее условия, думаю нужно готовить смену, а на счет с нуля так бывает даже интересно сравнивать и прогресс и отношение и одаренность.
amator: Конечно,Валера,проблема серьёзная.Я так думаю,что хороший тренер это тот у кого спортсмен умеет выступать и тренероваться и без него.Хотя стать тренером одного спортсмена это тоже в общем не страшно,хотя как ты пишешь и чему я сам был свидетелем,может повернуться...Но ведь ты сам пример того что у хорошего тренера кто-нибудь сильный всегда растёт.А вот организацию тренеровок сборной по т.н "общему" плану я в принципе не понимаю.Это что "мухач" и супертяж будут делать практически одно и тоже,разве что веса будут разные?Простите,полный маразм.И потом,кто знает спортсмена лучше чем персональный тренер?В свете выше изложенного считаю,что на сбор спортсмен должен приезжать с индивидуальным планом от персонального тренера,сделать это обязательным и тренерам посылающим спортсменов на сбор без планов предъявлять претензии и вводить санкции вплоть до отправки спортсмена со сбора домой.План разумеется не догма и возможна коррекция в процесе сбора. Но в его составлении приоритет конечно должен быть у персонального тренера.
nord: nord пишет: Командный зачет по медалям на Олимпиаде - 2008 в Пекине Посмотрел итоги неофицального командного зачета по медалям Олимпиады 2008 года в Пекине и решил подсчитать долю медалей завоеванную бывшими республиками некогда могучей спортивной державы СССР! Безусловно распад СССР принес много проблем в экономику России и экономики этих отделившихся и ныне самостоятельных республик. Не обошли эти проблемы и спорт , но не настолько сильно как экономику! Надо признать, что в то немногое ,что было хорошего в СССР входило и понятие СПОРТ! Все мы помним крылатый ответ на вопрос, что в СССР лучшее в мире? Спорт, балет и почетный караул на Красной площади! Судя по всему это было справедливое определение! Заложенная еще в советские времена фундаментальная спортивная база и спортивные традиции в отделившихся от СССР республиках , это одно из немногого что работает до сих пор, поддерживая их имидж в мире! На Олимпиаде , в Пекине страны - выходцы из СССР ( включая Россию) завоевали в сумме 163 медали, из них 42 золотых: Россия - 72 (23 золота) , Украина-49 (11 золота), Беларусь - 19 (4 золота), Казахстан -13 (2 золота), Азербайджан - 7(1 золото) , Грузия - 6 (3 золота) , Узбекистан - 6(1золото), Армения-6 (6 бронзовых), Литва -5 ( 2 серебра), Латвия -3 ( 1золото), Эстония 2(1золото), Таджикистан 2(1серебро), Киргизия -2(1серебро), Молдавия- 1(1бронза). Только одна республика , выходец из СССР осталась без медалей на на прошлой Олимпиаде - Туркмения. Неплохо выступила Россия , заняв 3-ье место в командном зачете, как по общему количеству завоеванных медалей (72) , так и по количеству золотых (23)! Очень сильно выступила Украина заняв в командном зачете 11 место и завоевав 7 золотых медалей - столько же ,сколько завоевала такая могучая держава как Франция! Здорово выступила Беларусия , завоевав 19 медалей и заняв 16 строчку ,опередив тем самым много сильных в экономике стран! Так что дорогие форумчане , напрасно вы сетуете на условия для занятий спортом, не так все и плохо, судя по итоговым результатам Олимпиады! Дай Бог чтобы в экономике были такие же успехи в ваших странах как в спорте!
Сибиряк : nord , сатирик Михаил Задорнов давно говорит, что если сложить все медали завоеванные Россией с медалями бывших республик СССР, то мы будем на первом месте с большим отрывом. А если к ним добавить все медали, которые завоевали иностранцы с помощью советских тренеров, то вообще ВСЕ МЕДАЛИ будут наши.
nord: Сибиряк пишет: nord , сатирик Михаил Задорнов давно говорит, что если сложить все медали завоеванные Россией с медалями бывших республик СССР, то мы будем на первом месте с большим отрывом. А если к ним добавить все медали, которые завоевали иностранцы с помощью советских тренеров, то вообще ВСЕ МЕДАЛИ будут наши. Отсюда мораль: не все так уж и плохо! Условия для занятий спортом в капиталлистических и развитых в экономическом плане государствах не намного лучше чем в России, а во многих странах даже значительно хуже!
nord: amator пишет: А вот организацию тренеровок сборной по т.н "общему" плану я в принципе не понимаю.Это что "мухач" и супертяж будут делать практически одно и тоже,разве что веса будут разные?Простите,полный маразм. Ну до такого чтобы" мухачи" тренировались по планам "тяжей" думаю конечно не доходит , а вот о том что тренироваться в определенные периоды подготовки по общему плану можно это факт! Так тренировались и в сборной СССР , так тренировались до недавнего времени и болгары! Правда это при условии если главный тренер является главным не за заслуги перед отечеством за количество побед на мировых помостах а по количеству знаний в области методики тренировки и уму. Бывали конечно исключения , когда одно другому не мешало (А.Воробьев) но чаще всего было так как сейчас! Что касается тренировки по общему плану! Это хорошо , когда тренер подготовивший кандидата в сборную с головой , типа Валерия Александровича и видит "поляну " всего тренировочного процесса, но бывает и так что периферийному тренеру, не очень дружащему с головой попадается в руки самородок и неизвестно" в какую степь " он его может завести! Тут надо заметить что во времена СССР многие главные тренеры сборной , в основном дружили с головой и шли по части методики чуть впереди рядовых тренеров , например Александр Прилепин, в юниорской сборной Олег Писаревский.....список можете продлить сами!К сожалению в последнее десятилетие в сборной этого не наблюдается, отсюда и результаты!Рыба, она ведь всегда тухнет с головы!
Артур_К: nord пишет: Рыба, она ведь всегда тухнет с головы! оправдание для хвоста...
Артур_К: китай вроде 52 золота в пекине заработал а бывшее ссср 42 получается не выиграли бы
nord: Артур_К пишет: оправдание для хвоста... Увы , замкнутый круг: для хвоста это оправдание тухнущей головы , а для головы это оправдание тухнущего хвоста! Вот такая сэльави!
nord: Артур_К пишет: китай вроде 52 золота в пекине заработал а бывшее ссср 42 получается не выиграли бы Против лома нет приема!
Valery: nord И всё-таки мухачи с тяжами тренируются.Не хочу обсуждать и тем более осуждать.Может кому и подходит.Я такого мнения(т.к.сам ст.тр.МГФСО,хотя никого не заставляю на сборах тренироваться по своим планам,лишь предлагаю),если тренер со спортсменом попали в сборную,то нужно предоставить тренеру(он же довёл спортсмена до этого уровня),по его желанию,вести его и дальше по своим планам.Но...,если после этого(при созданных условиях в сборной)будет неудачное выступление,и раз,и два,то ст. тренер должен разобраться в индивидуальном планировании и вот тогда уже,заставить тренироваться со всей сборной.У меня с собой всегда дневник планирования,где карандашом написан план тренировок на неделю вперёд(не больше,но в общем планировании на год вперёд),т.к. могу его скорректоровать по ходу тренировки,подсчитан тоннаж и интенсивность за тренировку,за неделю и за цикл.К тому же отдельно ведётся график интенсивности и объёма в сравнении с аналогичным периодом прошлого года.Как бы это не в тягость для одного спортсмена,а вот повод задуматься и проанализировать всегда перед глазами.
nord: Valery пишет: nord И всё-таки мухачи с тяжами тренируются Valery! Что, мухачи нынче тренируются по планам тяжей, включая объем и интенсивность? А средства восстановления ( количественно) им тоже дают вне зависимости от весовой категории? А есть ли смысл так тренироваться? Если да, то как это можно объяснить? Мое объяснение, например, базируется на элементарной логике : да у каждого атлета, что у мухача ,что у тяжа по 1-му сердцу, желудку, печени , по паре почек , легких и т.д. Все эти органы обеспечивают жизнедеятельность организма всех спортсменов, независимо от веса атлета в 56 кг... 105 кг. или 180 кг. ( А.Чемеркин). Заметили, одно сердце "мухача"обеспечивает жизнедеятельность атлета весом 56 кг. а другое , у " тяжа" обеспечивает кровоснабжение и жизнедеятельность атлета в 180кг.!!! Где приходится труднее сердцу, печени, легким, почкам ? Собственный вес и размер атлетов различен более чем в 2-3 раза , а разница в размерах этих жизнеобеспечивающих организм внутренних органов минимальная, и уж никак не исчисляется разами! Кроме того в процессе подъема штанги "тяжу" приходится поднимать кроме штанги и килограммы собственного веса , которые превышают килограммы собственного веса " мухача" в разы! Вывод напрашивается сам собой, тренироваться эти группы атлетов одинаково не должны как по определению, так и по законам физиологии , и по тому же определению" тяжи" в процентном отношении к собственному весу никогда не будут поднимать больше мухачей! И поэтому все эти таблицы Стародубцева и Синклера от лукавого! Знаю , что говорю прописные истины, но , увы,часто они забываются и приходится их вспоминать!
Sapa: nord выходцы из СССР ( включая Россию) завоевали в сумме 163 медали, из них 42 золотыхБорис,не забывай,что не очень корректно просто суммировать медали,так как надо еще тогда учесть и намного большее количество спортсменов,которые выступили на ОИ.То есть в той же ТА уже не 6+4 разрешенных квотой для одной страны спортсмена,а раза в 4 больше. Так,что не все так радужно... ясно,что и в спорте,а не только в экономике мы все никак не можем приблизиться к показателям бывшего могучего СССР
kange: Valery пишет: В своё время я тоже боялся стать тренером одного спортсмена-вечная зависимость.А,если этот спорстмен через энное кол-во времени повернётся к вам(извините)задницей?.Начинать с нуля?Что вы об этом думаете,друзья? очень сложный вопрос. очень. и, к сожалению, начинать придётся с нуля. и нужно быть к этому готовым. таково моё дилетантское мнение. nord пишет: тренироваться эти группы атлетов одинаково не должны как по определению, так и по законам физиологии , и по тому же определению" тяжи" в процентном отношении к собственному весу никогда не будут поднимать больше мухачей! И поэтому все эти таблицы Стародубцева и Синклера от лукавого! Знаю , что говорю прописные истины, но , увы,часто они забываются и приходится их вспоминать! в кои-то веки соглашусь с Нордом тяж никогда не сможет тренироваться. как мухач.
nord: Sapa пишет: Борис,не забывай,что не очень корректно просто суммировать медали,так как надо еще тогда учесть и намного большее количество спортсменов,которые выступили на ОИ.То есть в той же ТА уже не 6+4 разрешенных квотой для одной страны спортсмена,а раза в 4 больше. Так,что не все так радужно... ясно,что и в спорте,а не только в экономике мы все никак не можем приблизиться к показателям бывшего могучего СССР Да я не забываю, золотых медалей конечно маловато! Ясно только что теперь попасть на Олимпиаду спортсменам республик бывшего СССР легче , чем раньше при " окупации"! Раньше в сборную СССР по некоторым видам спорта было труднее попасть чем стать чемпионом мира! Вон у армян при Советской власти было аж несколько Олимпийских чемпионов по тяжелой атлетике, а сейчас увы нет! По игровым , командным видам спорта: баскетбол,волейбол, гандбол, футбол, водное поло чемпионами и призерами Олимпийских игр становились представители союзных республик: Грузии, Армении, Азербайджана, Литвы, Латвии, Эстонии ,Украины,Беларусии,Узбекистана, Казахстана и т.д. Сейчас для спортсменов малочисленных республик своими командам стать чемпионом Олимпиады или даже её призером ,становится незбыточной мечтой! Единственная страна из бывшего СССР, которая уже добивалась успеха - бронзы, это Литва в баскетболе, где баскетбол - национальный вид спорта ,да в футболе есть шансы у Украины, её правда маленькой республикой трудно назвать! С развалом СССР и без подпитки талантами из союзных республик и россияне стали бледно выглядеть в игровых видах спорта на мировых спортивных форумах! В игровых видах спорта с развалом СССР проиграли все!
beep_boop: nord пишет: Очень сильно выступила Украина заняв в командном зачете 11 место и завоевав 7 золотых медалей - столько же ,сколько завоевала такая могучая держава как Франция! Но реально для украинского спорта это провал. Почему? Посмотрите результаты параолимпиады. nord пишет: да в футболе есть шансы у Украины Если и есть, то разве что в женском гандболе.
Сибиряк : Valery , что-то я смотрю "страсти" в данном разделе немного поутихли. Может для того чтобы оживить аудиторию Вам стоит выложить, скажем, недельный план одного из своих учеников, для последующего обсуждения форумчанами. Хотя в одном из своих ранних постов Вы и говорили, что кусок вырывать не стоит, но может все-таки стоит попробовать?
nord: beep_boop пишет: Если и есть, то разве что в женском гандболе. Вам виднее, я писал навскидку! Ясно что Украина с её 45-миллионными людскими рессурсами серьезный конкурент развитым капстранам в СПОРТЕ , дай Бог чтобы и в ЭКОНОМИКЕ стала такой!
beep_boop: nord пишет: Ясно что Украина с её 45-миллионными людскими рессурсами серьезный конкурент развитым капстранам в СПОРТЕ В том-то и деле что возможности имеющейся базы на полную не используются. Я же потому и говорил - сравните рейтинги на олимпиаде и параолимпиаде. А в Украине же не страна с 45М инвалидов. Просто в параолимпийском спорте конкуренция меньше, легче получить медаль и отчитаться, что наши инвалиды 2-3 на олимпиаде. Тьху. Тут вон страшно ругали отношение российского министерства спорта за халатную подготовку к прошлой зимней олимпиаде, цитировали Задорнова и так далее. А у нас такая фигня уже все 4 олимпиады За примерами преступного отношения к спорту ходить далеко не надо. В Киеве есть(вернее было) 2 легкоатлетических манежа. Первый(на бул Давыдова, рядом с Русановкой) сдан в оренду на 50 лет секте "Посольство Божье". Резиновое покрытие уничтожено, теперь там просто линолиум, стульчики и сцена. Второй манеж - в спортинтернате олимпийского резерва. 3 дня из 7 орендуется этой же сектой. Чемпионы не появятся, если им тренироваться негде
cazevir: beep_boop пишет: В том-то и деле что возможности имеющейся базы на полную не используются. Я же потому и говорил - сравните рейтинги на олимпиаде и параолимпиаде. А в Украине же не страна с 45М инвалидов. Просто в параолимпийском спорте конкуренция меньше, легче получить медаль и отчитаться, что наши инвалиды 2-3 на олимпиаде. Тьху. Тут вон страшно ругали отношение российского министерства спорта за халатную подготовку к прошлой зимней олимпиаде, цитировали Задорнова и так далее. А у нас такая фигня уже все 4 олимпиады За примерами преступного отношения к спорту ходить далеко не надо. В Киеве есть(вернее было) 2 легкоатлетических манежа. Первый(на бул Давыдова, рядом с Русановкой) сдан в оренду на 50 лет секте "Посольство Божье". Резиновое покрытие уничтожено, теперь там просто линолиум, стульчики и сцена. Второй манеж - в спортинтернате олимпийского резерва. 3 дня из 7 орендуется этой же сектой. Чемпионы не появятся, если им тренироваться негде Ты думаешь у нас лучше? если и лучше то не намного, государство сейчас скидывает с себя всю социалку, все на коммерческую основу, с экрана нам говорят про одно, делают другое..
Dreaming: Valery Подскажите пожалуйста,как увеличить кол-во тренировок?Т.е мой организм не выдерживает больше 5тренировк в неделю(причем 5ая в 2-3 легких упражнения).Понятно,что можно снижать нагрузку и т.п.,но вы ведь сами писали что мало толку от маленьких весов.
beep_boop: cazevir пишет: Ты думаешь у нас лучше? если и лучше то не намного, государство сейчас скидывает с себя всю социалку, все на коммерческую основу, с экрана нам говорят про одно, делают другое.. Ну в России до полного беспредела не доходит пока.
Сергей: beep_boop Ну в России до полного беспредела не доходит пока. Это только с л/а манежами да, а в остальном похоже доходит!
Valery: Dreaming Доброе утро.Мне трудно ответить на этот вопрос,не имея всех данных-какая нагрузка,режим дня,восстанавливаемость,питание,сон,фармподдержка?Без этих данных сложно что-либо посоветовать.Простые рекомендации-нужно упорядочить режим(питание в том числе).Сон-лучшего восстановителя ещё никто не придумал.На какое-то время снизить нагрузку,почувствовать желание заниматься и силу(пусть ту ,что накопили).И с этого стартовать-определиться с важными соревнованиями,рассчитать нагрузку и идти к цели,соизмеряя нагрузку с восстанавливаемостью.При оптимальном режиме,фармподдержке и питании вы можете,вполне,довести до восьми тренировок в неделю.Думаю,больше не нужно.Этот тренировочный режим давно опробирован на сборных командах(писал об этом выше) и считается наиболее приемлемым
Valery: Сибиряк повторюсь ещё раз-вырванное из контекста врядли даст результат.Нужно видеть,ну хотя бы,в целом от базового периода до выступления.Если вы так настаиваете я могу выложить,допустим, один сбор подготовки Харченко.Но,что вам это даст?Нет базы заложенной до сбора,нет подводки и конечного результата.Тренировочный процесс из 8-ми трен-ок в неделю+фармподдержка+баня три раза в неделю+хорошее питание+доктор+массажист+стимул в сборной,где соперники всегда,как раздражитель.А дать все данные...поверьте я ничего не скрываю и не утаиваю,но сколько я буду писать?Извините,просто времени жалко-и так вечно в цейтноте.А сбор один,если вы так настаиваете,напишу.Только ничего вам это не даст,так.как информация
Сибиряк : Valery, я это предложил как один из возможных вариантов темы для обсуждения на форуме. Valery пишет: поверьте я ничего не скрываю и не утаиваю Я в этом и не сомневался и никогда в этом Вас не обвинял Если Вы считаете неразумным обсуждать планы, то предложите другую тему, я уверен форумчане ее быстро подхватят.
Dreaming: Valery Спасибо.Видимо для меня все упирается в восстановление.
Сергей: Valery, а может из Чехова про взрослую команду какие новости есть? Ну хотя бы без имён и конкретных кило? Ну хоть какие новости! А то ведь в Казань поехать хотим, а зачем, пока сами понять не можем!
Valery: Добрый день,друзья.Сборная приехала,но пока ничего интересного не происходит.Правда,Дима Лапиков 200 вырвал,Чигишев больше 180 в рывке пока не ходил.Лёшка Юфкин на проходке в таганроге вырвал 175 и толкнул 210.И говорят очень хорошо поднял.Интересная борьба у них с Апти должна получиться.Думаю их и сдвоят.А ндрей деманов вчера 190 толкал,но для него это не результат.Да,Киреев вчера при мне вырвал 175,не легко,но очень уверенно.Луканин Владик в хорошей форме.Думаю с 85-ти начнут двоить.Но,кто знает.Думаю,Ригерту не легко будет определиться с составом.В тяжах(4 человека)и все на загляденье.В понедельник Хаджимурат вприпрыжку толкал 205 в нескольких подходах.В общем,есть из кого выбирать.Дима Хомяков переболел,поэтому только набирает(вчера с Олегом говорил(отцом)).Иваненко в Таганроге вырвал в лямках 170.Очень прилично.У него с моим Витей лучший результат в России в 77.Проходиться,вроде бы собираются,но когда...мы уже в воскресенье уезжаем в Шадринск
Сибиряк : Valery , спасибо за новости. Очень интересно!!
Сергей: Valery Любые новости из Чехова на вес золота!
Сергей: Valery, а на Европу в Казань посмотреть поедешь?
Valery: Сергей Собираюсь,но...пока не определился.Просил Диму откомандировать меня,но..не получается.Говорит,-Валерий Александрович,там народу...и все за наш счёт.Так что...планирую,но время покажет.Думаю-не пожалеет тот,кто захочет посмотреть живьём.Ну,и,надеюсь,если не поеду,то хоть в он-лайне посмотреть.Верю,что организаторы не подведут с показом.
Сергей: Valery, вспомните, когда последний раз соревнования такого уровня (титульные) были в России, и решайтесь хоть на 1-2 дня! Тем более все наши и выступают в выходные! Билет туда-обратно от 1800 руб, гостиница от 600 руб. (койко-место/ночь). Впечатления - бесценны! Как жаль, что местные федерации не поощряют лучших тренеров, судей, молодых спортсменов поездкой на такой праздник! А уж Москва бы точно могла автобусный тур на три дня организовать!
Valery: Согласен.Но пока мысленно уже в Шадринске.Хотелось бы выступить достойно.Помост покажет...
Сергей: Успехов! И вся Москва и думаю весь форум желает вам успеха в Шадринске!
Valery: Спасибо.Будем стараться
amator: Valery Удачи,Валера,вам с Витей.Не сомневаюсь в вас.
Сергей: Valery ! Ждём рассказа про Шадринск! Ну и может в Чехове какие интересные новости были, пока вас не было!? На ВУЗах на этой неделе будете?
Sapa: Сергей На ВУЗах на этой неделе будете?Это про что? Поясни,Сергей,плиз,что за ВУЗы. Или это московский ВУЗовский междусобойчик?
Сергей: Sapa, Это будут ВУЗы Москвы - соревнования, которые из года в год претендуют на звание самых засекреченных! О них обычно узнают случайно и обязательно задним числом! И при этом там частенько ЗМСы выступают! Странно, ведь студенты обязанны (ну или на худой конец должны ) быть компьютерно грамотными! Короче! Вроде с 7 по 9 апреля в ПИФКе!
Sapa: Сергей ,понятно написал,спасибо за разъяснение
Сергей: Valery, почему перестали выходить на форум?
Valery: Добрый день,дорогие форумчане.Дел по приезду навалилось,вот и недосуг.Ну,и не буду лукавить-настроение не из лучших.Это я про выступление.Вроде бы обоюдно разобрались в причинах неудачного выступления.Первое-это сгонка почти 5 кг.,второе-наверное,я передержал с подводкой(прошли пик формы).Далее-это уже заранее распределённые места по поднятым весам на проходке.Нпонятная ошибка в подъёме на грудь.Ещё мелочи(но,думаю,для нас важные)Ну,чтож...,будем работать.Главное сделали выводы и поняли над чем нужно работать.Сочуствия не ищу.Всё в порядке.Тем у нас ещё много и есть о чём поговорить.Кстати-вот и тема.Неудачное выступление.Настроение у обоих....(тренер-спортсмен).С чего начать?
Сергей: Valery, так и поняли! Тут после удачных соревнований на выезде, обычно силы на исходе! А уж если не очень удачно! Наверно теперь поможет только отдых! В Казани!
Dreaming: Valery Та же ситуация после щадринска, вплане настроения..Как ни странно нашли только 1 выход - просто идти дальше, самое главное знать свои ошибки и быть нацеленными на их исправление.А вобще все конечно сильно зависит от статуса соревнований..
МС Александр: Valery пишет: Ну,и не буду лукавить-настроение не из лучших Валерий Александрович, с Вашим то опытом расстраиваться! Только выводы правильные сделаете и снова вперед. Ведь работа перед стартом была выполнена хорошая. 200 толкнуть это не шутки! Если вес пошел у Виктора, не рассматриваете возможность перехода в большую категорию? Хотя, представляю волнение перед последним подходом в толчке Но, к сожалению, всего просчитать невозможно. Всегда есть небольшой процент неучтенных факторов. Как в целом показались соревнования? Может какие новые звезды показались на горизонте или еще чем запомнились?
Valery: Спасибо,друзья.Если бы я впадал в депрессию,после каждых неудачных выступлений(а у меня спортсменов и бе Вити хватает),то жизнь была бы очень не простой.Шучу.Выводы сделаны,ошибки учтены и вперёд...Думали этот год продержаться в 77,но,вы правы,решили посмотреть по весу-больше трёх гонять не будем.Решили набирать,но,как пойдёт.Да и с чем сравнивать...Я,по прошествии нескольких месяцев после олимпиады разговаривал со Светой Царукаевой,вот там трагедия.И ничего.Сколько её знаю,всегда была бойцом.Вот и сейчас,на проходке,по мировым прошлась.Будем смотреть ,что наши поднимут в Казани.Коля Капитонов мне уже на остановке в Казани,когда ехали из Шадринска,подарил плакаты.Света Шимкова с Андрюхой Демановым там здорово смотряться
Valery: По Шадринску.Я выводил с Нуждиным,практически всех наших(москвичей),и даже затрудняюсь ответить,кто из ребят произвёл впечатление.Может быть Сергей Орешников.Но,как понимаете,результат хорош лишь для России.Марат Кайсинов,которого я выводил,толкнул 200,а 202 уже задавила.Он рывкач,поэтому я надеялся уйти подальше в рывке.Особо не получилось.5 кг и+1 по весу.Радион сам на себя не был похож-206 и ты чемпион.Не получилось.Про Мурата(тренера Хибалова),тут и вообще нечего говорить-всё понятно.Настроение после баранки ни к чёрту.Вчера звонил мне-Мухе сделали операцию(Хибалову).Трудно назвать тренера,который был бы доволен выступлением(в сборной)Может быть Никифор только.Валя его порадовал борьбой за третье место.Правда с Колей Муликовым неплохо получилось.Переиграли тактически и он стал призёром.Благодарил после соревнований.Москва победила и по девочками,и по ребятам с явным преимуществом,но нужно учитывать,что у нас полная команда,много паралельных зачётов,так что...А,кто из своих?Нужно отдать должное Юрову В.В.(ст.тр.Москвы),за полтора года,что он возглавляет сборную Москвы ,сделано немало.И именно им.Это без лести Валере.По девочкам-очень жаль было за Макарову Галю.-порвана связка.Всё-таки я не сторонник женской тяжёлой атлетики.Не женское это дело.У самого было много девчёнок,но всегда жалел.Ну,если только Сливенко,но ей от бога и от отца дано поднимать.А,если быть откровенным,то все ринулись на заре в женскую штангу,когда поле непаханным было,нормативы занижены.Можно было быстро достичь результата.Поэтому девчёнки усатые,с бородой,с грубыми,мужскими голосами и т.д.Ввязались в мужское дело-становитесь мужиками?Методы надо менять.Да и результаты подняли.Хотя...Посмотрите в 69 -пятёрка международницы,а на мире никого и в тройке не может быть.А у ребят-международник и,практически,победитель мира в юниорах.Давно нужно пересмотреть нормативы.Насколько я знаю высчитывается это так-шестёрка на мире,на Европе за четыре года+шестёрка с олимпиада(олимпийский цикл)суммируется и делиться.Это международник.И так по каждой категории.Знаю девочки сильно не добирают(особенно в лёгких и тяжёлых категориях,а у ребят(особенно в средних кат.)завышены.Кто-то же должен навести порядок,а у нас вновь повышены нормативы у ребят юношей.Вот так
amator: Valery Ну что,Валера,выскажусь по предложенной тобой теме.На первом месте,выявление ошибок,допущенных как спортсменом так и тренером.Далее,их совместое обсуждение при чём тренер не должен скрывать от спортсмена свои ошибки и честно объяснить спортсмену,что явилось причиной неудачи.Потом необходимо наметить пути исправления и как кажется мне,если возможно,взять короткий отдых,который восстановит настроение и желание тренероваться.Мне кажется,что неудачи причины которых ясны и есть пути решения гнетут меньше.В общем удачи,Валера,всё будет хорошо.
cazevir: Valery пишет: По Шадринску.Я выводил с Нуждиным,практически всех наших(москвичей),и даже затрудняюсь ответить,кто из ребят произвёл впечатление.Может быть Сергей Орешников.Но,как понимаете,результат хорош лишь для России.Марат Кайсинов,которого я выводил,толкнул 200,а 202 уже задавила.Он рывкач,поэтому я надеялся уйти подальше в рывке.Особо не получилось.5 кг и+1 по весу.Радион сам на себя не был похож-206 и ты чемпион.Не получилось.Про Мурата(тренера Хибалова),тут и вообще нечего говорить-всё понятно.Настроение после баранки ни к чёрту.Вчера звонил мне-Мухе сделали операцию(Хибалову).Трудно назвать тренера,который был бы доволен выступлением(в сборной)Может быть Никифор только.Валя его порадовал борьбой за третье место.Правда с Колей Муликовым неплохо получилось.Переиграли тактически и он стал призёром.Благодарил после соревнований.Москва победила и по девочками,и по ребятам с явным преимуществом,но нужно учитывать,что у нас полная команда,много паралельных зачётов,так что...А,кто из своих?Нужно отдать должное Юрову В.В.(ст.тр.Москвы),за полтора года,что он возглавляет сборную Москвы ,сделано немало.И именно им.Это без лести Валере.По девочкам-очень жаль было за Макарову Галю.-порвана связка.Всё-таки я не сторонник женской тяжёлой атлетики.Не женское это дело.У самого было много девчёнок,но всегда жалел.Ну,если только Сливенко,но ей от бога и от отца дано поднимать.А,если быть откровенным,то все ринулись на заре в женскую штангу,когда поле непаханным было,нормативы занижены.Можно было быстро достичь результата.Поэтому девчёнки усатые,с бородой,с грубыми,мужскими голосами и т.д.Ввязались в мужское дело-становитесь мужиками?Методы надо менять.Да и результаты подняли.Хотя...Посмотрите в 69 -пятёрка международницы,а на мире никого и в тройке не может быть.А у ребят-международник и,практически,победитель мира в юниорах.Давно нужно пересмотреть нормативы.Насколько я знаю высчитывается это так-шестёрка на мире,на Европе за четыре года+шестёрка с олимпиада(олимпийский цикл)суммируется и делиться.Это международник.И так по каждой категории.Знаю девочки сильно не добирают(особенно в лёгких и тяжёлых категориях,а у ребят(особенно в средних кат.)завышены.Кто-то же должен навести порядок,а у нас вновь повышены нормативы у ребят юношей.Вот так В Шадринске был допинг контроль? и еще я слышал что Витя перед соревнованиями толкал 200, это так?
Valery: В Шадринске был допингконтроль.Витя действительно толкнул на тренировке 200 кг,но весил при этом 81,700.На соревнованиях,смотрите протоколы-76,400.amator Гена,больше скажу-не только в своих ошибках нужно признаваться,а вообще(при достаточном уровне спортсмена)даже советоваться,но при этом выдерживая или придерживаясь выбранной методике.Неоднократно бывало-вспылю на тренировке,нарычу,а потом сам переживаю.Вечером перезвоню спортсмену и,если понял и простил,то только тогда успокаиваюсь.Буквально на днях жёстко отругал своего мальчишку-спортсмена за отношение к учителям(услышал их мнение(грубое и пошлое)о некоторых из бывших своих коллег(сам работал учителем в этой школе))А вечером перезвонил и уже в спокойном тоне убедил его в том,что он не прав.Хотя,зная своих коллег бывших,к сожалению,и сам бывал не лучшего мнения о них.Так что,не считаю зазорным попросить прощения,если чувствую свою вину
виктор : Valery В любом случае... виноваты мы!? Взрослые!!! Умудреные годами! Я тут недавно сорвался и как ни пыхтел... извинился и извинился при всех. Мучительно это! Но оказалось несомненная польза для всех. Ребятки сейчас растут такие и не понять что это за дети и откуда они взялись, у меня очень большой временной разрыв в общении с детьми. 70 годы и нынешние!!! На ощупь, интуитивно... А помрем все равно дураками...
nord: Valery пишет: Ну,и не буду лукавить-настроение не из лучших.Это я про выступление.Вроде бы обоюдно разобрались в причинах неудачного выступления.Первое-это сгонка почти 5 кг.,второе-наверное,я передержал с подводкой(прошли пик формы). Валерий , на мой взгляд, в первую очередь силу съела сгонка веса! Ошибка в подводке так много не могла бы навредить! Сам однажды гонял 5 с лишним кг. и зарекся что больше такой ошибки не сделаю никогда: в жиме на первом подходе вообще потерял сознание при фиксации и очнулся на полу, хорошо штанга упала за голову до потери сознания! В рывке правда повторил лучший результат , но так тяжело... , в толчке тоже со второй попытки одолел начальный вес! Вообщем я с тех пор ярый противник сгонки веса больше 3 кг. А для ребят юниорского возраста такие сгонки просто тормоз прогресса в результатах! Если говорить о результатах первенства России среди юниоров-мужчин вообще , то они произвели на меня просто удручающее впечатление! География тяжелоатлетических" кузниц" очень узка для такой огромной страны! Похоже ,обе столицы страны живут в основном за счет подптики атлетами из периферии! И несмотря на это из С-Петербурга было только 4 тяжелоатлета! Полнокровными составами выступали лишь Москва, Кемеровская область и РСО-Алания. Только в некоторых весовых категорях были показаны результаты позволяющие надеяться на успех на взрослом международном помосте!Радует что Северный Кавказ , несмотря на известные трудности, продолжает растить перспетивных атлетов! Не завидую Давиду Адамовичу ,нелегко ему будет с комплектацией национальной сборной через пару-тройку лет!
sportcan: amator пишет: девчёнки усатые,с бородой,с грубыми,мужскими голосами и т.д.Ввязались в мужское дело-становитесь мужиками?Методы надо менять совершенно точно подмечено !! кстати одна дама с ВАДА при беседе была удивлена мол знаем что многие что о пользуют но усатые бородатые с мужскими голосами только в странах бывшего союза да латинской америке !!
nord: Valery пишет: .Поэтому девчёнки усатые,с бородой,с грубыми,мужскими голосами и т.д.Ввязались в мужское дело-становитесь мужиками? Ну , между нами мальчиками говоря,у многих девчонок никогда даже не касавшихся штанги тоже растительность на лице появляется ,ввиду повышенного интереса к старательно пропагандируемому порносайтами минуэту Огинского! Правда у них хоть женственность телосложения не так страдает! Думаю, не гормоны делают из женщин мужиков а именно профессиональные занятия мужскими видами спорта: тяжелая атлетика, пауэрлифтинг,бокс, борьба, карате , дзюдо, футбол,хоккей и т.д. Вобщем я против занятий женщинами мужскими видами спорта!
sportcan: популярность атлетике сейчас даёт как раз женская половина !!! и женщины остаются женщинами !! а портит всё химия!! нужна культура ,объяснять детям что химия это зло показывать девчёнкам что с ними будет в дальнейшем если будут применять химикаты !!вот тогда и красота будет
amator: sportcan пишет а портит всё химия!! нужна культура ,объяснять детям что химия это зло показывать девчёнкам что с ними будет в дальнейшем если будут применять химикаты !!вот тогда и красота будетабсолютно согласен и тоже считаю что именно гормоны портят женственность.Конечно сами скоротно-силовые виды оказывают влияние,но во-первых:последствия такого влияния довольно легко преодалимы;во-вторых:вред от химии не сравнится ни с каким другим эффектом,в том числе от скоротно-силовых видов спорта.
nord: amator пишет: абсолютно согласен и тоже считаю что именно гормоны портят женственность. А Вы когда - нибудь видели женщин-спортсменок международного класса по : боксу, борьбе,карате, дзю-до , футболу,хоккею? У нас в стране женщин занимающихся этими видами спорта не меньше чем мужчин! Я их видел каждый день , поскольку первые 4 вида спорта существуют под одной крышей в нашем городе! В этих-то видах спорта гормоны у нас вообще не принимают ( ни одного попадания на доптестах за последние 15 лет) а выглядят эти спортсменки мужиками и внешне и по характеру! Бывают и симпатичные на лицо, но по повадкам , телосложению - мужики! Гормоны конечно же влияют в конечном итоге на растительность лица и голос , но главное что в эти виды спорта значительно чаще приходят девушки с мужской подоплекой как в характере , так и в физическом смысле , и таких девушек ищут, и им отдают предпочтение тренеры! А насчет эстетики тут однозначно - мужиковатая женщина также мало радует глаз как и женоподобный мужчина!
beep_boop: nord пишет: В этих-то видах спорта гормоны у нас вообще не принимают ( ни одного попадания на доптестах за последние 15 лет) Просто в единоборствах это и не надо - вот и не принимают.
Valery: Доброе утро,дорогие друзья.Расскажу одну историю.Лет 10-12 назад на нашей базе в Чехове регулярно проводились футбольные матчи высшей лиги у женщин России.Мы были на сборах и со мной средний сын.Тогда ему было 10 лет.Так вот,после ужина идём на матч,садимся на трибуны.Смотрим.Минут через 10 сынок спрашивает у меня,-Пап,ты же сказал,что девочки будут играть,а на поле играют в футбол одни мужики.Прав норд,не только гормоны делают из женщины мужика,но и род деятельности
виктор : Три месяца назад мы приняли в семью 11 летнюю девочку. Сейчас оформляем опекунство. Так вот!!! Она сначала пришла в борьбу, потом ко мне, мама запила, девочка заболела и осталась у нас. Прошло три месяца и что мы видим, жесткий характер, командирский голос, сильная, координированная. А если попроще: наглая, нахальная, драчливая. С мальчишками соревнуется во всем, и ни в чем уступать не хочет. Директор школы зовет ее (маугли). Но дело то в том, что девочка идеально подходит для занятий тяжелой атлетикой!!! Разводи руками, мечта!!! Что нас двигало друг к другу??? Я ведь не выбирал! Так получилось. И можно предположить и без гормонов эта девочка будет похожа на мужика. Грубый голос есть, характер мужской есть, что там еще в возрасте приложится... забыл, походка есть, желание одеваться под мальчишку присутствует. Жена то конечно надеется все поправить, и причесочку меняет и одевает и походочку и голос и ужимки. А я рад, внуки от нас далеко, девченок не воспитывал... Мне с ней легко, рыбалка, машина, сковречники... молоток в руки... и вместе с тем это маленькая женщина!!!!!!
nord: beep_boop пишет: Просто в единоборствах это и не надо - вот и не принимают. Да нет, мужики - борцы попадали, и не раз!
beep_boop: nord пишет: Да нет, мужики - борцы попадали, и не раз! Ну значит по дурости. В единоборствах сила и масса не играют первостепенной роли(ну разве что только в тяжелых категориях), поэтому анаболики и использование намного меньше, чме в т/а или л/а - это видно по спискам дисквалифицированных. Другое дело что там есть свой химон и стимуляторы
force: в л/а куда сильнее химичат чем в т/а!!!!!!!!в спринтеры вообще другой темы кроме как химия и не знают...плавание тож туда же..
amator: nord пишетА Вы когда - нибудь видели женщин-спортсменок международного класса по : боксу, борьбе,карате, дзю-до , футболу,хоккею? и не только видел,но и работаю в этой области,в частности в дзюдо.И девушки встречаются разные,но скорее не вид спорта делает их такими или другими,а природные данные и далеко не всегда побеждают именно мужеподобные.Среди наших чемпионок не мало и очень женственных спортсменок.А вот когда посмотришь на красивую,женственную от природы и конкретно затравленную химией,с мужским голосом и огрубевшим лицом,то хочется наказать тренера,который в неё это сунул.Пишу не обстрактно,а пример был перед глазами.
nord: amator пишет: Среди наших чемпионок не мало и очень женственных спортсменок. Ну как может мужской вид спорта на профессиональном уровне оставить женщину женственной? Неужели это непонятно? На лицо , конечно, женщина может остаться красивой , посмотрите на форумчанку Дарью, но лицо же спортсменки не тренируют, а тренируют мышцы и закаляет свой бойцовский характер и это сразу отражается на фигуре, осанке, манере говорить и даже походке!
Артур_К: ну зачем на личности переходить это же не корректно
nord: Артур_К пишет: ну зачем на личности переходить это же не корректно Дарью я привел в пример, как раз, как приятное исключение из правил , причем и на её фигуру тяжелая атлетика не успела повлиять отрицательно , возможно это связано с тем что она не пошла во банк в своих амбициях и не стала любой ценой добиваться результата выше МС! Еще раз хочу повторить : не женское это дело мужские виды спорта!
Valery: Доброе утро,друзья мои.Давайте итог подведём-заниматься можно всем,чем угодно,но до такого уровня,после которого начинаются нежелательные процессы в изменении внешности.Это я о девушках.Хотя...бокс.Не понимаю.Сам несколько лет занимался...не понимаю.Вчера порадовался за наших ребят и за свою бывшую ученицу.Звонил Гене Аниканову(тренеру Аухадова),Юре Савину(тренеру Лёшки Юфкина),поздравлял.Гена,понял по голосу,не рад.Оно и понятно...надеялись на...Всё равно ребята молодцы.Гену(аматора)поздравил с медалью в рывке.Израиль ликует.Жаль в толчке не получилось.Правда,выводил его Готфрид в форме сборной Украины.Но,думаю,это не столь важно.Медаль всё-равно у Израиля.
grandsuper: Valery , Юфкин молодец похоже скоро и мировой в толчке побьет! Мушик с Готфридом раньше вместе тренировались и за сборную выступали по-моему в 94 он поднимал 177,5-217,5, сейчас больно худой, но все равно молодец! А тренера сборной имбицилы такого атлета из сборной выгнали, а умные люди взяли.
beep_boop: grandsuper пишет: А тренера сборной имбицилы такого атлета из сборной выгнали, а умные люди взяли. А разве его кто-то гнал?
grandsuper: Нет, он сам ушел.
amator: grandsuper
Valery: Доброе утро,друзья.Закончился чемпионат Европы.Эмоции,как понимаете,переполняют.И хорошие,и...Две баранки и обе у Тищенко.Жаль Архипыча.Думаю,что с ромкой они потянулись за Хаджимуратом,а после болячек(и,кажется,до конца недолеченных)идти на 180.Ладно,понятно.Ну,а с Женькой,думаю,статус не дал(может гордыня,хорошо,если ошибаюсь)начнать меньше.И опять...У Димки со здоровьем не всё так.как хотелось бы.Тоже болячки замучили.Потому и результат не тот.Хотя,не забарань Чигишев и может быть нам подарили бы в очередной раз зрелище.И всё равно,поправьте меня,если не так-так удачно сборная России за свою историю ещё не выступала.Поэтому поздравляем ребят и их тренеров с отличным выступлением
sportcan: Valery пишет: думаю,статус не дал поступть как в своё время поступил Чемеркин надо . достойно закончить. !! организм не молодеет -чуда не будет и мышцы рвутся постоянно !
sportcan: женская сборная очень сильная !! меня конечно здесь разнесут но присмотритесь !!!1 ведь только трое способных конкурировать за золото на ОИ. Иванов,Акаев,Аухадов .
Dreaming: А Юфкин? Или вам Аухадов кажется перспективней?)
foxclaw: не забывайте Юфкина!!!Он еще не старый!
sportcan: Dreaming у Апти оба упражнения растут !! а Юфкин тормозит в рывке . с одним толчком шансов мало
sportcan: Men’s +105kg category: на чемпионате азии в апреле !!! ктож его достать сможет? 1. SALIMI Behdad (IRI), 458kg Total
cazevir: sportcan пишет: Men’s +105kg category: на чемпионате азии в апреле !!! ктож его достать сможет? 1. SALIMI Behdad (IRI), 458kg Total по движениям не известно?
Антон: cazevir 208+250
Черномор: sportcan пишет: на чемпионате азии в апреле !!! ктож его достать сможет? Миша Кокляев.
cazevir: Антон спасибо, Черномор не смешно шутишь.
sportcan: Черномор сказочник
Valery: Если мне память не изменяет-на чемпионате России,в Москве,который проходил в Кунцево,Кокляев поднял 210+250.Флерко и Чемеркиным стали призёрами.Так вот,после чемпионата Чемеркин высказался-Кокляев в россии чемпион,а на международных...(неэтично писать).И опять о памяти-по-моему на 190 забаранил на мире.Думаю,что Мише лучше оставаться в стронгмене,пока здоровье позволяет
Сибиряк : Valery пишет: Думаю,что Мише лучше оставаться в стронгмене,пока здоровье позволяет Valery, мне кажется никто всерьез и не рассчитывает на возвращение Кокляева на большой тяжелоатлетический помост.
amator: Я думаю что Дима Лапиков вполне еще сможет себя показать.Просто супертяжелый вес на этой Европе весь был слабоват,но Дима на международных соревнованиях выступал в нем первый раз,это своеобразная адаптация.
Сибиряк : amator Гена, что-то давно тебя не было! Мне тоже очень хочется чтобы Лапиков добился новых высот, но после такого выступления моя вера в него как-то угасла.
Valery: Доброе утро,друзья.Много лет знаю Диму Лапикова,когда он ещё в юниорах выступал,я учил его беречь ладони-вечно сорваны были.Это в Рузе на базе,пока я со Сливенко там сидел.Он тогда производил впечатление очень серьёзного парня и атлета.Сейчас,а мы постоянно вместе на сборах в чехове,он стал ещё более профессионалом.Режим,питание,даже в манере одеваться(защищаясь от простудных заболеваний)-это настоящий спортсмен.Так,к чему это я,-думаю,что такое отношение+ его трудоспособность,даже где-то педантичность,обязательно принесут свои плоды.Я-верю.Да,неудачный рывок,но ведь в толчке он не думал раскрываться после баранки Чигишева.Это мы(я в частности) при хорошем выступлении могу послать на личный рекорд.А здесь профессионализм.Зачем?Нужно поберечь себя.Хотя...Пишу и сам же с этим не соглашаюсь.А где ещё поднимать,как не на соревнованиях?В зале?Тренера и стены удивлять.Но...
Сибиряк : Valery пишет: ведь в толчке он не думал раскрываться после баранки Чигишева. Valery , лично я большого запаса в толчке у Димы не увидел, легкости не было,с груди толкал не сказать что без проблем. Не было похоже, что он готов на 240, которые поднял на России.
amator: Valery ,Сибиряк Валера,Ян,я не случайно написал что весь супертяжёлый вес был слабоват,я не хочу утверждать,но это очень часто снижает мотивацию и у сильных атлетов,к тому же Дима никогда на международных соревнованиях такого уровня,а наооборот всегда был вынужден догонять и когда сделал это с лёгкостью,возможно просто "засох".Ребята,извините что не появлялся,комп был в ремонте,а у нас сейчас праздники так что на работу тоже не ходил.
cazevir: Не знаю, что там Было с Лапиковым, но по рывку судя, был как выжатый лимон, толчок то-же на зубах, причем взгляд со стороны, такое ощущение что выступал без подводки. если он так выступал, толь-ли потому-что, не показать на что готов, то очень хороший актер, а теперь подумаем 192-227 поднял, кто будет представлять Россию в супер на мире? и олимпиаде? дай бог Чигешев восстановится, кстати что поднял Могушков на России?
cazevir: Советски спорт интересная статейка
shatoy: cazevir пишет: кстати что поднял Могушков на России? 190, 195, 200 + 230, 240, х .
amator: shatoy Спасибо,Мовлади.195+240 Кстати очень достойный результат,а учитывая молодость есть от чего "плясать".
beep_boop: amator пишет: shatoy Спасибо,Мовлади.195+240 Кстати очень достойный результат,а учитывая молодость есть от чего "плясать". С этими иранцами на ОИ в Лондоне надо показывать не меньше 460 Так что вся надежда - что Лапиков выздоровеет и закабанируется кил в 130 хотя бы. Ну или что Шимечко толчек как следует подтянет
Черномор: Вот посмотрите, Миша скоро появится
amator: beep_boop пишетС этими иранцами на ОИ в Лондоне надо показывать не меньше 460 Так что вся надежда - что Лапиков выздоровеет и закабанируется кил в 130 хотя бы. Ну или что Шимечко толчек как следует подтянет Да я,собственно,согласен,вот только что Шимечко сможет толкать на уровне 245-250 сильно сомневаюсь.
Сергей: Асламбек в Казани сказал, что Чингиз был готов хорошо, до последнего в резерве держали, два контроля прошёл, 95+35 точно бы сделал и скорее всего и 95 + 40 тоже! Вообщем Асламбек и Чингиз расстроеннны, но не сдаются!
nord: cazevir пишет: Советски спорт интересная статейка Давид Адамович грешит саморекламой! Если брать результаты только мужской сборной: 5 золотых медалей, то сборная СССР в свое время завоевывала и больше медалей! Даже на Олимпийских играх 1976 года в Монреале ,где он сам стал чемпионом ,сборной СССР было завоевано 6 золота , столько же золотых медалей - 6 ,было завоевано тяжелоатлетами СССР и на Олипиаде 1988 года , на Олимпиадах 1960 , 1980 и 1992 годов в копилке - 5 золотых! Не говоря уже о чемпионатах Европы , где сборная СССР всегда была в лидерах!
Сергей: nord Даже на Олимпийских играх 1976 года в Монреале ,где он сам стал чемпионом ,сборной СССР было завоевано 6 золота Плюс золото Ригерта, итого СЕМЬ!
nord: Сергей пишет: Плюс золото Ригерта, итого СЕМЬ! Правильно Сергей , в 1976 году, на Олимпиаде было даже 7 золотых медалей: А.Воронин , Н.Колесников, П.Король, В.Шарий, Д.Ригерт, Ю.Зайцев, В.Алексеев! CCCР была могучая команда!
Артур_К: щас такое физически нневозможно
cazevir: amator пишет: Спасибо,Мовлади.195+240 Кстати очень достойный результат,а учитывая молодость есть от чего "плясать". А учитывать выступления тяжей, ТО И БЫЛ-БЫ В ТРОЙКЕ, ну почему его не выпустили? ведь видно было что Чигешев не восстановился, ну понятно места на олимпиаду зарабатывали, но все-же. его там место было.. тяж должен быть тяжом, а не раскормленный полу тяж..
cazevir: beep_boop пишет: С этими иранцами на ОИ в Лондоне надо показывать не меньше 460 Так что вся надежда - что Лапиков выздоровеет и закабанируется кил в 130 хотя бы. Ну или что Шимечко толчек как следует подтянет ты в сказки веришь? Шимечко с таким толчком далеко будет, Лапиков не закабанеет, а если и закабанеет, то такие фокусы очень на руку вада. нет тяжей в Европе, нету, есть один, его натаскивать надо, а не в запасных держать.
Valery: Доброе утро,друзья.Думается мне,что мы не берём в расчёт ещё одного тяжа-Женю Писарева.Молодой.Амбициозный.Многократно видел его на тренировках.Мне кажется,что потенциал огромный.Хорошо знаю Васю Першина(его тренера),думаю,они поборятся ещё.В прошлом году был третьим на Европе,хотя,если бы была бы засчитана последняя попытка-стал бы вторым.Очень спорное решение судей.Скажем так-у тяжеё в России стало тесно и каждый будет иметь право отобраться на олимпиаду.Давайте помечтаем-в чемпионате страны участвуют все,кто претендует на олимпиаду.Всё на равных.Отбираются только первые номера.Двоеят только тогда,когда в категории явное отставание от международного уровня.Или все под жёсткий контроль,или все...Без зелёных дорожек для избранных.Только представьте на минутку...Вот тогда чемпионат получится интересный.Ссылок на травмы не принимать.Все на равных.Готовьтесь без травм.Заруба была бы...Только сомневаюсь я сильно.А,казалось бы,всё так просто.Отбор ясен.Только травма первого номера даёт второму шанс на основной состав.А вы верите в мои вышеописанные фантазии?
nord: Valery пишет: .А вы верите в мои вышеописанные фантазии? Лично я нет! Это может произойти лишь тогда, когда Россия станет одним из штатов США , а значит никогда!
amator: Valery Валера,нам бы в Израиле ваши проблемы.Как раз по логике ничего фантастического в выше описанном тобой нет.Все просто и предельно ясно.Но вот внутреннеее ощущение подсказывает,что обязательно что-нибудь будет не так:или кто-то из тренеров проигравших,но сильных в прошлом скажет,что это еще не показатель,или по завершении руководство скажет что о решении сообщим позже...Да мало ли что еще.В общем описанный тобой порядок отбора на олимпиаду абсолютно правильный и справедливый,кстати в точности был применен китайцами при подготовке к олимпиаде в Пекине,по крайней мере в категории 69 кг.Там за две путевки дрались три сильных атлета:Шиджи Йонг(бывший олимпийский чемпион в 62 кг),Чанг Гоушен(олимпийский чемпион в 69 кг 2004) и еще никому не известный Лао Х...Чанг Гоушен забаранил в толчке и никто не спорил с тем что олимпийский чемпион на олимпиаду не едет.Дальнейшие результаты нам известны, Так что такая система себя несомненно оправдывает.
Сибиряк : Valery пишет: А вы верите в мои вышеописанные фантазии? Валерий, это не только ваши фантазии, но и практически всех форумчан. Об этом говорят давно-сборная команда должна ОТБИРАТЬСЯ, А НЕ НАЗНАЧАТЬСЯ. И это касается не только ОИ, но и всех международных стартов. Будет ли такое у нас? Сырцов, кажется, обещал спортивный отбор, но по факту (судя по последним ЧМ и ЧЕ) получилось "и вашим, и нашим"-кто-то честно отобрался, а кого-то назначили. Что касается Е.Писарева, то попасть на ЧЕ или ЧМ он сможет только по спортивному принципу отбора (которого сейчас нет). Таково моё личное мнение.
Сергей: К сожалению без спортивного отбора интерес к т/а в стране, а значит и популярность вида спорта будет на низком уровне! Вот цена такого подхода к формированию сборной! А ради чего?
АЛЕКСАНДР: Сергей вот пример Деманов (не чего личного) выиграл с грехом по палам и сразу хату получил в Казани .. ВОТ РАДИ ЧЕГО ради бабла а выступай там ИВАНОВ ...понятно что Андрей в сторонке курит и квартиры могли не дать Я так и не до конца понял отсутствие Саши в Казани кто говорит травма у него кто что Деманову как местному дали "ЗЕЛЕНЫЙ!" свет а Иванова в сторонку убрали что бы праздник не портил
logonres: АЛЕКСАНДР пишет: Деманову как местному дали "ЗЕЛЕНЫЙ!" свет Все верно, Деманов - точно знал задолго до Евро что будет там выступать, одназначно!
Сибиряк : АЛЕКСАНДР пишет: Я так и не до конца понял отсутствие Саши в Казани кто говорит травма у него кто что Деманову как местному дали "ЗЕЛЕНЫЙ!" свет В интервью с Луканиным написано, что у Иванова обострилась язва желудка...
Сергей: АЛЕКСАНДР, верим мы или не верим, что часть сборной действительно отбирается из сильнейших-лучших на данный момент, а часть по другим "критериям", это отдельный вопрос! Попал бы вместо этих другой атлет и выступил бы удачно, тоже что нибудь получил бы за победу! Всем хочется попасть в сборную, выступить удачно и добиться успеха! Сам принцип отбора обрекает внутренние соревнования быть неинтересными, если перед сборами на международные старты вдруг появляются новые (немного забытые старые) лица! Сибиряк В интервью с Луканиным написано, что у Иванова обострилась язва желудка... Это у Иванова было не перед этой Европой! Здесь говорили о другой (колени) травме у Александра! К сожалению его в Казани не было, и лично узнать было нельзя!
cazevir: АЛЕКСАНДР пишет: вот пример Деманов (не чего личного) выиграл с грехом по палам и сразу хату получил в Казани .. ВОТ РАДИ ЧЕГО ради бабла инфа проверенная или слухи?
АЛЕКСАНДР: cazevir ПРО ХАТУ ? в новостных лентах эта новость прошла
cazevir: АЛЕКСАНДР пишет: ПРО ХАТУ ? в новостных лентах эта новость прошла да уже слышал, тока не в самой Казани, а в Зеленодольске дают, вроде
Valery: Доброе утро,друзья.Хочу обсудить с вами такую тему.Отступление-всегда готовил своих спортсменов больше в толчковых упражнениях и силовых,меньше уделяя времени рывковым.И,как правило,рывок мои ребята всегда проигрывают,но нагоняют и перегоняют в толчке.Как бы уклон.Так вот,разговорился недавно об этом с одним тренером.У него нооборот.Спортсмен Х-рвал 157,а толкал 165,другой спортсмен Ч-190 рывок 207 толчок.Понятно,уклон в другую сторону.Выигрывая рывок,сидеть и ждать,когда тебя обгонят в толчке.Не мой стиль.Признаюсь.Но...В разговоре выяснилось,что он никогда не даёт в тягах рывковых делать вес более 90%.И лишь с плинтов,иногда,100-110%.Я задумался и решил попробовать.Где-то он меня убедил,да я и сам вижу,изменения в подъёме рывка и тяги рывк.на большом весе.Что вы скажите на это,друзья?
Мысковчанин: Valery пишет: да я и сам вижу,изменения в подъёме рывка и тяги рывк.на большом весе. Валерий Александрович, Вы хотите сказать, что при работе с БОЛЬШИМИ весами в тягах рывковых подъём не соответствует ПРАВИЛЬНОМУ выполнению рывка? То есть в этом их минус получается? Или просто в ненадобности больших подъёмов в тягах?
cazevir: Valery пишет: Где-то он меня убедил,да я и сам вижу,изменения в подъёме рывка и тяги рывк.на большом весе.Что вы скажите на это,друзья? а может это еще из-за того что больше внимания стали уделять рывку? я вообще стараюсь не делать тяг, больше того что ты собираешься поднять, а смысл? готов 100 кг, так лучше обкатать это в тягах на три раза, с остановкой, с высоким выходом, и т.д., будет чувство веса, а смысл делать тягу больше того веса, на что готов, движение-то меняется и уже тяга не ради рывка, а ради тяги и движение будет отрабатываться соответствующие. ИМХО конечно-же
Мысковчанин: cazevir пишет: я вообще стараюсь не делать тяг, больше того что ты собираешься поднять, а смысл? готов 100 кг, так лучше обкатать это в тягах на три раза, с остановкой, с высоким выходом, и т.д., будет чувство веса А в этом есть зерно! Согласен. В самом деле нет смысла упираться на большом весе. Я имею ввиду тягу рывковую . В толчковой наверное всё-таки стоит понапрягаться. Иногда
роман: Я почему-то тоже не очень понимаю тяги рывковые( именно рывковые) больше 100%, поэтому даю обычно 90-95%, если больше 100%, то тоже с плинтов.
cazevir: Толчковою тягу смотря какую, если с выходом, то я тоже стараюсь не больше того веса что собираюсь толкать, а если без выхода, то могу пройтись, но че-то давно этого не делал, наверно из-за того что сейчас ноги стали отставать в развитии.
nord: Valery пишет: Где-то он меня убедил,да я и сам вижу,изменения в подъёме рывка и тяги рывк.на большом весе.Что вы скажите на это,друзья? Если интересует мое мнение, то я уже неоднократно его высказывал и выскажу еще раз! Да безусловно рывок требует большего разгона штанги в финальной части чем подъем на грудь и поэтому скорость движения штанги в этом упражнении несколько превышает скорость движения штанги в подъеме на грудь, но ведь и веса в рывке и тяге рывковой поднимаются меньшие чем в подъеме на грудь и тяге толчковой! Что касается применения в тягах рывковых и толчковых весов 100-115% , то лично я такие тяги на разы не давал, только по 1 подъему за подход! И при дозированном использовании таких весов польза от них была несомненная! Яд лечит и яд может убивать , все зависит от дозы, говорит народная мудрость! Общее количество подъемов на таких весах ,для уровня МС, в подготовительном периоде 4-ех недельного цикла в тягах рывковых , тягах толчковых и полутолчке с груди, при 5 тренировках в неделю, составлял в среднем 85 подъемов! ( 60 подъемов на весах 100-110% и 25 подъемов на весах 110- 115 %). Среднее КПШ для уровня МС в 4-ех недельном цикле составлял 1225 подъемов, из них 185 подъемов ( 15,1%) составляли тяги рывковые (90 подъемов), тяги толчковые(60 подъемов) и полутолчок с груди(35 подъемов). Анализ тренировок ведущих тяжелоатлетов России конца 90-ых годов ( Г.Писаревский,Ю.Мышковец) а также анализ учебно-тренировочных планов В.Алексеева (Россия -1991г.)), А.Медведева ( Россия - 1986г.), А Рыкова( Украина - 1993г.), Р.Соцко( Польша - 2001г.) и болгарской 1986 года ,показал что веса свыше 100% имели место быть во всех перечисленных учебно - тренировочных планах. В 4-ех недельном цикле у В.Алексеева на весах 100-109% было запланировано 60 подъемов штанги, у А,Медведева на весах 100-109% - 40 подъемов и на весах 110-120% - 5 подъемов, у А. Рыкова , на весах 100-109%-32 подъема и на 110-120% - 6 подъемов, у Р.Соцко ( план для женщин сборной Польши) -на весах 100-109% - 10 подъемов , на весах 110-120% подъемов не было! У Глеба Писаревского на весах 100-109% было 42 подъема и на весах 110-120% -8 подъемов, у Ю.Мышковца на весах 100-109% - 50 подъемов и на весах 110-120 % -14 подъемов.Согласно учебно-тренировочного плана сборной Болгарии 1986 года на весах 100-109% было 127 подъемов и на весах 110-120% -108 подъемов!
полная версия страницы