Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение) » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
grandsuper: Valery , интересный вопрос, сейчас все повально отказываются от тяг, решили и мы попробывать и доложу, что результаты несколько удивили:результат в рывке просто перестал расти, мало того, ученики сами говорили, что пора включать тяги именно рывковые и даже не понятно почему приседания на спине тоже перестали расти, на груди растут, а на спине нет! Вот и думай потом, есть корреляция между рывком и тягой, тягой и приседаниями на спине.Немного отклонился от темы,думаю так, если веса 100-110% делать по одному повторению ничего отрицательного не происходит и даже наоборот сила и скорость только растут, стереотип движения не ломается, конечно и 90% тяги дадут положительный эффект особенно скоростные качества улучшит, но силовые нет и потом поднимать все хотят не 90%, а 100% и даже 105%, как подготовить все системы организма?
Сибиряк : По части % в тягах соглашусь с Нордом. Сам раньше считал, что чем больше тяга, тем больше рывок, а вот сейчас думаю совсем иначе. Сужу по себе-тяги стал делать с меньшим весом и рывок точно не пошел вниз вслед за тягами. grandsuper пишет: сейчас все повально отказываются от тяг, решили и мы попробывать и доложу, что результаты несколько удивили:результат в рывке просто перестал расти, мало того, ученики сами говорили, что пора включать тяги именно рывковые Насколько помню первыми от тяг отказались болгары, но зато в классике они каждый день проходились практически до предела.grandsuper, твои ученики наверняка такого не делают, может поэтому и рывок не растет.(ИМХО)
nord: Сибиряк пишет: Сужу по себе-тяги стал делать с меньшим весом и рывок точно не пошел вниз вслед за тягами. Думаю что это временное явление , феномен суперкомпенсации, если и дальше делать тяги только на весах до 100% , через некоторое время рост результаат в рывке скорее всего приостановится ! В свое время ( в конце 60-ых годов)меня учили и приседать на таких процентных весах, в результате у меня разница между рывком и толчком на уровне МС в полутяжелом весе была всего 30 кг. Только когда я стал делать проходки на более большие веса и включил в план тренировок полуприседания , увеличив при этом результат в рывке на 5 кг. а в толчке на 15 кг. разница стала равна 40 кг. Считаю, эта закономерность характерна и для тяг! Но это не значит что надо сидеть только на больших весах, долю которых в тягах можно посмотреть в моей ПСМП!
grandsuper: Сибиряк ,рвали и толкали до предела на каждой тренировки,думаю дело уже в количестве подходов на предельный вес, больше трех никто не смог сделать, а от сюда нехватка базы или мы чего-то не поняли в их системе.Без предварительной базовой подготовки никакая болгарская система действовать не будет!
cazevir: Где болгары с их чудо методой? на химии любая методика хороша, а че делать при сегодняшнем положении дел?
Сибиряк : nord пишет: Думаю что это временное явление , феномен суперкомпенсации, если и дальше делать тяги только на весах до 100% , через некоторое время рост результаат в рывке скорее всего приостановится ! Я и не говорил, что делаю тяги до 100%. Я делаю 110% по 2 повтора, а 115-120% по разу.grandsuper пишет: Без предварительной базовой подготовки никакая болгарская система действовать не будет! С этим никто и не спорит. Просто считаю, что постоянно тренироваться по одной программе не совсем правильно, и болгарская методика тоже имеет право на жизнь как один из вариантов тренировочной программы. И если есть возможность ее попробовать-почему бы это не сделать.
Sapa: Мое мнение совпадает с nord и Сибиряк .Тяги делать надо,но не надо злоупотреблять КПШ.Лучше делать комбинированные упражнения с тягами,а чисто тяги НУЖНО делать и на 105 и 110 и даже 115%,но с небольшим количеством повторений и не больше двух тренировок в неделю (при 5-6 тренировках в неделю) или не более 3 при 8-10 разовых треньках в неделю.А для ветеранов совсем другой расклад.
Valery: Доброе утро,друзья.От тяг я не отказался(больших),а стал делать так(впрочем я и раньше так делал)-с помоста 90-100%,затем набрасываем и с ур.к.+20-30 кг.Но и с подставки даю 100-110%.Витя завтра улетает в Сочи на сбор для подготовки к миру.Я решил на этот сбор не ехать и так дел...Так вот-немного отошёл,вес опять 81 с утра,вчера 150 двоил в рывке,180 по два на грудь,но побаливает колено и потому на много не идём.По силе вижу,что он вышел на свои лучшие показатели.Никогда не блистал в жимовом швунге,а тут 140 сдвоил.Так что,форма накатывает,но проблем с выступлением себе насоздавали.Поборемся ещё.Так вот,о чём я (о тягах ещё поговорим)-приехали представители Русада боать контроль у юношей(сейчас мы все на нашей базе в Чехове,и заявили,впервые об этом слышу,что будут брать кровяной допинг.Колесников наотрез отказался,сославшись на несовершеннолетие ребят и соглашение родителей.Дошли до Сырцова(по телефону).Кровяной не сдавали,но думается мне,что сиё не за горами.Как понимаете сроки отодвинуться на необозримые величины.Чтож...как на это посмотреть.Думаю и плюсы свои есть,но найдутся такие, кому и это не помеха.Что скажите,друзья ,о таком нововведении?
sportcan: Valery демократия у вас !! у нас берут у 14ти летних и ненужно разрешения родителей!! может лет через 5-10 всё по чесноку будет!!!!!
Dreaming: Valery Объективно плюсов нету. Кому надо, тот и так пройдет, а обычному спортсмену опять ломаться..Какое же гнилое это дело, эта антидопинговая политка..С допингом все были бы в намного более равных условиях, чем с тем что есть сейчас.. Аж злости не хватает. Тьфу.
Сибиряк : Dreaming пишет: Объективно плюсов нету. Кому надо, тот и так пройдет, а обычному спортсмену опять ломаться..Какое же гнилое это дело, эта антидопинговая политка..С допингом все были бы в намного более равных условиях, чем с тем что есть сейчас.. Аж злости не хватает. Тьфу Абсолютно согласен!!!
папа: Dreaming пишет: ..С допингом все были бы в намного более равных условиях, чем с тем что есть сейчас.. Аж злости не хватает. Тьфу. Dreaming Как во времена СССР.
Valery: Добрый день,друзья.Как я понимаю,мы подошли(всё-таки)к тому,что запретами остановить процесс "химизации" невозможно.Обязательно будут такие,у кого на нужных стартах горит зелёный(они и сейчас есть).И не только в тяжёлой атлетике.Прежде всего в лёгкой атлетике,плавании,велосипедном спорте и т.д.Давайте пофантазируем и обсудим плюсы и минусы легализации анаболических препаратов,скажем с 21-го года(возраст совершеннолетия во многих странах).Что скажите,друзья?
арутр_к: больших налогов гос-ву не принесет единственный плюс хим подешевеет. начнут брать кто попало а это нехорошо
grandsuper: арутр_к ,кто попало пьет пиво с 10 лет, а спорт сегодняшнему поколению до лампочки!!!!
Dreaming: Valery Вот уж чего не будет, того не будет..( Но если все должно организовать..я даже затрудняюсь назвать минусы, при правильном подходе к постановке этого дела они все улетучиваются. Если бы все те ресурсы, которые крутятся в Антидопинге направить на организацию применения оного..
Артур_К: grandsuper пишет: арутр_к ,кто попало пьет пиво с 10 лет, а спорт сегодняшнему поколению до лампочки!!!! ну ну раньше и трава зеленее была
Сибиряк : Valery, я фантазировать не буду, просто выскажу свою точку зрения. Считаю, что допингом можно признать препараты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вредные для здоровья и без которых вполне можно обойтись. Ведь без анаболических стероидов, инулина, соматотропина вершин не достичь, это очевидно. А вот без диуретиков, амфетаминов, наркотических ср-в, аутогемотрансфузии обойтись ВОЗМОЖНО. Вот и считайте их допингом, ловите спортсменов. Но самым лучшим вариантом остается, на мой взгляд, ликвидация допинг-контроля. Все-таки профессиональный спорт на то и профессиональный, чтобы спортсмены сами несли ответственность за свои действия в плане фармакологии.
sportcan: Сибиряк пишет: без анаболических стероидов, инулина, соматотропина вершин не достичь, это очевидно. если вершина без этих препаратов !! то уровень будет приличный. просто надо проверять всех на равных !! и всё. а для этого всегото надо желание руководства !! и строгое наказание за неисполнение !! все на равных-всё по справедливости!
sportcan: sportcan пишет: Но самым лучшим вариантом остается, на мой взгляд, ликвидация допинг-контроля. лучшее средство это контроль для всех !!!
sportcan: Сибиряк пишет: Но самым лучшим вариантом остается, на мой взгляд, ликвидация допинг-контроля. а что без химикатов вообще некак ??? если так раз нет данных к большому профессиональному спорту играть надо в шашки !! ведь большой спорт покорить дано не всем !! только талантам !!
Сибиряк : sportcan пишет: лучшее средство это контроль для всех !!! Какой контроль? Как сейчас-все химичат и все об этом знают, только ловят(или не ловят) избранных. sportcan если ты хочешь всех поставить в одинаковые условия, то ДК нужно ликвидировать. Тогда все будут равны.sportcan пишет: все на равных-всё по справедливости! , как ты и хотел.
Сибиряк : sportcan пишет: ведь большой спорт покорить дано не всем !! только талантам !! Ты знаешь таких, кто это сделал не употребляя препараты, причисленные к допингу? Очнись, ты живешь в Канаде, а не в Стране Чудес.
Sapa: Эту тему уже обсуждали года три тому назад! Повторяемся
cazevir: Sapa пишет: Эту тему уже обсуждали года три тому назад! Повторяемся Эта тема вечная , как и спор что появилось сначала курица или яйцо, одинаковые условия, изначально не существует, Д/К убрать, хм, один только вопрос, а во что это выльется?
beep_boop: Valery пишет: Давайте пофантазируем и обсудим плюсы и минусы легализации анаболических препаратов,скажем с 21-го года(возраст совершеннолетия во многих странах).Что скажите,друзья? Да фантазировали уже, я только предлагал вводить квоту не по возрасту, а по результату - с МС. beep_boop пишет: И поэтому я считаю, что надо разделить спорт явно на спорт высших достижений и физкультуру. Человек показывает высокие результаты, хочет серьезно заниматься спортом? Пускай попадают в сборную, там с ним будут работать квалифицированные специалисты без дурацких ограничений ВАДА(Возможно и следует внести какие-то обоснованные медициной, а не чиновниками МОК/ВАДА ограничения ). И человек и чемпионом станет, и печень не подорвет чистками и маскировками допинг-средств. Обсуждалось ранее тут: http://shatoy.borda.ru/?1-3-0-00000059-000-40-0 ,где-то начиная с поста vtarasenko
amator: Ну что,Валера,попробую высказаться.Я считаю что плюс на самом деле один:результаты подскочат до невероятных высот,а вот минусов много:во-первых употребление станет бесконтрольным,что несет прямую опасность здоровью спортсменов;во-вторых,как пишет sportcan ведь большой спорт покорить дано не всем !! только талантам !!,но тогда тренеры будут вынуждены учитывать наряду с талантом способность спортсмена реагировать на химию,что ставит под сомнение сам принцип большого спорта;в-третьих обязательно обострится проблема употребления химиии подростками,при чем как по их собственному желанию,так и по желанию недобросовестных,вернее сказать преступных тренеров.Это всего лишь,как у нас принято выражаться,ИМХО,так что приглашаю всех спорить.
beep_boop: amator пишет: употребление станет бесконтрольным Извините, но я ржал. Кто сейчас контролирует: amator пишет: в-третьих обязательно обострится проблема употребления химиии подростками к ним ВАДА не ездит. А стоит появится в качалке где много подростков "диллеру" как бизнесс будет цвести и пахнуть. Кроме того аналогично можно сказать и про: amator пишет: во-первых употребление станет бесконтрольным,что несет прямую опасность здоровью спортсменов Бесконтрольно потребление сейчас, когда анаболики все видели "только на картинках". Что применять, как применять хранится как некое неписанное знание "старейшинами" качалок и в абсолютном большинстве случаев не подкрепленно медицинскими знаниями, а в ряде случаев и противоречит им(например, насчет дозировок). Эндокринологические обследования на предмет назначения анаболических средств не производится. amator пишет: но тогда тренеры будут вынуждены учитывать наряду с талантом способность спортсмена реагировать на химию,что ставит под сомнение сам принцип большого спорта Уточните тогда в чем тогда принцип большого спорта? Ибо равенства условий нет и не будет - что с фармакологией, что без. В общем указанные проблемы наблюдаются сейчас со всей серьезностью. Мое ИМХО состоит в том, что пока это все дело в "тени" возможность какого-то реального контроля в широких масштабах не представляется возможной. В общем все будет как в случае с "сухим законом" -- когда народ вместо водки пьет одеколон и средства для мойки окон, то вредя будет больше, чем от водки.
grandsuper: beep_boop , молодец!
Valery: beep_boop grandsuper Согласен с вами,ребята.Никогда запретами не добивались тех результатов ,которые озвучивали изначально.А лосьоны и лак для волос....в избытке и неконтролируемо.Согласен с Аматором-возможно подростки начнут больше принимать,но при грамотном освещении,рекомендациях и контроле со стороны тренеров,думаю,не перехлестнёт через край.И,думаю,большиство будет придерживаться рекомендации.Придурки они ,конечно,будут.Таке везде есть. тему я затронул(ивините,не знал,что три года назад это уже обсуждалось),потому,что пытаются эту тему обсудить на более высоком уровне и не один вид спорта.И,конечно,же речь шла только об анаболических стероидах.И ещё,мы уже об этом говорили,сверхнагрузками без должной фармподдержке гораздо быстрее загубить спортсмена,а вот зрелищности,выхода на новые рекорды,интереса к спорту только прибавит
cazevir: Вроде все взрослые люди, какие послабление? если сейчас даже статья за распространение и сбыт есть? в нашем обществе что-то отменять, хм в Украине может и легко достать, но у нас не-так и просто, по крайней мере, не так легко как раньше, кому надо тот найдет конечно, а кому не очень и искать не будет.
cazevir: beep_boop пишет: Извините, но я ржал. Кто сейчас контролирует: amator пишет: В Украине может бы и ржал, а у нас-бы сидел.
amator: cazevir
nord: Valery пишет: И ещё,мы уже об этом говорили,сверхнагрузками без должной фармподдержке гораздо быстрее загубить спортсмена,а вот зрелищности,выхода на новые рекорды,интереса к спорту только прибавит Если из двух зол приходится выбирать одно, то правильнее будет запретить тяжелоатлетический спорт вообще , я имею ввиду СПОРТ ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ! Боюсь что этим может и закончится, для тяжелой атлетики, если не найдут действенных способов борьбы с этим! Хотя , кто знает , похоже что сложившаяся ситуация в мировой тяжелой атлетике вполне устраивает Запад! Думаю что и мнимая борьба с допингом господина Аяна санкционирована Западом! Западу на руку то что в России и Китае эта разновидность деградации нации через стероиды принял эпидемное течение! Именно этим можно объяснить незаменимость господина Аяна , лет 40 фактически курирующего деятельность IWF. Что касается постулата Валерия Александровича о взаимосвязи увеличения тренировочных нагрузок с неизбежностью применением восстановителей ! Да, но восстановители восстановителям - рознь! Стероидные восстановители не чета природным,растительным ! Ясно, что разрешение применять любые стимулирующие препараты в том числе стероидные, автоматически приведет и к значительному увеличению нагрузок, но поскольку стероиды блокируют в сущности самосохраняющие барьеры в организме , это будет в любом случае перегружать и разрушать организм спортсмена, с вполне предсказуемыми последствиями! Все мы помним конец 70-ых годов , когда допконторля не было и когда у тяжелоатлетов отрывались на соревнованиях связки ног , рук и т.д. На эту тему была очень жаркая полемика 3-4 года назад , неплохо было бы модераторам дать возможность форумчанам почитать те посты еще раз ! Факт то что мне пришлось тогда , практически в одиночку, отстаивать позицию отказа от приема стероидов ! Тогда мною же была предложена и система введением санкций , которые бы остановили этот процесс! Увы тогда меня никто даже не слушал , все горой стояли за то что это остановить невозможно! Согласен что в России это сделать труднее всего, там давно не мыслят спорт без стероидов , причем на любом уровне спортивного мастерства , слишком уж вжилось в сознании россиян что это неибежная данность! Для Запада конечно заманчиво отпустить вожжи и дать насладится без ограничений этим губительным "зельем" как России так и Китаю, своих стратегических противников , как говорится до отвала , но там понимают что эта зараза в конце концов поглотит и его самого! Думаю что молчаливое созерцание Запада на этот один из способов разложения нации имеет политическую подоплеку и далекоидущие цели! Уверен ,что низкие цены в России на водку , табак, доступность анаболиков , наркотиков и высокие европейские цены на продукты питания , медицину - это хорошо продуманная и далекоидущая стратегия Запада! Я сознаю что сейчас вызываю этим постом огонь на себя, и многие будут опять кричать что Россия не такая, и я ничего о ней не знаю! Безусловно, вы там на месте знаете больше, но я, в свою очередь, знаю больше многих из вас чем " дышит " Запад ,и его истинное отношение к России! Надо быть инфантильно наивным чтобы верить, что Запад спит и видит Россию процветающей! Существующее положение вещей с антидопинговой проблемой пока полностью устраивает Запад и ожидать перемен тут наивно!
amator: beep_boop пишетИзвините, но я ржал. Кто сейчас контролирует конечно централизованного контроля нет,но спортсмен если не хочет быть дисквалифицированным вынужден ограничить употребление. beep_boop пишет А стоит появится в качалке где много подростков "диллеру" как бизнесс будет цвести и пахнуть я не говорю про обычную качалку,доступную любым диллерам,а только про соревновательный спорт,где подростки будут иметь возможность употреблять химию на "законных" основаниях,что будет наносить вред конечному результату. beep_boop пишетУточните тогда в чем тогда принцип большого спорта? Ибо равенства условий нет и не будет - что с фармакологией, что без. Принцип большого спорта да и спорта вообще в его определении:спорт есть игра по определённым правилам основанная на проявлении атлетических качеств человека.Именно атлетических,а не "химических",хотя я понимаю что сейчас это взаимосвязано,тем не менее.
grandsuper: Люди надо трезво смотреть на вещи, частных лабораторий в США больше, чем мы думаем и производят такое, что на не снилось,но ни одна новейшая "химия" по их рекомендациям не действует без анаболиков.И потом разве в Америке химичатся меньше чем у нас? У них был и остается самый большой рынок, те же легкоатлеты и культуристы!
beep_boop: cazevir пишет: хм в Украине может и легко достать Если не забывать, что анаболические стероиды приравнены к наркотикам средней тяжести. cazevir пишет: В Украине может бы и ржал, а у нас-бы сидел. И по какой статье? amator пишет: конечно централизованного контроля нет,но спортсмен если не хочет быть дисквалифицированным вынужден ограничить употребление. А я за подростков. Кто их контролирует, кто? Им только вещают с телика, что это "запрещено". Лучшая рекламма. Я постоянно слышу от школьников-новичков со стажем тренировок месяца 3, а что можно "попить". И если я нахожу время для проведения научно-популярных лекций на эжту тему, то кто-то на моем месте находим время для популярно-рекламмных лекций и бизнесса amator пишет: где подростки будут иметь возможность употреблять химию на "законных" основаниях,что будет наносить вред конечному результату. Внимательно прочтите мои посты - я предлагал разрешать по результату, начиная от МС (Который по хорошему должен быть ограничен возрастными рамками) и по мнению врача(спортивного и/или эндокринолога). За бесконтрольную раздачу стероидов населению я никогда не был, а ужесточение д/к у подростков наоборот резко поддерживаю. amator пишет: Принцип большого спорта да и спорта вообще в его определении:спорт есть игра по определённым правилам основанная на проявлении атлетических качеств человека.Именно атлетических,а не "химических",хотя я понимаю что сейчас это взаимосвязано,тем не менее. А эти самые атлетические факторы сами по себе "химические", ибо так устроена природа, вот в чем дело. Поэтому с вашей позиции непонятно что считать допингом. Вот у меня врожденная гиперфункция надпочечников - пока у большинства одноклассников еще и пушка не было, мне уже надо было бриться. Так что - я должен принимать блокираторы для того что бы проявлять "чисто атлетические факторы"? Упомянутые нордом "разрешенные восстановители" - тоже влияют на химию. Получается, что тоже читерство. Ну и не забываем об анаболическом средстве №1 - ЕДЕ.
Dreaming: nord Ну вы загнули, анаболики как часть американсокго плана против России :D Деградация через стеройды, это тоже сильно) Дураки всегда найдуться, в любом деле..И что если кто-то разбивается на машине по своей глупости/неосторожности, надо запретить вождение? Спорт высших достижений не может быть без химии. Или сломаться или на самый верх забраться. Любой ценой, выше человеческих возможностей.. А так.. все остальное физкультура..совсем другая философия. Просто должна быть грамотная организация,а дураки, повторюсь, есть всегда.
cazevir: beep_boop пишет: И по какой статье? сбыт и распространение запрещенных препаратов.
Сибиряк : Dreaming пишет: Спорт высших достижений не может быть без химии. Или сломаться или на самый верх забраться. Любой ценой, выше человеческих возможностей.. А так.. все остальное физкультура..совсем другая философия. Точнее не скажешь!!!!
полная версия страницы