Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение) » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
sportcan: cazevir пишет: там каждый месяц, а то и несколько раз, в месяц проводят крупные соревнования так и я о томже !! откуда денежка то ??
sportcan: cazevir а ещё ак барс а ещё рубин .... + волейбол ватерполо и т.д.....
Вано: Мои личные наблюдения относительно тенденций развития тяжелой атлетики в России. До 1990 г. жил в Екатеринбурге, там в каждом из семи районов города была сильная секция штанги, сейчас одни качалки. Сейчас живу в Кисловодске, здесь до конца 80-х годов была ТА, сейчас нет. Но вообще в Ставропольском крае в ряде районов ТА на подъеме. Но в основном молодежь занимается различными видами борьбы.
Артур_К: sportcan пишет: почитай вечернюю казань того периода !! там написано кто что и за сколько приобретал !! весь этот инвентарь пойдет в залы.
Сергей: sportcan как правило соревнования проходят в школах ,крупные соревнования в больших отелях !!! я думаю в школьных бывает по 500-800 человек но это местные соревнования . а вот в конферец залах затрудняюсь сказать сколько. будет время сделаю фотки в эти выходные !! Неплохо! Фотки ждём! У нас в эти выходные Москва среди 15-ти летних. Cкорее всего зрителей будет немного.
cazevir: sportcan пишет: так и я о томже !! откуда денежка то ?? нефть, но вопрос в другом почему не только карманам, а еще на спорт выделяют?
Артур_К: cazevir пишет: нефть, но вопрос в другом почему не только карманам, а еще на спорт выделяют?все дело в шаймиеве он всю эту движуху навел. навел порядок в республики мудрый правитель оказался хотя все могло пойти по чеченскому сценарию
foxclaw: cazevir пишет: нефть, но вопрос в другом почему не только карманам, а еще на спорт выделяют? Не сколько нефть, сколько её переработка, у нас в Удмуртии нефти примерно столько же, сколько и в РТ, а то и больше,но вот завода по переработке нет, поэтому мы им продаём нефть за копейки, а покупаем достаточно дорогой бензин...
cazevir: Согласен нефть и нормальное руководство , Артур от Казани живу в 250км, не чего про чеченский сценарий не слышал, были какие-то трения по поводу независимости.. но это не выгодно прежде всего Татарстану, она-же чуть-ли не в центре России, а не Кавказ..
Артур_К: cazevir пишет: Согласен нефть и нормальное руководство , Артур от Казани живу в 250км, не чего про чеченский сценарий не слышал, были какие-то трения по поводу независимости.. но это не выгодно прежде всего Татарстану, она-же чуть-ли не в центре России, а не Кавказ.. выгодго не выгодно но народ называл его трусом показывая в пример дудаева. россиское правительство пошло на уступки в конце СССР, татарские 28 млн тонн нефти делились на 5 млн татарских тонн и 23 млн союзных тонн, а теперь сговорились делить на 12 и 16. И все. В этом и заключался весь «суверенитет», если отбросить все реверансы и демагогию. Таким образом, за 5 млн тонн нефти (при снятии, кстати, обязательств по централизованному обеспечению Татарстана) сохранили единство России. Теперь оцените, что значит татарский вариант, примененный к чеченским трем-четырем млн тонн? дудаеву мешал хасбулатов сделать все так же.
nord: sportcan пишет: а причины и анализы это вы делайте!!! А мне-то это зачем ? Молодцы кандцы, что еще можно сказать! Правда, жизнь показывает что не всегда количество переходит в качество, особенно в спорте! Массовый спорт , это массовый спорт, а спорт высших достижений это нечто другое!
Сибиряк : Что ж вас, товарищи, в политику-то потянуло...
Сибиряк : Д.Ригерт в своей книге писал, что его разминка в рывке не более 7-8 подходов, а в толчке и того меньше. Valery, какой по вашему должна быть разминка на соревнованиях? Какие упражнения она включает и какова ее продолжительность? Прошу всех форумчан тоже высказываться по данному вопросу и поделиться своим опытом.
foxclaw: У Вити подходов на разминке тоже мало
shatoy: Сибиряк пишет: Что ж вас, товарищи, в политику-то потянуло... Да, друзья, посмотрите на название темы и постарайтесь не уходить от нее далеко.
Мысковчанин: Сибиряк пишет: какой по вашему должна быть разминка на соревнованиях Кстати очень интересная тема! Мне тоже интересно выслушать мнения форумчан. Лично я когда выступал, выполнял следующее: 1. Обшая разминка (вращательные движения в суставах) - разогрев. 2. Далее разминка с весами. Шагал, как правило, через 20-ку. Последний вес на разминке на 10 кг. меньше веса первого подхода на помосте.
grandsuper: Разминка в рывке общая 5-8 мин.,потом с грифом, 50кг на 3-4 раза протяжка плюс приседания, далее рывок 80-100-120-130-140 и на помост.В толчке:общая, 50 для гибкости,подворот локтей пара швунгов жимовых, 100-120-140-150-160 и на помост.Это один из вариантов
Ибрахим: Разминался как на тренировке, с расчетом так что бы попасть в коридор заказа на последний разминочный вес(это всегда 10-12-15кг меньше заказанного) за пару подходов перед своим выходом на помост, так что иногда на последний разминочный вес подходил еще 1 или 2 раза (по обстоятельствам - на пример, если кто-то перезаказал или не удачно выполнил подход а так бывает, что добавляется еще время на несколько подходов).
vtarasenko: Разминка, какая она должна быть? Вопрос, не имеющий однозначного ответа. Задача разминки подготовить спортсмена к максимальной реализации своих возможностей на соревнованиях и зависит от имеющегося времени и общего состояния организма, причем для спортсменов высокой квалификации времени на разминку необходимо гораздо больше, чем спортсменам массовых разрядов из-за большего объема мышечной массы, которая к тому же отчасти находится в спазмированном состоянии. На практике часто наблюдается обратная картина, а последствия проявляются в виде травм и неполной реализации своих возможностей. В начале разминки – это растяжки, затем согревающие упражнения, затем упражнения координационного характера и наконец плановый подход к первому зачетному подходу (в большинстве случаев последний разминочный вес на 10г меньше заявленного – учёт психоэмоционального напряжения). В первой части разминки необходимо добиться полной амплитуды движений во всех суставах и свободы движений, пластичности сухожилий и связок, во второй части разминки надо поднять температуру тела в рабочих зонах довести все физиологические процессы до высокого уровня и наконец, запустить координационный контроль (имитация и затем само классическое упражнение). Я обращаю внимание именно на первую часть разминки, как принципиально важную и очень часто в достаточной степени не реализуемую на практике. И ещё один момент, в большей степени относится к толчку. Зачастую якобы экономя силы, берегут ноги, экономят разминочные подходы а они остывают и в самый нужный момент подводят спортсмена. Отдельно отмечу массаж - глубокий и разминающий отнимает силы у спортсмена, так как всегда имеет седативную направленность. Растирания поперек мышц, легкое сотрясение может помочь. И уж совсем недопустимы удары по мышцам открытой ладонью руки они приводят к спазму мышцы и снижению её возможности развить максимальное усилие на 5-15кг. Особенно достается ногам, правда из самых лучших побуждений. Легкое похлопывание, сотрясение не повредит - отчетливый удар точно повредит. Это обстоятельство проверено инструментально. Отдельно исследованию разминки много работ времени посвятил Р.Хайруллин.
Мысковчанин: vtarasenko пишет: И уж совсем недопустимы удары по мышцам открытой ладонью руки они приводят к спазму мышцы и снижению её возможности развить максимальное усилие на 5-15кг Оба-на! Вот так вот тренера делают нам медвежью услугу!
Артур_К: я не верю в 5-15 кг
nord: На мой взгляд чрезвычайно важный момент разминки , ее своевременное начало! очень важно расчитать когда вашему подопечному выходить на соревновательный помост! Помочь тут может только опыт тренера и знание особенностей подопечного! Я видел разминку многих известных атлетов , из них наиболее продолжительную по времени выполнял Виктор Щербатис! Перед началом разминки со штангой, тренер его растирал с элементами легкого массажа, затем Виктор не спеша делал сидя на полу растяжки , и лишь после этого брался за гриф!Вообще тяжеловесы естесственно должны уделять своей разминке более серьезное внимание, в силу их более большей массы тела! Я в своей практике уделял очень серьезное внимание разминке не только перед соревнованиями но и перед началом тренировки, что позволяло сократить вероятность травм мышечно-суставного аппарата спортсмена и подготовить его к максимальной реализации своих возможностей! Разминку начинал с небольшой пробежки , затем упражнения на растяжку мышц и связок,прыжковые упражнения, упражнения с металлической палкой , грифом штанги. На все это уходило минут 10-15. Упражнения на разминочном помосте начинал с упражнений на уходы под штангу из различных положений с грифом и 50-70 кг. Главное в разминке было почувствовсть штангу во всех основных положениях. Далее разминочные веса поднимались в зависимости от индивидуальных особенностей спортсмена и весовой категории!К примеру в рывке, в среднем для МС ( 77кг) выполнялось 7-8 подходов, причем до 80% с интервалом в 10 кг.а затем с итервалом в 5 кг. последний вес на разминке в рывке был на 5-6 кг. меньше начального. Толчковая разминка начиналась опять с небольшого комплекса упражнений на растяжку мышц и связок участвующих в этом упражнении. Выполнялось и несколько упражнений на уход под штангу с небольшим весом .Количество разминочных подходов было 7-8 и прибавка веса на штангу 10 кг. Заканчивали разминку на весе который был ниже начального, соревновательного на 10 кг.Для атлетов более тяжелых весовых категорий разминочных весов до выхода на соревновательный помост может быть на 1-2 подхода больше , интервал между весами тоже несколько больше 10-20 кг. Все подьемы штанги , начиная с 70% , на размином помосте выполнялись по 1 разу за подход в соревновательном режиме, включая фиксацию штанги!
Ибрахим: Разминке, выносливости и умению рассчитывать подходы что бы не остыть и не подвести на разминке так что бы атлет вышел запыхавшийся на помост, это не раз было на практике, что очень сильно бьет по психологическому настрою даже больше чем физиологически и потому, нужно уделять этому внимание как и основной тренировке, тогда меньше будет проблем на подводке к выходу на помост... nord пишет: очень важно расчитать когда вашему подопечному выходить на соревновательный помост! nord пишет: а затем с итервалом в 5 кг. последний вес на разминке в рывке был на 5-6 кг. меньше начального Борис, ты сам понимаешь что сколько не рассчитывай-подсчитывай, а коррективы в разминку всегда приходиться вносить и потому еще на подготовительных тренировках (например во время проходок) нужно учиться "прыгать" через различные веса на около-предельных и к различным ситуациям создаваемым специально соперничающей стороной.
Артур_К: nord пишет: Удивляюсь наивности некоторых форумчан! Ну какая фирма будет тратить деньги на рекламу в виде спорта на который не ходит зритель , потенциональный их покупатель? Если даже чемпионаты страны по тяжелой атлетике не транслируются в Финляндии по ТВ, какая может быть идти речь о рекламе? я имел веду тех кто там занимается маркетингом, рекламой, раскруткой бренда кока коолы хотя там давно уже все раскрутили.
Sapa: Мысковчанин пишет: Последний вес на разминке на 10 кг. меньше веса первого подхода на помосте. Для тяжа это приемлемо,а вот для средневеса,а тем более мухача,я считаю,что не годится! По разминке солидарен с Борисом,с учетом корректив,как писал Ибрахим. В рывке обычно поднять вес на 5-6 кг меньше первого заявленного,а в толчке на 10-11 кг.Причем это все очень индивидуально:для нервных и малоопытных спортсменов можно вырвать на разминке даже тот же вес,что и стартовый. Нельзя применять растирки и разогревающие мази на мышцы,можно только точечно на больные или проблемные суставы. Согласен с vtarasenko ,что правильная разминка очень важный аспект и не надо занижать ее значение. А вот по отчетливый удар точно повредит,я не согласен.Такие удары очень действенны,просто надо их делать заранее,чтобы после мышечных спазмов было время для интенсивного прилива крови к мышцам.По моему опыту это надо делать примерно за три минуты до вызова на помост. Виктор Михайлович,проводились ли исследования по времени мышечной релаксации на отчетливый удар ? Где можно почитать об этих исследованиях?
vtarasenko: Sapa По задержкам по времени сказать ни чего не могу. Измерения проводились на основании спортивной практики через небольшой промежуток после воздействия - удары по мышцам, так как это делают отдельные тренеры. Измерения выполнялись миотонометром, становым и ручным динамометрами. Это тема одной из квалификационных работ, в исследовании участвовали студенты и девушки на сборе в Рузе. Снижение в развитии усилия у всех различно, но однозначно в минус. Вообще эту работу хорошо бы продолжить и развить, найдется подходящий студент обязательно продолжим. Кроме того глубокий массаж ног (бедер) между подходами (прием разминание) силы отнимал не меньше - это тоже проверялось. Вопросов много и все очень интересные.
Сибиряк : nord пишет: наиболее продолжительную по времени выполнял Виктор Щербатис! Перед началом разминки со штангой, тренер его растирал с элементами легкого массажа, затем Виктор не спеша делал сидя на полу растяжки , и лишь после этого брался за гриф А у меня, наоборот, осталось впечатление что подопечные Э.Андрюшкевича разминались очень быстро. Во всяком случае, в 2008г. на "Янтарной штанге" латыш, выступавший как и я в 69 кг, разминался стремительно-20,70, 90, 100 и на помост пошел рвать 105. Кажется так .
Сергей: Интересно! Хотя практика показывает, что чаще спортсмен поднимал свои рекордные веса на соревнованиях! И речи о минус 5, и тем более 15 кг точно не шло! Похоже эти результаты исследований только для упражнений в тренировочном режиме и на становом и ручном динамометре (которые спортсмены видят один раз в году), а не в "классике" в третьем, решающем подходе!
vtarasenko: Сергей Сергей вопрос в другом, как мышца реагирует на такое раздражение, а проверить можно только инструментом и в конкретных условиях. Выступление на соревнований это многоплановый процесс и здесь, что либо оценить, достоверно оценить нельзя. Как воспримут эту информацию тренеры? По разному, но многие задумались, а это уже хорошо.
Сибиряк : nord пишет: Упражнения на разминочном помосте начинал с упражнений на уходы под штангу из различных положений с грифом и 50-70 кг. А можно поподробнее? Какие именно упражнения?
nord: Ибрахим пишет: Борис, ты сам понимаешь что сколько не рассчитывай-подсчитывай, а коррективы в разминку всегда приходиться вносить и потому еще на подготовительных тренировках (например во время проходок) нужно учиться "прыгать" через различные веса на около-предельных и к различным ситуациям создаваемым специально соперничающей стороной. Ибрахим, я имел ввиду нормальный ход соревнований, естественно в условиях острой борьбы, а это бывает на соревнованиях любого уровня, приходится по ходу соревнований менять последовательность разминки и ее содержание в части касающейся количества подходов ! Да , иногда приходится делать несколько дополнительных подходов чтобы сохранить кондицию! Более того часто между первым удачным подходом на соревновательном помосте возникает длинная пауза до 10-15 минут и тогда надо для поддержания кондиции поднимать в разминочном зале какой-то вес чтобы не остынуть, я в таких случаях рекомендовал бы подойти на вес 90% или сделать тягу на весе 90-95%. Согласен , что в спорте Высших достижений надо моделировать на тренировках определенные соревновательные ситуации. Очень помогает, когда на проходках задается задание использовать только 3 подхода на предельные веса. Финские тяжелоатлеты , выступающие на чемпионатах Европы , Мира и ОИ как правило в группе В или С , а значит утром , строят свои тренировки так чтобы проходки на предельные веса приходились на утренние часы,поскольку только в выходные дни возможно тренироваться утром, имено поэтому субботние и воскресные тренировки так широко используются здесь!
nord: Сибиряк пишет: А можно поподробнее? Какие именно упражнения? 1. рывковые а. Рывковая протяжкa+ швунг жимовой + приседание + уход, из исх. положения штанга на плечах. 2.Толчковые а. Из прямой стойки уход в сед , с подворотом локтей + уход в ножницы с носков.
nord: Сибиряк пишет: А у меня, наоборот, осталось впечатление что подопечные Э.Андрюшкевича разминались очень быстро. Я в данном случае говорил только о разминке Виктора Щербатиса! Эдуарда Андрюшкевича знаю давно, и ежегодно не раз видел как выступали его ребята, да, естественно его остальные подопечные разминались быстрее!
Сибиряк : nord пишет: 1. рывковые а. Рывковая протяжкa+ швунг жимовой + приседание + уход, из исх. положения штанга на плечах. 2.Толчковые а. Из прямой стойки уход в сед , с подворотом локтей + уход в ножницы с носков. Приму к сведению, спасибо.
Sapa: vtarasenko Вопросов много и все очень интересные. Действительно,очень интересно! Ведь даже,если постучать по мышцам перед самим подходом атлета,то пока спортсмен выйдет на помост,подготовится к подъему и начнет подъем,пройдет немало времени (от полу- до минуты).За это время все может быть совсем наоборот:спазм мышц запустит механизм избыточного прилива крови к мышцам и последние будут готовы отдать максимум возможного.Понятно,что если сильно шлепнуть по мышце,и сразу заставить ее работать,это почти ,что бить по мышце во время работы,конечно,отдачи полной не получишь! Совсем другое- получить максимум после дополнительного прилива крови к мышце в результате предварительного шлепка,то есть дать обязательно нужное время для этого прилива крови.Тогда "шлепок" будет "во благо".Мне так это видится (ИМХО,разумеется).
nord: Лично я слегка отшлепывал мышцы бедер и икр ладошками и слегка растирал уши подопечному перед выходом на помост!!
vtarasenko: Sapa Вопрос сложнее, чем представляется на первый взгляд, удар по мышце это ещё и удар по нервной системе и нарушение межмышечной координации со всеми вытекающими последствиями. То что пишет nord nord пишет: Лично я слегка отшлепывал мышцы бедер и икр ладошками и слегка растирал уши подопечному перед выходом на помост!! - это нормально. Хорошо помогают удары ребром ладони при расставленных пальцах рук вдоль мышечного волокна, конечно удары производятся пальцевой части руки, при этом мышца чувствует себя комфортно и быстрее восстанавливается после нагрузки. Опытные массажисты этот прием используют при недостатке времени между подходами. Всё зависит от величины усилия, прикладываемого к мышце. Это живой организм и управляется нервной системой и как можно бить по системе управления и контроля, сколько времени будет идти восстановление.... да и зачем всё это. Легкое воздействие может привести к возбуждению, сильное может ввести в ступор. Спортсмену нужно умение концентрировать усилие на выполнение подхода, секундантам помогать ему в этом.
роман: Можно вопрос к Валерию Александровичу? Во-первых, поздравляю Вас с Виктором с победой с очень приличным результатом! Валерий Александрович, а зачем в 77кг, Вы же писали, что Витя гоняет много? Может стоило в 85кг поднимать, это в интересах команды было или Вы с Витей так решили?
Сибиряк : vtarasenko а какие упражнения на разминке Вы рекомендуете?
Valery: Доброе утро,друзья.Совсем закрутился-времени даже вечером нет.А.когда дети ложаться спать(комп-р у них в комнате)жена возмущается,что мешаю им спать,так что,извините за молчание.По поводу Вити-попросил В.С.Беляев выступить в 77,т.к.планирует его в этой категории на ПМ среди студентов.Но мне,если честно,эти соревнования вовсе ни к чему.Однако,обязательства и уважение к Василию Степановичу вынуждают.По поводу разминки.Да.стараюсь лучше размять ребят в общей и на малых весах.Дальше идём быстро.Важное(для меня)замечание-я писал выше о так называемых упр-х "атака".Не мною придуманных.Когда на тренировке даю так-допустим рывок-120х1 100хиногда один,иногда два,далее 130х1 110х1-2 140х1 120х1-2 и т.д.На соревнованиях,как вы понимаете ,работа в таком режиме только способствует(при долгом ожидании подхода)подддержании готовности.Но,не только это.Допустим,на примере Альберта Буракова(ПР среди студентов).Первый подход на 110 неудачный(легко,но волнение и неточность).Успокаиваю,настраиваю.Во втором рвёт с запасом.Идём на 120.Прибавка весомая и видя импульсивность Альберта(фокслав),успокаиваю его настраивая на результат и даю в разминочном зале подход на 115(только тягу).И Альберт справляется со 120 кг.С Витей в толчке идём-гриф,два подхода на 70,затем 100,далее по разу-120(но можем и сразу 140)-140 160 170,180 начинаем(это на ВУЗах).Давно отказался от "битья" спортсменов.Спокойное поглаживание трапеции,низа спины(лёгкая разминка,легкий массаж ног между подходами.Говорю об ошибках(но думаю не всегда меня слышат),а вот спокойный уверенный тон помогает..Считаю,что не внешние раздражители способствуют настрою,а толко внутренний самонастрой.Прошу раз-два глубоко вздохнуть,при этом(держу ладонь на груди)помогаю как бы поднять грудь на вздохе.Была спортсменка,которая просила отхлестать её и по щекам тоже.Говорил,что это не мой метод.Лучше внутренний настрой.Не понимала.Я никому не говорю-делай,как я.У каждого свой подход и настрой.Я лишь поделился тем,как вывожу сам
полная версия страницы