Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение) » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике (продолжение)
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
Ибрахим: vtarasenko пишет: врач с удивлением заметил, что мышечный аппарат у него превосходный, а связки малоподвижные и рыхлые. nord пишет: мышцы опережают в своем развитии связки, что часто приводит к травмам этих связок а иногда и к отрыву! Это еще раз подтверждает, применяешь или нет АС, что укрепление связок является первостепенным в методике тренировок... что само за себя говорит, нужно больше уделять статике в процессе тренировок.
grandsuper: Ибрахим ,поддерживаю!
cazevir: sportcan пишет: толкают! на своих в Канаде?
sportcan: cazevir и не только в ней !!! мне тоже было трудно верить поначалу !1 но это так и это возможно
cazevir: sportcan пишет: и не только в ней !!! мне тоже было трудно верить поначалу !1 но это так и это возможно несколько таких одаренных может и было за всю историю, но не в наше время.
Сибиряк : cazevir пишет: несколько таких одаренных может и было за всю историю, но не в наше время.
Dreaming: cazevir В тяжах 200 на своих нормально. Вот остальные категории..
nord: Valery пишет: !Интересную мысль Борис Николаевич высказал.Поулыбался от души.Но всё-таки наибольший рынок сбыта АС в Америке и едят там гораздо больше,чем в любой бывшей республике СССР. Ну насчет улыбки, то уверен что в середине 80 ых годов любого подняли бы насмех , если бы он сказал что через 5 лет СССР развалится как карточный домик! Таки развалился! А уже тогда было очевидно что к власти , после нескольких случайных ,пришел малоумный руководитель и страну ожидают серьезные потрясения! Лично мне это стало ясно, когда Горбачев приезжал в Латвию со своим чудо планом ПЕРЕСТРОЙКИ и я смотрел по ТВ его встречу с рабочими завода VEF! Да, химию как и спиртное принимают и на Западе! Вопрос только кто и в каких количествах! На западе стероиды невозможно купить без рецепта врача, а рецепт вам ни один врач не выпишет, поскольку никогда не пойдет на риск потерять право на профессию, а профессия высокооплачиваемая , врач получает у нас до 5 тысяч евро в месяц! Как там в США Валерию Александровичу виднее, я там не был , не знаю а вот как обстоят с этим дела в Финляндии я уже писал, да человек 15 - 20 за 15 лет моих наблюдений поднимали на стероидах , причем половина из них попалась в конце концов, но это очень незначительная часть! Насчет массовости спорта в США, есть много видов спорта в которых американцы становились чемпионами мира - конькбежный Хайден, велосипедный Армстронг и т.д. которые не имели и десятои доли массовости как в СССР или России. Количество не всегда переходит в качество! Вон вчера на ЧМ россияне опять проиграли финнам, а ведь в России хоккеистов больше чем населения в Финляндии!Я понимаю что для многих форумчан тяжелая атлетика это единственная страсть в жизни, но спорт это только спорт и класть на его жертвенный алтарь бездумно свое здоровье неразумно! Жизнь не должна ограничиватся только рамками спорта, ведь мест, на пьедестали почета ограничено а соискателей сотни тысяч, да и век спорта высших достижений короток! На такие жертвы есть какой то смысл идти если спортсмен действительно талнтлив, именно поэтому я и рекомендую на ранних этапах спортивной тренировки использовать методику малых нагрузок, если юноша действительно талантлив то он и на малых нагрузках будет хорошо прогрессировать в результатах!
amator: nord пишет Жизнь не должна ограничиватся только рамками спорта, ведь мест, на пьедестали почета ограничено а соискателей сотни тысяч, да и век спорта высших достижений короток! На такие жертвы есть какой то смысл идти если спортсмен действительно талнтлив вообще я часто спорю с Борисом Николаевичем,но в этом согласен безоговорочно
Valery: Немец Стас Добрый день.Интересная тема.Наверное буду банален в своём ответе,но...Как правило,Чемпион(в любом виде спорта)человек одарённый и неоднозначный,с очень сильным внутренним стержнем и(часто)сильным эго.У нас ещё с советских времён принято раскрашивать чемпионов,какие они и в спорте и в труде и в жизни.Конечно,люди разные.Одни крестятся перед выходом на помост или обращаются к аллаху,а затем,при неудачной попытке,пинают ногами вещи,матеряться и т.п.Кто-то целует штангу на помосте,а затем может легко продать товарища ни за что.Всякое бывает.У меня Лёшка ,хоть и не стал большим спортсменом(хотя не раз выигрывал первенства и чемпионаты России),сто раз позвонит мне,если я уехал по делам,и спросит-принести ли мне ужин или ещё чего.И такой он во всём.Но, немного трусишка.И в жизни,и на помосте.А,как то плавали с ребятами в бассейне и уговорили они меня попрыгать с вышки.Я в воде страхую.Кто с трёхметрового трамплина,кто с шестиметровой вышки.Кто ногами,а кто и головой вниз.И я,глупый,подколол Лёху прыгнуть с вышки(6м) заднее сальто(перед этим научил его на сборах в Огниково,но с бордюра.И он,трусишка,пошёл на вышку.У меня сердце оборвалось.Дурак,думаю.старый,уговорил себе на голову.И Лёха прыгает,чисто входит ногами в воду.Видел,как трусит,но виду не показывает.Все в бассейне хлопали.Мой Лёшка дружил с Лёшей Юфкиным,на сборах были вместе,мне кажется и Юфкин такой же добрый и спокойный парень.Они,чемпионы,такие же разные.как и все мы.Но,повторюсь,с очень сильным эго.Оксанке,например,это не только помогало штангу поднимать,она хотела быть лидером во всём-рубилась на поле с мальчишками и в футбол и в баскетбол,как правило не уступая им.Вася Половников,получив свой первый грант,пополам разделил его с Махты(тренеры тогда не получали),а другой(хоть и молодой,но имя на слуху)и копейкой не поделится,хотя тренер получает гроши,вкладывает эти деньги в подготовку,отрывая их от семьи и отдаёт свои годы этому спортсмену.И снова буду банален-большинство,достигших высоких результатов спортсменов,на каком-то этапе начинают считать себя умнее тренера,бросают его,не задумываясь сколько в них вложено им.Восхищался дуэлью Исинбаевой с Феофановой,её рузультатами,но после постыдного ухода от тренера,разочаровался в ней,как в человеке.Конечно,много всяких обстоятельств,но решение должно быть обоюдным ,обдуманным,трезвым и действительно назревшим.Есть чемпионы,которые и после проигрыша,и после победы подойдут,поблагодарят за боьбу и пожмут руку(сам тербую от своих такого отношения и соперникам),а есть такие,кто и на сборах не здоровается.Так что сказать,какие чемпионы белые и пушистые или сволочные и подлые я не могу.Они разные
Valery: Да,друзья,а что вы думаете по этому поводу?
cazevir: Dreaming пишет: В тяжах 200 на своих нормально. Вот остальные категории.. давай определимся "со своими" можно такой список составить, из-за разрешенных, по действию конечно не догонит А/С, но все-же и ГЛАВНОЕ я писал в "наше время", а в наше время тяжело, без семи пядей во лбу, толкать, когда кругом все сидят на курсах. кстати извини за нескромный вопрос ты 200 толкал на своих?
Сергей: Valery Да,друзья,а что вы думаете по этому поводу? Чемпионы все очень разные! У Пеньковского в книгах это хорошо описано! Что не чемпион, то ХАРАКТЕР!
sportcan: Dreaming в 94 и в тяжах в тяжах последнее выступление 220
amator: Valery Ну что,Валера,с удовольствмем поделюсь своими мыслями по предложенной тобой теме.Чемпионы люди однозначно незаурядные при чем это может относиться как к физическим возможностям так и к психологии.При этом я далеко не уверен что первое имеет преимущество перед вторым,скорее наоборот.Примерно 6 лет назад один парень,чемпион Израиля среди юношей в категории до 50 кг,сказал мне что тяжелая атлетика-психологический вид спорта и подтверждал это личным примером.Он совсем не обладал незаурядной физической силой,в силу обстоятельств,не смотря на хорошие координационные способности у него техника не была хорошо поставлена,в силу того что не кому было ставить,но тем не менее свои 80-105,он делал не смотря на то что на тренеровках и проходке делал максимум 70-90,тем не менее 80-100,свободно начинал.Специалисты наблюдавшие его выступление,говорили,не понятно чем поднимает,а поднимал потому что не боялся. Парень в жизни довольно приятный,эрудированный,хотя и жесткий,косого взгляда не терпел.Он конечно не был большим чемпионом,но очень точно иллюстрировал высказывание СергеяЧто не чемпион, то ХАРАКТЕР!
Dreaming: sportcan Могу вам только посочувствовать, что у вас такие спортсмены проподают.. cazevir Все что не АС, это так - для поддержки штанов. Креатин, трибулус - погоды не сделают. А я в этом году толкну 200. Сила есть, но не форсирую, 2 года и так потерял из-за спины.. Я даже в 220 в тяжах верю без АС, только уж больно много времени и средств на это надо.
cazevir: Dreaming пишет: Я даже в 220 в тяжах верю без АС, только уж больно много времени и средств на это надо. я то-же верю, верю в то что это могли единицы (но не сделали по причине их А/С распространения), я задал вопрос НОРДУ, о его спортсменах которые толкнули 200, это первое, второе мировой рекорд 263, со всеми вытекающими, быть чистым на момент выполнения и не употреблять вообще, разные вещи. а третье почитайте начинающих спортсменов, которые пишут в различных группах и форумах, почти везде одно и то-же; что, как и в каких количествах употребить.
Сибиряк : Valery пишет: Да,друзья,а что вы думаете по этому поводу? Valery пишет: Чемпион(в любом виде спорта)человек одарённый и неоднозначный,с очень сильным внутренним стержнем и(часто)сильным эго. По этому поводу, на мой взгляд, интересно высказался Борис Спасский(10-й чемпион мира по шахматам): "Чемпион мира должен иметь стержень. Чтобы стать чемпионом мира, нужно быть немного варваром. В определенный момент вы должны стать гангстером, у вас должен появиться инстинкт убийцы. В профессиональном спорте это неизбежно." Я думаю "простачков" в проф.спорте нет. Как-то доводилось читать мнение одного врача, который утверждал, что все профессиональные спортсмены имеют "синдром Супермена" т.е. хотят возвысится над окружающими и поэтому могут выдерживать огромные нагрузки.
Антон: cazevir я 185 толкнул на своих. Только толку от них . Было бы нормально пожрать, отдохнуть можно и за 200 толкать. Только тоже никому ты с ними не нужен. Я до сих пор занимаюсь в шортах и туфлях, на соревнования ездим за свой счет.
Антон: Анекдот на тему АС: Сидят две штангистки в бане. Одна другой говорит: "Маш а ты суст пакистанский пробовала?" "Угу..." "И как?" "Да волосы начали расти там,где никогда не росли..." "На груди штоль?" "Да нет... ...на яйцах..."
cazevir: Антон пишет: я 185 толкнул на своих. Только толку от них . Было бы нормально пожрать, отдохнуть можно и за 200 толкать. Только тоже никому ты с ними не нужен. Я до сих пор занимаюсь в шортах и туфлях, на соревнования ездим за свой счет. лет сколько?
Антон: 21 скоро будет
cazevir: Антон пишет: 21 скоро будет расцвет будет к годам 26, если будешь тренироваться..
Антон: cazevir оно то может и так, но сейчас есть возможность тренироваться пока учусь. Учиться еще год. Если за год не подниму ничего то потом армия, или работа и тю-тю . Я просто заниматься начал очень поздно, в 18.
cazevir: Антон пишет: оно то может и так, но сейчас есть возможность тренироваться пока учусь. Учиться еще год. Если за год не подниму ничего то потом армия, или работа и тю-тю . Я просто заниматься начал очень поздно, в 18. я начал в 11лет и толку? те-же 185 протолкал в 20 и уфсе
Ибрахим: cazevir пишет: почитайте начинающих спортсменов, которые пишут в различных группах и форумах, почти везде одно и то-же; что, как и в каких количествах употребить. это правда... Сибиряк пишет: все профессиональные спортсмены имеют "синдром Супермена" т.е. хотят возвысится над окружающими и поэтому могут выдерживать огромные нагрузки.
vtarasenko: Valery Вопрос Валерия, почему так происходит? Почему спортсмен талантливый спортсмен меняет своё отношение к тренеру? И многие похожие вопросы. На мой взгляд, основная составляющая такого поведения связана с воспитанием с самого начала детства и на протяжении дальнейшей спортивной карьеры. И дело здесь не в неблагодарности за вложенный труд, а отсутствие критической внутренней самооценки спортсмена. При этом окружающими его людьми ему внушается, какой он выдающийся спортсмен и личность и очень трудно в это не поверить… Выдающийся спортсмен действительно наделен особыми качествами, талантом, но в его становлении заложен большой труд других людей, без участия которых реализация таланта маловероятна. К сожалению, вся система спортивной подготовки обращена на личность спортсмена это и материальные блага и награды и пр… и в скользь на вторых ролях упоминается тренер и практически не упоминается первый тренер ну а о массажистах и врачах и говорить не приходится. И через некоторое время спортсмен начинает себя ощущать главной личностью, а всех остальных обслуживающим персоналом. И в этом большая вина самой системой подготовки. Оставьте спортсмена одного и его замучают травмы, упадет результат, и верхняя ступенька пьедестала почета уйдет в историю. Испытание всеобщей любовью, властью очень трудное испытание. Отсюда вывод максимум внимания на государственном уровне должно быть обращено на тех, кто готовит спортсменов, кто их воспитывает и отмечаться они должны на таком же уровне, что и спортсмены, тогда эти вопросы отпадут сами собой. Я не говорю о личных качествах отдельных спортсменов тренеров – это отдельный разговор, я говорю о системе. Вот пример из другой области поведении человека на улице, возьмём Финляндию - подошел человек к переходу через дорогу и ждет зеленого сигнала, а не бежит сломя голову (через неделю и наши точно так же ведут себя там), приезжают финны к нам и через короткое время их не отличишь по поведению от москвичей - работает система.
nord: amator пишет: Чемпионы люди однозначно незаурядные при чем это может относиться как к физическим возможностям так и к психологии. Я всегда говорил и говорю что чемпионский характер это непреложная часть успеха в спорте высших достижений! Это качество природное и задача тренера искать ребят с задатками такого характера , и если на счастье тренера такой новичок будет иметь и природные физические задатки , то есть шанс что из него может вырасти атлет экстра-класса, если конечно у того будет большое желание стать таковым и если тренер умный и владеет современнои методикой тренировки! Я вообще люблю смотреть на соревнованиях юношей не то кто больше поднимает, а то как каждый спортсмен борется с весом, с каким напряжением сил и воли он поднимает веса! Зачастую незаурядные волевые качества можно наблюдать даже среди начинающих тяжелоатлетов!В спорте интересен сам процесс борьбы атлета с противником , а в нашем виде спорта этот противник штанга!
nord: cazevir пишет: я задал вопрос НОРДУ, о его спортсменах которые толкнули 200, это первое Из спортсменов которых я готовил с полной уверенностью могу сказать только за Миику Лиуконена ( катег.108 кг.), что он поднял 200 кг. чистым, поскольку сразу же, как чемпион страны проходил допконтроль. Лучший мой подопечный Виктор Перепелкин толкал 207,5 кг. но в те времена допконтроль еще не проводился и стероиды были официально не запрещены!Я лично никогда,никому из своих учеников не дал ни однои таблетки или ампулы стероидов , в этом моя совесть чиста!
виктор : vtarasenko Тренер почти всегда старше учеников, мудрее, в чем то и умнее, а самое главное, я так думаю, наделен кчествами присущими только тренеру, преданность своему делу, самопожертвенность, бескорыстие, он готов оставаться в тени успехов своих учеников и довольствоваться лишь их славою. И работать, работать, работать!!! А благодарность??? Что сейчас услышит Быков!!! Не каждый тренер готов выдержать груз от горечи поражения который обрушится на него, я думаю в данном случае милилоны болельщиков готовы его порвать, да вся Россия!!!
nord: виктор пишет: Что сейчас услышит Быков!!! Не каждый тренер готов выдержать груз от горечи поражения который обрушится на него Ну речь у нас идет не о главных тренерах страны, время от времени собирающих под знамена сборной спортсменов!задача быкова была подобрать сбалансированные пятерки игроков принять какую-то стратегию игры против конкретного соперника и настроить на победу! К сожалению настроить на победу даже в день праздника Победы не удалось , а по составу игроков россияне не слабее финнов конечно, а вот по коллективной игре и желанию победить у тех было больше козырей, вот и весь сказ!
amator: vtarasenko пишетValery Вопрос Валерия, почему так происходит? Почему спортсмен талантливый спортсмен меняет своё отношение к тренеру? И многие похожие вопросы. На мой взгляд, основная составляющая такого поведения связана с воспитанием с самого начала детства и на протяжении дальнейшей спортивной карьеры. И дело здесь не в неблагодарности за вложенный труд, а отсутствие критической внутренней самооценки спортсмена. При этом окружающими его людьми ему внушается, какой он выдающийся спортсмен и личность и очень трудно в это не поверить… Выдающийся спортсмен действительно наделен особыми качествами, талантом, но в его становлении заложен большой труд других людей, без участия которых реализация таланта маловероятна. К сожалению, вся система спортивной подготовки обращена на личность спортсмена это и материальные блага и награды и пр… и в скользь на вторых ролях упоминается тренер и практически не упоминается первый тренер ну а о массажистах и врачах и говорить не приходится. И через некоторое время спортсмен начинает себя ощущать главной личностью, а всех остальных обслуживающим персоналом. И в этом большая вина самой системой подготовки. Оставьте спортсмена одного и его замучают травмы, упадет результат, и верхняя ступенька пьедестала почета уйдет в историю. Испытание всеобщей любовью, властью очень трудное испытание. Отсюда вывод максимум внимания на государственном уровне должно быть обращено на тех, кто готовит спортсменов, кто их воспитывает и отмечаться они должны на таком же уровне, что и спортсмены, тогда эти вопросы отпадут сами собой. Я не говорю о личных качествах отдельных спортсменов тренеров – это отдельный разговор, я говорю о системе. Вот пример из другой области поведении человека на улице, возьмём Финляндию - подошел человек к переходу через дорогу и ждет зеленого сигнала, а не бежит сломя голову (через неделю и наши точно так же ведут себя там), приезжают финны к нам и через короткое время их не отличишь по поведению от москвичей - работает система.,Виктор Михайлович,здорово и очень точно
виктор : amator пишет: vtarasenko пишет цитата: Valery Вопрос Валерия, почему так происходит? Почему спортсмен талантливый спортсмен меняет своё отношение к тренеру? И многие похожие вопросы. На мой взгляд, основная составляющая такого поведения связана с воспитанием с самого начала детства и на протяжении дальнейшей спортивной карьеры. И дело здесь не в неблагодарности за вложенный труд, а отсутствие критической внутренней самооценки спортсмена. При этом окружающими его людьми ему внушается, какой он выдающийся спортсмен и личность и очень трудно в это не поверить… Выдающийся спортсмен действительно наделен особыми качествами, талантом, но в его становлении заложен большой труд других людей, без участия которых реализация таланта маловероятна. К сожалению, вся система спортивной подготовки обращена на личность спортсмена это и материальные блага и награды и пр… и в скользь на вторых ролях упоминается тренер и практически не упоминается первый тренер ну а о массажистах и врачах и говорить не приходится. И через некоторое время спортсмен начинает себя ощущать главной личностью, а всех остальных обслуживающим персоналом. И в этом большая вина самой системой подготовки. Оставьте спортсмена одного и его замучают травмы, упадет результат, и верхняя ступенька пьедестала почета уйдет в историю. Испытание всеобщей любовью, властью очень трудное испытание. Отсюда вывод максимум внимания на государственном уровне должно быть обращено на тех, кто готовит спортсменов, кто их воспитывает и отмечаться они должны на таком же уровне, что и спортсмены, тогда эти вопросы отпадут сами собой. Я не говорю о личных качествах отдельных спортсменов тренеров – это отдельный разговор, я говорю о системе. Вот пример из другой области поведении человека на улице, возьмём Финляндию - подошел человек к переходу через дорогу и ждет зеленого сигнала, а не бежит сломя голову (через неделю и наши точно так же ведут себя там), приезжают финны к нам и через короткое время их не отличишь по поведению от москвичей - работает система. ,Виктор Михайлович,здорово и очень точно Да уж! Снимаю шляпу!
sportcan: Dreaming пишет: Я даже в 220 в тяжах верю без АС, только уж больно много времени и средств на это надо. ты прав! и средств и терпения надо очень много!
Сергей: Ну вот! Уже и до 200 в рывке недалеко!
Valery: vtarasenko Виктор Михайлович,спасибо за плакаты.Объяснять по ним одно удовольствие.Доброе утро.друзья и спасибо за поздравления.Как постоянно говорит Н.А.Колесников-"пахать надо".Так что,опять спортзал и штанга.А соревнования это праздник.Хороший или не очень.Но праздник.Витя,после соревнований сказал мне,что вполне мог бы поднять 155-200.Говорит,что очень хорошо подвелись.Накануне выступления он сдал контроль на мочу и кровь.Значит,как поясняют форумчане,для оформления биопаспорта.Контроль сдавали в Сочи,где юниорская сборная сейчас тренируется.Витя прилетал для выступления на два дня.С Альбертом работали сбор(три недели)Никаких претензий.Ошибки исправимы(слышит меня и старается исправить).За три недели призёра России не делают,так что,база заложена личным тренером-Александром Михайловичем.Я лишь подвёл и вывел на соревнованиях
Сергей: Valery
Dreaming: Valery А как у мусульман кровь будут брать? Вроде у них запрет на 'пролитие крови', или как-то так.
cazevir: Dreaming пишет: А как у мусульман кровь будут брать? Вроде у них запрет на 'пролитие крови', или как-то так. а как в обычных поликлиниках берут? и сдают и берут..
Dreaming: cazevir Это одно, а там другое..) Ну вобщем мне говорили мол кровяной ДК потому не вводят, что мусульманские атлеты не могут сдавать кровь т.к 'траляля'. Может это и не так, я вот и хочу узнать. А если не так, то почему его раньше не вводили? Или кровь связана только с биопаспартами, а определять всякую бяку лучше по моче?
полная версия страницы