Форум » Методика » Тяги из различных положений » Ответить

Тяги из различных положений

shamil: В тяжелой атлетике делается много различных тяг из разных положений: с виса выше колен, с виса ниже колен, с выскоких плинтов, с низких плинтов. У меня есть вопрос: с какой частотой и по какому принципу надо включать в тренировки тяги с виса с разных положений?

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 All

shamil: Я почти не делаю тяг с плинтов. Обычно тяну с пола или иногда с виса ниже колен. А как другие участники форума выполняют тяги на тренировках???

Andrei: с подставок самое тяжелое делать, с плинтов легко но после каждого повторения подрыв. с вису ниже колян ни когда не делал.

eduard: Я не вижу особого смысла в тяге с виса. Если хочешь отработать подрыв, то лучше тяги с плинта, мне кажется, упражнения нет.


shatoy: Тяги из различных положений (с виса и с плинтов) делают для достижения силы или скорости. Тяги с виса (от колен и ниже колен) или тяги с плинтов с большими весами делают для развития силы мышц участвующих в тяге. С плинтов от колен и выше колен с 90-100% весами для силы и скорости подрыва. Частота таких тяг, на мой взгляд, не более 1-го раза в неделю.

shamil: Я заметил, что тяги с плинтов делать намного легче, чем с пола и с виса. Можно работать с большими весами. А ещё примерно раз в неделю делаю становые тяги разнохватом без лямок с рабочим весом 205 кг.

shatoy: shamil делаю становые тяги разнохватом без лямок с рабочим весом 205 кг Еще в письме ты рассказал мне, что приседал со 180 кг по 8 раз. После таких тяг и приседаний долго восстанавливаешься, не бывает свежести и скорости. На твоем месте я бы вообще не делал становых тяг, а тягу толчк. и приседания только 1 раз в неделю. Силы у тебя и так достаточно, чтобы толкать 180 кг. Надо больше работать с рывковыми и толчковыми упражнениями, на технику и скорость.

shamil: Я хочу довести свой лучший присед со штангой на плечах до 250 кг. Тогда я буду уверен на 100%, что смогу толкнуть 180. 180 кг можно толкнуть если можешь на раз присесеть 230 кг, но это с идеальной техникой! А у меня техника не очень хорошая. Поэтому приходиться приседать с большими весами. А становые тяги делаю без лямок, чтобы руки привыкали к большому весу и могли его держать.

MASTERsporta: shamil пишет: 180 кг можно толкнуть если можешь на раз присесеть 230 кг, но это с идеальной техникой! Скорее не толкнуть, а встать из седа. А приседать достаточно и 215 на 1 раз, но это опять зависит от того как качественно ты приседаешь. Хотя конечно всегда лучше иметь запас в силе

Руслан: Сомневаюсь в эффективности тяги с плинтов выше колен. Так, если есть желание вес прочувствовать. В понедельник работал с 310 кг по разу 5 подходов.

shatoy: Руслан Тягу с плинтов выше колен лучше делать не с гигантскими весами, а для отработки скорости и точности подрыва.

Норд: Руслан пишет: Сомневаюсь в эффективности тяги с плинтов выше колен. Так, если есть желание вес прочувствовать. В понедельник работал с 310 кг по разу 5 подходов. Я включал в планы только тягу рывковым хватом с высоких плинтов по 1 разу за подход с весами от 90-115% и обязательно с лямками.Упражнение для тренировки подрыва а значит для развития взрывной силы, но надо на старте хорошо накрывать гриф спиной и снимать с плинтов именно спиной и именно в первую долю секунды работает спина а общий центр тяжести в момент отрыва должен быть не на пятках а на плюсно-фаланговом суставе стопы. Упражнение по технике довольно сложное и при неправильном исполнении может от рицательно влиять на технику рывка.

Andrei: сильно много тут всего скопилось.. П этому я вам задам такой вопрос: не могу брать на грудь, проблема - тяга, встать могу легко, а вот с тягой проблемы, ну и в рывке то же в принципе, что посоветуете ?? зато вот с присиданиями проблем нет ! а с тягой на оборот..

canopus: Andrei пишет: не могу брать на грудь, проблема - тяга, встать могу легко, а вот с тягой проблемы, ну и в рывке то же в принципе, что посоветуете ?? Есть интересное упражнение - тяга рывковая/толчковая стоя на возвышении.Т.е., стоишь на какой-либо подставке, ну и тянешь-тянешь-тянешь... а потом -в чем проблема с тягой,в какой фазе - отрыв, у коленей или в подрыве?

Andrei: canopus пишет: Есть интересное упражнение - тяга рывковая/толчковая стоя на возвышении.Т.е., стоишь на какой-либо подставке, ну и тянешь-тянешь-тянешь... а потом -в чем проблема с тягой,в какой фазе - отрыв, у коленей или в подрыве? от старта и до подрыва, сам подрыв вроде нормальный.

canopus: Andrei пишет: от старта и до подрыва, сам подрыв вроде нормальный. Ну а ощущения какие -спина не держит или просто тяжело, не можешь разогнать до подрыва?

Andrei: разогнать не могу ! ели ели тяну ! спина потом сгибается( верхняя часть )как горбачусь вроде, но встать мне с таким весом не проблема так же как и толнуть.

canopus: А на фига потом спине сгибаться в верхней части? Или я навсегда отстал от жизни в плане техники подъема? Вообще-то проблема разгона до подрыва - это слабые ноги или неправильная работа ими в съеме штанги со старта. Но если ты можешь встать из седа - то проблема не в ногах. Что бы я порекомендовал - тяги становые раз в неделю- дней в 10.Вес штанги 90-100% максимум.Можно делать стоя на плинте(возвышении). количество повторений в подходе...Хм-м-м. Если базовый период то 4-5.вообще-то я смотрел твое видео на соревнованиях и,честно говоря, особых проблем не заметил. Старый, однако, чукча стал, г...о стал...Да и молодой-то был....не лучше.

Andrei: canopus пишет: А на фига потом спине сгибаться в верхней части? Или я навсегда отстал от жизни в плане техники подъема? я ошибся, я имел ввиду что сгибается в верхней части, я вот думаю может на старте я сильно задераю таз ?? и от этого так тяжко тянуть ??

canopus: Ну-у-у... Это трудно судить.сделай видео или в ракурсе 3/4 или строго сбоку или фото стартовых положений в рывке и подъеме на грудь. Такой совет - включай тяги из положения таз опущен ниже коленей.в принципе, это то же самое, что тяга с подставки. И контролируй стартовое положение, поработай над техникой подъема на 50-60% весах. Попроси кого-нибудь посмотреть за твоим стартом. А проблем в рывковом седе нет -в плане того,что удерживаешь ли штангу.Также в подъеме на грудь - вперед не падает?

Andrei: canopus пишет: Это трудно судить.сделай видео или в ракурсе 3/4 или строго сбоку или фото стартовых положений в рывке и подъеме на грудь. постараюсь, просто своей камеры нет, а взять не у кого сейчас, только на телефон. canopus пишет: Попроси кого-нибудь посмотреть за твоим стартом. А проблем в рывковом седе нет -в плане того,что удерживаешь ли штангу.Также в подъеме на грудь - вперед не падает? с рывком проблемы есть, но обычно не из за старта, а из за того что не могу " вывернуть локти ", хотя тягу то же тяжко делать, а подрыв вроде норм, штанга переодичиски на зад падает, когда на грудь беру то потом она ооооочень редко когда падает, если тока верх спины раслабляю тока тогда, а так нет.

kornei: canopus пишет: Такой совет - включай тяги из положения таз опущен ниже коленей.в принципе, это то же самое, что тяга с подставки. есть у нас такие упражнения.дело в том что он их делает не совсем точно:таз сразу же высоко находится. а вообще у него с приседами ОК,а с тягой беда,а у меня тяга непохая,а с приседами проблема.завтра пойдем к Осташко просить его план корректировать под нас.лишь бы согласился

canopus: "вывернуть локти" -это как? Локти не "включаются"? Так это из-за слабой концовки подрыва обычно бывает. Недостаточно активно дорабатываешь вверху. В каком месте заканчиваешь подрыв - у бедер (где именно) или выше,связку"трапеция - руки" как делаешь? Я бы посоветовал еще делать рывок с высокого виса (от верхней трети бедер) и максимально скоростить из этого положения, активно упираясь руками в штангу. Да,вот еще что - старайся в повседневной жизни немного прогибать спину назад, чуть отводя плечи, т.е отучайся сутулиться, это тоже может быть одной из маленьких причин того, что недостаточно жёстко держишь спину на старте. может ,пока не хватает силы длинных мышц спины. Это фигня -дело наживное:наклоны через козла, становые тяги. Посоветовал бы еще комбинацию "тяга рывковая + рывок".Можно разнообразить рывком с виса. короче, для фантазии - непаханое поле. А тренер что говорит? А то легко, сидя в полутора тысячах километров от Новочеркасска, давать умные советы. А ты в случ-чего, даже морду не придешь набить.

canopus: Парни, раз у вас в городе такой ас - не только планы надо корректировать, а технику ставить! Контролируй положение таза, Andrei! Wo ist der Hund begraben! - Вот где собака-то порылась! Элементарная ошибка на старте смазывает все дальнейшие действия. Отсюда наверняка и отскок назад в рывке приличный? Что тут еще посоветуешь.ДУМАЙ!

Andrei: canopus пишет: "вывернуть локти" -это как? Локти не "включаются"? Так это из-за слабой концовки подрыва обычно бывает. Недостаточно активно дорабатываешь вверху. В каком месте заканчиваешь подрыв - у бедер (где именно) или выше,связку"трапеция - руки" как делаешь? ну как бы вам объяснить..так что бы вы правельно поняли..наверно плечами гриф накрывать, всмысли что бы руки ровные были и плечи как бы в перед смотрят( наверно так, просто тяжело объяснить это чисто на словах за полторы тысячу км )) canopus пишет: В каком месте заканчиваешь подрыв - у бедер (где именно) или выше,связку"трапеция - руки" как делаешь? у бедер, чуть ниже..пупка, в смысле как ?? canopus пишет: А тренер что говорит? ну плечики, плечики выкручивай..чащи всего это. canopus пишет: А то легко, сидя в полутора тысячах километров от Новочеркасска, давать умные советы. А ты в случ-чего, даже морду не придешь набить.

Andrei: canopus пишет: Парни, раз у вас в городе такой ас - не только планы надо корректировать, а технику ставить! Контролируй положение таза, Andrei! Wo ist der Hund begraben! - Вот где собака-то порылась! Элементарная ошибка на старте смазывает все дальнейшие действия. Отсюда наверняка и отскок назад в рывке приличный? Что тут еще посоветуешь.ДУМАЙ! да отскок есть, просто технику мягко говоря некому коректировать, много конечно кое кто по этому поводу планов делает но обычно все это и многое другое кончается креслом, телефоном и перерасказом Мастера и Маргариты в СМСках , а Осташко уже не тренерует, а в зал на нас поглядеть не приходит, по этому то и сижу думаю тута

kornei: Andrei пишет: а Осташко уже не тренерует, а в зал на нас поглядеть не приходит, по этому то и сижу думаю тута но план думаю согласится скорректировать а то недостатки уж слишком разные чтобы по одному плану тренироваться

kornei: Andrei пишет: много конечно кое кто по этому поводу планов делает но обычно все это и многое другое кончается креслом, телефоном и перерасказом Мастера и Маргариты в СМСках

Andrei: kornei пишет: но план думаю согласится скорректировать а то недостатки уж слишком разные чтобы по одному плану тренироваться это уже другой разгавор, будим надеиться что он выберит свободное время из его " насыщенной " жизни.

Andrei: kornei пишет: Andrei пишет: цитата: много конечно кое кто по этому поводу планов делает но обычно все это и многое другое кончается креслом, телефоном и перерасказом Мастера и Маргариты в СМСках ГазМяс))

kornei: главное завтра поуговаривать,а то ты знаешь сам как он побрюзжать любит

Andrei: kornei пишет: главное завтра поуговаривать,а то ты знаешь сам как он побрюзжать любит ты прав, будим ему что нить распечатывать ?

canopus: Милай, таперича понятно. Все правильно.Только на фига локти-то выкручивать.Руки должны быть в естественном положении и плечи на ...(не помню сколько см) выступать за гриф. Количество выступаемых сантиметров опять же обусловлено индивидуальными особенностями твоего организма. Руки в стартовом положении прямые, куда ты локти-то выкручиваешь, зачем (это ж больно и в момент отрыва они,локти, выкрутются обратно взад). И потом, вот эти-то вывернутые локти и приводят к тому,что плечи у тебя сводятся как бы внутрь и горбишь ты,милай, верх своей могутной спинушки. Ну и все проблемы далее идут по цепочке. Но положение таза все же контролируй, Kornei тебя заложил. Подрыв. Место у бедер чуть ниже... пупка (интересная анатомия у тебя!) называется паховый сгиб. Все правильно. Так вот,ускорившись у пахового сгиба продолжай максимально долго воздействовать на штангу руками, проще говоря ташшы ее родимую сколь можно долго ,смотря при этом вперед-вверх, только сильно головушку казацкую не задирай, а то закружится головушка-то и грюкнешься ты на помостик.А уж потом уходи под штангу. В свое время видел такое интересное упражнение и отчасти сам его применял - штангу небольшого веса, %% 30-40 от рывка из положения стоя , штанга у ...пупка руками тянешь до уровня груди - подхват, как его называли исполнители.Т.е., отрабатываешь эту самую активную работу руками. Попробуй.

kornei: да надо,например методику Норда,и Абаджиева само собой,можно и статьи составителя против бестолковщины.Ему должно понравится

Andrei: canopus пишет: Милай, таперича понятно. Все правильно.Только на фига локти-то выкручивать.Руки должны быть в естественном положении и плечи на ...(не помню сколько см) выступать за гриф. Количество выступаемых сантиметров опять же обусловлено индивидуальными особенностями твоего организма. Руки в стартовом положении прямые, куда ты локти-то выкручиваешь, зачем (это ж больно и в момент отрыва они,локти, выкрутются обратно взад). И потом, вот эти-то вывернутые локти и приводят к тому,что плечи у тебя сводятся как бы внутрь и горбишь ты,милай, верх своей могутной спинушки. Ну и все проблемы далее идут по цепочке. а !! вот есче, говорили выкручивать что бы руками не прихватывать. canopus пишет: Место у бедер чуть ниже... пупка (интересная анатомия у тебя!) называется паховый сгиб. да позобыл то я уж это название. canopus пишет: В свое время видел такое интересное упражнение и отчасти сам его применял - штангу небольшого веса, %% 30-40 от рывка из положения стоя , штанга у ...пупка руками тянешь до уровня груди - подхват, как его называли исполнители.Т.е., отрабатываешь эту самую активную работу руками. унас такое есть( тяга до груди, емится ввиду что подрыв а потом уже руками работать ) опять токи надо за всем этим следить то бишь - техника выполнения и т.п, а этим заниматься некому.

canopus: Нет.Я так понимаю, руками не прихватывать со старта. По идее так делать нельзя, но тоже не факт. Не так уж мало ребят стартовало с чуть согнутыми руками и умудрялись дотягивать до подрыва и правильно подрывать. Но в идеале лучше все-таки этого не делать.Andrei пишет: Место у бедер чуть ниже... пупка (интересная анатомия у тебя!) называется паховый сгиб. да позобыл то я уж это название. Ну,теперь вспомнишь. Andrei пишет: тяга до груди, емится ввиду что подрыв а потом уже руками работать ) Нет.Это все-таки не подрыв, а именно ...ну, полуподрыв, что ли. Элемент работы после подрыва до ухода.А то,о чем ты говоришь - это тяга рывковая с работой руками. Это немного не то, или не совсем то.Все,я спать пошел, завтра (сегодня) вставать в 6-00.Завтра (сегодня) продолжим.

Andrei: canopus пишет: Нет.Это все-таки не подрыв, а именно ...ну, полуподрыв, что ли. Элемент работы после подрыва до ухода.А то,о чем ты говоришь - это тяга рывковая с работой руками. Это немного не то, или не совсем то.Все,я спать пошел, завтра (сегодня) вставать в 6-00.Завтра (сегодня) продолжим. вспомнил название - тяга рывковая на высоту, доброй ночи.

Sapa: Andrei Если в рывке штанга часто падает назад,значит ты сильно наклоняешься вперед.Это происходит зачастую от незаконченного подрыва,как правильно подметил Канопус, или от слишком сильного накрытия плечами в подрыве и задирания вверх таза,в результате чего происходит "колесо".Надо больше работать трапецией и икрами,заканчивая подрыв.Посмотрев твое видео,отметил у тебя (для себя) очень медленный уход. Будешь быстрее подрывать и уходить,все будет хорошо.Задирая таз,ты выключаешь из работы свои сильные ноги.

Andrei: Sapa пишет: удешь быстрее подрывать и уходить,все будет хорошо. а что посоветуете для отроботки этих качеств ?

canopus: Я прошу прощения у Sapa, что перебиваю его ответ на поставленный вопрос. 1. Делая тягу, активнее ее заканчивать выходом на носки и акцентированным подъемом плеч к ушам (это как лучше задействовать "трапецию". Количество повторений 1-3 на весе 90-95%. 2.Sapa прав - скорость ухода у тебя оставляет желать... Для улучшения этого показателя: 2.1. Уходы рывковые в сед из положения штанга на плечах 2.2. Уходы рывковые в сед из положения выпрямившись, штанга у ...пупка 2.3. Рывок с высокого виса ( от верхней трети бедер ,еще лучше из положения подрыва) 2.4. Прыжки в глубину. Т.е. - стоишь на возвышении см 50-70 высотой, внизу лучше подстели кусок резины. Спрыгиваешь вниз, в процессе приземления отталкиваешься вверх, т.е. выпрыгиваешь, одновременно делая руками мах вверх, как бы тянешься вверх в верхней точке. Для повышения скорости подъема на грудь - подъем на грудь с высокого виса,аналогично рывку. Веса. Уходыс плеч и из прямой стойки - процентов 30-40-50. Рывок с высокого виса- 70-75% На грудь с высокого виса -70-80%. Также можешь это делать и в полуподсед.

Andrei: терь у меня много инфы для размышления может не сколько медленный уход, а сколько не хватает гибкости в седе ? всмысле не низко сожусь ?

canopus: Так, а может, это повышенная сейсмическая активность в районе Малых Зондских островов влияет на твои результаты? Или очередной виток кометы Галлея вокруг восемнадцатого кольца Сатурна вносит возмущение в мировую энтропию и вызывает неотвратимое падение штанги на Новочеркасскую землю? Что, по-твоему, низко/не низко садиться? Касаться ягодицами икр в седе? Тоже не показатель.

Andrei: да ! и в правду ! вы правы ! терь буду знать ! спасибо ! забыли упомянуть о чернобыле, тунгуском метиорите и т.п canopus пишет: Что, по-твоему, низко/не низко садиться как что ? низко - пример этому Асламбек. не низко - как Димас в 1999

canopus: Ну что я посоветую -бери фото Асламбека, вешай перед помостом и старайся сесть в сед так же. Ты опять пытаешься все подвести к какому-то единому стандарту. Не можешь поднимать как Асламбек -поднимай как Andrei. Не переживай. В 16 лет я тоже хотел быть как Варданян (хотя бы внешне). Не получилось...

Andrei: я не пытаюсь привести какой то стандарт, хотя Асламбек рвет классно, но не в этом дело, я привожу пример, а не говорю что я его фанат, можно есче кучу примеров привести кто так садился, просто на даный момент захотелось упомянуть Асламбека.

Sapa: canopus за меня все очень хорошо ответил,спасибо.Я бы еще добавил рывок с плинтов с места подрыва (то есть должна быть такая высота плинтов).Причем рвать надо большой вес,то есть 90-100% и даже больше (стараться надо,конечно). В этом упражнении,если плохо подорвешь,то придется глубже и быстрее садиться,а на 100% весах и без быстрого подрыва не зафиксируешь.Хорош еще рывок толчковым хватом,где тоже скорость и глубина подседа отрабатывается.Не зря Норд это упражнение включил в свою методику,которая мне,кстати,очень даже импонируе т

canopus: Блин, забыл про рывок с плинтов.Дело в том, что я очень его почему-то не любил и старался делать пореже. С виса было как-то интереснее рвать. то ли концентрировался на подрыве лучше, то ли еще что -сейчас уж и не вспомню. Возраст-с...

Норд: Sapa пишет: спасибо.Я бы еще добавил рывок с плинтов с места подрыва А зачем ведь, как я понял, у Андрея все проблемы до подрыва а не в подрыве. на мой взгляд у него просто сравнительно слабая спина вообще, имеется ввиду по отношению к ногам. Надо просто увеличить долю тяг и упражнений для спины чтобы ликвидировать этот дисбаланс. Но для ликвидации этой проблемы уйдет не 2-3 тренировки а несколько месяцев а то и год!

Andrei: Не исключено, сейчас вот на последних тренеровках стал таз на старте придерживать( всмысле не так сильно вверх задирать ) и вроде полегче стало, есче хват пошире( при взятие на грудь сделал ) то же в пользу пошло, но все равно старт как то терь не привычно делать.

canopus: Andrei У тебя сложился определенный динамический стереотип, т.е. привычное движение, которое ты теперь пытаешься исправить. Непривычный старт - это просто...ну,ты к нему еще не привык. Если стало с такого старта удобнее работать, значит, ты на правильном пути. А привычка - придет с наработкой.

Норд: Andrei пишет: Не исключено, сейчас вот на последних тренеровках стал таз на старте придерживать( всмысле не так сильно вверх задирать ) и вроде полегче стало, есче хват пошире( при взятие на грудь сделал ) то же в пользу пошло, но все равно старт как то терь не привычно делать. Для тех у кого спина сравнительно слабее чем ноги характерно меньшее накрывание грифа спиной на старте и непроизвольно больший акцент на работу ногами на протяжении всей тяги. Напротив есть атлеты которые легко берут на грудь но всают очень тяжело а на предельном весе не встают из седа вообще. Таким атлетам необходимо заострить внимание на приседаниях и упражнениях для ног. Canopus же своей рекомендацией по существу предлагает смириться Андрею с диспропорцией силы спины и ног и приспособить технику к этой самой диспропорции изменив старт опущением ниже таза.

canopus: Норд пишет: Canopus же своей рекомендацией по существу предлагает смириться Андрею с диспропорцией силы спины и ног и приспособить технику к этой самой диспропорции изменив старт опущением ниже таза. Норд ? речь шла не об этом - проблема у Андрея была в другом - в излишнем выведении плеч за гриф на старте и выключении ног из работы почти сразу со старта. Парню просто посоветовали контролировать более низкое положение таза на старте и удлинять соответственно работу ногами. Вот и все.

Andrei: Норд пишет: Canopus же своей рекомендацией по существу предлагает смириться Андрею с диспропорцией силы спины и ног и приспособить технику к этой самой диспропорции изменив старт опущением ниже таза разложили все по полочкам)) но у меня таз раньше через чур сиьно задирался, я буквально все время тащил одной спиной и чисто где то в подрыве дорабатывал ногами.

canopus: Andrei , а ты как думал! Мы ж все родились в стране Советов. Вот советы и даем

canopus: Andrei пишет: буквально все время тащил одной спиной и чисто где то в подрыве дорабатывал ногами. Я думаю, резюме о более слабой относительно ног спине несколько преждевременно. Причина,скорее, в неправильной постановке техники старта.

Норд: Andrei пишет: но у меня таз раньше через чур сиьно задирался, я буквально все время тащил одной спиной и чисто где то в подрыве дорабатывал ногами Ноги конечно должны начинать а в подрыве заканчивать а вот впромежутке спина несет основную нагрузку и ответственность за удачный подъем на грудь. Это конечно утрированно сказано но где-то близко к истине. Вообще в своей практике я всегда брался за исправление техники с развития тех мышц и мышечных групп на долю которых приходится нагрузка в той или иной фазе. А просто каждый раз твердить в случае с Андреем начинай с ног и т.д. бессмысленно. Надо создать предпосылки для правильного выполнения упражнения. Такого же мнения об этом и у известного польского штангиста Вольдемара Башановского с которым я этот вопрос обсуждал еще в далеком 1968 году в Ленинграде во время чемпионата Европы.

canopus: Норд пишет: Надо создать предпосылки для правильного выполнения упражнения. Да кто бы спорил. "Методика должна основываться на подтягивании слабых мест" /Р.В. Плюкфельдер/. И, на мой неискушенный взгляд, Андрею вначале надо исправить техническую ошибку двигательного навыка. А уж потом планомерно закреплять правильный (или более приемлемый) навык, параллельно развивая соответствующие мышечные группы. Да они при правильном выполнении движения исами будут развиваться.

Норд: canopus пишет: Да кто бы спорил. "Методика должна основываться на подтягивании слабых мест" /Р.В. Плюкфельдер/. И, на мой неискушенный взгляд, Андрею вначале надо исправить техническую ошибку двигательного навыка. А уж потом планомерно закреплять правильный (или более приемлемый) навык, параллельно развивая соответствующие мышечные группы. Да они при правильном выполнении движения исами будут развиваться. При подъеме немаксимальных весов до 90% еще можно контролировать технику головой. При подъеме предельных весов на фоне стресса,особенно в соревновательных условиях ,движение выполняется на автомате и тогда-то диспропорциональность развития мышц спины и ног проявляется обязательно выражаясь в технической ошибке. На мой взгляд начинать надо с выправления перекоса в силе спины и ног, одновременно словесно выправляя матрицу динамического стереотипа в ЦНС в сторону идеала , тем самым корректируя неустанно двигательный навык. Но повторяю ,предложенный Вами сударь односторонний метод намного длиннее а зачастую и малоэффективен. Лучше браться с двух сторон!

Sapa: Норд пишет:На мой взгляд начинать надо с выправления перекоса в силе спины и ног Согласен,только получается как раз наоборот,когда сильно задирают таз при старте,то значит слабые ноги,а не спина.Надо качать ноги!При подъеме предельных весов на фоне стресса,особенно в соревновательных условиях ,движение выполняется на автомате Согласен только частично,голова всегда должна работать!Другое дело,что не удастся 100% контроль головой,это да. Когда я писал про полезность рывка с высоких плинтов,то это было рекомендовано не только для улучшения подрыва,но и для улучшения глубины седа.

Норд: Sapa пишет: Согласен,только получается как раз наоборот,когда сильно задирают таз при старте,то значит слабые ноги,а не спина.Надо качать ноги! Это может также зависеть от длинны ног. Сравнительно длинноногие тяжелоатлеты с коротким туловищем типа Юрика Варданяна тоже высоко на старте держат таз. Но Андрей пишет что все что берет на грудь встает без проблем а значит всетаки причина в сравнительно слабой спине а не в ногах! Да и о сгибании верхней части спины при вставании Андрей упоминал.

canopus: Норд пишет: одновременно словесно выправляя матрицу динамического стереотипа в ЦНС в сторону идеала , тем самым корректируя неустанно двигательный навык. А перевести? особенно насчет выправления матрицы динамического стереотипа в центральной нервной системе?

kornei: Sapa пишет: Согласен,только получается как раз наоборот,когда сильно задирают таз при старте,то значит слабые ноги,а не спина.Надо качать ноги! он задирает таз не на старетеа когда уже тянет.а приседает он больше меня,но я таз не задираю.

canopus: Andrei , а ты сам-то как считаешь? А то трое дядек ,которым вместе больше 100 лет , накинулись на скромного подростка со своими познаниями, еще и спорят! А вот не подеремся! И что тренер советует?

canopus: kornei пишет: он задирает таз не на старетеа когда уже тянет.а приседает он больше меня,но я таз не задираю. Так это не слабая спина или ноги, а просто неправильно поставленная техника! Норд , ну вот плюньте мне в глазик при встрече, но я ни за что не соглашусь с Вами .что причина только в слабости той или иной группы мышц! Тем более,по видео толчка Андрея ну никак не скажешь, что у него что-то там отстает. Довольно равномерное и мощное движение при подъеме на грудь. Попался бы он мне лет 15-16 назад, я бы в первую очередь стал ему ставить нормальную технику подъема до подрыва и параллельно бы нагружал как классикой(по элементам) ,так и вспомогательными упражнениями

Норд: Вообще сравнительно слабая спина влияет в первую очередь на рывок где приходится накрывть больше чем при подъеме на грудь. А на подъем на грудь это сильно не влияет. А вот рвать много со слабой спиной затруднительно!

shamil: В середине апреля на соревнованиях разодрал себе штангой на голени кожу в кровь. Такое иногда случается у тяжелоатлетов. Очень удобно делать тяги с плинтов, если расцарапаны ноги ниже колен.

shamil: Видеозапись с моим участием - толчок со стоек (160-175 кг), тяги толчковые с плинтов (230-240 кг): http://www.youtube.com/watch?v=jPOfntCh1D8

kornei: ну вот и посмотрел и видео...пару замечаний...Шамиль на мой взгляд с твоим включением рук никаких бицепсов не надо...даже подходить не думай к штанге на бицепс...ведь у тебя проблемы есть с толчком с груди?бицепсы не помогут точно,как и методика Сапы для пробития приседания...тебе не хватает не приседаний а просто толчка...не со стоек тем более из за головы...это вообще ненужно...просто толчка классичечкого...как толкнешь 175 на 5 подходов то 190 как минимум твои...а вот эти 175 из за головы не помогут сильно,разве что досуг разнообразят как и рывок одной рукой....тяга кстати неплохая у тебя

shamil: kornei пишет: бицепсы не помогут точно,как и методика Сапы для пробития приседания... kornei В одной из тем форума я уже писал о зависимости и взаимосвязи приседаний с результатами в толчке. http://shatoy.fastbb.ru/?1-1-0-00000035-000-0-0-1209713075 Тут всё понятно, чем больше приседаешь - тем больше будешь толкать. Сомневаюсь, что спортсмен, который будет приседать всего лишь 200 кг или меньше, сможет толкнуть 190 кг. И я почти на 100 % уверен, что атлет, который сможет присесть с весом 280 кг толкнёт 190 кг, ну само собой разумется, что ещё и руки надо укреплять, чтобы этот вес удержать. А тренировка бицепсов, я полагаю, сильно не помешает - Разве мышцы бывают лишними? Чем накачка бицепсов может помешать толчку от груди? Кстати, вчера покачал бицепсы, примерно по такой схеме, как делает Кокляев. Сначала 30 кг на 10 раз, потом 40 кг на 10 раз и 50 кг на 10 раз. Насчёт классического толчка полностью с тобой согласен - чтобы много толкать надо много толкать.

kange: может, я ошибаюсь, но толчок из-за головы хорош для отработки подседа и тем, у кого подвижность в плечевых суставах не очень. Шамиль, у тебя с этим проблема? бицепс тут точно не поможет.

kange: shamil пишет: Разве мышцы бывают лишними? бывают. почему штангисты грудь не раскачивают?

MASTERsporta: shamil пишет: Тут всё понятно, чем больше приседаешь - тем больше будешь толкать я уже писал,но повторюсь разок. Приседания нужны для вставания из седа, а НЕ для толчка от груди. У нас в зале был парень,который на грудь с трудом брал 125 кг(еле вставал), со стоек при этом толкал 155 кг.

kornei: shamil пишет: Тут всё понятно, чем больше приседаешь - тем больше будешь толкать. зачем тогда толчок на тренировках?качай бицепс и приседай себе.... тебе не ног не хватает,это же ясно как день,они у тебя и так сильные...тебе не хватает именно толчка...

shamil: kange Если я толкаю со стоек, то, как правило, делаю это из-за головы. MASTERsporta пишет: У нас в зале был парень,который на грудь с трудом брал 125 кг(еле вставал), со стоек при этом толкал 155 кг. MASTERsporta У меня обычно результат в выталкивании и подъёме на грудь примерно одинаковый.

shamil: kornei пишет: зачем тогда толчок на тренировках?качай бицепс и приседай себе.... Василий Алексеев, допустим, использовал упражнения, которые вроде бы на первый взгляд рядом с толчком и рывком не лежат (я имею в виду, например, наклоны через козла) и добивался феноменальных результатов. В принципе результаты в толчке и рывке реально увеличить за счёт увеличения нагрузок в тягах, приседаниях, жимах, толчках со стоек, наклонах и прочих упражнений?

shatoy: shamil На твоем месте я 90% тренировки уделял бы классическим упражнениям (технике, скорости и гибкости). Даже сегодняшних твоих тяг и приседаний достаточно для тех же 190 кг в толчке. Насколько помню я делал тяги максимум 180 на 2 раза, 200-205 на 1 раз. Лучшее приседание 235 кг и при этом толкал 180. Мои ученики, которые приседали максимум 205-215 на спине, толкали 160-170 швунгом в низкий сед. Так что тебе надо много тренировать рывок и толчок, а не бицепс и тяги...

лифтер 1987: shamil никого не слушай тренируйся так как тренируешься т.е с упором на развитие силы.Есть множество примеров атлетов которые не обладали филигранной техникой, но за счет очень больших результатах в (приседаниях и тягах), были рекордсменами в классике (Владимир Марчук-рекордсмен в толчке260кг, приседал 420кг*3, тяга420кг, Писаренко-тяга 420кг, ) Вадим Заморников МСМК в/к до 90кг по пауэрлифтингу( присед 392,5, тяга 380кг)МС по штанге сделал за три месяца благодоря высоким результатам в базовых упражнениях.

DjonDo: Чем больше уровень максимальной силы, тем больше будут показатели и в взрывной. Главное правильно сочетать, чтобы мышцы не потеряли способность к быстрому сокращению.

kange: лифтер 1987 пишет: Владимир Марчук-рекордсмен в толчке260кг, приседал 420кг*3 тут можно почитать: http://www.powerlifting.ru/forum/index.php?showtopic=1141&st=0 "Буквы на экране" - это Составитель, по-моему.

Urry: лифтер 1987 Ну и зачем вставать 420 чтобы толкать 260??? Мне например гораздо больше импонирует Василий Алексеев, который больше 300 не приседал, а толкал 255 (или сколько нужно )

shatoy: Чтобы много рвать и толкать, надо много тренировать рывок и толчок.

kornei: Василий Алексеев или болгары,которые очень много и рвали и толкали,да и приседали...но не стремились прибавить в приседе как таковом...ВЪрабанов например токал 215,5 но не уверен что он приседал на мксимум и уж тем более качал бицепс...так же Шаламанов говорил что до максимума не приседал...однако толкал 190 в 60...смотрел фильм про болгар и не видел чтобы они в подсобке проходилиь...зато рвали и толкали посстоянно максимальные веса(разумеется для каждого момента времени максимальные веса тоже разные)

лифтер 1987: Присед и тяга- основа силы, кто бы что ни говорил ,ну конечно надо еще рвать ит толкать это и так понятно.

kornei: да конечно...уж че че а без рывка и толчка далеко не уедешь...это не зря зовется основой в тяжелоатлетической методике...в то время как не зря приседы и тяги считаются подсобкой...и даже Шамиль если посчитать в порциальном соотношении я уверен толчковых и рывковых упражнений у него побольше чем тяг и приседов...если не считать тех подходов которые он использует для пробития ног из метода Сапы

shamil: kornei Да, прежде всего нужно освоить технику, а уже потом работать над накоплением силы.

kornei: shamil пишет: kornei Да, прежде всего нужно освоить технику, а уже потом работать над накоплением силы. я не это имею ввиду...напротив как константировал факт Полетаев,по крайней мере в юношеских сборных приседов и тяг больше чем у основной...

Саша: Наиболее рекомедуемый вес в рывковой тяге - 100% - воспринимяется как почти пустая штанга. Возникает желание добавить до 120-130 %. Аналогично и в ТТ. Как реагировать на такие порывы? Можно ли делать такие тяги часто, или иногда, или вообще не нужно?

shatoy: Саша Для ветеранов, на мой взгляд, лучший вариант, это чередовать силовые и скоростные тяги. Например, делаешь: 120-130% / 1 х 6-8, потом через 5-6 дней: 100% / 3-4 х 5.

kornei: Болгары тяг вообще не делали...а на грудь берут...так что постепенно прихожу к выводу что не так уж они и необходимы эти тяги

shatoy: А китайцы их делают, да еще такие, которые советские атлеты делали в 40-х годах прошлого века. Так что вопрос по тягам не закрыт. Единственное мое убеждение, тягами нельзя злоупотреблять, иначе они "забивают" спину и теряется скорость.

kornei: shatoy пишет: А китайцы их делают, да еще такие, которые советские атлеты делали в 40-х годах прошлого века. Так что вопрос по тягам не закрыт. Единственное мое убеждение, тягами нельзя злоупотреблять, иначе они "забивают" спину и теряется скорость. у китайцев населения один миллиард а НРБ было меньше несопоставимо.и тем не менее поднимали рекорды в каждой категории ,к которым пока китайцы не подошли

Andrei: кстати болгары ни делали тяг вобще....и при этом умудрялись рвать и брать на грудь( а иногда и толкать )) мировые рекорды

kange: Наблюдая целую неделю на ЧМ 1998 года в Лахти за тренировками ведущих спортсменов мира я удивился китайцам которые, несмотря на то что вся Европа тренировалась тогда по модной болгарской системе: только классика и немного приседаний и ничего большего и всегда доходя в каждом упражнении до упора и только по 1 разу, продолжали гнуть свою линию выполняя даже за несколько дней до соревнований две тяги за тренировку: одну скоростную с начальной фазой ухода и вторую силовую с весами более 100% но по 1 разу а также полутолчки с груди с весами до 100% . Причем женщины тренировались также как мужчины. Я был в шоке! Прошло 9 лет и где теперь болгары и где китайцы? http://shatoy.fastbb.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1210610017 по тягам вопрос спорный, кто-то тянет, кто-то нет.

kornei: kange пишет: Я был в шоке! Прошло 9 лет и где теперь болгары и где китайцы? то что болгары щас нигде а китайцы на коне дело не в тягах,а в слабой фармоподготовке болгар...в равных условиях тех же Лахти болгары были гораздо сильнее китайцев.особенно когда с болгарами Абаджиев.ведь если не дисквалификация 2003 болгары выиграли бы ОИ в Афинах в одну калитку...и это при том что страна маленькая,спорт плохо культивируется,в отличае от Китая где спорт сейчас как в Советском Союзе,подчеркивает уровень государства

Bell: " .. чтобы много толкать , надо много толкать.." золотые слова, кто бы мне их лет 8 назад сказал... Как спортсмен не профессиональный ( т.е. денег не получаю за тренировки), могу позволить ставить экперименты на своем организме :) Идя против наставлений старших тренеров области, уже полгода отказываюсь от приседов вообще (разве что в комбинации на гр.+пр.+т. и т.п.) и тяг ( ну может т.т. раз в 2 недели около 100%)... Пока получаю только положительные дивиденты :) - получается 90% тренировочного поцесса и сил трачу на СФП ( в условиях ограниченного времени при 4-х тренировках в неделю это очень важно), + наконец-то начинаю чувствовать, что я делаю, скорость, прыгучесть появилась.. единственный пока ощутимый минус - из седа вставать потяжелее стало, но не намного, зато толкать легче.. Итог эксперимента считаю вполне удачным (рез-т на соревнованиях 20 кг больше мс на чистую), плюс даже в межсезонье всегда организм готов к труду и обороне, сидя на классике на 75-95% :) так что наверное продолжать в том же духе :) Данный вариант считаю индивидуальным и для широко применения он не рекомендуется :)

kornei: вот именно.вчера ходили до тренера...и рассказал он нам историю жизни одного тяжелоатлета который с ним занимался.в 60 года рекорд Вахонина в толчке был 137.а этот тяжелоатлет,фамилия его Грибов никаким профессионалом не был.тренировался по самочувствию,делал жим рывок толчок и присед иногда,и при этом работал кузнецом,никогда особо режим не соблюдал и закладовал частенько.и толкал он 125 при том что на грудь брал 138,то есть выше рекорда Вахонина.никакаих тяг не делал,а на грудь брал

Bell: .. как дополнительный вариант загрузки поясницы использую в р. и вз. на гр. медленный съем до колен. Планирование, подсчет кпш, интенсивности, соотношение офп и спф, р. и т. упражнений... - дело конечно нужное и интересное, но и в такой же мере индивидуальное.

shatoy: kornei Если пойти по твоей логике до конца, то можно придти к выводу, что на тренировках надо делать только два упражнения: рывок и толчок. Об этом мы когда-то уже говорили с Составителем, может ты читал эти наши переписки, где я ему рассказывал, что видел в Венгрии атлета, который тренировался именно так - делал на тренировках только рывок и толчок. Это было давно, в 1991-м году. Но, этот венгр и тогда поднимал весьма посредственные килограммы, и позднее, так и не стал большим спортсменом. Что я хочу сказать всем этим? Конечно, на тренировках основное внимание надо уделять тем упражнениям, которые ты делаешь на соревнованиях: рывку и толчку. Но, необходимо делать еще и вспомогательные упражнения, которые могут помочь для основной цели - повышению результатов в рывке и толчке. А вот какие именно вспомогательные тебе нужны - это уже индивидуальный подход. Пример: Наша форумчанка Bell занималась пауэрлифтингом и имеет сильные ноги и спину, тяга и приседания в пределах 150-160 кг, а толкает всего 90-100. С такими тягами-приседаниями штангист(ка) должен толкать минимум 120 кг. Я, например, с приседаниями 160 кг толкал 140. Так вот ей, тяги и приседания пока ни к чему. И Bell, совершенно правильно пошла против наставлений тренеров области. Ей вполне достаточно делать тягу и приседания раз в две недели, а все внимание уделить рывковым и толчковым.

kornei: shatoy пишет: kornei Если пойти по твоей логике до конца, то можно придти к выводу, что на тренировках надо делать только два упражнения: рывок и толчок. ну логика не моя а Абаджиева,и там еще приседания на груди...не буду спорить вот как опробую,надеюсь это удастся...скажу по себе ее действие

kange: kornei пишет: не буду спорить вот как опробую,надеюсь это удастся...скажу по себе ее действие тебе может и пойдёт, ты же писал, что тяга у тебя нормальная. напиши потом, как результаты.

Andrei: kange пишет: Прошло 9 лет и где теперь болгары и где китайцы? Хороший вопрос...учитывая то что довольно большое количество людей( греки, казахи, у нас в сборной прилюбливают такой метод ) тренируется по болгарской системе, а е по китайской !!

kange: Andrei пишет: Хороший вопрос.. вопрос не ко мне, а к Норду - я его цитировал. а что из себя представляет китайская система? о болгарской мы имеем представление вплоть до тренировочных планов, а китайская? Andrei пишет: учитывая то что довольно большое количество людей( греки, казахи, у нас в сборной прилюбливают такой метод ) тренируется по болгарской системе как уже писали, у болгар и в России есть школа, есть тяжелоатлетическая база, резерв - это кроме болгарской системы. у греков где? сборную сняли, в смысле, обезглавили и кто будет выступать, кроме Куртидиса? казахи - где у них школа? можно Катар ещё вспомнить, там тоже болгарская система у купленных болгар. так что, система тренировок не показатель.

Andrei: kange пишет: а что из себя представляет китайская система? о болгарской мы имеем представление вплоть до тренировочных планов, а китайская? В действительности ни чего...кроме того что они делают тяги с уходом, полутолчки и тому подобные упр.я. kange пишет: так что, система тренировок не показатель. Не ну не скажите, все е в советские годы и наши и болгары хороше были подготовлены в фармакологии но большенство побед было у последних. kange пишет: у греков где? сборную сняли, в смысле, обезглавили и кто будет выступать, кроме Куртидиса? При чем это и методика ? это уже вопрос фарм подготовки. kange пишет: можно Катар ещё вспомнить, там тоже болгарская система у купленных болгар. Они кстати после продажи долгое время или и тренировались в болгарии.

kange: Andrei пишет: кстати болгары ни делали тяг вобще. kornei пишет: Болгары тяг вообще не делали... делали они тяги. в журнале Тяжёлая атлетика за 1982 г. приводится статья И.Абаджиева "О подготовке болгарских тяжелоатлетов к Московской Олимпиаде" стр.71. там опубликована "программа недельного цикла сборной Болгарии". так вот, в понедельник, среду, пятницу у них стоят "тяги для толчка" в первой половине дня и рывковая тяга вечером. во вторник, четверг, субботу толчковая тяга.

kornei: kange пишет: делали они тяги. на одноклассниках точка ру Вячеслав Ершов сказал что они тренируются как болгары только систему подогнали под себя и у них только приседы толчки и рывки...никакой подсобки и никаких тяг...в фильми училище за шампиони 86-87 года никаких тяг в тренировках я не увидел,так что Иван Абаджиев наверно их убрал с 82 годакроме того любезно написанная тренировка Ванева имеется в наличии на форуме

kange: kornei пишет: Иван Абаджиев наверно их убрал с 82 года возможно.

kornei: kange пишет: возможно. просто если честно первый раз об этом слышу...может иногда для разнообразия включал еще?

kange: kornei пишет: просто если честно первый раз об этом слышу. http://www.ironmine.org/index.php?option=com_remository&Itemid=51&func=select&id=12 скачай отсюда журнал за 1982 год и убедись сам. каждый день тянули. может, потом Абаджиев и отказался от тяг, но перед Москвой они делали.

shatoy: kange пишет: скачай отсюда журнал за 1982 год Зачем так далеко ходить? Вот они: http://wsport.free.fr/06_bulgares_training.pdf

роман: Никто не объяснил мне, чем болгарская методика лучше других. Хочу повториться по этому поводу. Кахиашвили на ОИ- 92 толкнул 235кг в кат.90кг. Уехал в Грецию, где. по его словам,начал тренироваться только по " болгарской методике". На ОИ-96 толкнул те же 235кг, только уже в кат. 99кг. До этих весов больше за свою карьеру не добирался. А, к примеру Сырцов тренировался по классической методике, и прогрессировал гораздо дольше, если не ошибаюсь, в 108кг где-то в 34-35лет поднимал 197,5+237,5кг. Так чём же волшебная сила "болгарской" методики? -)).

kornei: роман пишет: Так чём же волшебная сила "болгарской" методики? -)). Гинчев(160-202) Шаламанов(152-190) Върбанов(167-215) Терзийски(125-171) Златев 180-225,Благоев 195-227,в 100 петров 197-240, ботев 195-250,....да в любой категории болгар было много...все много поднимали..вот она и сила,то что маленькая страна обыгравыла в одну калитку СССР.А Сырцов толкал 237?че то не помню такого... а Кахиашвили между прочим тренировок Абаджиева не признаал

Andrei: kornei пишет: А Сырцов толкал 237?че то не помню такого... где нить на сборах где все поднимают чудо веса....а вобще на взмоганиях у него лучший результат 226 при весе 98кг, было это в 94 году на ЧМ в турции. ТО что кахиашвили не толкал больше 235 это еще не показатель того что метода слабая, мы ж не знаем какая у него была форма, уровень подготовки на тот или иной момент. kornei пишет: роман пишет: цитата: Так чём же волшебная сила "болгарской" методики? -)). ЧЕ 2003, помоему в большей степени показал ее)))) за что правда они поплатились...но это уже другой разговор

kornei: Andrei пишет: О что кахиашвили не толкал больше 235 это еще не показатель того что метода слабая, мы ж не знаем какая у него была форма, уровень подготовки на тот или иной момент. в 93 году Кахиашвили еще не уехал из Грузии...поднял он мало.....для примера Шаламанов...методику не менял а результат тоже немного упал...

Andrei: kornei пишет: в 93 году Кахиашвили еще не уехал из Грузии...поднял он мало.....для примера Шаламанов...методику не менял а результат тоже немного упал... таааа...Ша ла мааноов....Как иван обратно вернулся он видать с кола не слазил и поднял в атланте довольно таки солидные кг

kornei: Andrei пишет: Как иван обратно вернулся он видать с кола не слазил и поднял в атланте довольно таки солидные кг да только в 64 уже а не в 60

kange: shatoy пишет: китайцы их делают, да еще такие, которые советские атлеты делали в 40-х годах прошлого века. какие, Мовлади? интересно..

shatoy: kange С уходом вниз после подрыва:

ТЯЖИК: Блииииин...мои глаза не врут?!Это реально женщина?А мне всегда китаянки-штангистки казались такими хрупкими))))Даже тяжиха у них по сравнению с другими какая то миниатюрная))))

роман: kornei пишет: Гинчев(160-202) Шаламанов(152-190) Върбанов(167-215) Терзийски(125-171) Златев 180-225,Благоев 195-227,в 100 петров 197-240, ботев 195-250,....да в любой категории болгар было много...все много поднимали..вот она и сила,то что маленькая страна обыгравыла в одну калитку СССР.А Сырцов толкал 237?че то не помню такого... а Кахиашвили между прочим тренировок Абаджиева не признаал kornei Так ведь в ту пору и наши поднимали не меньше- Кузнецов -100кг - 195+240, Захаревич 110кг- 210 +245, Тараненко 266,5 толкал, Курлович на мире-87 толкнул 266кг, только не засчитали. Варданян поднимал - 183+225 и т.д. Так где преимущество методики?

kornei: роман пишет: Так ведь в ту пору и наши поднимали не меньше- Кузнецов -100кг - 195+240, Захаревич 110кг- 210 +245, Тараненко 266,5 толкал, Курлович на мире-87 толкнул 266кг, только не засчитали. Варданян поднимал - 183+225 и т.д. Так где преимущество методики? извините во первых результат Кузнецова не был уникален.Был в Болгарии Петров который перед Сеулом на Европе это же и поднял. Так что остаются только Захаревич и Тараненко.2 категории из 10.и это Советский Союз. во вторых Болгария всего лишь небольшая страна,спорт не на высоком уровне был до применения этой методики в третьих Тараненко толкал 266 а не 266,5

роман: kornei пишет: извините во первых результат Кузнецова не был уникален.Был в Болгарии Петров который перед Сеулом на Европе это же и поднял. При чём здесь уникальность? Спорить ради спора я не намерен, факт остаётся фактом. В СССР была отличная от болгарской методика, то же самое можно сказать и о нынешней белорусской, российской, китайской т.а. , что не мешало и не мешает показывать фантастические результаты. Так что преимущество болгарской школы над всеми остальными считаю надуманным. Хотя и признаю, что это одна из самых эффективных методик, но истиной в последней инстанции она явно не является.

kornei: Роман,понятно что она не является истиной в последней инстанции но Болгария по размерам и по населению намного меньше СССР а в 80-е доминировала.в СССР было много школ:армянская,шахтинская чеченская прибалтийская,белорусская и многие другие а в Болгарии одна и тем не менее в 80-е годы болгары были сильней в целом.и никто не спорит ради спора просто явление в штанге Болгарии уникально во многом благодоря методике где не было тяг

kange: http://www.americanweightlifting.org/askivan.htm ну да, здесь Абаджиев говорит только о рывке, толчке и фронтальном приседе. действительно, никаких тяг , даже присед со штангой на спине в основном, если из-за травмы плеча нельзя фронтальный делать. и никакой подсобки. похоже, он действительно от них отказался. с другой стороны, об успехах американцев пока не слышно.

ТЯЖИК: Будем надеяться,что это пока.

kornei: kange пишет: похоже, он действительно от них отказался. с другой стороны, об успехах американцев пока не слышно. его выгнали,он уже в Болгарии,а от подсобки он до этого отказался.Посмотрите на тренировку Ванева которую прислал Норд

kange: интересно было бы почитать, что он сам говорит за тяги, почему не использует.

kange: http://www.owresource.com/training/images/bulgarian.jpg да и здесь можно посмотреть.

kornei: ну да

kange: So when we are doing only pulls, then the symbiotic structure of the muscles is different, and even the muscles have memory, so then they cannot as well perform when we are doing the clean and jerk. The better the coordination, the better the economical working of the organism, and the better function of the muscles. This is why we are not doing those half pulls anymore. Абаджиев объясняет, почему они не делают тяги. кто язык знает, переведите точно. http://weightlifting.informe.com/ivan-abajiev-training-lecture-dt186.html это лекция Абаджиева о своём методе.

kornei: в двух словах он говорит что при тяге и при скажем толчке мышцы работают по разному,и чтобы экономно расходовать энергию организма они не делают тяг

kornei: роман пишет: Хотя и признаю, что это одна из самых эффективных методик, но истиной в последней инстанции она явно не является на данный момент является еще как...и никакие захимиченные китайцы к рекордам того же Гичнева или Шаламанова не приблизились



полная версия страницы