Форум » Методика » Правильны ли таблицы подсчета очков в ТА? » Ответить
Правильны ли таблицы подсчета очков в ТА?
Штангист Кокляев: http://www.shtanga.kcn.ru/formsin.htm Почему все ныне существующие в тяжелой атлетике таблицы подсчета очков для выявления абсолютного победителя не учитывают высоту на которую поднята штанга? Ведь длинна как и килограммы на наше планете является величиной. Первоначальное понятие величины является непосредственным обобщением более конкретных понятий: длины, площади, объёма, массы и т. п. Каждый конкретный род величины связан с определённым способом сравнения физических тел или др. объектов.
Ответов - 49, стр:
1 2 All
shatoy: Штангист Кокляев Не родился еще тот Синклер, который придумает формулу с учетом высоты поднятой штанги . Да и технически это, наверное, сложно осуществить. Представь, замерять высоту у каждого участника соревнований в рывке и толчке
Штангист Кокляев: Ну взвешивание то есть. Думаю если бы были хорошие призовые, то и таблица бы появилась. Если бы Вы shatoy были б моим тренером и ежедневно наблюдали как я поднимаю штангу на высоту 240 см. , а на соревнованиях при результате 210+255 я бы проигрывал Лапикову с 200+230 и Перепеченову с 170+205, то наверное стоило придумали что-то.Были бы одинакового роста Олег 160см,Дима160см и я 160см,разговор другой считайте коэффициент веса. Мне лично обидно когда люди говорят, "Я поднимаю почти три своих веса, а ты и двух не поднимаешь." В этом есть своя соль.
Andrei: Интересная тема...я конечно не спец в этом деле...мне кажется не сколько высота, а сколько длина конечностей роль играет..
shatoy: Штангист Кокляев да я в принципе не против, резон в таких доводах есть. Возможно, за хороший гонорар специалисты взялись бы за выведение такой формулы. Andrei вряд ли станут связываться с длиной конечностей, слишком трудоемкий процесс замерять каждый раз, особенно у юношей и юниоров, они же растут все время. А вот брать рост и вес атлета на взвешивании - это реально.
Sapa: Вообще-то,в свое время было очень много дебатов по справедливости таблицы Синклера,Стародубцева и много еще кого,кто выводил либо универсальную формулу,либо уравнивающие коэффициенты.Ясно одно,что попытались учесть и то,на что обратил внимание Михаил.Таким образом,совершенно очевидно,что никогда супертяж не толкнет три собственных веса,однако по Синклеру Кокляев,толкнув штангу к примеру весом 270 кг может набрать больше очков,чем Петросян,толкнувший,например, 190. На эту тему у меня с Составителем достаточно долго спор был,так как Составитель считает,что супертяжи- слаботехничные штангисты-лентяи...
Andrei: Я имею ввиду что это ерунда все рост, какая разница на какую ты высоту закидываешь?? одно дело в длине самих конечностей, а рост... хотя кто знает
shamil: Возможно, что таблицы и не совсем верны. Ведь высокий атлет совершает большую работу, тратит больше энергии, чем небольшой по росту атлет. Но ведь взрослый штангист не может изменить свой рост. Мутлу может и рад был бы поднимать штангу на большую высоту, но конечности не такие длинные и ничего он с этим не сможет поделать. С другой стороны, я думаю, что у высоких атлетов есть преимущество в том, что на длинные конечности можно нарастить больше мускулатуры. Как бы то ни было, соревнования супертяжей самые интересные и захватывающие. Особенно, когда вес на штанге за 240 кг.
Andrei: По моему это из этой серии составителя....Влияние притяжения муде к бороде на формирование навесов из лапши на ушах
shamil: Andrei пишет: Влияние притяжения муде к бороде на формирование навесов из лапши на ушах
Andrei: Других слов для этой темы не вижу рост спортсмена зависит от чего? от длинны конечностей, точней ног и туловища, то бишь, если ноги длинные надо дольше тянуть до места подрыва, а на какую высоту вытягивать ее зависит от длины рук. Так что надо замерять не рост, а длину рук и ног в таком случае.. И тогда исходя из этого конечно легче тому у кого они короче, но тем у кого они длиннее( рост выше ) идет компенсация большим собственным весом, т.е все в принципе должно быть в балансе не зависимо от выше описанных параметров.ИМХО
Штангист Кокляев: Andrei,ты как 17 летний и рассуждаешь. При чем здесь длинна рук или ног?Тяжелая атлетика,это борьба как со штангой ,так и с земным притяжением,и тут уж как не крути Синклер не идеальная таблица. Так, высчитана элементарщина. Я вообще за то, чтобы чемпионом был тот кто больше всех поднял и точка, (вроде бы) но таблица Синклера меня не устраивает как высокорослого штангиста. А то что ты злой модер, так это легко исправить при встрече. Я как добрый человек открою пару истин добра ,специально для тебя. Может мудю к бороде и не оттяну тебе, но вот бороду к муде точно.
Andrei: Штангист Кокляев пишет: Штангист Кокляев Мы видь говорим за рост, по моему мнению он зависит от длины конечностей, а ты говоришь мерить надо именно рост. А то что это борьба и т.д это то причем? мы за другое вроде говорили. А высказывать свое мнение может каждый не зависимо от возраста, мы уже говорили и не раз. Штангист Кокляев пишет: А то что ты злой модер, так это легко исправить при встрече. Я как добрый человек открою пару истин добра ,специально для тебя. Может мудю к бороде и не оттяну тебе, но вот бороду к муде точно. А это что, угроза или строгое предупреждение ?? Я как человек культурный тебе то же одну истину открою, не особо то это круто 17 летнего пацана 30 летнему бугаю припугивать Чьи коэффициенты роста, силы, массы не особо совпадают были б в норме, то какие вопросы о встречи А на счет притяжений муды к бороде и т.д, если не нравится то к составителю, его тема. Штангист Кокляев пишет: Я как добрый человек открою пару истин добра ,специально для тебя. Может мудю к бороде и не оттяну тебе, но вот бороду к муде точно.
shatoy: Очень трудно создать систему оценки, которая учитывала бы все нюансы. С одной стороны, с Михаилом не поспоришь, он поднимает более тяжелую штангу на бОльшую высоту и может проиграть, к примеру, Луканину, который толкнет 190 кг. С другой стороны, Луканин может сказать - Миша, а у тебя мускулов в два раза больше, чем у меня, вот и подыми в два раза больше. Это конечно грубый пример, просто чтоб показать, что не все так просто. А вообще, раз уж создали весовые категории, то и надо бы всегда определять чемпиона в каждой категории и точка. А всякие там формулы и коэфиициенты оставить ученым-исследователям для внутреннего пользования. Штангист Кокляев, Andrei пожалуйста, не надо ничего никуда оттягивать, давайте жить дружно.
Штангист Кокляев: Andrei пишет: Штангист Кокляев пишет: цитата: Штангист Кокляев Мы видь говорим за рост, по моему мнению он зависит от длины конечностей, а ты говоришь мерить надо именно рост. А то что это борьба и т.д это то причем? мы за другое вроде говорили. А высказывать свое мнение может каждый не зависимо от возраста, мы уже говорили и не раз. Штангист Кокляев пишет: цитата: А то что ты злой модер, так это легко исправить при встрече. Я как добрый человек открою пару истин добра ,специально для тебя. Может мудю к бороде и не оттяну тебе, но вот бороду к муде точно. А это что, угроза или строгое предупреждение ?? Я как человек культурный тебе то же одну истину открою, не особо то это круто 17 летнего пацана 30 летнему бугаю припугивать Чьи коэффициенты роста, силы, массы не особо совпадают были б в норме, то какие вопросы о встречи А на счет притяжений муды к бороде и т.д, если не нравится то к составителю, его тема. Штангист Кокляев пишет: цитата: Я как добрый человек открою пару истин добра ,специально для тебя. Может мудю к бороде и не оттяну тебе, но вот бороду к муде точно. Так вот, я на этом форуме зарегистрировался по тому, что это форум мне показался самым культурным в смысле общения, а когда начинают 17-ти летние "ЗЛЫЕ МОДЕРЫ" высказывать свою точку зрения в грубой форме( как я считаю в серьезном форуме), то так с ними и нужно общаться,грубо.
Штангист Кокляев: shatoy пишет: Луканин может сказать - Миша, а у тебя мускулов в два раза больше, чем у меня, вот и подыми в два раза больше. Но у меня два яйца ,как у Луканина, и норма на допинг контроле одна 1,5 ЕД тестостерона в пробе(отрицательной). Так вот у Луканина эти 1,5 ЕД работают и на его подъем 190 и на его вес 69, а мои 1,5 ЕД на подъем 250 и вес 150. Сложим и получим суммы и соотношения: 190+69=259-при условии 1,5ЕД тестостерона, 250+150=400 при условии 1,5ЕД тестостерона. 259:1,5=172,6 , 400:1,5=266,6 , 266,6-172,6=94 94-это число на которое должно быть утрачено дополнительное количество тестостерона, при условии 1,5 ЕД для всех категорий. Сделаем вывод: Таблица Синклера не учла одного, биохимии каждого ,из этого антропометрии каждого. Если бы Луканин был бы ростом 192 и весом 150 , я не думаю ,что он поднимал практически в три в три раза больше своего веса,но то что он поднимал бы 210+250 я уверен. Следующее: Нужно измерять не рост спортсмена ,а его крайнюю точку подъема штанги, соизмерять с собственным весом,а после выявлять коэффициент с поднятой штангой. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО ДЛИННА ,ЭТО ТОЖЕ ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА. Дай Бог, при окончании института ,я сделаю работу по этому вопросу.
Штангист Кокляев: Andrei пишет: А на счет притяжений муды к бороде и т.д, если не нравится то к составителю, его тема. Еще раз повторю,поднимешь больше чем я , напишешь. Я тебе как мужчина мальчику говорю.
Andrei: Штангист Кокляев пишет: Так вот, я на этом форуме зарегистрировался по тому, что это форум мне показался самым культурным в смысле общения, а когда начинают 17-ти летние "ЗЛЫЕ МОДЕРЫ" высказывать свою точку зрения в грубой форме( как я считаю в серьезном форуме), то так с ними и нужно общаться,грубо. Миша, грубость ты имеешь ввиду про навесы муды и т.д ? Я не хотел этим кого то обидеть или оскорбить, не думал что ты так это воспримешь. Приношу извинения если обидел. Штангист Кокляев пишет: Andrei пишет: цитата: А на счет притяжений муды к бороде и т.д, если не нравится то к составителю, его тема. Еще раз повторю,поднимешь больше чем я , напишешь. Я тебе как мужчина мальчику говорю. ОК . но больше тебя только по коэффициенту какому нить
Штангист Кокляев: Andrei пишет: но больше тебя только по коэффициенту какому нить Это ты можешь только предполагать
shatoy: Штангист Кокляев пишет: Дай Бог, при окончании института ,я сделаю работу по этому вопросу. Удачи, это будет интересно. Штангист Кокляев пишет: я на этом форуме зарегистрировался по тому, что это форум мне показался самым культурным в смысле общения, а когда начинают 17-ти летние "ЗЛЫЕ МОДЕРЫ" высказывать свою точку зрения в грубой форме( как я считаю в серьезном форуме), то так с ними и нужно общаться,грубо. На форуме изредка случются недопонимания. К счастью, они быстро разрешаются, что свидетельствует об уровне форума (ИМХО): Andrei пишет: Я не хотел этим кого то обидеть или оскорбить, не думал что ты так это воспримешь. Приношу извинения если обидел. Надеюсь и это недоразумение исчерпано .
Andrei: Штангист Кокляев пишет: Andrei пишет: цитата: но больше тебя только по коэффициенту какому нить Это ты можешь только предполагать Поживем, увидим
Andrei: shatoy пишет: цитата: я на этом форуме зарегистрировался по тому, что это форум мне показался самым культурным в смысле общения, а когда начинают 17-ти летние "ЗЛЫЕ МОДЕРЫ" высказывать свою точку зрения в грубой форме( как я считаю в серьезном форуме), то так с ними и нужно общаться,грубо. На форуме изредка случются недопонимания. К счастью, они быстро разрешаются, что свидетельствует об уровне форума (ИМХО): Andrei пишет: цитата: Я не хотел этим кого то обидеть или оскорбить, не думал что ты так это воспримешь. Приношу извинения если обидел. Надеюсь и это недоразумение исчерпано . Бесспорно, Мовлади
Штангист Кокляев: Andrei пишет: Поживем, увидим Так может сказать только уролог к которому я приду , венеролог к которому я приду и допинг контролер которому я буду сдавать контроль. ПС Забыл, еще банщик который будет меня парить и патологоанатом который будет заключать свидетельство о моей смерти. На крайний случай режиссер порно фильмов.
Andrei: Штангист Кокляев пишет: Так может сказать только уролог к которому я приду , венеролог к которому я приду и допинг контролер которому я буду сдавать контроль. ПС Забыл, еще банщик который будет меня парить и патологоанатом который будет заключать свидетельство о моей смерти. На крайний случай режиссер порно фильмов. ....Хотя, поживем, увидим еще могу сказать ..по поводу того как ты напишешь эту работу после инста и на счет утверждения что выиграешь Арнольд или что у вас там в Стронг самое - самое? Как ты сказал Миша..." Хамство, не лучшее качество "
canopus: Штангист Кокляев , Andrei А вот и не подерётесь! Вообще. по моему скромному мнению, все эти критерии, кто сильнее ,абсолютно или относительно, весьма условны. Равносильно можно замерять, кто дольше до подрыва тянет или из подседа встает или на какую высоту относительно собственного роста выталкивает (тоже в свое время как показатель мастерства ученые расценивали). А также ,кто громче крикнет, вонючей.... Ну , и так далее.Зависит от уровня фантазии.В свое время (достаточно давно) в одном шибко умном журнале типа "Наука и жизнь" рассматривались также влияния земного притяжения на вес штанги в зависимости от географического удаления от полюсов Земли. в разных точках один и тот же номинальный вес штанги является разным.Наверно, это тоже надо учитывать. Ясно, что есть нелинейная зависимость результата от собственного веса, возраста и анатомического строения тела поднимальщика. А вот как это свести воедино? М.б., Михаил Викторович и сможет осветиь эту животрепещущую тему? Интересно было бы...
Andrei: canopus пишет: Штангист Кокляев , Andrei А вот и не подерётесь! вообще. по моему скромному мнению, все эти критерии, кто сильнее ,абсолютно или относительно, весьма условны. Равносильно можно замерять, кто дольше до подрыва тянет или из подседа встает ил на какую высоту относительно собственного роста выталкивает (тоже в свое время как показатель мастерства ученые расценивали). А также ,кто громче крикнет, вонючей.... Ну , и так далее.Зависит от уровня фантазии.В свое время (достаточно давно) в одном шибко умном журнале типа "Наука и жизнь" рассматривались также влияния земного притяжения на вес штанги в зависимости от географического удаления от полюсов Земли. в разных точках один и тот же номинальный вес штанги является разным.Наверно, это тоже надо учитывать Ясно, что есть нелинейнвя зависимость результата от собственного веса, возраста и анаомического строения тела поднимальщика. а вот как это свести воедино? М.б., Михаил Викторович и смлжет осветиь эту животрепещущую тему? Интересно было бы.. Ну в целом интересно для статистики, а так лучше б какой нить препарат придумали который на контроле не ловится и сильней мИтана))))))))))))))))))) от то б на много полезней было
Ибрахим: Не в таблицах дело, да есть таблицв Синклера, ну и что? два веса или три, главное выигрыши престижных соревнований, тот кто лучше в своем весе на данное время, вот он и звезда. Таблиц всяких можно напридумывать, кому что интересно( длина, ширина, вес, рост, обьем и т.д. и т.п.) Уважение в том, что ты собой представляешь, а споры на помосте лучше видны.
Andrei: Ибрахим пишет: Не в таблицах дело, да есть таблицв Синклера, ну и что? два веса или три, главное выигрыши престижных соревнований, тот кто лучше в своем весе на данное время, вот он и звезда. Таблиц всяких можно напридумывать, кому что интересно( длина, ширина, вес, рост, обьем и т.д. и т.п.) Уважение в том, что ты собой представляешь, а споры на помосте лучше видны.
Штангист Кокляев: Ибрахим пишет: Не в таблицах дело, да есть таблицв Синклера, ну и что? два веса или три, главное выигрыши престижных соревнований, тот кто лучше в своем весе на данное время, вот он и звезда. Таблиц всяких можно напридумывать, кому что интересно( длина, ширина, вес, рост, обьем и т.д. и т.п.) Уважение в том, что ты собой представляешь, а споры на помосте лучше видны. Парень медали наши у нас не кому по большому не нужны. Ты в спорт зачем пришел? Суставы убить? Фарму есть? Мяса наростить? Нет.... Все приходят за рублем и славой. Олимпиада это традиция. Самый сильный Тараненко ,остальные чемпионы в своих категориях. Спорить будем? Так Синклер уже спорит,в таблицах. По поводу самого популярного штангиста( на данное время )хочешь поспорить,звезда ?
kange: Штангист Кокляев пишет: Все приходят за рублем и славой. Олимпиада это традиция. Самый сильный Тараненко, остальные чемпионы в своих категориях. вот ты и ответил на свой вопрос, правильны ли таблицы подсчёта очков? вообще то систем сравнения можно придумать много, у Составителя можно глянуть, например: http://www.shtanga.kcn.ru/formsin.htm
Andrei: Штангист Кокляев пишет: Самый сильный Тараненко ,остальные чемпионы в своих категориях. Спорить будем? Так Синклер уже спорит,в таблицах. По поводу самого популярного штангиста( на данное время )хочешь поспорить,звезда ? Ворвусь в вашу беседу, интересно знать по каким критериям определил? Конечно человек толкавший 266 с разрезанной спиной от 5ой точки до шеи слабым быть ни как не может!! не физически не морально. Но к примеру и не менее сильный самый тяжелый человек который поднимал 3 собственных веса в кат.67.5кг. И вот как тут определить кто сильней ? Подскажи Михаил.
shatoy: Ибрахим пишет: Таблиц всяких можно напридумывать, кому что интересно( длина, ширина, вес, рост, обьем и т.д. и т.п.) kange пишет: Штангист Кокляев пишет: цитата: Все приходят за рублем и славой. Олимпиада это традиция. Самый сильный Тараненко, остальные чемпионы в своих категориях. вот ты и ответил на свой вопрос, правильны ли таблицы подсчёта очков? вообще то систем сравнения можно придумать много, у Составителя можно глянуть, например: http://www.shtanga.kcn.ru/formsin.htm Согласен. Таблиц и так уже немало: Синклер, Стародубцев, Важенин, Рэйдер... Наверное можно еще придумать. Но, суть остается одна, ее Михаил озвучил в одном из первых постов - кто больше поднял, тот и чемпион. А так как атлеты разделены на весовые категории, кто больше поднял в своем весе тот там и лучший. То же самое говорит Ибрахим. А сравнивать муравья со слоном и определять кто из них сильнее относительно чего-то, это интересно для ученых. Ну и нам в познавательских целях. Штангист Кокляев пишет: Самый сильный Тараненко ,остальные чемпионы в своих категориях. Спорить будем? Я - нет. Штангист Кокляев пишет: По поводу самого популярного штангиста( на данное время )хочешь поспорить,звезда? Вот тут уж никакая таблица не поможет Она (популярность) или есть в какое-то время, или нет. На звезданутость Ибрахим вроде не претендовал, тебе что-то померещилось
Штангист Кокляев: Форум чутка ожил
Andrei: Форум чутка ожил Еще б прeмногоуважаемый Норд и Роман вылезли б, вообще б шик был
kange: Норд не вылез, даже когда болгар дисквалифицировали, когда ОИ были - чё ему сейчас то тут делать..
Ибрахим: Миша, я уже отвыступался давно, ты у нас конечно звезда Т\А, кто бы спорил, но это незначит, что мнения других менее правильны или важны чем твои. Нынешние звезды уйдут, придут новые и наверное у каждого будет что-то, новое. Каждый лучший в свое время он и есть лучший, а таблицы на любителя сравнивать (у каждого свой вкус).
Andrei: kange пишет: Норд не вылез, даже когда болгар дисквалифицировали, когда ОИ были - чё ему сейчас то тут делать.. Все ж конец года, обычно он зимой вылазиет, живой он там.... Ибрахим пишет: аждый лучший в свое время он и есть лучший, а таблицы на любителя сравнивать (у каждого свой вкус) Я б не согласился с этим, есть такие которые останутся лучшими пока не найдутся те кто сможет побить их результат...Тараненко, Златев, Гинчев, Върбанов и т.д. Просто другое дело условия при которых тренировались и выступали тогда и сейчас...
us4es: Подсчитывать очки можно по разным системам. Везде где есть цифры --можно манипулировать с этими цифрами. В других видах спорта имеем то же самое. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В легкоатлетическом многоборье все результаты переводятся в очки--и всё время существования многоборья идёт полемика об таблицах начисления очков. Прыжок в длину на 7 метров и в высоту на 2 метра как сравнить? Помню была предложена система--мировой рекорд равен 1000 очков. Сегодня мировой на 100 метров равен 9,69сек. Если я бегу за 11 секунд, то пропорционально дают мне: 1000 делим на 11 и умножаем на 9,69 получаем 880,9 очка. Система позволяет мне учитывать--чем ближе я к мировым рекордам приближаюсь--тем больше у меня очков. По этой системе оказалось, что самым лучшим многоборцем всех времён и народов был (не помню фамилию) чернокожий--в 20-х годах он все 10 видов очень близко показвал результаты близкие к тогдашним рекордам мира. Этот парень даже выиграл Олимпиаду, но медаль ему не дали--нашли в его биографии нарушение любительского статуса (когда-то пацаном ему заплатили деньги за выступление...) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В Формуле-1 была система начисления очков: 1-е место--10 очков; 2-е место--6 очков; 3-е место--4 очка; 4-е место--3 очка; 5-е место--2 очка; 6-е место--1 очко. По этой системе начислялись очки с 50-х годов с момента основания серии формулы-1. Однако последние 5 лет систему поменяли--очки получают с 1 по 8 места в гонке по системе 10-8-6-5-4-3-2-1 очко. Оказалось, что по новой системе в предыдущие годы был бы другой чемпион мира! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ещё один пример позволю себе привести--система начисления рейтинга боксёров. Количество побед не всегда показывает уровень боксёра. Одна из предложенных систем учёта рейтинга очень интересная--при победе над соперником боксёр получает в свой актив не одну победу, а количество очков побеждённого соперника. итого если я победил слабого соперника, у которого были одни проигрыши, то я ничего и не получу в свой актив. Помнится мне что лучшим боксёром по этой системе оказался Оскар де ла Хойя...а Тайсон не такой уж крутой боксёр--он валил много слабых. Клички очень далеко сзади...
kange: us4es пишет: лучшим боксёром по этой системе оказался Оскар де ла Хойя...а Тайсон не такой уж крутой боксёр--он валил много слабых. Клички очень далеко сзади... сдаётся мне, что Тайсон в лучшей своей форме свалил бы и Кличков и де ла Хойя, не особо напрягаясь..так что, любая система подсчёта относительна..
Ибрахим: us4es пишет: а Тайсон не такой уж крутой боксёр--он валил много слабых. Клички очень далеко сзади... Тайсон, был лучший в свое время и потому валил, пока не появился тот кто его завалил, братья Кличко молодцы, они лучше на данный момент, не побитый ушел лишь Марчиани. Лучшим был и Али, оттого они и лучшие, потому что были лучшими в свое время. по этому я неочень интересуюсь всякими таблицами и рейтингами. Andrei пишет: Я б не согласился с этим, есть такие которые останутся лучшими пока не найдутся те кто сможет побить их результат...Тараненко, Златев, Гинчев, Върбанов и т.д. Просто другое дело условия при которых тренировались и выступали тогда и сейчас... Андрей, я неспорю о том, что Тараненко и так далее, не лучшие. Да они поднимали веса которые возможно нескоро побьют, но ведь если даже побьют, от этого они не станут менее выдающимися. Я, пишу о тех кто на данный момент поднимает и лучшие. Думаю, те кто лучший на данный момент, заслуживают не меньше славы, чем прославленные атлеты прошлого.
Andrei: Ибрахим Ну тут такой интересный вопрос... и не спорю что так оно и есть в целом, ну я останусь... при своем, конечно те которые поднимают щя заслуживают славы и т.д ....но самыми так сказать выдающимися для меня( да думаю и н только для меня ) останутся те кто уже отподнимались, потому что тех высот не думаю что кто то достигнет.
shatoy: Штангист Кокляев пишет: Форум чутка ожил Эт точно. С тобой не соскучишься
Ибрахим: Andrei пишет: потому что тех высот не думаю что кто то достигнет. Это в принципе уже невозможно, весовые то уж, поменяли. Хоть супертяж он и есть супертяж,меняй не меняй, а подумай почему поменяли, (вот и ответ, если ты в курсе, почему? на самом деле?). Т\А дело тонкое Андрюха.
Ибрахим: us4es пишет: а Тайсон не такой уж крутой боксёр--он валил много слабых. Клички очень далеко сзади... Тайсон, был лучший в свое время и потому валил, пока не появился тот кто его завалил, братья Кличко молодцы, они лучше на данный момент, не побитый ушел лишь Марчиани. Лучшим был и Али, оттого они и лучшие, потому что были лучшими в свое время. по этому я неочень интересуюсь всякими таблицами и рейтингами.
kornei: цитата: а Тайсон не такой уж крутой боксёр--он валил много слабых. Клички очень далеко сзади... далеко не самых на тот момент слабых.Одерживал Тайсон победы над сильнейшими,тот же Такер,Холмс(очень недооцененный боец),причем его победы были впечатляющими.Проиграл он Дагласу,который показал лучший бой в своей жизни.Скажите,проходной боец,по мнению промоутеров.Верно,но следующий бой Тайсана уже должен был пройти с Холифилдом,но из за поражения от Дагласа бой не состоялся. Согласен в принципе с Ибрахимом.Т/А и так имеет немного болельщиков к сожалению,и еще меньше из их будут углубляться в таблицы и высчитывать результаты.Чемпионы остаются навеки:)Хотя чемпионов 84 года мы и не помним,но это скорее исключение.Поэтому мнение Михаила в чем то верное,но тоже спорное,и споров оставит не меньше чем таблица Синклера,к которой прислушиваются по скольку по стольку. Что до таблиц то соглашусь с Составителем по поводу Как показывает таблица, лучшие оценки по системЕ Синклера и Стародубцева получили спортсмены весового интервала 65 кг (весовых категорий 70 и 76 кг), а по системе Важенина — 98 кг (весовые категории 99 и 108 кг). Думается, большего доверия заслуживает оценка систем Синклера и Стародубцева. Во-первых, потому, что относительная погрешность этих систем значительно меньше, чем у системы Важенина, а во-вторых, потому, что штангистов среднего веса значительно больше, чем маленького и большого веса. Среди них, естественно, больше талантов и конкуренции, из-за чего уровень достижений у них выше. Системы Синклера и Стародубцева адЭкватно отражают этот постулат. хотя нельзя не согласится что не учитывает некоторые факторы,такие как рост атлета.
sportcan: при чём тут рост. таблиуа отображает соотношение результата по весоывм категориям!! а не по росту. в прыжках в высоту чтоли тоже нужно рост мерить?
Briusr: Лично мое мнение бред все эти таблицы по весу.Штанга спорт абсолютный,поднял больше всех-ты самый сильный. Для чего они вообще нужны?Чтоб дрыщ тешил себя мыслью что он на самом деле "сильнее" того здорового дядьки,который этого же дрыща поплам переломит?Или еще для каких то целей?
Urry: Штангист Кокляев пишет: Почему все ныне существующие в тяжелой атлетике таблицы подсчета очков для выявления абсолютного победителя не учитывают высоту на которую поднята штанга? Ведь длинна как и килограммы на наше планете является величиной. Давайте представим, что соревнования в тяжелой атлетике проходят не по весовым, а по ростовым категориям. А теперь представим кого-нибудь ростом с Хали-Мутлу и набравшего максимально возможный (чтобы поднимать как можно больше) собственный вес. И в любом росте также - выходят этакие Василии Алексеевы (когда он был за 160 кг весом) в миниатюре. Одни только спортсмены ростом за 195 и выше - красавцы без живота, благо есть длина скелета на которую можно вешать мышцы!
kange: Urry пишет: И в любом росте также - выходят этакие Василии Алексеевы (когда он был за 160 кг весом) в миниатюре. если они в каждой ростовой категории начнут по 80 рекордов алексеевских делать, то почему бы нет?
shatoy: ИбрахимAndrei смотрите новую тему: http://shatoy.borda.ru/?1-1-0-00000044-000-0-0-1237620020
полная версия страницы