Форум » Методика » Зависимость результата в толчке штанги от результата в приседаниях со штангой на плечах » Ответить
Зависимость результата в толчке штанги от результата в приседаниях со штангой на плечах
shamil: Результаты в приседаниях со штангой различны для разных весовых категорий. Однако, они отличаются и у спортсменов различной квалификации и составляют в среднем по десяти весовым категориям: у спортсменов 3 разряда - 125.5 % от предельного результата в толчке, 2 - 126%, 1 - 127 %, у кмс - 127.7 % и у мсмк - 133 %. У рекордсменов мира достижения в приседаниях со штангой ещё выше. Недавно сделал проходку в приседаниях. На раз смог присесеть и встать с весом штанги 255 кг. Согласно данной закономерности толчок у меня должен быть 190 кг, но пока на соревнованиях мой лучший результат 170 кг (на тренировке 175 кг). Таким образом, мои результаты в приседаниях составляют 145.7 % от результата в толчке. Какова у вас взаимосвязь между результатами в приседаниях и толчке?
Ответов - 59, стр:
1 2 All
MASTERsporta: shamil пишет: Согласно данной закономерности толчок у меня должен быть 190 кг согласно данной закономерности, ты должен (если закинешь на грудь) встать с весом 190 кг.
DIMONE: shamil толкаю на соревнованиях 110 , 115 со стоек и на грудь брал на двух соревнованиях но мазал с груди , на тренеровки ходил даже на 120 но т.к. не попал в отдачу встал только на половину и скинул , а приседаю совсем не много кг 100 , а в последние время стал приседать 110 всреднем на 3, четыре раза . Проходки в приседе не делал
MASTERsporta: shamil пишет: Таким образом, мои результаты в приседаниях составляют 145.7 % от результата в толчке. что свидетельствует о нерациональном использовании силы,т.е над техникой надо работать.
DjonDo: Помню одну таблицу зависимости толчка и рывка от приседаний и становой тяги. Чтобы толкнуть 200кг надо приседать 250кг и в становой брать 360кг.
лифтер 1987: Очень интересно, посмотреть на эту таблицу, не подскажешь где? или может ссылку кинешь.
DjonDo: Была где-то дома, если найду выложу.
shatoy: Надо еще смотреть кто эти таблицы рисует. Можно составить и как толчок зависит от бицепса . shamil пишет: Результаты в приседаниях со штангой различны для разных весовых категорий. Однако, они отличаются и у спортсменов различной квалификации и составляют в среднем по десяти весовым категориям: у спортсменов 3 разряда - 125.5 % от предельного результата в толчке, 2 - 126%, 1 - 127 %, у кмс - 127.7 % и у мсмк - 133 %. У рекордсменов мира достижения в приседаниях со штангой ещё выше. Данные, что привел Шамиль, принадлежат известному, многолетнему исследователю тяжелой атлетики Р.Роману, чью книгу "Тренировка тяжелоатлета" (1986) я считаю лучшим путеводителем для тренеров и атлетов. Так что, этим цифрам вполне можно доверять.
DjonDo: А.В.Черняк
kange: а для рывка 210 и толчка 250 надо тянуть полтонны, по этой таблице??
DjonDo: А Писаренко так и тянул.
canopus: kange пишет: для рывка 210 и толчка 250 надо тянуть полтонны, по этой таблице?? Маленькое уточнение -штангу тянуть или динамометр?
Urry: Ужасные какие–то цифры у Черняка. Чтобы рвать 130 тяга 315 – явно лишняя. Тяги в 240–250 кг для этого более чем достаточно.
MrWhite: Зачем делать тягу по 240-250 кг,если рвёшь 130? Лучше отработать на 160 раза на 4 (технически верно и с хорошей скоростью). Я считаю,что "базовые" упражнения должны отвечать конкретным целям. Если нужно толкнуть 180 кг,то и приседать надо этот вес раза на 4 (на груди). Незачем лезть на большие веса,это лишь путь к травме и перетренированности.
DjonDo: На данный момент доказано, что чем больше будет уровень максимальной силы тем будет больше и в взрывной. Главное правильно сочетать и эти качества будут друг друга дополнять. Я уже об этом писал.
MrWhite: DjonDo пишет: Главное правильно сочетать и эти качества будут друг друга дополнять Так трудно порою удержать себя в узде и не перепахать в приседах и тягах....
shamil: Один знакомый штангист, мастер спорта рассказывал, что если нормально на тренировках приседаешь 5 подходов по 5 раз, то этот вес можешь толкнуть. Я вот думаю, надо бы уже толкать 215 кг: http://www.youtube.com/watch?v=4Wpvj6AI3nw
Olegovit: Нам по мимо силы нужна и резкость.... так что результат толчка, это сила+резкость+техника=результат а пока твои приседания говорят только о том, что база у тебя хорошая....
shamil: Olegovit пишет: Нам по мимо силы нужна и резкость над резкостью тоже работаем. Начал делать прыжки на возвышенность на тренировках для развития скорости и взрывной силы.
Olegovit: ну и про технику не забывай.... Кстати не перебарщивай с жимом от груди.... из-за этого может быть плохое включение локтевых суставов при выталкивание с груди.....
Ибрахим: Шамиль, жим лежа плохо влияет на технику, в связи стем, что делая жим лежа ты меняешь силовые качества грудных мышц, привычное движение и включение грудных мышц меняется, в связи с их усилением (а, грудные мышцы не маленькие и быстро растут). Если же, ты уверен, что сможешь контролировать свою технику, тогда флаг тебе в руки, но (мое мнение), предпочтительнее жимы сидя и стоя. На счет, нагрузки на позвоночник, большая нагрузка на поясничный отдел, когда ты делая жим, отклоняешься назад(т.е. прогибаешься на мостик), и чтобы этого небыло, делай как например я советую своим ребятам, прислоняйся к железной трубе (размер 80мм), как раз, между лопатками и не мешает.
shamil: Ибрахим вот видео, в котором я выполняю толчок (145 кг по 3 раза) http://www.youtube.com/watch?v=LtRO1DR47uM Зацени подъемы своим профессиональным взглядом. Тренер мне сказал, что ноги мало разрабрасываю при подъёме на грудь. Но я думаю, что это не главное. Я видел мастеров, которые при подъёме на грудь вообще ноги почти не разрабрасывают.
Ибрахим: Шамиль, посмотрю обязательно и отвечу, напиши как нужно скачать или вообще можно ли это видео получить, и не только это, но с сайта http://www.youtube.com
shamil: Ибрахим видео с youtube.ccom можно выкачать с помощью специальных программ, например, YouTube Downloader (скачать эту программу можно по адресу http://www.softportal.com/software-5789-youtube-downloader.html )
Olegovit: shamil 1. мне показалось, что когда ты на грудь берешь ты назад плечи отвливаешь, а они вверх должны идти. 2. при выталкивание с груди, с самого начала, работаешь руками (или как говорят прихватываешь). Когда ты в точке с груди выходишь на носки, руки в подъеме не участвуют, они вступаю только когда ты оторвался ногами от помоста....
Ибрахим: На первый взгляд неплохо берешь на грудь, стоишь немного вяло, с груди будешь мазать (скорее всего, водить в разные стороны) если будешь так толкать, лишь бы отделаться от штанги. (это только на первый взгляд).
Ибрахим: Шамиль, напиши свой лучший результат, по моему 145 маловато, для определения техники как таковой, на видео видно даже с третьего раза ты мог взять в п/п, технические ошибки проявляются на весе от 85% и выше.
shamil: Olegovit у нас кинограмма в зале висит, где В. Алексеев толкает. У него тоже немного чуть плечи назад идут. А Танер Сагир - тот вообще корпус назад отваливает. А руки, по-моему, так и должны штангу сопровождать при выталкивании. Разве можно толкать штангу не работая при этом руками?
shamil: Ибрахим лучший результат 175 кг. То есть на видео вес 82,5%
Olegovit: shamil 1.Не все великие, обладали великолепной техникой.... Хотя тот же В. Алексеев был исключением из правил, и его техника почти эталон... он не то что бы отваливал, плечи назад, просто если построить проекцию вектора направления его силы, и вектора действия штанги и потом их сложим, получим, штанга в итоге следует вертикально в верх... И по сравнению с тобой, он много меньше назад отваливался. ( хотя утверждать не могу, т.к. лучше конечно видеть кинограмму твою) 2.В посыле вот именно, только сопровождают, но ни как не пытаются дать штанге необходимую высоту... Когда находясь на опоре ты руками пытаешься набрать высоту выталкивания, тем самым ты нивелируешь силу ног, и гасишь скорость выталкивания... а вот когда ты в безопорном положение включаешь руки, ты как бы отталкиваешься от штанги вниз, вследствие чего увеличиваться скорость с какой ты ныряешь в ножницы под штангу.... Хотя тебе самому решать как толкать.... но это написано во всех учебниках по тяжелой атлетике....
shatoy: Olegovit пишет: Нам по мимо силы нужна и резкость. Точнее - скорость. Не забывайте второй закон Ньютона.
Стас Логинов: shatoy пишет: Не забывайте второй закон Ньютона. Точно! Один мой знакомый "специалист" говаривал так: "Работать со штангой надо по системе приближения мяча к воротам!"
Ибрахим: shamil пишет: Таким образом, мои результаты в приседаниях составляют 145.7 % от результата в толчке. Какова у вас взаимосвязь между результатами в приседаниях и толчке? при результате 205 в толчке, брал на грудь 215 и тяжело вставал, я приседал 270кг шт.на плечах 3 раза, на раз не смотрел, но, насколько помню, больше 290кг не встал бы. Помню, один парень который толкнул 195, приседал 300кг, так, что Шамиль, результат зависит не только от сильных ног. Тут и тяга (скорость), и корпус (мощь), и толчок с груди (стойкость).
sportcan: shamil а помоему ты делаешь всё правильно.и менять ничего ненадо. единственное что помоему неправильно.куда ты спешишь? бегом бегом.... я бы делал паузы 10-15 сек. меж.разами.
shatoy: "Так хочется же скорее" - говорил Киса Воробьянинов об бриллиантах. На что незабвенный Остап Бендер ответил: "Скоро только кошки родятся". Так что shamil послушай sportcan , не суетись.
shamil: Я с прошлого года под впечатлением от того, как Арамнов на Олимпиаде толкал. Да так быстро у него всё получалось. Не успел на грудь взять - уже толкает! 3 рекорда поставил! Сколько же он приседает, интересно? С одной стороны, это хорошо - ведь когда долго стоишь с тяжелой штангой на груди силы тоже затрачиваются. Olegovit пишет: В посыле вот именно, только сопровождают Над посылом как-нибудь тоже поработаю с небольшим весом со стоек. Ибрахим пишет: Тут и тяга (скорость), и корпус (мощь), и толчок с груди (стойкость). Верно! Можно добиться больших результатов в приседаниях и при этом чего-то будет не хватать для того, чтобы толкнуть большой вес. Я так полагаю, чтобы толкать 200, достаточно приседать на раз 270-280 кг.
Andrei: Я лично знаю человека, который приседал 195 и толкал 190, вот и думай Шамиль, что главное для точка. Нужна хорошая тяга и подрыв, что бы потом было легко вставать с ней. а так же попасть в отдачу, а не тупо упираться на физику !!!
Olegovit: shamil Владимир Лаптев, с приседаниями 230 кг на раз, толкал 200 кг.
shamil: Andrei пишет: приседал 195 и толкал 190 Но 195 кг в любом случае ведь - это не предельный для него вес в приседах, может 80% от максимума. Andrei пишет: Нужна хорошая тяга и подрыв, что бы потом было легко вставать с ней. а так же попасть в отдачу, а не тупо упираться на физику !!! Вот что думаю. Может быть и зависимость между тягами и результатом в толчке тоже существует. У меня, например, тяга и присед не сильно отличаются по весам. Но приседаю больше, чем тяну. Может быть, нужно тянуть больше, чем приседать?
Andrei: shamil пишет: Но 195 кг в любом случае ведь - это не предельный для него вес в приседах, может 80% от максимума Вот именно что придельный. shamil пишет: цитата: Нужна хорошая тяга и подрыв, что бы потом было легко вставать с ней. а так же попасть в отдачу, а не тупо упираться на физику !!! Вот что думаю. Может быть и зависимость между тягами и результатом в толчке тоже существует. У меня, например, тяга и присед не сильно отличаются по весам. Но приседаю больше, чем тяну. Может быть, нужно тянуть больше, чем приседать? Шамииииль, тееехника, ТЕХ НИ КА нужна))) как ты не поймешь)
foxclaw: DjonDo пишет: А.В.Черняк я рву 90 толкаю 120,но тягу и 170 не делаю,а сюдя по этой таблице должен от 210 до 223 делать
shamil: Andrei пишет: ТЕХ НИ КА нужна))) ты прав, Андрей. Техника превыше всего :)
Andrei: shamil пишет: Andrei пишет: цитата: ТЕХ НИ КА нужна))) ты прав, Андрей. Техника превыше всего :) Вот и ответ на твой вопрос =))
nord: shamil пишет: Недавно сделал проходку в приседаниях. На раз смог присесеть и встать с весом штанги 255 кг. Согласно данной закономерности толчок у меня должен быть 190 кг, но пока на соревнованиях мой лучший результат 170 кг (на тренировке 175 кг). Таким образом, мои результаты в приседаниях составляют 145.7 % от результата в толчке. Поработай над качественной стороной приседаний, приблизь ритм выпонения приседания к толчку! После прохождения прямого угла при вставании в приседаниях на спине делай вторую фазу активней с выходом на носки!
shamil: nord сейчас, к сожалению не могу делать приседания. Порвал четырехглавую мышцу бедра.
Dreaming: во время тренировки?как ты умудрился?
nord: foxclaw пишет: я рву 90 толкаю 120,но тягу и 170 не делаю,а сюдя по этой таблице должен от 210 до 223 Мой лучший ученик имел результат 165+207,5 в категории 100 кг. а в тяге -305 кг. и в приседаниях 290. Таблица Черняка касательно соотношения тяги и классики явно взята с потолка!
Степан: shamil, ознакомился я с перепиской на этой теме и могу сказать что причина отставания резуль- татов в толчке от результатов в приседаниях та же самая что и у olegovit - несоответствие силы ног силе разгибателей туловища. Проще говоря недостаточно сильная спина не позволяет реали- зовать силу ног. Подробно все это рассмотрено в моей переписке с olegovit в теме "Универсальная формула и т.д. см. мои пост н-р 6 от 10.01.10 и н-р 9 от 20.01.10 . Будут вопросы - задавайте.
nord: Степан пишет: могу сказать что причина отставания резуль- татов в толчке от результатов в приседаниях та же самая что и у olegovit - несоответствие силы ног силе разгибателей туловища. Проще говоря недостаточно сильная спина не позволяет реали- зовать силу ног. Вообще связывать приседания на спине с результатом в толчке не корректно! А вот приседания на груди коррелируют с толчком больше! Насчет силы спины! Вообще сила спины , на мой взгляд ,больше коррелирует с рывком чем с толчком! С Ваших слов Василий Алексеев потому так много толкал что у него была сильная спина , так почему же тогда он относительно мало рвал при своей сверхмощной спине?! Я думаю Шамиль приседает ради приседаний а надо приседать ради толчка и рывка! Это значит что надо приближать ритм и скорость приседаний к ритму и скорости толчка ! Вторую фазу , после прохождения прямого угла в коленях надо выполнять не пассивно а активно, продолжая разгонять штангу! А так он видимо после прохождения прямого угла в коленном суставе, когда выпрямлять ноги становится легче ,просто прикладывает меньше усилий и пассивно заканчивает движение! От такой привычки приседать в таком ритме, как правило, страдает и толчок с груди!
Olegovit: Степан не могу не согласиться..... после месяца, деланья НЧК, в начале тренировки, так что бы спину сводило, на фоне усталости от повседневной работы, порвал с легкостью 120, до этого лучший был 115кг... т.е. за месяц тренировок без нормальных востановителей (ни аминокисло, ни т.п. сейчас не принимаю) плюс с большой усталостью от работы сплю по три часа, прибавка 5 кг....
binko: Olegovit что такое НЧК?
Ибрахим: binko пишет: Olegovit что такое НЧК? Наклоны через коня(козла)
nord: nord пишет: Я думаю Шамиль приседает ради приседаний а надо приседать ради толчка и рывка! Шамиль ты тренируешся как силовой пятиборец ( стронг-тяжелоатлет)! В этом виде у тебя было бы большое будущее!
slavik: У меня приседания 195 на раз, рывок 145 толчек 175!!!
belok: К вопросу о соотношении весов. Прокомментируйте. Рез-ты Клокова в упражнениях: Тяга становая 335 Тяга рывк 305 Приседания 325 Прис н/гр 280 Рывок 202.5 Толчок 242.5 Подъем н/гр 245 Толчок со стоек 262.5
Сергей: 134% Всё сходится с научными данными конца 70-х, начала 80-х! (242,5 выше МСМК, это рекорд)
Oleg: Хотел бы уточнения ,а какой это рекорд 242,5 кг.?
Сергей: Если и делал, то личный рекорд. Не в 105, а с большим собственным весом.
belok: Да, это свыше 105
vtarasenko: Сравнение результатов в специальновспомогательных упражнениях с результатами в классике, так называемые модельные характеристикипо моему мнению, не могут быть корректны, по определению. Здесь сказываются индивидуальные особенности спортсменов с одной стороны, а с другой стороны специально-вспомогательные упражнения в большой степени изолированные упражнения, а в классике требуется высокая степень взаимодействия всех систем и тонкая межмышечная координация. Каждый отдельно взятый спортсмен может попытаться для себя установить подобную связь при систематическом контроле, но и она не будет постоянной в силу, разного режима тренировочного процесса в различные периоды подготовки. Понятно желание получить некий индикатор состояния подготовки и контролировать её уровень, но такой механический подход к проблеме ни чего хорошего не даст., кроме нервного расстройства. Регулярное ведение дневника тренировок с оценками собственного состояния, как субьективно по самочуствию), так и объективно (пульс, кардиограммы, тесты) может существенно помочь спортсмену и его тренеру, а вот с этим как ни странно у многих спортсменов большие трудности (в основном лень). Ведение дневника это элемент тренировочного процесса и даёт пользу только если это делается постоянно. Нерегулярные записи не могут анализироваться и становятся бессмысленными. В этом смысле мне понятна рекомендация Бориса (НОРДА). Выполняя любое упражнение в голове у спортсмена должна быть установка – я это делаю для того, чтобы или в рывке или в толчке улучшить свои результаты, а следовательно надо приближать характер работы в этих упражнениях к классике - правильно расставляя акценты в темпе выполнения движения в его различных фазах.
полная версия страницы