Форум » Методика » Современная методика тренировки в тяжелой атлетике. » Ответить
Современная методика тренировки в тяжелой атлетике.
nord: Хочу предложить тему для обсуждения - Современная методика тренировки в тяжелой атлетике. (основные направления , средства, новинки )
nord: beep_boop пишет: А то я откуда знаю что является 100% в толчковой тяге? В тягах и приседаниях проценты даны от лучших результатов в классике!По логике все разновидности рывковых и толчковых упражнений являются основными а тяги ,приседания, полутолчок, жимы,швунги жимовые, наклоны - специально-вспомогательными, ну а остальные можно отнести к дополнительным упражнениям!
beep_boop: nord пишет: В тягах и приседаниях проценты даны от лучших результатов в классике! Т.е. процент считается от толчка? nord пишет: По логике все разновидности рывковых и толчковых упражнений являются основными И в них процент считается от соответствующего соревновательного упражнения? nord пишет: полутолчок, жимы,швунги жимовые, наклоны - специально-вспомогательными, ну а остальные можно отнести к дополнительным упражнениям! И от чего и как тут считать процент мне самому придумать? Ей-Богу, с вас информацию нужно вытягивать кусачками и паяльником.
nord: Жим скоростной , жим сидя на скамейке ,рывковая протяжка, швунг жимовой и наклоны даны в %% от лучших результатов в данных упражнениях! Дополнительные упражнения( брюшной пресс, прыжки, выпрыгивания с грифом делаются всегда с 75-85 % напряжением, как их считать не знаю!
kelon : Как продвигается разработка программы для составления планов?
beep_boop: kelon пишет: Как продвигается разработка программы для составления планов? Пока никак. Я до ~ 8-го числа занят и не могу уделит этому время. Кроме того так и нету ответа на ряд вопросов: beep_boop пишет: Т.е. процент считается от толчка? beep_boop пишет: Дали бы хотя бы ссылку какую-то табличку как высчитывать максимумы в подсобке. А то я откуда знаю что является 100% в толчковой тяге? Я уже кажется говорил, что водить по 20 максимумов смысла нет - тогда проще взять калькулятор.
Sapa: beep_boop ,а мне кажется,если Норд не будет сильно возражать,то в подсобке надо брать процент от собственного веса.Таким образом не надо вводить кучу значений для запуска программы.
beep_boop: Sapa пишет: beep_boop ,а мне кажется,если Норд не будет сильно возражать Будем считать, что он не возражает, даже если возражает. Sapa пишет: то в подсобке надо брать процент от собственного веса. 1. Это зависит от квалификации алтета сильно 2. Ну и как вводить?
Ибрахим: beep_boop пишет: что является 100% в толчковой тяге? Мы всегда считаем сто % от лучшего результата, смотря какое упражнение, толчковое от толчка, рывковое от рывка(например тяга толчковая от 100% классического толчка и т.д. т.п.). Приседания всегда от лучшего толчка, а остальные вспомогательные упр. от их лучшего результата.
beep_boop: Спасибо, Ибрахим! Ибрахим пишет: а остальные воспомогательные упр. от их лучшего результата. Остается только проблема "прикидывания" этих самых лучших максимумов от толчка и рывка.
kelon : Смотрел калькуляторы по тяжелой атлетике на сайте: http://www.sportexpert.biz/wl/training.htm http://www.sportexpert.biz/wl/ex.htm http://www.sportexpert.biz/wl/onerep.htm Пытался перевести в онлайне получилась белиберда, может кто нибудь из знающих языки поможет?
Thiophene: kelon http://www.sportexpert.biz/wl/training.htm - этот калькулятор позволяет обсчитывать уже проведенную тренировку, анализировать объем, количество подъемов, подходов, интенсивность в упражнении. Вводишь вверху свои максимумы в каждом упражнении, затем в таблице выбираешь из выпадающего списка упражнения, которые выполнялись, и вводишь веса, подъемы и подходы. Все интуитивно понятно, могут быть разве что трудности с переводом. Внизу в трех табличках получаешь суммарную статистику, а также анализ по зонам интенсивности. http://www.sportexpert.biz/wl/ex.htm - здесь можно рассчитать идеальные соотношения между основными тяжелоатлетическими упражнениями. Откуда они взяли эти соотношения - это вопрос, но скорее всего статистика, конечно. Выбираешь из выпадающего списка упражнение, вводишь свой максимум, и тебе выдается сколько ты должен в идеале поднимать в остальных. Например, вводишь сумму 280, и получаешь, что рвать надо 124.32 кг, толкать 155.68, приседать на плечах 201.6 и т.д. Кстати говоря, эти соотношения можно взять на заметку beep_boop для написания своей программы. Последний из калькуляторов для штангиста, на мой взгляд, особого смысла не имеет. По идее он рассчитывает максимум в упражнении исходя из введенного веса и количества подъемов на этом весе. Формулы, по которым он считает не известно, но ради интереса можно, конечно, что-нибудь повычислять. Если надо написать перевод упражнений - напишу, но не сейчас, времени нет.
kelon : Thiophene спасибо за информацию. Если надо написать перевод упражнений - напишу, но не сейчас, времени нет. Буду ждать перевода.
binko: kelon 1.Olympic TOTAL = сумма 2.Snatch = рывок 3.Clean & Jerk = толчок 4.Power Snatch = рывок в пп 5.Power Clean = взятие на грудь в пп 6.Power Jerk = толчок швунговый 7.Front Squat = приседания/грудь 8.Back Squat = приседания/плечи 9.Power Pull = тяга 10.Bench Press = жим от груди 11. Snatch from blocks = рывок с плинтов 12. Muscle Snatch=протяжка рывковая 13. clean from blocks = на грудь в сед с плинтов 14. Jerk from stands=толчок со стоек 15. clean pulls=тяга толчковая 16. snatch pulls=тяга рывковая 17.press=жим 18. good morning=наклоны со штангой на плечах
shatoy: binko пишет: 10.Bench Press = жим от груди Жим лежа binko пишет: 9.Power Pull = тяга Становая
kelon : binko и shatoy спасибо.
Степан: nord, Вами 24 декабря была открыта эта тема, с не только многообещающим но и ко многому обязывающим названием. Дискуссии в теме касались различных вопросов, но не коснулись одной проблемы- эффективности тренировочной нагрузки. Первые письменные свидетельства о попыт- ках поставить развитие силы на научную основу относятся к концу 19-го века, к этому же времени следует, вероятно, отнести и начало работы над повышением эффективности тренировочной нагрузки, которая никогда не заканчивалась и вряд ли когда- нибудь закончится. Благодаря накоплению практического опыта и анализу тренировочных нагрузок эффектив- ность методик с каждым годом, шаг за шагом, повышалась.Ваша методика является если и не последней то одной из последних, появившихся в этом году.Следовательно и ее эффективность должна быть выше эффективности методик последних лет и намного выше эффективности мето- дик последних десятилетий. В свое время у Вас был доступ ко всем архивным материалам по тяжелой атлетике в Финляндии. В том числе и к материалам В.И.Алексеева. Сам он утверждал : цитата: Пока не перейдут на методику, близкую к моей , прогресса не будет. Если Вы что-то позаимствовали из его методики, или даже, допустим, целиком ее скопировали, то основа высокой эффективности Вашей современной методики понятна. А если в ее основу легли методики 20-30-летней давности,то для того, чтобы "вдохнуть"в такую методику жизнь,поднять ее эффективность до современного уровня, необходимо иметь какую-то "изюминку", что-то принципиально новое и весьма эффективное. О чем Вы почему-то умалчиваете. Так в чем же заключается высокая эффективность Вашей методики, в чем ее "изюминка" ?
binko: я начал составлять excel калькулятор для программы nord'a. в следующие выходные, надеюсь, смогу переслать Мовлади.
nord: Степан пишет: Так в чем же заключается высокая эффективность Вашей методики, в чем ее "изюминка" ? Вообще" изюминка "как Вы выразились в том что я обобщил имеющийся опыт всех методик и выстроил их в последовательную очередность исходя из имеющихся реалий сегодняшнего дня! Я очень внимательно штудировал ПРОГРАММУ МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ изданную в 80-ые годы А.С.Медведевым и пришел к выводу что он ни в коей мере не придает значения количеству подъемов в подходе, рекомендуя многократные подъемы (до 5раз) как разрядникам так МСМК. Даже подбор упражнений у мастеров спорта и МСМК одинаков! Все различие у него только в общем объеме нагрузки и в какой-то мере интенсивности!Это говорит что ТЕОРИЯ АДАПТАЦИИ видимо Медведеву была мало знакома или он ей не придавал большого значения. Думаю что и о биохимической подоплеке работы мышц он имел смутное представление! Я же сделал основной упор именно на нее! Первая часть моей ПРОГРАММЫ во многом опирается на опыт работы ленинградского тренера Леонида Имханицкого , который на практике доказал эффективность и состоятельность ее основной концепции о которой написал статью в журнале ОЛИМП 2/1996г. Чисто моя идея- это метод использование в тренировке различных весов в процессе выполнения самого подхода! Хотя конечно допускаю что не я открыл эту "америку"! Эффективность этого метода развития силы пока не исследована до конца но думаю что в любом случае она дает новые возможности для развития силы не только в классической тяжелой атлетике но и в пауэрлифтинге! Для примера я ее включил в свою ПРОГРАММУ ТРЕНИРОВОК ДЛЯ АТЛЕТОВ УРОВНЯ 370-380 ОЧКОВ ПО СИНКЛЕРУ которую Вы можете найти на этом сайте!Насчет методики В.Алексеева. Думаю что для тяжеловесов не ограниченных весовой категорией она подойдет!
sergey68106: Современная методика тренировки (правда не совсем законченная) П.Полетаева в журнале Олимп № 4-2007 и журнале олимп №1,2-2008
sergey68106: К сожалению не имею многих старых выпусков журнала Олимп, поэтому обращаюсь с большой просьбой: если у тех из форумчан, у кого есть такие выпуски журнала, не трудно, не могли бы они выложить статью: "О необходимости нового подхода к планированию, контролю и анализу тренировок тяжелоатлетов с целью разработки эффективных тренировочных программ" того же Полетаева. Она напечатана в трех частях в журнале Олимп за: 1998 год №1,2 1999 год №1 и №2,3 Понимаю, что просить об этом довольно нагло, но не имея возможности другими способами познакомиться с этой статьей, прошу об этом. Думаю, что многим другим участникам форума так же было бы интересно прочитать этот материал. Заранее благодарю за понимание.
eduard: Mozet etu sta'ju mozno vilozit' tak, chtobi ejo mozno bilo prochitat'?
sergey68106:
sergey68106:
Артур09: [url=http://www.kgafk.ru/kgufk/html/attaches.html/$file/Zhur_4-2009.pdf] Влияние интенсивных силовых нагрузок на уровень специальной подготовленности тяжелоатлетов [/url] [url=http://www.kgafk.ru/kgufk/html/attaches.html/$file/zhur_3-2010.pdf]Особенности методики скоростно-силовой подготовки тяжелоатлетов в базовом мезоцикле силовой направленности [/url] [url=http://www.kgafk.ru/kgufk/html/attaches.html/$file/zhur_1-2011.pdf]1. Совершенствование техники тяжелоатлетических упражнений с помощью специализированного тренажерного комплекса 2. Технология скоростно-силовой подготовки тяжелоатлетов с применением тренажерного комплекса управляющего силового воздействия [/url] НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ КГУФКСТ № 2010/3, 2009/4, 2011/1
AGK: nord пишет: запись тренировки Ванева в Болгарии ( 1999) Доброго времени суток. А можно как получить эти записи? или посмотреть. Уж больно Златан Ванев хорош http://www.youtube.com/watch?v=N4fcZHwCVKw Очень нравится техника рывка и скорость выполнения.
subarik8484: binko пишет: Чисто моя идея- это метод использование в тренировке различных весов в процессе выполнения самого подхода! а можно поподробнее о методике?
subarik8484: binko пишет: Чисто моя идея- это метод использование в тренировке различных весов в процессе выполнения самого подхода! Я видел подобный прием используют белорусские жимовики лежа, делаеться жим на раз ,ассистенты вешают на штангу еще по блину делаеться еще 1 жим,потом еще и так доходят до 200 с чем то килограмм за 1 подход ,потом так же идут вниз ,но говорится ,что подобный прием можно использовать не чаще 1 раза в месяц. Хотелось бы поподробнее обсудить данный прием, и разъяснить целесообразность его применения
Павел: дааа господа,можете кидаться в меня грязью,как в незаслуженного и неопытного,но пока вы не уберете нимбы со своих голов и не научитесь слушать друг друга процесс дальше обсуждений не продвинется. я ни в коем случае не претендую на ваши лавры и уважительно отношусь к вашему опыту(как пожалуй и к опыту своего любимого тренера),но вот эта безграничная уверенность в неоспоримости своих методов и есть главная проблема НАШЕГО спорта. да вы посмотрите вокруг,неужели количество травм не говорит вам о том,что результаты достигаются в тяжелой атлетике не благодаря,а вопреки.. неужели до сих пор еще никто не понял,что тренер-педагог - это уже прошлое.(прошу не обижаться на мои слова) а будущее - тренер УЧЕНЫЙ. я не спорю,что богатый эмпирический опыт - это неоспоримое преимущество наше,огромное подспорье,но начинал бы я на вашем месте с биологии(а точнее уже с биохимии) и физиологии. с атф-фазы,с процессов восстановления,с реакции эндокринной системы на нагрузки,с иннервации,с организма,как системы.
Павел: почему бы не начать строить новую тренировочную программу исходя из биологических законов,ну по крайней мере известных нам. начать с того ,что мышца восстанавливается от 10 до 15 дней,учесть то,что кроме тренировки миофибрилл мы тренируем способность рекрутировать новые мышечные волокна,разобраться какими способами лучше этого добиться(исходя из вашего богатого опыта),вспомнить о том,что для эндокринной системы разовые подъемы- это по сути не стимуляция(хотя конечно она очень чувствительна,я не спорю) и если стимулировать ее достаточно интенсивно ,то через пару недель такой работы ей тоже нужно давать отдыхать. не зацикливаться на кпш и объемах,а вспомнить закон рекрутирования и исходя из него определиться на конец какое усилие позволяет задействовать те самые высокопороговые ДЕ с максимальным весом или средним.. да много еще чего... вспомнить какие факторы влияют на рост миофибрилл и как накопить эти факторы именно в нужных нам мышечных волокнах. ну почему мы все топчемся на месте..? уперлись в эти кпш и увеличение объема.
Ибрахим: Павел пишет: неужели до сих пор еще никто не понял,что тренер-педагог - это уже прошлое.(прошу не обижаться на мои слова) а будущее - тренер УЧЕНЫЙ. я не спорю,что богатый эмпирический опыт - это неоспоримое преимущество наше,огромное подспорье,но начинал бы я на вашем месте с биологии(а точнее уже с биохимии) и физиологии. с атф-фазы,с процессов восстановления,с реакции эндокринной системы на нагрузки,с иннервации,с организма,как системы. А кто вам сказал, что все топчутся на месте и ничего не учат, учат и развиваются... вот только не у всех на это есть время столько сколько хотелось бы тратить на углубленное изучение... Изучаем (по мере возможности) и не скидывая богатый (пусть даже обретенный догадками) опыт, и кстати эмпирика это неотъемлемая часть науки именно догадки обоснованные на опыте, дают возможность проводить научный эксперимент, лучше понимая происходящее. Проблема больше в том, что теоретики явно высокомерно относятся к знаниям приобретенным на практике.
Павел: ну это вопрос к теоретикам. Да, опыт необходим, это верно.
Павел: как и постоянный процесс самообразования. Вот я сколько смотрю на тренировочные планы тяжелоатлетов - не могу понять,на каких принципах они построены???
Павел: восстановление мышц не учитывается,восстановление эндокринной системы не учитывается... есть какие -то магические кпш и объем,которые все крутят туда сюда и пытаются в них найти какое-то магическое число..
Павел: потом вся эта куча упражнений... зачем? есть рывок и толчок,есть несколько незаменимых:приседания ,наклоны через козла. по-моему всем давно уже ясно,что не к упражнениям организм привыкает,а просто организм требует отдыха каждые 2-3 недели,он гормоны перестает выделять. это уже даже наши школьники понимают(которые на сборы ездят,у них есть возможность общаться друг с другом),а заслуженные продолжают крутить и вертеть эти кпш(ну это я образно). взьмите за базис схему,например,две недели - объем,две недели- разгрузка,добавьте в конце тренировки стресс упражнения(например наклоны через козла в стато-динамике,приседания в статодинамике с весом смешным,лишь бы стресс был),а две недели тренировки с небольшим объемом,для того чтобы мышцы восстанавливались,а эти наклоны тоже в тонизирующей манере(1 серия). вот вам и схема уже рабочая(базис так сказать) от него и плясать. другое дело,что многим нашим тренерам это просто не нужно.. они знают,что по определенной схеме атлет в пубертатный период будет прогрессировать(т.е. грубо говоря организм переварит нагрузку),а потом он его подхимичит и он мастера к определенному сроку поднимет,а то что рвутся ребята один за другим - плевать,а то что по такой схеме в непубертатный период и без А/С спортсмен не то что не наберет,а угробит себя - это тоже мелочи. всем нужны зарплаты и регалии а не настоящий чистый спорт,несущий здоровье.
Olegovit: Павел Один вопрос, возможно увидеть ваш план, построенный на.... тогда будет предмет разговора.
Павел: я могу набросать его приближенно ,т.к. не обладаю достаточным опытом
Павел: первая неделя это выход на 90% веса,причем выполнять их нужно в 5 подходах,дабы закисления большего добиваться. например понедельник - рывок 5-6 подходов по разу(кто сможет по 2),пол часа отдых,толчок то же самое,пол часа отдых приседания в той же манере и дополнительное упражнение приседания в стато-динамике(начать с грифа,главное чтобы после ноги не болели). вторник можно на технику ,в среду рывок и толчок то же самое,а дополнительное упражнение наклоны через козла с маленьким весом,то же до жжения. я считаю,что в первые две недели можно пользоваться таблицей прилепина,т.к. кто-то возможно захочет работать на весах 85 или 80%. пятница рывок толчок и можно тягу толчковую добавить,доп упражнение присед или гиперы но в тонизирующем режиме (1 серия из 3 подходов).суббота опять работа на технику(соответственно веса меньше и не больше 3 по 2. а вот последующие 2 недели выше 80% 3 подхода по 2 подъема не подниматься,доп упражнения присед и гиперэкстензии в стато-динамике только по одной серии в тонизирующем режиме. нагрузка не должна быть развивающей,а только тонизирующей,тут уже таблица прилепина не подойдет... в конце второй легкой недели можно сделать проходку.
Павел: а можно пройтись и в первую неделю
Павел: для того чтобы правильно выполнять стато-динамику,о ней нужно почитать у селуянова. она,я думаю,поможет решить проблему недостаточного стимулирования эндокринной системы,поэтому подходить к ней нужно тоже серьезно,выполнять в тяжелые недели минимум по 3 серии из 3-х подходов
Павел: еще один момент,думаю,что начинающим можно и неделю тяжелую- неделю легкую,постепенно привыкать к нагрузкам..
полная версия страницы