Форум » Методика » Современная методика тренировки в тяжелой атлетике. » Ответить
Современная методика тренировки в тяжелой атлетике.
nord: Хочу предложить тему для обсуждения - Современная методика тренировки в тяжелой атлетике. (основные направления , средства, новинки )
kange: nord пишет: Здесь Андрей я не очень понял что ты хочешь сказать! имелась в виду государственная поддержка ТА в Китае и неизмеримо меньшая в других перечисленных странах. а тот тотем ( высокие плинты), о котором ты говоришь, используется китайскими штангистами ( есть фото и видео на ютьюбе) .nord пишет: знакомый тотем - плинты , как у нас называют приспособление для выполнения толчка с груди и полутолчка с груди
nord: kange пишет: имелась в виду государственная поддержка ТА в Китае и неизмеримо меньшая в других перечисленных странах. Не знаю насколько она эта поддержка лучше чем например в России , не думаю что очень отличается! Главное , на мой взгляд что в Китае нашлись энтузиасты - тренеры взявшиеся поднять этот вид спорта на уровень мирового лидера и сделали это! Кто-то скажет , дак в Китае больше миллиарда населения! Населения -то много , но ведь миллиард штанг нет тоже!Или вы думаете что им сразу построили сотни залов-цехов на голом месте, только тренируйся?!Я думаю что эти залы были построены уже после того как пришли первые победы на международной арене! Почему же китайцы не преуспевают в хоккее, футболе? ведь им собрать команду легче из этого миллиарда чем словакам , финнам, чехам, швейцарцам с их 5-10 миллионным населением! А потому что не появился еще энтузиаст или группа энтузиастов в этих видах спорта способных повести за собой массы и развить эти виды спорта до мировых стандартов! Увы человеческий фактор здесь налицо!
kornei: Не помню,в какой теме говорил Норд о том что в Лахти в 98 году китайцы тренировались совершенно отлично от болгар...А через год они всех опередееили в личном зачете....На самом деле в 98 годы первые в общем зачете у мужчин были греки с 3 золлотыми медалями Сабаниса,Димаса и Кахиашвилиса.А болгары шли на втором месте...ДАльше третье место делили мы,украинцы и турки...Лишь потом были китайцы.... В 1999 году опять таки впереди китайев греки,болгары,наши,украинцы,иранцы,катарцы...Кроме того,если учесть,что Катар-поголовно юолгары,то болгары впереди... Картина в общем то превосходства болгар сохранялась до 2004 года:Боевски в 69,Марков 77,Ванев 85,Добрев 94,Цагаев 105...На тот момент это были главные претенденты на победу...Подъем у китацев начался как раз после дисквалификаций болгар,такое вот совпадение...
kange: nord пишет: Увы человеческий фактор здесь налицо! человеческий фактор никто, конечно, не отменял, как и безбрежность людских ресурсов Китая. но это Почему же китайцы не преуспевают в хоккее, футболе? ведь им собрать команду легче из этого миллиарда чем словакам , финнам, чехам, швейцарцам с их 5-10 миллионным населением! на мой взгляд, говорит о приоритетах в спортивной политике - в данном случае ТА. и конечно, не стоит забывать, что китайцы вознеслись именно ПОСЛЕ болгар, как справедливо пишет Корней..
nord: kornei пишет: Не помню,в какой теме говорил Норд о том что в Лахти в 98 году китайцы тренировались совершенно отлично от болгар...А через год они всех опередееили в личном зачете....На самом деле в 98 годы первые в общем зачете у мужчин были греки с 3 золлотыми медалями Сабаниса,Димаса и Кахиашвилиса.А болгары шли на втором месте...ДАльше третье место делили мы,украинцы и турки...Лишь потом были китайцы.... На сайте IWF есть официальные протоколы всех Чемпионатов мира, включая командный зачет, начиная с 1987 года под редакцией Шёдла. Почитатай и не надо фантазировать! Командный зачет ЧМ ( 1998г.) в Лахти, мужчины: 1- Греция; 2-Болгария; 3-Китай; 4-Турция; 5- Россия.Женщины: 1-Китай; 2-Тайвань; 3-Венгрия. На ЧМ в 1997г. мужчины: 1-Китай; 2-Болгария; 3-Турция; 4-Россия женщины: 1-Китай;2-Маянмар;3-Индия;...6-Россия. Среди женщин китаянки были сильнейшими в командном зачете на чемпионатах мира и Олимпиадах начиная с 1997 года 10 раз из 13 возможных. Мужчины были 8 раз первыми. 2 раза -третьими, и только один раз в 2001 году выступая 4 участниками не попали в первую тройку!
kornei: Мне результаты известны без этого сайта.Я вижу там подсчеты в первую очередь оценивают количество медалей.Если считать в первую очередь,исходя из количества золотых медалей,как считают на олимпиаде,то они не так высоко были в 98 и 99...в 98 не было золота у мужчин вообще,в 99 всего одно золото,при том ,что ни одного серебра и ни бронзы не было...Ничего я не выдумываю,с одной медалью не могли они быть на первом месте с таким провальным результатом Что до 98-го,то у Китая ни одногоо золота,два серебра,и одна бронза.Болгария и Греция явно впереди.Ну и наши с украинцами разые хуже?Одно золото и одна бронза.Смотря как считать.Я считал,опираюсь на количество золотых медалей,вот и получилось,что наши впереди... В 97 действительно они были первые,но не сказать,что в одни ворота,как сейчас.У болгар было тоже три золота...А золото Венхуа Куи в 105 было добыто в общем при отсутсвии сильнейших...Ставший тогда вторым спортсмен показал сумму 392,5...В обще тогда нельзя было говорить о доминировании Китая... Но что было с ними в 2001?Борис,всего одна!!!Одна серебрянная медаль в категории 62 и все!!!Какое командное место там могло быть?Не знаю,что написано на сайте IWF,но не думаю,что там речь идет о каком то месте.... Идем дальше:год 2002 Китай-2 золота,2 серебра Болгария-2 золота,3 серебра,одна бронза 2003 год-да,победа китая,но в отсутствии сильнейшего состава болгар... 2003 год Европа стала для Болгарии на мой взгляд лебединой песней:были завоеваны 4 золотых медали,2 серебрянных,одна бронза.Это при том,что результат победителя в 69,77,85 на Европе был выше,чем на мире...Как раз те категории,где выиграли болгары... Именно с того мира 2003 идет доминирование китайцев...Причем резко увеличилась разница в медальном соотношении...Влияла ли на это методика их тренировок в 98-м в Лахти?Каждый пусть думает как считает нужным...
nord: kornei пишет: На самом деле в 98 годы первые в общем зачете у мужчин были греки с 3 золлотыми медалями Сабаниса,Димаса и Кахиашвилиса.А болгары шли на втором месте...ДАльше третье место делили мы,украинцы и турки...Лишь потом были китайцы.... Среди мужчин в командном зачёте в ЧМ 1998г. места распределились так: 1-Греция;2-Болгария; 3-Китай; 4-Турция; ... 6-Россия! Среди женщин 1-Китай; 2-Тайпей; 3-Болгария. kornei пишет: то они не так высоко были в 98 и 99 А в ЧМ 1999года результаты командного зачёта среди мужчин такие : 1- Греция; 2- Болгария; 3- Китай. У женщин: 1- Китай; 2- Тайпей; 3- Болгария. Не надо выдавать желаемое за действительное! Китай в конце 90-ых уже была заметная тяжелоатлетическая держава а с 2003 года стала лидером на мировом помосте! Женщины же Китая лидеры с середины 90-ых годов! А насчет как они тренировались в 1998 году я уже писал, тренируются ли они так до сих пор не знаю!
kornei: nord пишет: Китай в конце 90-ых уже была заметная тяжелоатлетическая держава а с 2003 года стала лидером на мировом помосте! Женщины же Китая лидеры с середины 90-ых годов! Я об этом и говорю... А в ЧМ 1999года результаты командного зачёта среди мужчин такие : 1- Греция; 2- Болгария; 3- Китай. У Китая одно золото.Больше медалей нет вообще!Какое желаемое за действительно?Как могли насчитать,чтобы Китай с одной золотой опередил наших с золотом и серебром и Катар с точно такими же показателями.Дайте ссылку пожалуйста...
nord: kornei пишет: Дайте ссылку пожалуйста... Открой официальный сайт IWF ,затем кликни мышкой на Results и далее на Statistics !
nord: Еще раз насчет болгарской системы тренировки! Нашел стенограмму тренировки Златана Ванева ( 165+205 )записанную 19 октября 1999году в Софии тренером сборной Финляндии! Кроме Ванева тренировалось еще несколько сборников! Все примерно в таком же ключе, никаких тяг и подъемов на разы!Утро 10.10 - 10.28 по местному времени. Рывок с помоста с лямками: 80х 2 , 110х1, 110х1, 140х1, 150х1,155х0 ( прокрутил за голову), 157,5х1 После этого отдых - 1 час ( игра в карты, нарды,энергонапитки, кофе) не выходя из спорткомплекса! Время 11.30-11.45. толчок классический : 120х1, 140х1,160х1,180х1,200х1 После этого опять отдых 45 минут! Время 12.30-12.50 Рывок классический: 90х1,120х1,140х1,150х1 небольшая пауза в 5 минут 90х1,90х1,120х1,140х0 ( неудача), 150 - установил но не стал подходить! Далее опять отдых 55 минут! Время 13.40 -14.15. Толчок классический : 90х1,120х1,160х1,200х0 ( на грудь взял но не толкнул с груди), 190х1 Приседания на груди : 160х1,200х1,220х1,240х1 После этого обеденный перерыв и отдых в номерах(3,5 часа)! Время 17.45-18.00 Рывок классический:90х1,120х1,140х1,150х1,160х1 Затем опять 1 час 18 минут отдыха ( все те же карты, нарды, чтение газет) Время 19.18- 19.35 Толчок классический: 100х1,130х1,160х1,190х1,205х1 Далее 43 минуты отдых под классическую музыку из динамиков ! магнитофона. Время 20.18-20.30 Рывок в п/п 90х2,110х1 далее рывок в сед : 140х1,150х0 ( перебросил) Отдых 25 минут! Приседания на груди : 140х2,210х1,250х0 ( неудача , не встал), 240х1 Ужин в 21.30.
nord: Случайно натолкнулся в своем архиве на ежегодник за 1974г. " ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА". В нем есть протокол соревнований по штанге с Чемпионата Мира в Гаване! Тщетно пытался найти хоть одну китайскую фамилию! Есть среди участников представители Азии:иранцы,ливанцы, японцы,индонезийцы,филлипинцы, южнокорейцы, северокорейцы,бирманцы,таиландцы, индусы, монголы, тайванцы,пакистанцы, турки,изрильтяне! Всего около 50 стран. Правда Китай в Олимпийских играх не участвовал в период 1956-1976 год, в знак протеста участия Тайваня на Олимпиаде 1956 года! Тяжелоатлеты Китая принимали участие В Олимпиадах 1932,1936 и 1948 годов но зачетных очков не получали!Так что можно сказать что тяжелая атлетика Китая имеет очень короткую историю! И сделала гигантский скачок за это время.
Ибрахим: На счет тренировки Златана Ванева, это тренировка спустя рукава как я её называю, не индивидуальна так-же(можно сказать) тренировались и наши(крутизна типа), те что уже достигли высот и по их мнению таким образом держали себя(состояние формы) на 85-90% уровне и за 3-4 недель до контрольных проходок начинали настояшие нагрузки. После проходок фаза раслабухи и на соревнованиях уже выкладывались на всю катушку(имидж, нужно было поддерживать). Так что, эта не настоящая тренька, и таланты и упертые атлеты, достигали и достигают высот через огромный труд как говорится кровь и пот. Я обсолютный противник методики игровых тренеровок(так я называю метод БООСТ, (ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - ПРОШУ НЕ ОБИЖАТЬСЯ) и потому тренируйся набирай силовую базу за счет продуманных тренировок с обьемными(большими) нагрузками.
nord: Ибрахим пишет: потому тренируйся набирай силовую базу за счет продуманных тренировок с обьемными(большими) нагрузками. Твои слова Ибрахим полностью совпадают с моим мнением! Я анализировал динамику роста результатов Кахиашвили, Димаса,Ванева и других известных штангистов. Они стояли практически на одном месте 10 лет в смысле прироста результата! И я пришел к выводу что такой метод тренировки хорош для поддержания формы многие годы, что и отобразил в своей Программе многолетнего планирования. Кроме того секрет фокуса подмены донорской мочи перед доптестом в эти годы еще ВАДЕ не был известен и болгары , да и все тренировались заряженными до самых соревнований.
nord: А вот план тренировок болгар в начале 80-ых годов в подготовительном периоде 1-3 месяца! Понедельник. Утренняя тренировка : 1.Присед.на гр. 70%х2х6, 85%х3х3 , максим.вес 2х1 2. На гр. в п/п 70%х2х6 , 85%3х3 , максим. вес 2х1. Отдых 15 мин. 3.Рывок кл.70%х2х6 , 85% 3х3 4. Толчок кл. 70%х2х4, 85%х3х2 5. Присед. на сп. 70%2х6, 85%2х3 , максим.вес 2х1. 6. Тяга рывк. 110%х4х5 Вечерняя тренировка : 1. Толчок кл. 75%х2х4, 90%х3х2, 2. Рывок кл. 75%х2х5 , 90%х3х3 3. Присед на сп. 80%х2х6, 90%х2х3, максим. вес 2х1 4. Тяга толчк. 110%х4х5 Вторник. Утренняя тренировка: 1. Рывок в п/п 75%2х6, 85%3х3, макс.вес2х1 2. Толчок со стоек 70%2х4, 85%3х2, макс.вес 2х1 3. Присед на гр.75%х2х4, 85%х2х2 4. Тяга рывк. с виса 100%4х5 Вечерняя тренировка:1. Рывок кл.80%х2х4, 90%х3х2 , 2.Подъем на гр. в п/п 80%х2х4, 90%х3х2 3. Прис. на спине 80%х2х4 , 90%х3х2, макс. вес х2х1 4. Тяга толчк. с виса 100%х4х5 . Среда. ..... тренировка такая же как в понедельник!!!! Четвеог ( одна тренировка) 1. Рывок в п/п 75%х2х6, 85%х3х3, макс.вес 2х1. 2. На гр. в п/п + швунг.толчк. 75%х2х4, 85%х3х2, макс. вес х2х1. 3.Присед на спине 80%х2х4, 90%х3х2 , макс. вес 2х1 4. Жимовые упр. индивидуально. Пятница. Утренняя тренировка. 1.Рывок кл.( на технику) 70%х2х4, 80%х2х2 2.Толчок кл. ( на технику) 70%х2х4, 80%х2х2. 3. Тяга рывк. 110%х4х5 4. Присед на гр. 70%х2х4, 85%х2х2. Вечерняя тренировка ( соревновательная) 1. Рывок. кл. 80%х2х2, рывк. предел х3х1 2. Толчок кл. 80%х2х2, толчк. предел х 3х1. 3.Присед на сп. 80%х2х6, 90%х2х3. присед предел х 2х1 4. Тяга толчк. 110%х4х5 Суббота ( одна тренировка) 1. Рывок в п/п 80%х2х6, 90%х3х3, макс.вес 2х1 2.Толчок со стоек 85%х3х2, макс. вес 2х1 3. Присед на сп. 80%х2х6, 90%х2х3, макс.вес 2х1 4. Тяга рывк. с виса 100%х3х5 5.Тяга толчк. с виса 100%х3х5 Воскресенье - отдых! Всего подъемов в неделю -779
Sapa: Солидарен с nord, Ибрахим . Чтобы пройти путь от начинающего до ЧМ придется неоднократно менять методику тренировок.Вот и nord на мой взгляд правильно привязывал свою методику долгосрочного планирования к уровню спортсмена. У меня есть предложение ко всем.Поскольку на нашем форуме очень много вопросов по тренингу,может имеет смысл как-то систематизировать наиболее прогрессивные на взгляд уважаемых форумчан методики тренировок для всех уровней спортсмена по типу:новичок-разрядник-кмс-МС-полуМСМК-МСМК. С коррекцией по весовым данным и возрасту:легковес-средневес-полутяж-тяж и подросток-юноша-юниор-взрослый.Если проделать такую работу,то будет очень полезное дело сделано,как мне кажется. Обращаюсь лично к Мовлади, nord ,Ибрахим ,vtarasenko,Роману,Степану и другим уважаемым форумчанам,кто имеет многолетнюю тренировочную практику и кто ее не имеет,но имеет аргументированную позицию по тренингу.Как вы на это предложение смотрите?
nord: Sapa пишет: У меня есть предложение ко всем.Поскольку на нашем форуме очень много вопросов по тренингу,может имеет смысл как-то систематизировать наиболее прогрессивные на взгляд уважаемых форумчан методики тренировок для всех уровней спортсмена по типу:новичок-разрядник-кмс-МС-полуМСМК-МСМК. Я двумя руками ЗА ! Более того готов дать поэтапные программы тренировок согласно предлагаемой мною ранее ПРОГРАММЫ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.
eduard: SUPER!!!
binko: Sapa пишет: У меня есть предложение ко всем.Поскольку на нашем форуме очень много вопросов по тренингу,может имеет смысл как-то систематизировать наиболее прогрессивные на взгляд уважаемых форумчан методики тренировок для всех уровней спортсмена по типу:новичок-разрядник-кмс-МС-полуМСМК-МСМК я уверен это всем бы помогло. Если кто-нибудь предостатавит методики, я мог бы составить онлайн калькуляторы для этих методик (и передать их Мовлади для включения на сайт), которые бы помогали расчитывать нагрузку автоматически.
kange: и для ветеранов тоже как начать и т.д.. для тех, кому за 40..
shatoy: Sapa пишет: цитата: У меня есть предложение ко всем.Поскольку на нашем форуме очень много вопросов по тренингу,может имеет смысл как-то систематизировать наиболее прогрессивные на взгляд уважаемых форумчан методики тренировок для всех уровней спортсмена по типу:новичок-разрядник-кмс-МС-полуМСМК-МСМК binko пишет: я уверен это всем бы помогло. Если кто-нибудь предостатавит методики, я мог бы составить онлайн калькуляторы для этих методик (и передать их Мовлади для включения на сайт), которые бы помогали расчитывать нагрузку автоматически. Хорошо, соображу как это сделать на форуме. binko, в онлайн-калькуляторах я полный профан (в смысле составления таких программ). Но, если сделаешь и объяснишь как их вставить на сайт - нет проблем. только давайте определимся с категориями. а)Новички б)III-I разряды в)КМС г)МС д)КМСМК (примерно между МС и МСМК) е)МСМК есть другие предложения?
binko: shatoy пишет: binko, в онлайн-калькуляторах я полный профан (в смысле составления таких программ). Но, если сделаешь и объяснишь как их вставить на сайт - нет проблем. я начну с БОССТ - всё равно по етой программе начинаю заниматься, так что это и мне поможет. Я на этой неделе перешлю страницу с обьяснениями как вставить на сайт.
beep_boop: shatoy пишет: есть другие предложения? ж) эксперементальные программы))shatoy пишет: в онлайн-калькуляторах я полный профан (в смысле составления таких программ). Есть 2 варианта: 1) составить прогу в Экселе и хай тот уже сам считает. ИМХО для тренировочных программ это оптимально - можно потом удобно распечатать и взять с собой. 2) Выучить javascript. Но онлайн-клькулятор - это дело больше подходит для примитивных калькуляторов к-ва подходов, поторов, максм. веса и т.д. Дело в общем нехитрое - вот пример как делается: http://ironmine.narod.ru/misc/calculators/calculators_reps.htm <TABLE align=center border=3 width=195> <TR> <TD height="30" align="center" valign="middle"> <div align="center"><b><font face="Arial" size="3" color="#000000">Формула Бржыки</font></b></div> </TD> </TR> <TBODY> <TR> <TD height="223" align="center" valign="middle"> <CENTER> <font color="#990000" face="Arial" size="3"> <b>Вес: <INPUT maxLength=5 name=weight size=5> <br> Повторения: <INPUT maxLength=5 name=reps size=5> </b></font> <font face="Arial" size="3"><br> <br> </font> </CENTER> <CENTER> <font color="#000099" face="Arial" size="3"> <B>Прогнозируемый максимальный вес в одном повторении:</B><BR> <INPUT maxLength=5 name=max size=5> </font> </CENTER> <CENTER> <font face="Arial"> <INPUT name=Button type=reset value=Сброс> <br> <INPUT name=Button onclick=Calculate1(this.form) type=button value=Подсчитать!> </font> </CENTER> </TD> </TR> </TBODY> </TABLE> </div> </FORM> <p align="center"><font face=Arial> <script language=JavaScript> <!-- function Calculate1(form){ if (!Check(form.weight.value)){ return; } if (!Check(form.reps.value)){ return; } if(!form.weight.value || !form.reps.value){ alert("Недостаточно информации - введите вес и повторения!"); return; } form.max.value = form.weight.value / (1.0278 - (0.0278 * form.reps.value)); } function Check(input){ var ok = true; for(var i=0; i<input.length; i++){ var inp=input.charAt(i); if (inp!="1" && inp!="2" && inp!="3" && inp!="4" && inp!="5" && inp!="6" && inp!="7" && inp!="8" && inp!="9" && inp!="0" && inp!= ".") { alert("Неправильный ввод - необходимо вводить лишь положительные значения!"); ok = false; return ok; } } return ok; } Создаете форму ввода, и вешаете на кнопочку обработчик на дваваскрипт.
Ибрахим: Отлично! я за.
Sapa: Действительно,СУПЕР! Похоже может получиться что-то уникальное.Во всяком случае в ТА подобного нигде не видел.Что-то подобное можно увидеть на сайтах бодибилдеров,но то "совсем другая песня"... Общими усилиями с современным подходом в информатике и применением основ программирования,что предложили binko и beep_boop на базе колоссального материала долгосрочного планирования nord,Ибрахим ,vtarasenko,,Степана,Мовлади и не менее уважаемыми форумчанами может получиться цельная вещь на пользу будущему поколению тяжелоатлетов! Это грандиозно! Только надо определить "руководителя проекта",чтобы не превратить все в "мешанину".Предлагаю Мовладия.Думаю,что он сможет скоординировать работу всех.Ведь кому-то надо будет составить методики (nord на мой взгляд должен быть тут "направителем и обобщателем"),кто-то должен сделать программу-калькулятор,чтобы только ввести 100% результаты в упражнениях,нажать кнопочку и получить 16-ти недельный готовый план тренировок (binko и beep_boop.А может еще,кто изъявит желание? ) Остальные помогут,чем смогут,если руководитель проекта попросит.Всю инфу надо скидывать Мовлади.Идеи все можно на форуме предлагать для обсуждения. А если выйдет из всего этого разумное,доброе и вечное,то Степан и Северов оформят статьи в соответствующие издания в соавторстве с теми,кто руку и голову приложат к этому делу и "запатентуют" новизну где надо. Может Мовлади,как раздел фармакалогии закроет разработку от посторонних глаз,пока идет работа? Это решайте авторы методик сами,надо ли скрывать. Да,по теме.Наверное надо еще сделать в методиках деление начиная с разрядников по количеству тренировок в неделю.То есть от 3 до 8-10 в неделю.Или как-то в калькуляторе этот факт учитывать.
Sapa: kange пишет:и для ветеранов тоже как начать и т.д.. для тех, кому за 40.. А, идея неплохая,между прочим. С вашего позволения,мы реализуем эту идею,когда будут готовы методики для остальных возрастов.Я и другие ветераны-форумчане,можем на базе своего личного опыта сделать спец-программы для ветеранов,переработав основные.
beep_boop: Sapa пишет: кто-то должен сделать программу-калькулятор,чтобы только ввести 100% результаты в упражнениях,нажать кнопочку и получить 16-ти недельный готовый план тренировок Еще раз повторюсь - только если не нужно при составлении плана что-то неординарное(скажем регулируемый элемент случайности в выборе подсобки для разнообразия, какие-то сложные кастомизации привязанные к биоритмам, критическим дням, государственным праздникам и т.д ) - не паримся и делаем табличку в Exel
shatoy: beep_boop пишет: Выучить javascript... Умоляю, только не это.. Билл Гейтс из меня уже не получится, лучше буду пользоваться готовыми прогами. beep_boop пишет: не паримся и делаем табличку в Exel Я не знаю насколько сложно технически сделать такую программу. Однако на выходе мы надеемся увидеть некий калькулятор для каждой отдельно взятой программы тренировок. Где каждому желающему достаточно ввести исходные данные: свои лучшие результаты, собственный вес, дату рождения и нажав на "пуск" получить 8-ми, 12-ти или 16-ти недельную программу тренировок. В зависимости от квалификации программы намечается делать для следующих категорий атлетов: а)Новички б)III-II разряды в)I разряд - КМС г)МС д)КМСМК (примерно между МС и МСМК) е)МСМК binko и beep_boop, как сделать эту программу (в Ехе1 или джаваскрипте или еще в чем-то) вы договоритесь сами, если захотите работать вместе. Лично я в этом плане ничего не могу вам посоветовать. binko пишет: я начну с БОССТ - всё равно по етой программе начинаю заниматься, так что это и мне поможет. Я на этой неделе перешлю страницу с обьяснениями как вставить на сайт. Отлично. На этом примере посмотрим как будет работать калькулятор.
nord: Sapa пишет: Да,по теме.Наверное надо еще сделать в методиках деление начиная с разрядников по количеству тренировок в неделю.То есть от 3 до 8-10 в неделю.Или как-то в калькуляторе этот факт учитывать. Вообще, для начала надо опеределиться с общей стратегией проекта! А для этого надо знать : 1.Поддерживают ли форумчане идею создания какой-то модели долгосрочного поэтапного планирования 2.Признают ли они теорию адаптации , как основу спортивного тренировочного процесса , и согласны ли что проект будет опираться на основные постулаты этой теории. Короче здесь должна быть выработана генеральная линия проекта!Надо четко представлять над какими качествами надо работать тренеру с новичками, разрядниками, МС и МСМК! На каких объемах тренироваться на разных ступенях спортивного мастерства! С какой интенсивностью тренироваться! Сколько раз в неделю тренироваться! Какие упражнения использовать на различных этапах этого роста и в каком соотношении! Когда увеличивать нагрузку и почему! Когда использовать однократные подъемы штанги а когда многократные!Можно ли и нужно ли тренироваться по одному единому плану всем! Какие средства восстановления применять и на каких этапах! На каких этапах давать ОФП , а на каких не обязательно! И еще много других вопросов надо иметь ввиду при создании такого проекта! Один из вариантов подхода при долгосрочном планировании я уже предлагал! Вообще основной идей той МНОГОЛЕТНЕЙ ПРОГРАММЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ было обобщение передового опыта спортивного тренинга в тяжелой атлетике: 1.- Использование небольших тренировочных объемов нагрузки на ранних этапах спортивной тренировки; 2.- Переход к следующим этапам тренировочных нагрузок по мере достижения предела адаптации к предыдущей нагрузке; 3.- Применение на ранних этапах спортивного обучения однократных подъемов штанги на весах с целью становления соревновательного навыка поднимания штанги; 4- Исключение из арсенала подготовки тяг на ранних этапах тренировочного процесса , особенно при работе с детьми ,и замена их локальными упражнениями на тренажерах, с целью предупреждения перегрузки позвоночника у юношей и возможного отрицательного переноса навыка ( техника тяг по стереотипу отличается от классики) ;5.- Акцентированное применения на ранних этапах обучения специального ОФП. Так что прецедент уже есть! Не знаю что получится с проектом на этом сайте, но я все-таки попробую донести свое видение современной тренировки, а оно, повторяю ,базируется на анализе методик ведущих специалистов мира , использовании ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ и БИОХИМИИ РАБОТЫ МЫШЦ.
Sapa: nord ,ты,как самый опытный в разработке программ долгосрочного планирования, присылай Мовлади планы тренировок для разных уровней спортсмена.Твою программу уже здесь обсуждали и все признали ее в целом.Расхождения в деталях были и есть.Но надо с чего-то начинать.В последствии на базе твоей программы можно подкорректировать и предложить другой вариант. Я,например,до конца не согласен с тобой,что надо вообще убирать тяги на ранних этапах.Мне больше импонируют не просто тяги,а комбинация тяг с рывком или взятием на грудь в одном подходе (и в методике Осташко это присутствует).Насколько помню,в твоей методике это тоже было.Короче,в последствии можно будет включить тяги,если большинство форумчан на этом настоит.Даже интересно будет потом сравнить эффективность разных методик (с тягами и без).
Thiophene: Хорошая идея у вас возникла, друзья!! Поддерживаю идею взять за основу программу стратегического планирования Норда. И без тяг для новичков!
shatoy: Давайте еще раз уточним, что мы собираемся делать? Прежде чем начать, надо хорошенько подготовиться. Вариант 1. Каждый предлагает свою методику (у кого есть) для атлетов определенной квалификации, можно ее пообсуждать, затем наши программисты создают калькулятор для данной методики. Вариант 2. Общими усилиями пишем программы тренировок для следующих групп атлетов: а)Новички б)III-II разряды в)I разряд - КМС г)МС д)КМСМК (примерно между МС и МСМК) е)МСМК В первом случае вроде все понятно. Во втором сложнее, так как надо приходить к общему согласию по многим деталям, а это нелегко))). К примеру, работаем над группой "новички". Надо определиться со многими критериями: 1.Продолжительность цикла (2, 4, 6 ... месяцев?) 2.К-во тренировок в неделю 3.Набор упражнений 4.Объем и интенсивность нагрузки 5.Распределение ее по тренировочным занятиям и пр. То есть, надо будет много работать над каждым нюансом до полного согласия большинства. И так по каждой группе атлетов от новичков до МСМК. На форуме я думаю сделать два раздела "Методика", точнее добавить еще один. Тот что существует переименовать в "Методика - общие вопросы", а новый назвать "Методика - программы тренировок". И сделать в нем темы: "Программа для новичков", "Программа для штангистов III-II разрядов" и т.д. Ну и в каждой теме начнем сооружать соотвествующую программу. Параллельно, то к чему мы будем приходить согласованно, надо будет оформлять в виде таблицы. Так на мой взгляд программа выглядит более наглядно. Если у кого еще какие соображения по организации, давайте.
nord: Sapa пишет: Я,например,до конца не согласен с тобой,что надо вообще убирать тяги на ранних этапах. Напомню , что сейчас возраст начинающих тренировки со штангой юных тяжелоатлетов 10-11 лет! Надо ли им в этом возрасте перегружать неподготовленую спину детей большими отягощениями в виде тяг? Надо наверное сначала подготовить позвоночник к таким нагрузкам создав мышечный корсет за счет локального воздействия на мышцы и связки туловища в том числе и близко к позвоночнику расположенные!! Почему начинающий юноша должен тренироваться по схеме взрослого?! И кроме того этот подход проверен мною экспериментально! Все мои ученики юноши которых я тренировал здесь с нуля не делали тяг на начальных этапах тренировки и все прекрасно прогрессировали без них это время , не уступая товарищам по залу тренирующимся у других тренеров по старой схеме с тягами и многократными подъемами , но зато когда начали включать через 1,5 -2 года постепенно тяги ( сначала рывковую и через полгодика-годик толчковую) , резко стали опережать всех в приросте результатов! Зачем спешить вводить в игру козыри! Зачем тренироваться со штангой сразу 4-5 раз в неделю? Чтобы отбить охоту к занятиям? Ведь надо понимать что перед нами дети и их мышление отличается от мышления взрослого ! Для них на начальных этапах тренировка должна быть в радость а не пахатой! Поэтому я начинал с двух тренировок со штангой в неделю и 1-2 тренировок игровых или ОФП. У нас здесь очереди желающих заниматься штангой нет! У каждого тренера максимум пяток новичков и надо всех их сохранить , проводить тренировки так чтобы им было интересно и хотелось прийти еще и еще в зал! Даже ни о каком отборе не идет речи, принимают всех кто изъявит желание!
Dreaming: тяги могут служит как и отработка техники,понимание подрыва и т.п.,в любом случае никто не нагружает новеньких супер-пупер силовыми тягами.
nord: На мой взгляд переход от одной комбинации тренировочных средств к другой , от одного уровня нагрузки на другой - более тяжелый должен происходить не в конкретные для всех тренирующихся сроки а строго по достижении предела адаптационной реакции для каждого занимающегося персонально! Что это означает? Это означает что один тяжелоатлет тренируясь по определенной тренировочной программе достигает предела адаптации на данную нагрузку ,выражающуюся остановкой в приросте результата через год, а у другого эта же нагрузка продолжает давать прирост силы и полтора года и 2 года ! Одна и та же программа тренировок может по продолжительности воздействия на адаптационный механизм тяжелоатлета быть различна, поскольку это зависит от индивидуальных особенностей организма спортсмена! Если тяжелоатлет на прикидках не прибавляет в результате, ему надо переходить на новый этап тренировочного цикла, отличающийся от прежнего и по объему и по интенсивности и по другим составляющим тренинга в сторону повышения их! А атлету сила которого и результаты в классике продолжает увеличивается, нет смысла преждевременно переходить на новый уровень- этап подготовки! Так что здесь невольно тренер вынужден перейти на индивидуальный подход к тренирующимся! Но это не значит что тот кто вынужден более часто менять нагрузку в сторону увеличения из-за быстрой приспосабливаемости к нагрузке достигнет больших успехов! Скорее всего , он сможет просто раньше достичь желаемого уровня мастерства по сравнению с тем тяжелоатлетом , чьи функциональные возможности и особенности адаптационного механизма не будут нуждаться в частой смене комплекса тренировочных средств! Иными словами этим двум тяжелоатлетам для достижения одного и того же спортивного результата , предположим норматива МС потребуется разное время, одному 6 лет , а другому 8 лет , но тому кто достиг этого за 6 лет для этого потребуется пройти к примеру 10 этапов-ступенек адаптационной лестницы ПМСП , а второму - только 8 ее этапов-лесенок! Получается что одного и того же результата разные спортсмены достигают за различный промежуток времени и с различной по объему и трудности тренировочной нагрузкой! По логике , теряя во времени , но прикладывая меньше усилий можно отодвинуть наступление ПРЕДЕЛА АДАПТАЦИИ , того момента когда организм спортсмена уже перестает отвечать на возросшую в несколько раз тренировочную нагрузку ПРИСПОСОБИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИЕЙ , что сопровождается стагнацией прироста результатов! Какой из тяжелоатлетов более перспективный , кто из них может достигнуть более высоких результатов в конечном итоге?!
Ибрахим: Я во многом стобой согласен, кроме того что, тяги нужно убрать для новичков. Dreaming прав, тяга как составляющая техники не должна быть исключена, ведь необязательно тяги делать на уровне 100 и выше процентов, как писал Sapa в купе с взятием на грудь или с классикой очень даже нужное упражнение (для новичков, даже очень).
shatoy: Я только-только пытаюсь провести оргработу, а тут уже начались прения по существу. Просьба все таки не начинать пока обсуждения непосредственно по методике, а придти вначале к единому знаменателю - что мы собираемся делать. В связи с этим, прошу отреагировать на мой последний пост выше.
beep_boop: shatoy пишет: Во втором сложнее, так как надо приходить к общему согласию по многим деталям, а это нелегко))). Самый простой вариант - сделать несколько вариантов))) А потом все желающие могут попробовать и экспериментально определить что ему больше подходит.
nord: Есть такое понятие как динамический стереотип - суть любой техники движения в спорте! Помню еще из ТФВ ( теория физического воспитания)что на начальных стадиях обучения надо обучать полному движению , создать представление полного упражнения в мозгу( рывок, толчок) а не разделять его на фазы! Это касается и нашего вида спорта! Вы и так начиная обучение неизбежно вынуждены будете разделять рывок на элементы- фазы техники: выполнять рывок и подъем на грудь с виса, и если к этому еще добавите половинчатое движение - тягу ,то динамический стереотип вашего ученика будет развиваться половинчатым!!! Перед подрывом он будет делать малозаметную но все же остановочку! Используя такой подход к этому вопросу я выводил своих учеников на первые соревнования( месяца через 3) где они показывали технику ( не результат конечно ) на уровне ребят тренирующихся несколько лет! Я понимаю что на Кавказе юноша в 10-11 лет уже начинает бриться и его биологический возраст сильно отличается от одногодка европейца, но мы-то собрались делать Программу не только для Кавказа! Так зачем сразу , на первых этапах прессовать позвоночник детей тренировками близкими к тренировкам взрослых! Кроме того , не везде же единственной секцией является тяжелая атлетика! У нас в городе только в одном городском спортивном комплексе работают секции по более чем десяти видам спорта! Только восточных единоборств 5 видов! Выбор есть! И если начать грузить мальчишку или девчонку 4-5 раз в неделю по полной программе, как принято в России, через месяц все разбегутся по другим секциям! Я понимаю что многие живут в таких местах что разбегаться особо будет некуда! Будет! На улицу, в подворотни, к чему-нибудь попроще! Вот мои аргументы в пользу отказа от тяг на начальных этапах обучения!
nord: P.S. Говоря о тягах ,я имел ввиду тяги как самостоятельное упражнение! Естественно на начальных этапах вы от них никуда не денитесь, показывая как поднимать штангу! И будете показывать а ученики выполнять , как поднимать штангу до подрыва и т.д. Но я против отделенных от классики тяг на начальных этапах обучения-тренировки!
eduard: На счёт тяг согласен с Нордом. На начальноь этапе обучения их использовать нежелательно, как объяснено выше из-за большой возможности формирования половинчатого динамического стереотипа. Ребёнок сначала должен закрепить в сознании полное движение рывка и взятия на грудь, а уж потом можно добавлять тяги.
полная версия страницы