Форум » Методика » Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике » Ответить
Тараненко В.А. отвечает на вопросы по методике
shatoy: Валерий Александрович, спасибо, что зарегистрировались на нашем форуме. Поскольку вы согласились отвечать на вопросы по методике, создал эту отдельную тему. Справка: Тараненко Валерий Александрович, заслуженный тренер России. Ученики: Оксана Сливенко, Виктор Харченко, Алексей Дубинчук и др.
Сергей: Valery , Валерий Александрович, приветствую вас на форуме! И вам и Виктору дальнейших успехов на тренерском поприще!
Olegovit: Valery Добро пожаловать на сайт....
cazevir: Valery пишет: Если,как тренер ничего не достиг,так хоть покричать.. а что скажите по поводу методике Бориса, только просьба спрашиваю как профессионала, без эмоции трезвая оценка, если вас конечно не затруднит. заранее благодарен.
роман: Valery пишет: После института я уехал в Россию,в Чехов и,представьте себе,так и остался в спорте, в тяжёлой атлетике.Дальше обращаюсь к Виктору. Мне через пол года 50. С 90-го тренирую мальчишек. Местные спортивные функционеры отказали в помощи,а в маленьком городке Чехов-2 пошли навстречу.Дали одну штангу и кусочек места в спортзале.Нужно быть настойчивым и всего добьёшься. Сейчас у меня хороший зал,много штанг и мальчишек.Учился сам.Читал всё,что мог.Расспрашивал всех,кого мог.У самого знаний на уровне второго разряда было.На сегодняшний день среди моих учеников,которых я воспитал с пустого грифа-Оксана Сливенко(комментарии не нужны?),расстались после выступлений на трёх Европах, Лёшка Дубинчук-многократный победитель и призёр первенств и Чемпионатов России, Витя Харченко-многократный победитель России,серебрянный призёр первенства мира среди юниоров этого года. Три с лишним года назад стал заслуженным тренером России. Желаю дальнейших успехов!!
Valery: nord Хотелось вчера добавитьо моих человеческих качествах-я в своём послании закончил тем,что давно простил и забыл ту обиду,а вы о о мерзительном отношении ко мне до сих пор,через двадцать с лишним лет.Ну,вот,пусть люди и судят о наших человеческих качествах. И ещё-проводя набор вы отбирали двух-трёх мальчишек,а остальных гнали из спортзала,советуя заняться чем-нибудь другим. А,ведь они пришли штангу поднимать. Я беру всех,у кого есть желание поднимать штангу.Это о человеческих качествах. И ещё...вы меня ненавидели из-за того,что я не боялся говорить вслух правду,как и Вовка Бабушкин,с которым мы дружили.И ещё...-о методике тренировок.Ретаболил+сустанон+ретаболил в одном шприце,два-три раза в неделю.Коктейль,как говорил Андрюха.И я его совершенно не осуждаю,так поднимали в то время многие.Но,с таким коктейлем трудно не поднять мастера.А юношескую Эстонию можно было выиграть с первым разрядом. Кандидат-это уже выше на голову.Без допингконтроля Да простят меня все бывшие и действующие тренеры Эстонии.Поднимите протоколы. А вы всё о куруге,да изюме...А теперь,действительно прощайте г-н Северов,искренне рад был с вами пообщаться(без ёрничества),но,видит бог,больше не хочу. Прошу прощения у всех форумчан за столь,может неуместный,диалог Виктор. По поводу полутолчка.Я даже не помню когда его давал. В сборной России уже более десяти лет,но и там,честно говоря не помню,чтобы кто-нибудь это делал. Опасно всё-таки.Иногда даю полуприседания на очень большом весе,но в двойных стойках,для страховки,хотя можно и так.Полуприседают на груди до момента перехода на выталкивание,затем медленно(правильнее подконтрольно) с выходом на носки.Витя Харченко у меня толкал со стоек 210 с приседанием,при собственном весе 79-80кг.Согласен с жимовым швунгом в ножницах,сразу же добавляю и приседания в ножницах со штангой на прямых руках.Для любого уровня хорошее упражнение.Готов ответить на любой вопрос и высказать свою точку зрения,даже если она не общепринята.О методике трудно всё высказать на форуме,лучше задавать вопросы
роман: Valery пишет: И ещё...-о методике тренировок.Ретаболил+сустанон+ретаболил в одном шприце,два-три раза в неделю.Коктейль,как говорил Андрюха.И я его совершенно не осуждаю,так поднимали в то время многие.Но,с таким коктейлем трудно не поднять мастера.А юношескую Эстонию можно было выиграть с первым разрядом. Кандидат-это уже выше на голову.Без допингконтроля Да простят меня все бывшие и действующие тренеры Эстонии.Поднимите протоколы. А вы всё о куруге,да изюме... Ну здесь уж не удержусь! Ай да Борис, ай да... Хотя всегда кто громче всех кричит...
amator: Valery пишет Но,с таким коктейлем трудно не поднять мастера.мне к сожалению известны секции где и с этим коктейлем мастеров сделать не могут.Видимо методические знания тренеров настолько слабы.Очень хочется услышать именно Ваши рекомендации,рад приетствовать Вас на форуме.
nord: Valery пишет: И ещё-проводя набор вы отбирали двух-трёх мальчишек,а остальных гнали из спортзала,советуя заняться чем-нибудь другим. А,ведь они пришли штангу поднимать. Никогда, за всю свою тренерскую карьеру я не отбирал учеников по принципу талантливый или не талантливый. Это чистая ложь! Да это и не могло быть по определению, поскольку в залы тяжелой атлетики ,во всяком случае в Таллинне, никогда очередей из желающих не было и всегда была проблема вообще набрать группу новичков! Я за всю карьеру расстался только с 2 учениками школьного возраста , с обоими за нарушение дисциплины: курение, прогулы в школе, и было это на первых годах моей работы тренером еще в "ДИНАМО". Насчет ретоболилов и прочих" коктейлев" якобы принимаемых А.Высоцким, ничего не могу сказать, поскольку лично ничего подобного ему не предлагал, возможно он втихаря и пользовался ими. Мои ученики - юноши никаких стимуляторов не принимали! Кстати, поделись с форумчанами на чём твои ученики поднимает? Насчет того что ты говорил правду! Правду о чём? И какую правду мог говорить тогда третьеразрядник по тяжелой атлетике Тараненко старшему инструктору ЭРС " КАЛЕВ "мастеру спорта по тяжелой атлетике Северову? Что он имеет право тренироваться в зале тяжелой атлетики в любое удобное ему время, поскольку он чемпион Туркмении по боксу? А насчет Володи Бабушкина ты к чему приплел? Володю Бабушкина я понимаю, он был рекордсменом республики и вдруг какой-то Высоцкий дважды подряд на чемпионатах республики оставляет его вторым, а виноваты конечно все кроме его самого! И вообще ,напомню что тренером на полную ставку( 150 часов), я работал только после окончания института с 1972 по 1977 год. На этот период приходится и наибольшая продуктивность в моей работе! Это и подготовка нескольких КМС и МС и кандидата в сборную СССР В.Перепелкина(1976). Начиная с 1977 года я работал тренером либо на полставки либо на общественных началах, в свободное от основной работы время, продолжая между прочим готовить все тех же КМС и МС , но уже естественно реже. Так что упрекать меня в том что я не готовил чемпионов мира, по меньшей мере не корректно. В тот период когда ты тренировался в Таллинне я работал тренером на общественных началах и какое-то время на полставки ( 50 часов). В Финляндии тренировал небольшую группу штангистов только на общественных началах, как впрочем и все местные тренеры. Общаться я с тобой не имею никакого желания, поскольку ты как человек не представляешь для меня никакого интереса а после твоих клеветнических заявлений в мой адрес считаю просто !
sportcan: nord уфффффффф как из вас ОНО полезло !!!!
Sapa: Мужики! Давайте уж прекратим взаимные оскорбления... Кто старое помянет... Давно все было и быльем поросло! Хотелось бы по существу темы информацию видеть. Мне очень интересны примерные планы наших сборников,чтобы понять в первом приближении методику.У Северова по методике и принципах ее построения я уже сделал вывод.Многое действительно очень полезное,почти новаторское.Кое-что уже применяем в своей деятельности,другое будем тоже в скором времени использовать. Валерий Александрович! Если нельзя представить на всеобщее обозрение ваши планы (или планы сборников),то может можно хотя бы принцип методик в межсоревновательном и предсоревновательном периодах озвучить?
Valery: Спасибо за представленную возможность.Даже имея учеников такого уровня,я всё равно испытываю некоторое смущения перед такой аудиторией. Не хочется говорить банальных истин,которые изложены в любом учебнике по тяжёлой атлетике.Если бы существовал идеальный тренировочный план,то у нас все были бы чемпионами.Как-то,лет 10 назад я попытался подвести ребят к соревнованиям по поурочным планам Алексея Сидоровича.Отсчитал месяц назад от соревнований и начал тренировать.В итоге,из группы в 20 человек,12-14 недобрали до своих лучших результатов,остальные повторили и лишь один установил личные рекорды.Позже на сборах в Рузе я спросил об этом Медведева,на что он ответил,что не факир и идеальных планов не существует.Думаю в компетенции Алексея Сидоровича никто не сомневается.Так вот,написать свои планы-практически не так и значимо,На первоначальном этапе-ДА,а затем под каждого индивидуальный.Пишу такие банальности,что самому стыдно.Гораздо всё интереснее в периодах подготовки и в составлении упражнений. Обычно составляется общее пленирование от соревнований к соревнованию.За две недели-подводка.Это три тренировки в неделю.Объм снижаю до минимума.Кол-во повторений за тренировку не более 30,а то и 16-20.Не более двух упражнений и прыжковая.За 14-12 дней проходка в толчке до начального веса и не больше.Два-три подхода по разу.То же самое в рывке за 8-10 дней.Недели за две до проходок снижаю объём,немного повышая интенсивность.А вот за три-шесть недель до этого в ,так называемый базовый период,экспериментирую и ищу.Никогда не повторяю свои планы,даже,если они были очень удачными.Вот здесь простор для экспериментов.Мой любимый период.Я напридумывал,а правильнее где то нашёл,ведь всё новое-это хорошо забытое старое.И постарался систематизировать.К планированию отношусь очень гибко.Поурочное пишу вперед не более,чем на неделю.Да и то частенько меняю,т.е.корректирую,подстраиваясь под конкретную форму спортсмена на сегодняшний день.Во всех моих планах,за исключением периода подводки(там жёсткие цифры)стоит планируемый на сегодня вес в каком либо упржнении и+.То есть он может отработать и на зтом весе,но,если позволяет сегодняшняя форма,то спортсмен постоянно добавляет.Практически всегда они работают под потолок.Коротко объсню.Вы запланировали на сегодня работу на 85-90процентных весах. А его отец за двойки отругал,девчёнка бросила и т.д.Ну и не грузите.Ему не до этого,а хороший тренер всё про всех должен знать.В другой день-мамка долгожданный подарок купила,девчёнка на свидание согласилась-у него всё летит.Ну и дайте ему поподнимать.Конечно,я всё упрощаю-всё сложнее.Но,как бы и так-отталкиваясь от конкретного состояния на этот день.Но при этом помните,что естьконкретные цифры,ниже которых опускаться нельзя.А период подводки-завышать. Технику невозможно рассказать по интернету,Есть диаграммы,ваши визуальные наблюдения.Выставляйте углы,дробите движение на этапы.Я часто пользуюсь видеокамерой и тут же вместе просматриваем ошибки при подъёме.Техника разная.Зависит от строения конкретного спортсмена.Когда-то про Владика Луканина говорили,что так поднимать нельзя,что это антиреклама тяжёлой атлетики.А он поднимал и бил рекорды.Индивидуальная техника.И таких чемпионов,с индивидуальной техникой множество.Конечно,техника важна и ей нужно уделять не мало времени,в ущерб развития силы на первоначальном этапе.Далее всё-таки преобладает развитие силы или наступает застой.Мышцы,чтобы они росли и росла сила,-нужно удивлять.Т.е.разнобразить.Я много напридумывал упражнений,а точнее прочитал-подглядел-вспомнил и обобщил.Например -мышцы ног.Основа штангиста.Приседание на груди,ставите на стойки и тут же на плечах.1*2или 2*4.Допустим вес для присед. на гр. максимальный,но вполне подъёмный ещё в двух повторениях на плечах. Или полуприсед.в двойных стойках с весом 120-140процентов и сразу же переход на полные приседания к весу 80-9о процентов. Или начинает спортсмен приседать со штангой на плечах 70 процентов на два,тут же ему вешают +20кг на раз и+ ещё10кг на раз.Больше трёх подходов по возрастающей не выдержать.Или,после обычных приседаний в последнем подходе ставиться 50% и спортсмен приседает две минуты без отдыха.Ставят штангу на стойки-обязательно со страховкой нужно делать,и падают на пол.Нагрузка сумасшедшая.Я и в рывке такое иногда практикую в последнем подходе на 70%.Поднимают от 8 до 12 раз и тоже падают. Вариаций великое множество.Экспериментиуйте,но всегда контролируйте состояние и форму спортсмена.Иначе сломаете.Вообще мои спортсмены приседают не чаще двух раз в неделю.Достаточно других упражнений где работают ноги.Раз на груди и раз на плечах.За месяц до соревнований только на груди.Они всё-таки разные по структуре и наклону,т.е.вертикальному перемещению.Ну,вот немного рассказал о ногах.Конечно,и просто приседания они делают.И работают всегда на максимально возможных весах.Это трудно,но привыкают,да и отдых между ними я даю достаточный для восстановления.Да и приседают по одному два,редко четыре подъёма.Что зря воздух перемалывать на смешных весах.Силы не придаст,а ноги забъёт.Лишь очень редко ,как я писал выше,приседания на время.И не ближе,чем за месяц до соревнований.Но ноги взрывает.Если интересно то задавайте вопросы.Могу и подробнее описать.
foxclaw: а было ли у вас такое у спортсменов что приседания на плечах равны приседаниям на груди?
amator: Valery Или начинает спортсмен приседать со штангой на плечах 70 процентов на два,тут же ему вешают +20кг на раз и+ ещё10кг на раз.Больше трёх подходов по возрастающей не выдержать. пожалуйста поподробней об этом.Если я правильно понял,то начинать всего с 70% на два раза,но во время прибавки штангу на стойки не опускать?
Sapa: Valery ,очень интересно! Может для общей картины приведете тут для примера недельный (двух,трех недельный или месячный...) план спортсмена уровня мс? Меня лично очень интересуют планы в базовый период для спортсмена уровня МС и выше.То есть, на мой взгляд самый трудно реализуемый переход от МС до МСМК. Валерий Александрович,спасибо,что уделяете время для общения на нашем форуме. З.Ы. В свое время форумчане решили узаконить обращение на "ты" ко всем участникам форума! Ко мне тоже на "ты" прошу обращаться.
kange: Валерий Александрович, а что Вы думаете об "Универсальной Формуле" ? http://shatoy.borda.ru/?1-1-0-00000073-000-0-0-1291241145
shatoy: kange пишет: Валерий Александрович, а что Вы думаете об "Универсальной Формуле" ? И об "Законe развития физических качеств посредством тренировки".
nord: Valery пишет: Например -мышцы ног.Основа штангиста.Приседание на груди,ставите на стойки и тут же на плечах.1*2или 2*4.Допустим вес для присед. на гр. максимальный,но вполне подъёмный ещё в двух повторениях на плечах. Или полуприсед.в двойных стойках с весом 120-140процентов и сразу же переход на полные приседания к весу 80-9о процентов. Или начинает спортсмен приседать со штангой на плечах 70 процентов на два,тут же ему вешают +20кг на раз и+ ещё10кг на раз. Вот прочитал этот пост и порадовался за тебя как за тренера, поскольку большинство из того что ты пишешь касательно методики тренировки полностью совпадает и с моими взглядами на тренировочный процесс! Я ведь все эти упражнения тоже применял уже в начале 70-ых годов! К ним можно добавить и множество комбинированных упражнений: классика+ тяги или тяги+классика и т.д. Все это можно увидеть и в моей ПРОГРАММЕ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ и в типовом учебно-тренировочном плане для тяжелоатлетов уровня 360-370 по Синклеру,в разделе МЕТОДИКА этого сайта. Не смею утверждать что являюсь основоположником комбинированных упражнений, но замечу что в то время такая методика не соответствовала классическим представлениям о тренировке тяжелоатлета. Меня лично подтолкнуло к развитию этой темы тренировка В.Старостенко в конце 60-ых , выполнявшего перед рывком тягу на большом (105%) весе. Думаю и ты кое-что взял на вооружение, из увиденого в Эстонии, начав работать тренером : " прочитав, подглядев, вспомнив". Полутолчок же с груди считаю вспомогательным упражнением, по значению и роли приравниваему к тягам, применять его стал уже в Финляндии, поскольку для его выполнения без ущерба для здоровья необходим специальный тотем ( высокие плинты - платформы) которым к счастью был оснащен наш муниципальный зал в Тампере, правда применяемый тогда только для толчка с груди. Знаю что китайцы используют это упражнение широко, поскольку видел как они это делали во время ЧМ в Лахти в 1998 году, даже накануне соревнования. Практика показывает что дозированное включение этого упражнения в тренировочный арсенал тяжелоатлета способствует улучшению результатов в толчке с груди. Все это пишу, отбросив свое мнение о тебе как о человеке, это все высказывания тебе как к тренеру! Безусловно в тренерском деле ты добился несомненного прогресса и успеха, с чем тебя искренне и поздравляю!
Valery: Добрый день,дорогие форумчане.Рад,что мои находки вызвали столько вопросов.По-порядку.Если спортсмен приседает на плечах столько же,что и на груди,то это,по-моему говорит о его потенциале,т.к.смещение точки штанга-середина стопы минимальны относительно строения тела и должны легче выполняться. Далее...Действительно спортсмену набрасывают вес не ставя штангу на стойки.Здесь необходимо особое внимание тех,кто набрасывает,чтобы не было перекосов штанги,что очень опасно.Пожалуйста,можно обращаться на ТЫ. Планы предоставлю,но,думаю,что вырванное из общего контекста врядли поможет.Об универсальной формуле читал в Олимпе,но она меня не вдохновила.Да и не понял толком.Всё универсальное-очень обобщённое.Как говорит один мой знакомый-можно лишь принять к сведению.Далее...В законе о развитии физически качеств много нужного,даже в мелочах,которые мы часто,увы,упускаем или не считаем нужным .Далее...комбинированные упражнения раньше включал довольно часто,сейчас только при разминке. Оставил лишь и активно использую-Тяга рывк.+рывок,Тяга точк.+подъём на грудь.При этом тяга на 20-30кг больше,чем рывок или подъём на грудь,т.е.со сбрасыванием веса.В пользе полутолчка трудно сомневаться,но ведь самое опасное это опускание на грудь,т.к. с малым весом делать это упражнение бессмысленно.Если же естьнадёжная страховка-то почему бы и нет.Я стараюсь читать и культуристические журналы,ищу тренировочную информацию из лифтинга.Что-то беру на вооружение-всё-таки родственники.Очень хороший информационный журнал-Железный мир.Они и о фармакологии пишут довольно откровенно.Думаю,что и мы эту важную тему ниже затронем,иначе это просто фарисейство
Valery: Прошу прjщения,добавлю...почему я отказался от комбинированных упражнений.Несомненно они хорошо работают на развитие силовой выносливости,но не дают максимальной силы.Всё-таки мы поднимаем штангу на раз на помосте.Но в переходный или в начале базового периодов-почему нет
АЛЕКСАНДР: Valery с интересом ЧИТАЮ Ваши мнения и ВО МНОГОМ согласен !!! желаю Вам успехов в Ваше работе на благо России ... а вопрос у меня следующий - я лично считаю что не соблюдение СПОРТИВНОГО ПРИНЦИПА при формировании СБОРНОЙ РОССИИ очень вредит ТА РОССИИ ... только ЧЕМПИОНЫ СТРАНЫ должны представлять нашу страну на МИРЕ и Европе если спортсмен ВЫИГРАЛ показал результат прошел ДК ВПЕРЕД и с песней он должен быть в команде не смотря какой за ним РЕГИОН и кто он такой !!! но мы все ХОРОШО понимаем что не так все ПРОСТО !!! по крайней так было до Сырцова ... ладно я могу еще понять отсутствие не которых АТЛЕТОК у женщин на Чемпионате России - конкуренция не та - но я ДАЖЕ этого не понимаю ( только травма при чем не предуманная может является причиной отсутсвия ) но у нас причиной может быть УСТАЛОСТЬ или рождение ребенка и т.д. вот к примеру случай с Подобедовой - ВЕДЬ БУДЬ отбор в свое ВРЕМЯ спортивным ЗОЛОТО в ЛОНДОНЕ было бы Российским а что получим - КАЗАХСКОЕ ??? если Заболотная ВЫИГРАЕТ это будет ЧУДО !!! или категория 105 как можно ДАВАТЬ железное место ПОСТОЯННО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ когда у НАС в РОССИИ человек 6 мирового уровня !!! счас Кокляева ПОЛУЧИМ !!! что то в лучшую сторону ИЗМЕНИТСЯ при формировании ГЛАВНОЙ СБОРНОЙ при новом ПРЕЗИДЕНТЕ ФЕДЕРАЦИИ или ВСЕ по прежнему будет решатся в кабинетах а не на помосте ??? успехов ВАМ ...
foxclaw: Valery пишет: день,дорогие форумчане.Рад,что мои находки вызвали столько вопросов.По-порядку.Если спортсмен приседает на плечах столько же,что и на груди,то это,по-моему говорит о его потенциале,т.к.смещение точки штанга-середина стопы минимальны относительно строения тела и должны легче выполняться. а можно поподробнее?что-то не совсем понятно...просто вот я в в\к 69кг приседаю на груди 165 и на плечах 165...а толкаю 145
Valery: Свету знаю очень хорошо,а с Павлом Блиновым вообще дружил,пока тренировал Сливенко и сидел на сборах в Рузе.Павел Георгиевич-бывший тренер Подобедовой.Очень жаль,что из-за непониманий тренер-руководство страдает спортсмен.В Казахстане предоставили лучшие условия.В 105 всё сложнее. Берестов,а он мой директор на сегодняшний день,до него свыше 10 лет работал под руководством Аносова А.Н.,тоже будет выступать и готов довольно прилично.Хотя я,как старший тренер СДЮСШОР,его отговаривал. Принцип формирования команды всегда вызывал массу вопросов.Мне импонирует ваша точка зрения,Полностью согласен с американской системой отбора в национальную команду-только чемпион страны.И лишь травма может этому помешать.Даже если ты Олимпийский чемпион.В 105 сильная конкуренция-это прежде всего Аккаев,Клоков,Сморчков,Беджанян,Межгихов,Берестов и др.Нужно вызывать на сборы,смотреть,кто в какой форме и на чём поднимал,а дальше решать.Но приоритет остаётся за Чемпионом.Что случилось с Витей на прошедшей Европе.После Мира нам дали отдохнуть и на Европу планировали Хомякова Диму.Он действительно сейчас в очень хорошей форме.Но,что-то с контролем,завышенный фон и за две с половиной недели до выступления мне позвонил Александр Иванович Венков и попросил выступить на Европе.У нас не было сборов в юниорской сборной за это время,лишь летом у Ригерта,и то они были больше,как оздоровительные.За две недели к таким стартам не готовяться,но я совершенно не осуждаю Венкова-так сложились обстоятельства.Подняли,что могли и дали зачёт,что от нас и требовалось
Valery: ...по-подробнее.Скорее всего у вас изначально спина сильнее ног.На большом весе вероятно встают вначале ноги,а затем вытаскиваете спиной.Нарушается движение.По морфологическому строению человека легче держать центр тяжести на плечах.Потому и приседают на плечах больше. Возможно у вас подсознательно заложен страх перед большим весом,чем на груди. Никогда не роняли вес через голову при вставании со штангой на плечах?Лучше видеть визуально и давать советы,чем по интернету.Но,думаю,что всё это дело времени и наработки.Рывок вероятно кг 120-125,а то и больше?Попробуте приседать в уступающем режиме на большом весе,а вставать со страховкой и помощью на 2-3 повторения.Думаю поможет
АЛЕКСАНДР: Valery как так получилось что в Б попали ??? будь в "А" ВИКТОР НАВЕРНЯКА по Выше бы был даже в разобранном состоянии !!! в 105 Тегкаева можно ЕЩЕ добавить ...
foxclaw: Valery пишет: .Рывок вероятно кг 120-125,а то и больше?Попробуте приседать в уступающем режиме на большом весе,а вставать со страховкой и помощью на 2-3 повторения.Думаю поможет нет рывок у меня 115 классика, ну может на 118 готов...просто у меня была травма спины целый год,защемил нерв, и стреляло в ногу...в итоге тяги целый год не делал совсем!!!а спина слабая теперь, на грудь беру 145 а тягу делаю 150 на 2 раза,ну и рывковая 130 на 2...хотя с высоких плинтов толчковую с подрывом делаю 180, а рывковую 150 на разы....мне главное дотащить до колен в упражнениях!!! штангу через голову не ронял...если на большом весе встать не могу, то сбрасываю с плеч!!!а на груди хорошо себя чувствую со штангой!!!даже с большим весом
foxclaw: у меня рост 175, даже 69 не моя категория...я очень "сухой"
Valery: ...согласен. Витька боец и его всегда заводит острое соперничество,а в их отсутствие,он вялый на помосте.Состав команды объявили в пятницу,а уже в субботу они улетали.Поэтому я с ним полететь и оформить документы никак не успевал.Ну,а там уже была воля старшего тренера.Витька позвонил после выступления и сказал,что если бы я был рядом,то 180 с груди он бы точно не смазал.
АЛЕКСАНДР: Valery НИ ЧЕГО он в этом году СЕРЕБРО ЧМ среди ЮНИОРОВ взял и ЭТО ЗДОРОВО и еще вопрос не будет ли Харченко в 85 переходить в ближайшее ВРЕМЯ ???
Valery: ...скорее всего вы в курсе весо-ростовой зависимости.И,конечно ваша категория при таком росте 85,а лучше 94.Наберёте массу и всё будет хорошо.Не надо бояться переходить в следующую категорию.Лёшку Дубинчука я "засушил" в 62 и в 69 он поднимал даже меньше.Передержал.Долго гоняли.Моя вина,как тренера.При весе 63-64 он приседал 210,толкал со стоек 170 и 165 брал на грудь.А на помосте(на соревнованиях),со сгонкой,больше 157 не поднимал.При росте 161см
Сергей: Valery , спасибо за ответы!
Valery: Нет.Решили ещё год в юниорах остаться в 77.Сечас он второй сбор на базе сидит,немножко отъелся.Весит под 79.А так обычно от 77 до78.Если перевалит 80-81 уйдём
foxclaw: Спасибо!!!но дело в том что я плохо вес набираю...вообще не идет
АЛЕКСАНДР: Valery ЕСЛИ будет насильно тяжело СГОНЯТЬ думаю стоит УЙТИ а 85 не кого ему там боятся ...непобедимых там нет .... по фактуре у него 85 должен быть "родным"
Olegovit: поделюсь своими наработками. Как правило приседания я лично, стараюсь выполнять не меньше чем толкаю. редко когда приседаю меньше. Стараюсь до рабочих весов делать не более 2-3 подходов. Т.Е. если я приседаю на плечах 215 3/3 то разминка 170кг 200кг 215кг рабочий. Так же в приседаниях на груди. Не знаю правильно ли это? Но заметил, что так сила ног быстрее растет, чем когда разминка много подходов занимает.
Valery: olegovit Всё правильно,если вы приседаете в конце тренировки и мышцы давно разогреты.Потому и на соревнованиях короткая размнка,дабы сберечь больше силы.А если это первое упражнение,то нужно лучше разминаться при общей разминке или применять растирки,т.е мази. Вася Половников на спор без разминки 160 рвал.Правда,потом страдал спиной и делал операцию на позвоночнике. Кстати,интересное продолжение темы- приритет в тренировочном процессе отстающих групп мышц и построение поурочного планирования
Olegovit: Valery ну да я говорил про последнее упражнение.... иногда В.М. Тарасенко делал циклы в которых использовал приседания с весами около 60 процентов по три четыре повтора, как разминочные перед тренировкой. Если говорить о развитие отстающих мышц, то тут сложнее. У меня всегда слабые были руки. Ввели в тренировку жим лежа. Год делал, торс конечно разросся, но вот, так что бы реально много стал жать, такого не произошло, как жал в районе 90 до, так и жду около 110.... По сему появилось такое мнение, что конечно укреплять их стоит, но если не дано, то не дано.... Так же меня всегда интересовала тема которую, как то у Медведева подметил (сейчас не вспомню в какой литературе) смысл там был в том, что он утверждал, что для развития силы, логично делать очень интенсивную разминку общую, а специализированную сводить к минимуму, на подобие как в приседаниях делаю я. Там были примеры, по типу, что после П.гр.пп можно не разминаться на рывок в пп, а сразу работать на весах.
Valery: ..знаете,я ВООБЩЕ не даю жим лёжа.Со мной наверняка поспорят,но это моё мнение.Работают не нужные мышцы.Ну,если только узким хватом.Заметил много лет назад,что после жима лёжа спортсмены начинали толкать вперёд и перестал его давать.Кроме того штангу поднимают не руками(если только не до 1972г.-отмена жима).а ногами.Руками лишь упираются.Для этого лет 7 назад сконструировал двойные стойки.В них и происходят все придуманные мной "зверства".Например для укрепления рук-ставят перемычку на высоте,стоящего в ножницах спортсмена со штангой на прямых руках.Затем ставят вес,спортсмен становится под неё в ножницы и оторвав от ограничителей держит 5-10,а то и больше секунд.Вес,конечно же, больше рекорда в точке.Мышцы взрываются от такого статического напряжения.Как видите ничего нового.Статика.И придуманное мной упражнение.Или услышанное.Но,бинтуйте кисти.Очень большая нагрузка-могут заболеть
Сергей: Valery Кстати,интересное продолжение темы- приритет в тренировочном процессе отстающих групп мышц и построение поурочного планирования Интересно!
nord: Valery пишет: ..знаете,я ВООБЩЕ не даю жим лёжа.
Valery: Сергей.Чтож,давайте затронем и эту тему.Как правило,пока спортсмен не выйдет на оптимальное соотношени в силе ноги-спина-плечевой пояс,я включаю это упражнение первым в тренировке.Пока спортсмен свежий и может максимально выложиться.Далее ничего серьёзного по весам в этот день я ему не даю.Известно,что у спортсмена через 40-50 минут тренировки теряется концетрация.Поэтому и в "классике"я включаю в начале тренировки те упражнения,над исправлением которых необходимо работать.Например foxclaw пишет о плохом съёме с помоста.Я бы посоветовал начинать тренировкус тяг до уровня подрыва+с помоста до конца подрыва.Допустим 3+1.Или с небольшой подставки. Не чаще раза-двух в неделю.В идеале вывести отставание ,допустим ног,вообще в отдельную тренировку.Хотя и на сборе это тяжело сделать.Но.. Был период,когда мои Лёшка с Оксанкой приходили в зал сразу же после уроков в школе(в условиях нашего маленького городка это возможно)и я проводил с ними короткую тренировку-30-40минут по отстающим группам мышц или техники.Затем они шли домой,обедали,делали уроки и в 6 вечера приходили на тренировку.Делал это в пн.ср.пт.Сейчас прошу интересного мне спортсмена начать тренировку на 20-25минут раньше и работаю с ним на отставанием.Ну,а потом полная тренировка со всеми остальными.Ксати,я писал выше,что иногда в конце тренировки даю в рывке,в одном,заключительном подходе ,поднять 70% штангу на кол-во раз.Поднимают от8 до 12 раз и валятся от усталости.При этом я стою рядом кричу слова поддержки,прошу и требую поднять ещё и ещё(психологический аспект),корректирую по ходу выполнения технику. И это не работа на фоне усталости-отрабатывается умение концентрироваться на фоне усталости. Правда перебарщивать со всем тем,что я написал,тоже не следует.Не бросайтесь в приседания и тяги(о которых я ещё напишу).Истина где то посередине
Антон: Valery Какое оптимальное количество тренировок атлета уровня МС? Мухача и тяжа?
Valery: Антон. Это давно известно и просчитано.На сборах 8. Пн.ср.пт.двойные, вт.сб по однойчт.вск.-выходные. В "домашних"условиях не меньше 5-6.как позволяет время,работа,учёба. Например Казбек Золоев одно время тренировал Свету Царукаеву так-утром на зарядке практически полноценная трен-ка на приличных весах,затем в 11 1-я тренировка,в 17 вторая и после ужина в 20.30 ещё одна.Если спортсмен выдерживает-почему нет?Даже,когда он уезжал,то просил меня посмотреть за Светой и она бесприкословно выполняла все его планы.Главное чувствовать состояние спортсмена и не сломать его
Антон: Valery спасибо за ответ. Просто все вокруг говорят что для меня много 9 трен. в неделю. И еще вопрос: не подскажете ли вы как сбросить лишний вес не в ущерб основным тренировкам. Рост 194 вес 135 (лишнего кил. 15-20) . Рез. 147,5+175. Стаж занятий 2,5 года. 20 лет.
Сергей: Valery , Такого рейтинга темы и нового участника форума небыло НИКОГДА! (Если не так, пусь Мовлади меня поправит!)
Valery: Сергей,спасибо,Правда лестно. Антон. Супертяжеловесы всегда восстанавливаются дольше,работают на меньших весах в %-ном отношении. И.если нет полноценного восстановления(суперкомпенсация в базовый период необязательна),то необходимо проводить очень лёгкую тренировку или отказаться совсем. Если же есть возможность тренироваться так часто,то разбивайте поурочный план.Это же здорово-делать лишь одно упражнение за тренировку ,но с полной отдачей.Иногда я даю такие упражнения,что больше одного и не нужно.Прежде всего вам нужно убедиться в нормальном обмене веществ. Если с этим в порядке,то буду банален,т.е.-больше воды,дневной рацион разбить на 6-8 приёмов и по немного.Больше аэробной нагрузки.Штангисты бегать не любят,за исключением коротких дистанций-катайтесь в выходные на велосипеде или на лыжах. Люблю термин из игровых видов спорта-рванная нагрузка. Я перефразировал на хаотично-волновую и в нашем виде спорта пытаюсь такое делать. Футбол,баскетбол.Кстати построили с ребятами у зала стритбольную площадку и летом "рубимся" в конце тренировки перед выходными.Люблю давать ребятам побросать гирьку-через себя,от себя. Попробуйте 3 подходика по 15-20 повторений-потом изойдёте.
Valery: Антон.Посмотрел ещё раз ваш пост- у вас отличный рост и соответствующий вес.Переработайте в мышечную массу излишки отложений и будете смотреться на заглядение.С Димой Лапиковым сейчас на сборе-вес у него около 125,но и рост меньше,а смотриться замечательно.Не нужно ничего гонять.Работайте над собой и всё получится
Антон: Valery По поводу аэробной нагрузки - очень люблю прыгать. Прыгаю каждый день. и Каждый четверг перед баней баскетбол. И еще у меня проблема - не могу подтянуться ни разу. Раньше подтягивался раз 5, а сейчас ни разу.
Valery: Антон. Прыжковая нагрузка-это здорово,тем более с вашими габаритами.Я очень часто даю прыгать и прыгать различные комбинации.Тройные,пятерные,прыжки в отдачу-впрыгивая в сед на тумбу и выпрыгивая в отдачу вверх.Строю препятствия с усложнением и увеличением высоты.В которых и смелость вырабатывается.Если метровую высоту разметить натянутой скакалкой,то прыгают все,а если гриф от штанги,то становится страшно.Прыгают со штангой на плечах и на различных весах, Харченко-от 55кг до 180. Попробуйте с таким весом из седа попрыгать на 4-5 повторений. По поводу отжиманий.Как бы я не считаю обязательным подтягивание в подготовке штангиста и никогда не даю,но если так хочется,то ставьте гриф на стойки на уровне пояса,принимайте вис с упором(ноги на полу) и подтягивайтесь.Школьная программа-подтягивание в младших классах. Поставьте стул рядом с перекладиной, и работайте в уступаюшем режиме-стараясь опускаться,как можно медленнее.Ну,и банальное-качайте бицепсы.Но,считаю,что это идёт во вред включению
kange: Валерий Александрович, а что Вы даёте для развития мышц плечевого пояса? Valery пишет: для укрепления рук-ставят перемычку на высоте,стоящего в ножницах спортсмена со штангой на прямых руках.Затем ставят вес,спортсмен становится под неё в ножницы и оторвав от ограничителей держит 5-10,а то и больше секунд.Вес,конечно же, больше рекорда в точке.Мышцы взрываются от такого статического напряжения.Как видите ничего нового.Статика кроме этого упражнения.
sportcan: АЛЕКСАНДР пишет: у НАС в РОССИИ человек 6 мирового уровня !!! да кто они 6 человек то !!? где ты их видишь? сейчас а не в будующем!!
АЛЕКСАНДР: sportcan посмотри ВИДЕО с ПЕРВЕНСТВА ЕВРОПЫ !!!! разве Беджанян не АТЛЕТ МИРОВОГО УРОВНЯ ???? 225 В ЛЕГКУЮ !!!!! РАЗВЕ Чемпион МИРА СМОРЧКОВ не АТЛЕТ МИРОВОГО УРОВНЯ РАЗВЕ Чемпион МИРА КЛОКОВ не атлет мирового уровня РАЗВЕ Чемпион МИРА КОНСТОНТИНОВ не атлет мирового уровня РАЗВЕ ПРИЗЕР ОЛИМПИЙСКИХ ИГР АККАЕВ не атлет мирового уровня РАЗВЕ ОЛИМПИЙСКИЙ ЧЕМПИОН Берестов НЕ АТЛЕТ МИРОВОГО УРОВНЯ ВОТ ОНИ И 6 !!!!!!!!!!!!!!!!!!! + преспективные Мегжихов и Тегкаев + еще человека 4 не плохого уровня
роман: Валерий Александрович, а почему сейчас у Сливенко другой тренер? Зачем отдали?
Valery: kange. Как я писал-две тренировки в неделю посвящаю силовой подготовке-вт. и сб. В эти дни мой спортсмены приседают и жмут..Прежде всего это жимовые швунги с груди и с плеч рывк.хв. Часто совмещаю-жим швунг с гр.толчк.хв.+присед со шт.на прямых руках хв толчк.Обычно 3+1.То же самое с плеч хв рывк. Часто даю жим. шв. с плеч хв.рывк. из полуприседа с уходом в сед.Т.е.стартовое положение-полуприсед,шт.на плечах.Выжимая просаживается в сед.Хорошее упражнение для отработки седа.Затем даю жимовой швунг в ножницах.Витя например делает его с весом 150кг на два раза.Чистые жимы с гр.и пл. даю крайне редко.Иногда в двойных стойках даю жать от уровня лба или чуть выше.
Valery: Роман.Неприятный осадок до сих пор,но тайны не делаю.Сложные отношения с папой,немного звёздности,два характера не подарок-у неё и у меня.Как то наорал и выгнал из зала,пока не одумается и не придёт в себя.Папа воспользовался ситуацией и увёл её к более знающему тренеру-Александру Николаевичу Аносову.Затем много грязи-не хочу рассказывать прошёл череду унижений.Он был моим директором и от него зависила моя зарплата.Особо не осуждаю.Как тренера-такая удача в руках.Как человека...Практически простояла у него на моём результате.Папа разочарован. А тут Вова Сафонов.Аносов оказался в моём положении...Сейчас я рад,что не остался тренером одной спортсменки
АЛЕКСАНДР: Valery медецинский вопрос до кого возраста ВЫ бы не рекомендовали употреблять сильные препараты вопрос задаю так на форуме много молодежи и многие хотят много поднимать уже сейчас но здесь все нужно делать поэтапно и не стремится к РЕЗКОМУ увеличению результата уже в 15 и 16 лет ??? хотя конечно в ТА без медицины не куда ! но здесь ведь все нужно делать грамотно ...
Valery: *PRIVAT*
Valery: СЕРГЕЙ.Обратил внимание на смену цифры 39 на 40.Предполагаю,что вчера или сегодня у вас день рождения.От души поздравляю.Желаю осуществления даже несбыточного!
Сергей: Valery Спасибо! А на форуме даже отдельная рубрика есть, где друг друга поздравляем! Но в самой популярной ветке форума получить поздравления, это ещё круче! Valery От души поздравляю.Желаю осуществления даже несбыточного!
amator: Valery ,напиши пожалуйста какое соотношение должно быть между весом штанги в толчке и жимовом швунге.Что делать если человек жимовым швунгом поднимает больше чем толчком?
foxclaw: Valery а вы умеете отвечать на личные сообщения и читать их
Sapa: foxclaw Valery а вы умеете отвечать на личные сообщения и читать ихЭто вопрос или претензия? По тексту совершенно не понятно
foxclaw: это вопрос, забыл поставить знак вопроса просто!
Valery: amator. Жимовой швунг от толчка,как правило,составляет от75 до 85%.Думаю,что у вас проблема в самом движении.Давайте попробуем рассмотреть выталкивание вместе. И так...,думаю,что у вас не получается толчок из-за того,что вы прихватываете штангу на груди руками и далее-скоротив ногами пытаетесь дожать руками.Скорее всего неправильный посыл и частые жимовые упражнения. Давайте разберём.Вы стоите со штангой на груди.Грудь,как платформа,штанга лежит,а руки распущены-вы держитесь за штангу,а не штангу на руках(пример Чемеркина).Локти в удобном положении-не задраны вверх,но и не опущены настолько,что штанга может соскользнуть с груди.Перед подседом на выталкивание натягиваете низ спины(как бы оттопыривая зад(таз))и жёстко закрепляета спину при подседе.Подсед не должен быть слишком быстрым,дабы штанга не подлетела(частая ошибка)и не ударила в грудь при выталкивании.Подсед выполняется на полную опору стопы(точки штанга-середина стопы на одной вертикали).Затем жесткое торможение с переходом на АКТИВНОЕ выталкивание НОГАМИ.Называю этот момент,как сжатие стальной пружины и выстрел вертикально вверх.Акцент при выталкивании делаете именно на работу ногами.Штанга при таком выталкивании вылетает приблизительно на высоту лба.Далее в упоре руками она поднимается ещё немного.А вот дальше я объсняю свом ребятам так-Всё.Представьте,что это потолок.Вы же не сможете поднять бетонную плиту.Что делать в таком случае-себя воткнуть под потолок,т.е.руками от потолка вдавить себя в ножницы.Только очень быстро. И так...натянуть низ спины-подсед с опорой на всю ступню-активный переход на выталкивание-работа ногами,как иммитация прыжка-активный упор в гриф,как бы отталкиваясь от него с вхождением в ножницы.Разбейте движение по фазам.Не спешите с увеличением.Начните с 50%.Уверен,у вас всё получится.Откажитесь временно от жимов
роман: Valery пишет: Сейчас я рад,что не остался одной спортсменки Спасибо за ответ.
amator: Valery ,большое спасибо-вы абсолютно точно указали мои проблемы и я получил исключительно внятное,исчерпывающее объяснение и рекомендации.Обязательно обращусь еще.
Valery: foxclaw.Стыдно сознаться,но я такой чайник в компъютере...У меня три сына и старшие27 лет и 21,смеются,что, скоро малыш 3 с половиной годика, будет лучше разбираться чем я.Даже не знаю о чём идёт речь.Мне во много раз легче взять ручку и листок бумаги.Так что...извини
foxclaw: Valery пишет: foxclaw.Стыдно сознаться,но я такой чайник в компъютере...У меня три сына и старшие27 лет и 21,смеются,что, скоро малыш 3 с половиной годика, будет лучше разбираться чем я.Даже не знаю о чём идёт речь.Мне во много раз легче взять ручку и листок бумаги.Так что...извини нисколько не хотел вас обидеть если что просто тут был Олег Глебович Писаревский и он не мог отвечать и читать сообщения может у вас E-mail есть?
foxclaw: я ему на e-mail писал
Sapa: Valery ,все очень просто.Когда заходишь на форум,если в верхнем левом углу под сообщением админа "Внимание:Раздел "Фармакология..." моргает значок похожий на конвертик (или флажок?!),значит у тебя есть сообщение в "Личных сообщениях" (раздел,который по-другому называют приватные сообщения,то есть только ты их можешь видеть и никто другой на форуме ).Кликаешь на этот значок и попадешь в раздел,где можешь прочесть и ответить на сообщение адресату в личку,то есть опять будет только закрытая от других глаз переписка. Можно действовать по-другому.В самом верху странички под словами "ФОРУМ ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА" есть ряд кнопочек.Кликаешь по кнопочке Л.С и попадешь в раздел своих личных сообщений.Чтобы потом вернуться на страничку общего форума из этого раздела,найдешь там слева вверху над страничкой сообщений "Форум" и кликаешь по этому слову. Слов написал много,но надо хоть раз сделать и сразу все поймешь и запомнишь. Действуй!
Valery: ...Давайте,пока у меня есть время,я расскажу о тягах(выше уже заикнулся об этом).С тягами я,приблизительно так же экспериментирую,как и с приседаниями.Не буду говорить о тех тягах,что присутствуют в арсенале штангиста-я их тоже даю.Скажу о комбинация которые я применяю.Всем известно,что с уровня коленей мы можем поднять гораздо больше(или с плинтов),я подумал,а что можно сделать,чтобы увеличить нагрузку с этой фазы.Да,всё просто-нужно набросить вес.Выглядит так-спортсмен делает обычну рывк.тягу,затем ему с двух сторон набрасывают по"десятке" или по "пятнашке",хоть по "двадцатьпятке" и он,вставляя спину опускается до уровня коленей(при очень большом набрасывании до ур.подрыва) и делает тягу.Можно набрасывать и раз,и два ,и три за один подход.Главное,чтобы спортсмен не ломал спину и старался не нарушать движение,что при большом весе вполне возможно. Так же в толчковой тяге.Далее...Обычная толчк.тяга с помоста,при опускании на помост-набрасывают вес.Комбинаций множество.Обычно даю 2+1+1. С ассистентами поднимает очень тяжёлую штангу,вставляет спину-ассистенты отпускают м медленно ,насколько возможно спортсмен опускает штангу ,можно с остановками на ур.подрыва,ур.коленей,вис ниже коленей. Наклоны через "козла" даю крайне редко-спину забивают,а силы прктически не дают. Лишь тем,кто плохо вставляет спину на старте. Не раз замечал,как в сборной делают неправильно упражнение-наклоны с гирей ,стоя на плинтах.Многие делают неправильно-стараюсь объяснять.Они вставляют спину,как при работе со штангой(но гирей силу спины не увеличишь).Смысл упражнения растянуть прямые мышцы спины,округляя спину и опуская голову.Дать им поработать в полную амплитудуЕсли кому то нужно объяснить подробнее-не стесняйтесь.Я не делаю тайны из тренировок своих спортсменов
Olegovit: Valery Кстати о комбинирование, а не было у вас в практике упражнений, типа когда спортсмен подходит на один вес, поднял. ему тут же по пять с каждой стороны он снова поднял, и потом ещё тут же накидывают и снова поднимает. Скажем это на весах 60-75%. Есть ли в этом логика? и возможно ли это использовать в качестве разминки, что бы сократить то же времени тренировки?
Sapa: Valery ,у меня такой вопрос.Практикуете в тренировках вариативность в количествах подъемов к одному весу? Поясняю.Скажем,рывок 90% 4 подхода.В первом подходе 1 подъем,во втором 2,в третьем 1 и впоследнем 2 или 3. Ну и тому подобные комбинации с количеством подъемов.
foxclaw: Valery а вы используете комбинации в виде- приседание на груди + на грудь с виса ниже колен?! и наклоны со штангой на плечах в седе(работает таз и спина, поднимаясь вверх-вниз) и еще рывок от места подрыва как техническое упражнение(подтянуть технику!)или оно используется для другого?!
Антон: Valery если не затруднит напишите пожалуйста (в кратце) о подводке спортсмена к соревнованиям. От вас даже через интернет веет энтузиазмом
Valery: Sapa. Да.Спасибо.Всё прочёл.Только не понял,как отвечать. Конечно могу,но не знаю,как это сделать физически.Все записи в толстой тетради. По поводу рывка-давайте я расскажу вам о очень интересном упражнении,подсмотренным у китайцев.Говорят держат в секрете,но все почему-то знают. Называется упражнение "атака". Чтобы понять смысл-пройдусь по весам. Начинаем с 75_80%, допустим 100кг.*1 85*2 105*1 90*2 110*1 95*2 (115*1 100*2)*3 подхода 85*4. Когда мне рассказали об этом,я задумался-в чём смысл.Первое-работа на предельных весах с отступлением и корректировкой техники на меньших весах. Работа в соревновательном режиме.Здорово помогает ,когда приходится долго ждать между подходами на соревнованиях.Волнообразная нагрузка. Ну,и многократно проверенная мною на практике. То же делаю и в подъёме на грудь.
Valery: Olegovit.Замечательное упражнение.Не часто ,но использую.Так же и в обратную сторону."стриптиз" называется. Смысл-возрастает интенсивность,подъёмы на фоне усталости,концентрация внимания на отдельных фазах подъёма.Здорово
Valery: foxclaw. Нет,таких комбинацияй я не даю.Полёт фантазии неограничен.Главное,чтобы присутствовала логика.Не понимаю,когда после рывковых упражнений дают толчковую тягу и наооборот.Но и здесь право тренера.Возможно он видит в этом свой смысл.Я нет. Наклоны в седе не раз видел в сборной Но сам не давал. О рывке с подрыва.Если в этой фазе движения нет концовки,то и в п.п. и в сед его делать просто необходимо
Sapa: Valery Только не понял,как отвечатьСнизу присланного в личку сообщения есть кнопочка Re Нажимаете на нее и пишете ответ в большом окнеКогда написали,дальше нажмете кнопочку отправить,все,ответ отослан. З.Ы. Нажав на кнопочку Профиль (рядом с кнопкой Re),сможете посмотреть данные профиля форумчанина,приславшего вам сообщение,если не поняли,кто это вам прислал сообщение или хотите узнать его настоящие ФИО...
foxclaw: Valery пишет: foxclaw. Нет,таких комбинацияй я не даю.Полёт фантазии неограничен.Главное,чтобы присутствовала логика. то есть считаете что в нём нет логики?
Valery: Антон.Я немного уже рассказывал выше,остановлюсь подробнее. За 12_14 дней делаю проходку в толчке до начального веса,затем две-три лёгкие тренировки и за 8-10 дней проходка в рывке до начального веса. Да...до проходок ,недели за две снижаю объём и немного повышаю интенсивность.До проходки в толчке-лёгкая тренировка и день отдыха. После проходок ,классика-в рывке70-75 по разу,в толчке 60-70 1+2. В тягах 80-90% по разу и без лямок.В приседаниях(только на груди) 70-80 *1-2.Обязательно прыжки.Чаще прыжки в отдачу.Непосредсвенно перед соревнованиями лёгкая разминочная тренировка и день отдыха
Valery: foxclaw.возможно есть-допустим работа ног в отдачу...
beep_boop: Valery пишет: Смысл упражнения растянуть прямые мышцы спины,округляя спину и опуская голову.Дать им поработать в полную амплитудуЕсли кому то нужно объяснить подробнее-не стесняйтесь.Я не делаю тайны из тренировок своих спортсменов Опуская голову имеется ввиду так, что бы подбородок касался груди? Я так понял вы имеете ввиду горбатую тягу.
sportcan: Valery как даёте приседания в подводке ?
Valery: beep_boop Всё правильно,если это так называется
Valery: sportcan После проходок раз-макс. два на 70-80% на груди ,через тренировку
vtarasenko: И всё же пару слов в защиту жима лежа. Согласен, что это упражнение не является подводящим к упражнениям в классике. Но если его выполнять по следующей схеме – хват толчковый ( более точно ширина хвата должна быть такой, чтобы кисти рук не выходили за дельтовидные мышцы более чем на половину ширины кисти), руки прижаты к корпусу, количество повторений 4-5 за подход и разумеется ни о каких рекордах в жиме речи не идёт, то можно получить несомненную помощь. При таком подходе нагрузка падает на трицепсы и дельтовидную мышцу, причем наиболее активно развивается дельтовидная мышца, которая в свою очередь впоследствии обеспечивает надежное и удобное положение грифа в стартовом положении толчка с груди. Сила мышц рук (трицепсов) не может отрицательно влиять на толчок – всё дело в управлении и умении ими пользоваться – об этом скажу немного ниже. Принудительное ограничение амплитуды движения любой мышцы снижает её потенциальные возможности и травмоопасно, снижается эластичность мышечного волокна и связочно-сухожильной ткани, за пределами ограниченной амплитуды движения и под большой нагрузкой с большой амплитудой движения, что имеет место во время выполнения классического упражнения, создаются условия для возникновения травмы. Жим лёжа можно использовать как промежуточное упражнение – 4 – 5 подходов и для отдыха мышц спины, ног после высокой осевой нагрузки. Проблемы в толчке, в том числе выталкивание с акцентом вперёд, часто связаны с преждевременным включением рук и как следствие отталкивание корпуса назад. Преждевременное включение рук можно легко заметить по движению локтей вниз в момент выталкивания, когда ноги ещё не проработали полностью. И здесь спортсмены и несут свои основные потери. Есть и другие причины – смещение таза в горизонтальном направлении (чаще вперёд) в предварительном подседе, но сейчас я об этом не говорю. В идеале ноги должны полностью проработать с передачей усилия в надплечья они поднимаются, и только в конце этого момента гриф покидает надплечья – всё усилие от ног полностью передается в гриф штанги. Плечелопаточный сустав при всей своей сложности при такой работе получает оптимальную возможность для полного включения и фиксации грифа.
Valery: vtarasenko Виктор Михайлович,я ведь не спорю.Просто не даю этого упражнения.Но мои спортсмены частенько проигрывая в рывке-выигрывают в сумме.И толкают с груди прилично.И не жмут при этом лёжа
vtarasenko: Valery Валерий очень приятно твое появление на форуме, который действительно имеет очень большую аудиторию и может и приносит реальную помощь и спортсменам и тренерам. Очень важно делиться наработками и идеями, отдавая много много и приобретаешь и от нас не убудет. В самом начале моего появления на форуме, я не поддержал идею создания универсальных планов и по возрасту и по квалификации задача не выполнимая из-за обилия переменных величин. Но то к чему всё в итоге сводится подбор упражнений, методические находки, основные принципы подводки к соревнованиям .... имеет большое практическое значение и вызывает интерес у многих. Не совсем можно соглашаться, можно спорить, но это нормально - это жизнь. Удачи вам в вашей работе и успехов ученикам.
виктор : vtarasenko пишет: Но то к чему всё в итоге сводится подбор упражнений, методические находки, основные принципы подводки к соревнованиям я вот очень рад, что могу почерпнуть для себя нужное из опыта заслуженных тренеров, есть вопросы которые мне никак не даются, вот как раз толчок с груди. И я очень внимательно просматриваю темы! Переношу их для себя в специальный раздел, есть там Втарасенко, Шатой, Норд...едрит его. Сапа, Ибрахим, Валерий и много других, думаю лет через несколько получится неплохая памятная подборка материала.
Olegovit: виктор есть вопросы которые мне никак не даются, вот как раз толчок с груди Ну так или иначе, это тема, там всегда есть вопросы.... Вот мы с Виктором Михайловичем, тоже часто дискутируем на темы обучения толчка с груди и если в целом сходимся по основному, то в мелочах у нас есть расхождения в методике обучения.... так что сколько людей столько и мнений. Лично я считаю, что толчок с груди логично разбивать на две фазы... первая до момента выхода на носки с поднятыми предплечьями, а вторая безопорный подсед. Как мне кажется толчок с груди сродни рывку. Так же как от середины бедра в рывке, так же и в точке с груди работаю ноги, работаю трапеции, да и конечное положения подрыва и выхода на носки при точке очень схожи. Далее все тоже похоже, безопорная фаза по структуре тоже похожа... как в рывке мы стремимся уйти под вес, так и в толчке так же... и так же в безопорном положение работают руки. Ну это лично мои мысли, которые были в какой то мере отшлифованы Тарасенко В.М.
Valery: ...уважаемые коллеги,ведь у нас своеобразные курсы повышения квалификации,которые,если и существуют сейчас,то больше для галочки.Года два назад был на таких, Более 10 видов спорта,всё обобщено.Ничего нового для себя не вынес."Корочки" получил.С трудом на троечку вылез по владению компьютером.Оказывается это важнее,чем растить чемпионов.И разве рекорд установленный спортсменом,пусть даже другой страны не вызывают у вас чувства гордости за ЧЕЛОВЕКА.Давайте делиться,а не критиковать.И,если у кого-то появилось,что то новое ,то не критиковать его нужно за отступление от общепринятого,а понять смысл и,желательно подкреплённый результат на практике.А то в теории мы все сильны... Нас всех больше интересует РЕЗУЛЬТАТ.Теория ,если она подкреплена практикой здорово.Но хочется всё-таки результата.Понимаю,что для результата необходим ещё,как минимум талантливый спортсмен.А его попробуй найди.
Антон: Valery Валерий Александрович, а как поступить спортсмену который в течении 3-4 дней не восстановился? стоит ли проводить тренировку в классике на маленьких процентах в таком случае, можно ли делать прыжки и выпрыгивания? или ограничиться растяжкой и не тренироваться вообще?
Valery: Антон Добрый вечер,Антон. Не помню кто и когда,но попадапось на глаза, проводил эксперимент-восстанавливаемость после нагрузки. Итог-быстрее восстановилась группа,которая проводила короткие и интенсивные тренировки.Может спорно.Я даю короткие тренировки 25-30мин,гда больше разминочных упражнений.Через день. Если же,в вашем случае,восстанавливаемость не наступает,даже через 3-4 дня отдыха,то вероятно наслоение усталости достигло критической отметки(Потеря аппетита,снижение веса,нарушение сна,снижение результатов,быстрое утомление).Здесь уже необходим целый комплекс мер по восстановлению.Самое простое-снизить кол-во тренировок до 2-3 в неделю.Снизить интенсивность,отказаться от классики. И,вообще поделать то,что "душа желает"в зале.Может тренажёры.Знаете,наступает в базовый период,период "пахоты",когда восстанавливаемость отодвигается на второй план. Я предупреждаю заранее спортсмена,что нужно потерпеть неделю-две,будет тяжело и даже очень,но это необходимый процесс и нужно выдержать. Они знают.Проходили.Но выдержать эту нагрузку,объём и интенсивность,согласно моему убеждению выдержать необходимо.Обычно это 10-14 дневная нагрузка за две недели до проходок.Но при этом очень жестко контролирую вес,сон,аппетит.При нарушении нагрузку придерживаю.Объём даю сумасшедший.Затем идёт спад и неизбежный подъём,при привосстановлении.
Антон: Valery Вы меня очень обрадовали своим ответом проходка в толчке 15 в рывке 18 декабря. Перед этим отпахал 20 тренировок на почти предельных весах, и в прошлую среду присел 140 кг на 30 раз. Сейчас спад приличный. Сон и аппетит в норме, вес даже чуть ростет. Короче всё в точности как Вы описали. Тренер сказал в прошлую пятницу чтобы я всю следующую неделю только прыгал и классика 75% по 1 разу, 3-4 подхода. Я почему начал паниковать, потому что последние тренировки прошлой недели на околопредельном рывке делал тягу, вылетала высоко, но ухода не было. Спасибо Вам за то что находите время отвечать на подобные вопросы. Для начинающих спортсменов это очень важно!
beep_boop: Антон пишет: и в прошлую среду присел 140 кг на 30 раз. Зачем?
cazevir: Антон ты с нулем ошибся?
Urry: cazevir пишет: Антон ты с нулем ошибся? В смысле присел 1400 кг на 3 раза???
cazevir: Urry пишет: В смысле присел 1400 кг на 3 раза ну примерно то-же самое. что и 140-30раз
Антон: тренер сказал что после таких приседаний через недельку ноги отойдут и попрёт Это уже не первый раз. Только раньше килограммы были поменьше. потом действительно ноги взрываются. А еще Рахманов так делал. Мой лучший присед 215 на 1
ТЯЖИК: Ты Всмысле За один подход 30 раз присел?!для чегоооо?
Антон: ТЯЖИК да за один подход. Тренер сказал ноги взорвать
cazevir: 140-по 30 раз, я все живу и удивляюсь
Ибрахим: Антон пишет: присел 140 кг на 30 раз. Вполне возможное и нужное, у меня в тренировке было такое 200 на 15 раз или 200 на 10-12 раз ноги уже ширины плеч... (конечно редкое применении в тренировке, но эффект имеет).
Valery: Дорогие коллеги,у вас прекрасное чувство юмора.Особенно 1400*3. По-улыбался от души....Ранее я писал,что ИНОГДА,не менее,чем за месяц до соревнований в последнем подходе на приседаниях-даю приседать 2мин. с весом 50-60%. Спортсмен,поставив или сбросив штангу,падает от усталости.Ноги действительно "взрываются". Это из темы адаптация и,как с ней бороться. На следующий день боль в мышцах говорит о нагрузке. Попробуйте и тогда может быть Антон поулыбается.Не переусердствуйте
cazevir: Valery я проси вас оценить программу, Бориса Северова, она находиться по этой ссылке click here, что вы лично об этом думайте?
Valery: cazevir Знаете,что бы оценить программу г-на Северова нужно всё-таки время.Поясню-я по "старинке"считаю подъёмы,высчитываю объём в кг,средний тренировочный вес.Объём и ср.тр. вес за неделю,месяц,в определённый период.Как вы понимаете на это необходимо много времени.Ну,и важный показатель-результат.Если г-н Северов утверждает,что за год прибавка составляет 25-30 кг,оснований не верить ему у меня нет,то это здорово.От уровня мастера по 25-30 гк в год-космический взлёт.Если без смены в/к.Дай бог! А по упражнениям,на это хватило времени посмотреть,наверное подбор неплохой.Работа-отдых=работа напоминает болгарскую систему-рывок "до упора"-футбол 20-25 мин.-толчок "до упора"-баскетбол 20-25 мин,приседания до упора,ну или тяга,затем волейбол или нарды с шахматами. Тренировка,как рабочий день.На чём потом восстанавливаться?Мнение по поводу полутолчка и комбинированных упражнений я высказывал выше. По поводу двойных тренировок в выходные дни-тоже нелегко выдержать два дня подряд.Необходимы хорошие восстановители.Отдых 20-25 мин с шахматами-не знаю.Усталость после первой части тренировки уже наступила(я писал уже о ухудшении концентрации через 40-45 минут занятий),затем короткий отдых,вновь необходимая разминка,т.к.мышцы за это время остынут,время тр-ки увеличивается и т.д. Но,нужно пробовать.Большинство из того,что есть у Северова,я не даю.Я выше писал вкратце о своей методике-как видите похожего мало.Мои постоянно работают "в потолок",который соответствует форме конкретного дня.Жёсткие цифры лишь при подводке.В упражнения совпадений больше.И... буду банален-идеальных планов не существует.Кому-то,что-то подходит,а кому-то и нет.Я писал,что никогда не повторяю планов,даже,если они были очень удачными.Каждый раз полёт фантазии,правда в определённых рамках.Некоторые тренеры выдают(рассказывают мне)такие объёмы в кг и повторениях,что я поражаюсь.Я и половины не добираю.Лёша или Витя сломаются через две-три тренировки.Вкратце моя методика заключается в слудующем-высокая интенсивность при 1-2 повторениях.И лишь в базовый период кол-во повторений возрастает.Это моё мнение и я его никому не навязываю.Штанга на помосте поднимается на один раз.Много лет назад "зарубился с "качком в жиме лёжа.Сам стараюсь три раза в неделю поддерживать форму(даже на сборах).Он легко жал 120кг на 10-12 раз-и с трудом пожал 135.Я же 120 от силы 4-5 раз,вот только выжал 150.Как видите я уже тогда задумывался об этом.Что касается методики г-на Северова,то,думаю,лучшее обсуждение-результат.Попробуйте лично,а лучше,чтобы в эксперименте приняло участие несколько человек-более достоверный результат.Для меня важнее общее планирование,когда я раскладываю объём и нитенсивность по неделям,циклам(или периодам)3-х недельным ,а дальше,уже отталкиваясь от них пишу поурочный план
cazevir: Valery спасибо за ответ. то что поднимаем на один раз и подстраиваться надо под это я полностью согласен, а как относитесь вот к такой концепции в тренировочном процессе - работа с 70-75% весом, не больше типа на отдых и только редкие проходки...?
Olegovit: cazevir Саша я летом попробовал один месяц поработать по этому плану. В общем ощущения такие, что какое то обще укрепление организма идет. Правда добавить мне не удалось. Видимо это связанно было с тем, что на улице тогда стояла жара под 35 градусов и был дым, дышать нечем было. Через месяц у меня появились ярко выраженные симптомы переутомления, и я перешел на план В.М. Тарасенко. На соревнованиях в Мытищах я улучшил сумму на 2кг. при этом улучшил Толчок на соревнованиях на 7кг, но потеряв в рыке 5 кг. (120-162) Как мне показалось под этот план необходимо спокойную жизнь и хорошее питание. Это сугубо мои впечатление. А Борису за план спасибо. Лично я за то, что бы как можно больше было планов на форуме.
Valery: cazevir Знаете,когда кто то из моих знакомых говорит,что вот мол купил новый автомобиль-классная машина,я всегда задаю вопрос-а на чём ты ездил до этого?По аналогии-а как ты тренировался до этого?Как видите единичный случай ещё ни о чём не говорит.Саша,если до этого была проделана большая работа,то результат не заставит сказаться.Если нет,то необходимо,как минимум,подкреплять эту работу в тягах,приседания и жимовых упражнениях на гораздо больших процентах.Тогда при определённом восстановлении можно расчитывать и на прибавку.Скажу прописную истину-успех равен очень большой предварительной работе."Везёт" только в спортлото
виктор : Olegovit Олег, тут не в простом питании дело. Чего там, говори прямо. Как ни странно, но планы Северова рассчитаны на хорошую фарм поддержку. Странно! Потому что он ярый противник такой поддержки. Его методика основана на анализе современных тренировк, кторые предполагают хорошее питание не только в столовой, она не проверена в зале, на таких ребятах как у меня, для которых хорошее питание мечта. Я попробовал и сразу же прекратил этот эксперимент, вернулся к отработанным и проверенным временем методикам. В своей основе наши тренировки построены по принципам которые изложил Валерий. На первом выезде на соревнования я обратил как разминуются юные спортсмены из других команд, меня удивила их работаспособность (неужели они еще и собираются соревноваться). Конечно тренируясь в начале в конце 60 годов, в то время я уже и сам тренировал, мы не пользовались фарм. Только в 72 году попробовал нерабол, хотя он появился раньше в столице, у серьезных тренеров( история с Каныгиным, с легкоатлетом Овчинниковым). Но мы, до уровня кмс, а чаще мс, пахали за свои кровные. Поэтому я исхожу из своего давнишнего опыта, с долей юмора говорю... больше мяса на тарелке... прибудет и сила. Конечно понятно, сейчас нет жима, тренировки построены уже по другому. Но если в один подход включать три упражнения, и каждый подьем на грудь должен завершать толчок!? Только один мальчишка выдержал у меня месяц тренировок, но он ушел от меня, о чем я писал. Сейчас огромная нагрузка в школе, до 8 уроков в день, общественная нагрузка, так что мои ребята сейчас способны переносить меньший обьем тренировок, чем м ы в свое время. Я думаю питание в то время было, хоть и простое, но очень нужное организму. Я вырос на молоке, очень любил его густо посластить и булка хлеба... умудрялся и бегать и прыгать, после 8 го и 9 го класса летом работал с мужиками на заготовке леса. Весил 55 кг, на грудь брал в два приема 110 килограмм. Вначале на ремень затаскивал, потом присев подбрасывал ее и ловил на грудь. Смешно вспоминать, но грустно, что пока не встретил в нашей глуши даже близкого по уровню упертости и преданности Т.А. мальчишки. Вот поехать на соревнования все готовы, а работать чуть не силой приходится заставлять. Что делать, время другое, дети другие, все другое, а мы прежние???
Olegovit: виктор Ну я не хочу так категорично говорить..... все же условия в это лето были не самые хорошие..... просто я шизик, вот и тренировался, когда в зале был дым и соседнего помоста видно не было.....а дым летом был везде.... Так, что пока я так однозначно говорить не могу. Как говориться мало материала, что бы делать вывод. Жалко, что Борис мало стал на форуме появляться, все же это колоссальный объем знаний. По поводу мальчишек. Не знаю. но что то у нас в зале ребята меньше поднимают, чем мы в их время. А лично я тренировался по 4 тренировки в неделю понедельник, вторник, четверг, пятница. Тренировки включали по 6 упражнений. Приблизительно это выглядело так. 1. Р.пп. 80/4*4 2.Р.кл. 90/1*4 3.Т.Р. 110/3*4 4. Т со ст. 90/2*5 5. Пр пл 80/4*4 6 пресс пр-ки ну и с различными вариациями, так четыре раза в неделю. И в общем сухими до КМС все доходили кто постоянно тренирвовался.
cazevir: Olegovit Олег был я у вас проездом в самый разгар событий, тренироваться в таких условия-это геройский поступок
виктор : Olegovit Olegovit пишет: но что то у нас в зале ребята меньше поднимают И я об этом, тяжело тренировки проходят, быстро устают, 20 дней до каникул а ребята уже никакие, задираются, скандалят... А здоровье Олег с молоду беречь надо, ты уж остерегись... Хотя... соломки подстелил бы... Плоть дряхлеет, мораль крепчает...
Valery: Доброе утро,дорогие коллеги.Хочу добавить... Иногда шучу и говорю своим ребятам,что могу составить идеальный план с высокой интенсивностью и объёмом,что прибавите вы после этого космическую сумму в кг....и понимаю,что не выдержат. Вот это и есть оторванность теории от практики.Ведь даже на "восстановителях" не всегда можно реализовать желаемое.Тем более при нынешнем контроле.Я даже не знаю таких,кто в настоящее время "сидит" на "длинных" восстановителях. Ну,а на "коротких"и результат короче.Поэтому я всегда оттталкиваюсь от состояния спортсмена-не даю сломаться,но и не даю полностью восстанавливаться.Поное восстановление -к соревнованиям
виктор : Valery
beep_boop: Ибрахим пишет: Вполне возможное и нужное, у меня в тренировке было такое 200 на 15 раз или 200 на 10-12 раз ноги уже ширины плеч... (конечно редкое применении в тренировке, но эффект имеет). Вот только Антон весит 135 кг, а не 80. С таким собстенным весом он будет очень долго восстанавливаться после такой нагрузки.
vtarasenko: Да ещё не забудьте о сердечно-сосудистой системе, которая в тяжелой атлетике несёт специфическую нагрузку, кроме того выполнение упражнения в тяжелой атлетике идет по анаэробному типу, а при многоразовом повторе упражнения работа без притока кислорода невозможна, т.е. изменяется тип дыхания, и что может произойти со спортсменом можно строить только догадки.
Ибрахим: beep_boop пишет: Вот только Антон весит 135 кг, а не 80. С таким собстенным весом он будет очень долго восстанавливаться после такой нагрузки. Ну конечно, дольше! потому и не советую, что такое нужно применять систематически, но бывает нужно дать такую нагрузку, как писал Антон "что бы ноги взорвались", я сам применял это очень редко, насколько помню 2 или 3 раза присутствовало в моем плане за несколько лет....
amator: Valery ,дай совет пожалуйста:рекомендушь ли ты приседания на одно повторение и если да,то сколько сетов предпочтительно.
Valery: amator Да. Особенно за три недели до соревнований.Только на груди на 1-2 повт. Если планируем толкать 190-195 кг,то присед-190-200 в 3-4 подходах.Можем и до 210-220,но не ближе,чем за две недели до соревнований.Это прилучшем приседании на гр.230 кг.,на плечах-270 на раз.
Valery: vtarasenko Виктор Михайлович,вы считаете,что штангист не должен работать в аэробном режиме?А я в стритбол с ними "зарубаюсь". Гирьку кидают на время.Приседают на время.Правда,в одном,заключительном подходе.Иногда рвут в последнем подходе 70% на кол-во раз.Задыхаются,но сознание не теряют.Считаю,что аэробную нагрузку просто необходимо включать,как раз для профилактики работы сердца. "Качки",сидя на "сушке" ,по две-три тренировки в неделю уделяют аэробной нагрузке.И пусть у них немного другая нагрузка,но и общего много.Кстати,Юрий Владимирович Власов регулярно включал бег и плавание в тренировку.Опять же кстати-завтра на 15-летнюю Москву обещал зайти.Сам поражаюсь-за 15 лет,что я выступаю за Москву,не приходил ни на одни соревнования.Михаил Иванович уговорил.Завтра мои выступают-возьму камеру.История.Вот Сурен Петросович Богдасаров регулярно при жизни бывал практически на всех соревнованиях,пока позволяло здоровье
vtarasenko: Valery Я говорю только о том что к такой работе, где имеется смена режима нагрузки от анаэробной к аэробной должна быть подготовка (тренировка) и контроль самочувствия, в описанном случае с приседаниями у меня такой уверенности нет. Прочитают на сайте эту информацию и вмажут по полной, а далее последствия прогнозировать не берусь. Если такая работа в системе и под контролем это другое дело, но скажу честно такие объемы у меня в голове не укладываются. При большой разовой нагрузке систолическое давление (в отсутствии патологии) может доходить до 200мм рт. ст.,а 240мм имеет пороговое значение, за которым могут быть последствия о которых говорить не хочется. В остальном к аэробной нагрузке я отношусь положительно к примеру http://pics.qip.ru/0028co-102IKh4/ и http://pics.qip.ru/0028co-202IKh9/. О Ю.В. Власове у меня сохранились воспоминания в далеком 1960г. когда он вручал нам удостоверения об окончании спортивной школы в "Крыльях Советов"
Urry: Valery пишет: Кстати,Юрий Владимирович Власов регулярно включал бег и плавание в тренировку. Власов вообще-то Юрий Петрович. Насчет аэробной нагрузки - да, она обязательно должна быть контролируемой, и достаточно регулярной. Я при наличии регулярных тяжелоатлетических тренировок и имея результат слегка повыше кмс в 105+, раз в году принимал участие в ветеранских соревнованиях по плаванию (приглашают как бывшего пловца). Обычно подписываюсь на 2 дистанции по 50 метров, но как-то раз (сдуру) согласился на 100 м брассом. Да еще и уперся - с кем-то рубился... После этого тошнило и болела печень... А всего-то полторы минуты работы - НО с непривычки.
amator: Valery спасибо
nord: Urry пишет: Насчет аэробной нагрузки - да, она обязательно должна быть контролируемой, и достаточно регулярной. Если внимательно прочитать мою ПМСП то в одной из таблиц можно в разделе СРЕДСТВА ВОССТАНОВЛЕНИЯ найти АЭРОБНЫЕ СРЕДСТВА ВОССТАНОВЛЕНИЯ. На мой взгляд, это одно из 4-ёх основных средств восстановления в тренировке тяжелоатлета. Выполняются они с такой интенсивностью чтобы не вызывать кардинальных функциональных измененй в организме как правило сопутствующих серьезной аэробной тренировке на выносливость. Аэробные упражнения в арсенале тяжелоатлета - это по сути активный отдых и востановление дееспособности мышц посредством окислительных реакций. Это может быть и бег трусцой и спокойное плавание без задержки дыхания и даже дыхательная гимнастика А. Стрельниковой. Главным мерилом интенсивности аэробной восстанавливающей работы является пульс который не должен превышать 120 ударов в минуту.
nord: Olegovit пишет: Лично я считаю, что толчок с груди логично разбивать на две фазы... первая до момента выхода на носки с поднятыми предплечьями, а вторая безопорный подсед. А если он этот безопорная подсед вообще? На мой взгляд уход в ножницы это опорный уход , только опорой для тяжелоатлета служит в какой-то момент не помост а гриф штанги!
nord: vtarasenko пишет: И всё же пару слов в защиту жима лежа. Согласен, что это упражнение не является подводящим к упражнениям в классике. Но если его выполнять по следующей схеме – хват толчковый ( более точно ширина хвата должна быть такой, чтобы кисти рук не выходили за дельтовидные мышцы более чем на половину ширины кисти), руки прижаты к корпусу, количество повторений 4-5 за подход и разумеется ни о каких рекордах в жиме речи не идёт, то можно получить несомненную помощь. Да с такой техникой пользы от жима лёжа возможно будет больше чем от традиционной , хотя сомневаюсь что даже такой жим положительно будет влиять на технику толчка с груди, поскольку штанга движется по отношению к атлету по далекой от толчка амплитуде, и есть масса упражнений ближе по этим параметрам к толчку с груди ( швунг жимовой , швунг в ножницах и т. д.) и совсем уж непонятно мне,почему количество повторений должно быть именно 4-5?
nord: виктор пишет: Olegovit Олег, тут не в простом питании дело. Чего там, говори прямо. Как ни странно, но планы Северова рассчитаны на хорошую фарм поддержку. Странно! Потому что он ярый противник такой поддержки. Его методика основана на анализе современных тренировк, кторые предполагают хорошее питание не только в столовой, она не проверена в зале, на таких ребятах как у меня, для которых хорошее питание мечта. Я попробовал и сразу же прекратил этот эксперимент, вернулся к отработанным и проверенным временем методикам. Те учебно-тренировочные планы что были мною представлены на сайте расчитаны на тяжелоатлетов не ниже КМС-МС и естественно по ним новичкам и даже разрядникам тренироваться нельзя. В планах же ясно пишется для какого уровня они написаны! Пробовать их на ребятах уровня которых тренировал Виктор просто категорически нельзя. Для новичков и тяжелоатлетов юношеских разрядов достаточно тренироваться со штангой 2-3 раза в неделю, прочтите мою ПСМП.
nord: Sapa пишет: Valery ,у меня такой вопрос.Практикуете в тренировках вариативность в количествах подъемов к одному весу? Поясняю.Скажем,рывок 90% 4 подхода.В первом подходе 1 подъем,во втором 2,в третьем 1 и впоследнем 2 или 3. Ну и тому подобные комбинации с количеством подъемов. Olegovit пишет: Valery Кстати о комбинирование, а не было у вас в практике упражнений, типа когда спортсмен подходит на один вес, поднял. ему тут же по пять с каждой стороны он снова поднял, и потом ещё тут же накидывают и снова поднимает. Скажем это на весах 60-75%. Есть ли в этом логика? и возможно ли это использовать в качестве разминки, что бы сократить то же времени тренировки? Не знаю что ответит на это Тараненко но подобную вариативность с изменениями весов в упражнениях можно найти в ПСМП ( Таблица № 2, ВАРИАНТЫ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЕСА ШТАНГИ В УПРАЖНЕНИИ и ТИПЫ УПРАЖНЕНИЙ.
nord: Valery пишет: Большинство из того,что есть у Северова,я не даю. А я вот нашел много общего в описаных тобою рекомендациях в вопросах методики тренировки,чем был кстати не удивлен , поскольку как подчеркивал неоднократно и повторяю ещё раз, в своем исследовании при написании ПСМП опирался на опыт многих известных тренеров и специалистов тяжелой атлетики имеющих не меньшие результаты чем у тебя! Насчет применения любой методики только один раз , не соглашусь, поскольку считаю что переходить от одной методики к другой есть смысл только в том случае когда предыдущая уже не оказывает тренирующего влияния и не улучшает результаты!
vtarasenko: Да прошу прощения за себя и Валерия из-за имя отчества Власова, потому что пишем о Власове, а автоматом вспомнили о Ю.В. Дуганове, который часто заглядывает на соревнования. Вот такая глупая история.
виктор : nord пишет: Для новичков и тяжелоатлетов юношеских разрядов достаточно тренироваться со штангой 2-3 раза в неделю, прочтите мою ПСМП. Гляну более внимательно, давно не просматривал.
Sapa: nord Не знаю что ответит на это Тараненко но подобную вариативность с изменениями весов в упражнениях можно найти в ПСМП ( Таблица № 2, ВАРИАНТЫ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЕСА ШТАНГИ В УПРАЖНЕНИИ и ТИПЫ УПРАЖНЕНИЙ.А я вот нашел много общего в описаных тобою рекомендациях в вопросах методики тренировки,чем был кстати не удивлен ,Я тоже увидел много общего.Поэтому специально спрашивал про вариативность,чтобы убедиться в этом сходстве.А то,что методики чем-то согласуются,так это нормально и действительно не удивительно.Как говорится,истина она одна... К сожалению у Валерия нет возможности выложить многомесячные планы,чтобы более детально ознакомиться с методикой.Однако,Валерий описал принципы планирования,что уже дает понимание его тренировочной методологии,за что ему спасибо большое.Для себя почерпнул много полезного.
nord: Sapa пишет: Однако,Валерий описал принципы планирования,что уже дает понимание его тренировочной методологии,за что ему спасибо большое А я, честно говоря, с удовлетворением читаю его посты по принципам тренировочного процесса, поскольку они так или иначе льют воду на мельницу моей ПСМП, по сути подтверждая целесообразность этой стратегии! Иными словами, многое из того то что у меня написано с позиции теории прекрасно реализовал на практике Валерий! К сожалению я сам не смог довести эксперимент до конца, дойдя только до уровня МС и эпизодически чуть выше , оказав методическую помощь нескольким местным мастерам улучшившим в результате свои результаты, таким как например М.Лиуконен (160+200 в кат. 108 кг.). Жаль что обиды прошлого не дают Валерию объективно оценить мои взгляды на методику тренировки.
beep_boop: Ибрахим пишет: я сам применял это очень редко, насколько помню 2 или 3 раза присутствовало в моем плане за несколько лет.... Ну судя по описаниям Антона он это практикует куда чаще. Кроме того, при лучшем приседе 210 этот критерий: nord пишет: Главным мерилом интенсивности аэробной восстанавливающей работы является пульс который не должен превышать 120 ударов в минуту. тоже не будет выполнятся. После 140х30 у него пульс должен был быть в районе 170-180 и это уже аж ни как не "активный отдых".
Ибрахим: Приседания на 10-12 и более на веса 100-105%(%от толчка), мной делалось когда я чувствовал, что в ногах достаточно базы но ощущалась расслабленность, когда по плану набрано довольно много нагрузки и вроде бы ноги должны быть мощнее, делал как мы говорим "что бы проснулась сила" прочувствовать её... И я уверен, что такие приседания можно применять чаще, чем я... хоть и не поставлю в один ряд со статическими упр. но польза не меньше, а в некоторых случаях считаю даже не обходимыми.
nord: Ибрахим пишет: Приседания на 10-12 и более на веса 70-75%, мной делалось когда я чувствовал, что в ногах достаточно базы но ощущалась расслабленность, когда по плану набрано довольно много нагрузки и вроде бы ноги должны быть мощнее, делал как мы говорим "что бы проснулась сила" прочувствовать её... На мой взгляд это не что иное как пример встряски адаптационной системы организма новым раздражителем! Многократное эксплуатирование одним и тем же спортсменом любой методики, любого самого лучшего плана , любой системы приседаний рано или поздно приводит к тому что организм спортсмена к ним приспосабливается и наступает застой в росте результата, а включение новых раздражителей заставляет организм спортсмена а вместе с ним и мышечную систему приспосабливаться к новым условиям мышечной деятельности, активизируя тем самым адаптационные системы организма.
Антон: Ибрахим Вы очень точно описали. Еще такие приседания мне давали когда присед 130, 150, 200 килограмм по ритму и по ощущениям были одинаково вялые, как будто разница не 70 кг а 10.
amator: Valery еще вопрос по приседаниям.Я 10 недель назад начал возвращаться к тренеровкам после 3-х месячного перерыва.В приседаниях я использовал систему: спина 5*2,5*3,4*4,5*5 потом прибавка 5 кг и все сначала;грудь 8*1,5*2,5*3 потом прибавка 5 кг и все сначала.Чередовал одна тренеровка спина ,одна грудь.Результат вырос:спина со 130 5*3 до 160 5*5,грудь со 110 5*3 до 150 8*1.Сейчас стал чувствовать торможение. Как по-Вашему лучше продолжать?Извините забыл написать приседал три раза внеделю.Недел я спина 2 гурудь 1,неделю грудь 2 спина 1.
Valery: Уважаемые коллеги!Прошу прощения за поспешность.Конечно же Власов Юрий ПЕТРОВИЧ.В тот день ездил в федерацию к Теряеву Юрию Владимировичу-вот и заговорился.Сегодня прикоснулся к ЛЕГЕНДЕ. Юрий Петрович действительно приехал на соревнования ,рассказывал,награждал победителей и моего спортсмена в том числе.Удалось сфотографироваться. Всё-таки история.Было по настоящему радостно смотреть на происходившее в зале.Овации,автографы. Показалось,что Юрий Петрович сам не был готов к такому радушному и искреннему приёму.Казалось молодые врядли что помнят,точнее знают.Знают. И помнят.И думаю благодарны за тот мощный толчок в развитии нашего любимого вида спорта,Хотя сейчас... Будем надеяться на нового президента-С.А.Сырцова.Несколько лет я был с ним в сборной и мне ,кажется,что он пришёл не деньги делать, попытаться изменить тот застой,что сложился в последние годы,вернее нежелание что-то менять.Мы с вами не раз были раздосадованы и отсутствием показа,и отсутствием протоколов и т.д.nord Я совершенно не обижаюсь и готов к обсуждению.У нас действительно много схожего.Правда ,я пришёл к этому сам,со своими шишками и ссадинами.Путём проб и ошибок.Учусь до сих пор и ,думаю,что этот процесс до конца дней-иначе стогнация и "смерть",как тренера. И,я писал,приседания,что делает Антон и,иногда, даю я.-действительно и задуманы,чтобы преодолевать адаптацию
Ибрахим: Valery Валерий Александрович, все ждал своей очереди задать вам вопрос, я здесь на форуме старался поднять одну тему, но живого обсуждения так и не смог возбудить, тема-вопрос такая "фиксация штанги на груди с последующим толчком и фиксацией над головой"! Мне очень хотелось бы, прочитать ваши задумки на тренировках по преодолению проблем по этому вопросу и не допущению их у атлета. P.S. а так же, ваше отношение к новшеству практикуемому теперь в т\а, это широкий хват штанги (почти рывковый) для выталкивания!?
Valery: Ибрахим ...думаю,что тема важная,т.к. очень часто спортсмены "мажут" с груди из-за этих ошибок,имея при этом большой потенциал в силе.Выше ,отвечая на вопрос amatora,я описывал,как выставляю толчок с груди своим ребятам.Добавлю,что при вставании из подседа заставляю перед фиксацией на груди немного подбрасывать штангу и ,как бы "вставлять"грудь.При этом ни в коем случае не поднимая её(в смысле -грудь).Кстати,мой сын, при этом делает перехват больших пальцев вовнутрь-ему так удобнее толкать.Раньше,у кого был плохой подворот локтей,я разрешал делать такой перехват.До сих пор считаю,что с точки зрения механики,это более удобный хват.Но не безопасности. По поводу выталкивания широким хватом.Выигрыш-меньшая высота выталкивания.Минус-более трудная фиксация,включение локтей на большом весе.Как мне кажется-менее выгодная стартовая позиция при подседе на выталкивание-смещение точек.Однако есть Владик Луканин,да и у других видел...Но сам не практикую.Думаю,что они пришли к этому по каким -то своим причинам,не дающим реализоваться в стандартных,отработанных десятилетиями движениях.Да...видел как-то у парня(не помню кто и откуда)выталкивание обычным хватом,а при уходе в ножницы он делал перехват.Показалось страшно-а если соскочит по грифу рука?
Valery: Ибрахим ...по упражнениям не добавил.При плохой фиксации вверху-даю такие упражнения-приседания со штангой на прямых руках ,хв.толчковый,жимовой и толчковый швунг с уходом в сед-китайский толчок.Затем,я уже писал,удержания в ножницах(статика),жимовой швунг в ножницах.Да выставляя "ножницы" новичкам,и не только новичкам,заставляю закрыть глаза,выставив до этого их в ножницах,и напрячься.Сам хожу вокруг,похлопывая ладонями(довольно чуствительно) по бёдрам,спине плечам,локтям -требуя жесткости в удержании.Как понимаете,приплюсовывается мышечная память
Valery: nord Я не меняю методику.В базовый период экспериментирую с подбором упражнений.Как говорю своим спортсменам-чтобы "удивлять" мышцы
nord: Valery пишет: nord Я не меняю методику.В базовый период экспериментирую с подбором упражнений.Как говорю своим спортсменам-чтобы "удивлять" мышцы Valery, лично у меня , если посмотреть ПСМП , можно увидеть 4 основных базовых методик: методика начального обучения, методика тренировки до МС, методика тренировки до МСМК и методика многолетнего удержания формы( болгарская , с однократными подъемами и 3-мя упражнениями : рывок,толчок, приседания).Все они имеют довольно радикальные различия. Многообразной палитрой упражнений и их вариативностью рекомендую пользоваться и я , предлагая мышцам все новые и новые раздражители чтобы, как ты говоришь, " удивлять" их.
Valery: amator Прошу прощения за поздний ответ.Как я понял вы работали по принципу постепенности с увеличением интенсивности.Как бы я сомневаюсь,что можно еженедельно прибавлять(допустим 5кг)и неуклонно прогрессировать.Знаете,много лет назад,когда я в возрасте 25 лет пришёп в тяжёлую атлетику-меня вдохновил мой рост.Ведь я был уже сложившийся мужчина-армия,мореходка/4-ре года по морям походил,рыбу ловил,уже имел сына.Это я к тому,что был сложившимся физически,достаточно крепким молодым человеком.Так вот рост составлял от 7,5-до 10 кг в движении за месяц.Меня "распирало" от ростущих результатов.Я составил график,по которому через полтора года должен был без проблем получить медаль чемпиона олимпиады.Но...,как вы понимаете...Всё начало приостанавливаться,как только я реалиализовал тот потенциал,что был заложен во мне изначально. Поэтому,пока идёт рост-замечательно.Далее экспериментируйте-меняйте режимы,кол-во повторений,комбинируйте.И ищите своё.
Valery: nord я имел ввиду ведущих спортсменов.У средних и новичков,конечно же,своё.Но суть в том-какие задачи я ставлю перед спортсменом на данный период.У ведущих-развитие силовых показателей(опять же избирательно и конкретно для спортсмена).У молодых техника выполнения-опять же во главу угла отставание в конкретном упражнении или движении.На этом строю поурочный план.Ещё проще...допустим-ошибка на съёме-и я подбираю упражнения для отработки конкретно съёма у этого спортсмена,постепенно увеличивая амплитуду движения и возвращаясь назад при отклонении.А не даю сразу в целом(для неопытных спортсменов)движение(например) тягу от съёма и до конца.Это позже...,когда ошибка будет устранена.
Valery: Уважаемые коллеги,хотя рубрика называется-Тараненко В.А. отвечает,хочу спросить у вас...Много лет назад меня волновал вопрос(и где то сейчас) о удержании результата между соревнованиями с разницей в одну-три недели.Период короткий и я много думал о том,как его(результат)сохранить или даже повысить.Думаю и у вас в практике бывало не раз,когда выступать повторно приходилось через небольшой временной промежуток. Приставал к А.С.Медведеву на сборах, на что он мне сердито отвечал-отстань Тараненко,дай мне отследить твою спортсменку 4 года(олимпийский цикл),тогда и рекомендации дам.А мне хотелось здесь и сейчас.Тем более Алексей Сидорович только переписывал мои планы,реализованные Сливенко без последующих рекомендаций.Думаю,для составления общей картиныВ общем конкретного совета я не услышал и стал выдумывать своё.И экспериментировать.Если я знал,что через короткое время предстоят соревнования,то ставил конкретное задание на предыдущих-допустим улучшения результата в рывке,а на слудующих суммы.Но это задачи(опять же практика матчевых выступлений сборной СССР,когда за неделю выступали по три-четыре раза),а меня интересовала методика удержанмя или даже роста.Сейчас есть свои наработки,проверенные на практике,но хочется услышать от вас-Что вы думаете по этому вопросу?
nord: Valery пишет: Ещё проще...допустим-ошибка на съёме-и я подбираю упражнения для отработки конкретно съёма у этого спортсмена,постепенно увеличивая амплитуду движения и возвращаясь назад при отклонении.А не даю сразу в целом(для неопытных спортсменов)движение(например) тягу от съёма и до конца.Это позже...,когда ошибка будет устранена. Valery, примерно такой же позиции придерживаюсь и я , да наверное и многие другие тренеры. Как правило ошибка в технике это появление слабого звена в мышечной системе спортсмена и поэтому движение выходит за рамки необходимой структуры. В этом случае выход один укрепить это слабое место специальными упражнениями, кажется еще Р.Плюкфельдер называл это " подтягиванием слабых мест". К примеру , если тяжелоатлет не" накрывает" в тяге гриф , то сколько ему не толдычь " накрывай Федя, накрывай" толку будет мало, вернее на малых весах он это будет способен делать а на предельных нет, поскольку скорее всего у него недостаточно сильная спина или группа мышц туловища несущая основную нагрузку в этом положении. Проще включить в тренировочный план упражнения развивающие силу разгибателей туловища и техника постепенно выправится или вычленить эту часть движения и посредством вспомогательного упражнения укрепить это слабое место - звено.
Valery: nord и я о том же...
nord: Valery пишет: Много лет назад меня волновал вопрос(и где то сейчас) о удержании результата между соревнованиями с разницей в одну-три недели. Этот вопрос стоит перед любым тренером до сих пор! Прочитал недавно о БОССТ , возможно эта статья даст толчок к решению этой проблемы, хотя по логике пик формы не может длиться 2-3 недели если он действительно пик. Лично мне удавалось только показывать одинаковую сумму если соревнования были с прмежутком в неделю: в первом случае чуть лучше получался толчок а в другом рывок, но нагрузка на нервную систему была во втором случае колоссальная, приходилось что называется преодолевать себя. Вообще я противник таких стартов.
Сергей: Valery Знаете,много лет назад,когда я в возрасте 25 лет пришёп в тяжёлую атлетику-меня вдохновил мой рост.Ведь я был уже сложившийся мужчина-армия,мореходка/4-ре года по морям походил,рыбу ловил,уже имел сына.Это я к тому,что был сложившимся физически,достаточно крепким молодым человеком.Так вот рост составлял от 7,5-до 10 кг в движении за месяц.Меня "распирало" от ростущих результатов.Я составил график,по которому через полтора года должен был без проблем получить медаль чемпиона олимпиады.Но...,как вы понимаете...Всё начало приостанавливаться,как только я реалиализовал тот потенциал,что был заложен во мне изначально. Как всё похоже у физически подготовленных новичков в тяжёлой атлетике первые полгода-год занятий! Независимо от возраста! Я прибавлял в 13 лет по 10-15 кг в сумме в месяц, и казалось рекорды вот уже близко!!!
Ибрахим: Valery пишет: вопрос(и где то сейчас) о удержании результата между соревнованиями с разницей в одну-три недели Мне(имхо), думается это психологическая проблема (в физ.плане уже через 1-2 недели возможно восстановиться), атлеты настраиваются на то, что старты проходят по истечении нескольких месяцев и они успеют восстановиться, вот некоторые тренера и берегут психику своих подопечных и делают много для того, что бы пропустить некоторые соревнования (например бронируя место в сборной на проходках, где вероятность стресса меньше)...
Степан: В.И.Алексеев пишет: Меня огорчает, что методика подготовки подавляющего числа штангистов…. осталась на уровне пятидесятых годов. Хочешь, к примеру, технично выполнять рывок —упражняйся в рывке; хочешь хорошо выполнять толчёк — упражняйся в толчке. Я же советую исправлять ошибки иначе: за счёт укрепления отдельных групп мышц. Простой пример: у атлета не получается рывок. Ему советуют принять другой старт, изменить хват штанги — шире или уже, — но, оказывается, достаточно просто развить ту группу мышц, которая "сдаёт" при максимальном усилии, и результат сразу улучшается. Меня, nord, Вы обвиняли что я привожу чужие цитаты, не ссылаясь на автора: ...ни графики позаимствованные у других исследователей... ...а указал на то что Вы использовали чьи-то цитату-фразу БЕЗ СНОСКИ НА ЕГО АВТОРА*- позаимствовали эту идею у него,выдавая за свою, А доказательства? А их, как обычно, НЕТ! А как назвать это: Nord пишет: К примеру , если тяжелоатлет не"накрывает" в тяге гриф , то сколько ему не толдычь " накрывай Федя, накрывай" толку будет мало, вернее на малых весах он это будет способен делать а на предельных нет, поскольку скорее всего у него недостаточно сильная спина или группа мышц туловища несущая основную нагрузку в этом положении. Проще включить в тренировочный план упражнения развивающие силу разгибателей туловища и техника постепенно выправится или вычленить эту часть движения и посредством вспомогательного упражнения укрепить это слабое место - звено. Тоже «позаимствовали»? *Выделено мною.
nord: Ибрахим пишет: Мне(имхо), думается это психологическая проблема (в физ.плане уже через 1-2 недели возможно восстановиться), Думаю ( имхо), что физически восстановится можно , но вот где взять нервную энергию на 2 соревнования в течении 7 дней? Лично у меня с психологической проблемой было все в порядке, я любил выступать на больших соревнованиях и соперничество с сильными соперниками заставляло мобилизовать все резервы , что позволяло улучшать свои личные результаты именно на соревнованиях. Но речь идет не о том, не о психологии, речь идет о том как сохранить пик формы в течении 2-3 недель! На мой взгляд , без специальных психотропных средств это сделать невозможно, пик формы - это пик формы и длиться он 3 недели не может. Кстати, об этом может, дать исчерпывающую ИНФО и Степан с позиции своей УФ!
nord: Степан пишет: Тоже «позаимствовали»? Ага , у ежа , еще в конце 60-ых! Кстати, книг и статей В.Алексеева я никогда не читал , но к подобному подходу взаимосвязи мышечной системы тяжелоатлета, а вместе с ней и силовой составляющей отдельных её частей с техникой рывка и толчка, пришел еще в годы учебы в институте физкультуры, и подтверждение этому получил в беседе с В.Башановским во время чемпионата Европы 1968 года, когда осмелился подойти к нему и попросил ответить на некоторые вопросы мучавшие тогда меня, студента кафедры тяжелой атлетики института физкультуры им.П.Ф.Лесгафта. К счастью он легко согласился на этот разговор и подтвердил в том числе мою, а заочно и конценцию В.Алексеева приведенную тобою в последнем посте. Но повторяю статей В.Алексеева по методике тренировки в то время я не читал, если они вообще были. Я знал, по слухам, что он был большим оригиналом и новатором: разрабатывал и увеличивал ёмкость своего желудка, справедливо полагая что для такой огромной мышечной массы необходим больший орган переваривания пищи чем для обычного человека, выпивая по 3 литра молока за раз. Знал что любил потренироваться в водах Дона, любит много-многократные комбинированные упражнения на средних весах, наклоны на козле и свою жену Олимпиаду. Да, знал и то что тренироваться на сборах предпочитал в одиночку , делая исключение только Я.Тальтсу и выгоняя из зала даже тренеров сборной. Так что учеником Василия Ивановича я себя не могу считать! В институте я был учеником Александра Ивановича Фаламеева, и именно он привил мне , да и не только мне ,ненавязчиво интерес к методике тренировки. Не всегда наши взгляды в методике сходились, но я благодарен своему наставнику за то что он никогда не пытался авторитетом подавить концепцию учеников , не загонял мышление учеников в какие-то общепринятые рамки.
vtarasenko: Вопрос удержания формы тесно связан с вопросом утомления и переутомления и всегда остро стоит перед тренером. Однозначного ответа нет, и здесь на первое место выходят индивидуальные особенности спортсменов. Поэтому крайне важно знать (определить) степень утомления именно инструментальным путём – субъективные факторы опаздывают в среднем на неделю. Интересную информацию может дать так называемая биомышь (информация есть в интернете). Ответы дают и тесты и ЭКГ - настоящий спортивно-медицинский контроль, которого к великому сожалению, в тяжелой атлетике я не видел, возможно, мне просто не повезло. Зная текущее состояние спортсмена можно вырабатывать и рекомендации. При удержании высокой спортивной формы на первое место выходит психический фактор – способность нервной системы сгенерировать необходимое количество импульсов и она нервная система восстанавливается заметно медленнее мышечной, а попадание в зону переутомления этот процесс затягивает на неопределенное время. По-моему, контроль в решении этой задачи стоит на первом месте. Кроме того пик формы или состояние близкое к нему, чревато ослаблением иммунной системы, особенно к простудным заболеваниям, что тоже следует учитывать. При первых признаках переутомления иногда достаточно пожертвовать одной тренировкой со штангой и выполнить что либо типа: волейбола, баскетбола … т.е. переключить внимание. Для спортсменов, специально не развивающих силовую выносливость, мне представляется, эту задачу решить вообще проблематично. Да и ещё идет действительно интересное обсуждение и навряд ли есть какая то нужда цепляться друг к другу всю информацию мы получаем из литературы, общения и опыта.
sportcan: проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в форме !!
grandsuper: Удержать форму в пике или около него нам помогла несколько измененная система Абаджиева.три тренировки в неделю рк.кл.,присед.,тл.кл.присед.За неделю получалось 2 рывка+ 1толчок,потом наоборот.Веса 85-95% в классике и 100% в приседаниях.Все делали по разу.Объем маленький, а интенсивность большая, в рывковые дни 10-12 подъемов за тренировку, в толчковые 12-16 подъемов.Результат в сумме +/- 5кг.
роман: sportcan пишет: проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в форме !! И здесь таки есть проблемы!
nord: vtarasenko пишет: Ответы дают и тесты и ЭКГ - настоящий спортивно-медицинский контроль По этому поводу вспоминаю лекцию по врачебному контролю в институте физкультуры , где профессор Дембо приводил пример с ЭКГ рекордсмена мира 50-ых годов по стайерскому бегу Владимира Куца. После установления мирового рекорда Куц проходил диспансеризацию и врач диспансера посмотрев его ЭКГ воскликнул: " и этот человек еще жив?" , да жив, доктор ,к тому же на днях установил мировой рекорд. Это я к тому что не всегда по ЭКГ можно судить о форме спортсмена!А на основании субъективных ощущений вообще о пике формы судить опасно. К примеру , если гонять вес в бане накануне соревнований, то в день соревнований чувствуешь себя как огурчик ,отлично, только вот большие веса не очень хотят покоряться, а если гонять утром , в день соревнования, то чувствуешь себя утомленным и штангу поднимаешь нелегко , но почему-то большие веса чем в первом случае.
Valery: grandsuper очень тепло к моим наработкам
amator: Valery во-первых большое спасибо за ответ.Теперь возможно тебе будет интересно прочитать обо мне.Постараюсь написать покороче.Я всего на 10 лет младше тебя и в тяжелую атлетику пришел в возрвсте после 30-ти не с целью достижения высоких результатов,а просто потому что всегда нравился этот вид спорта и ктому времени надоело накачивание мышц по принципам бодибилдинга, больше хотелось организовать именно силу.Именно с этой целью я стал тренероваться,поскольку заниматься чем-либо безграмотно я не люблю,закончил тренерский курс,который мне очень многое дал.Я никогда не употреблял химию за исключением инсулина поскольку с возраста 14 лет болею тяжелой формой сахарного диабета.И конечно я очень хорошо понимаю все ,что ты пишешь:ясное дело,что темп роста результатов который я указал пойдет на убыль.Вот я и ищу методы преодоления адаптации.За этим к тебе и обращаюсь.Очень много ты мне уже подсказал и все это прекрасно работает.Меня очень радует,что в моем возрасте организм все еще сохраняет какой-то потенциал к росту и благодаря этому здоровье тоже сохраняется на хорошем уровне.К тому же в период практики тяжелоатлетических упражнений мускулатура развилась у меня намного лучше чем в период занятий бодибилдингом и пауэрлифтингом.Большое тебе спасибо,что ты всегда помогаешь.Я с огромным удовольствием общаюсь с тобой.
beep_boop: sportcan пишет: проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в форме !! Смешно
Valery: amator Спасибо за тёплые слова,Всегда рад помочь
Valery: beep_boop СОГЛАСЕН
Valery: Дорогие коллеги,я безумно рад,что предложенная мною тема вызвала такую дискуссию.Только ,пожалуйста,не воспринимайте меня,как "знающего"наблюдателя со стороны.Мол,вот стою в сторонке,а,как вы выскажитесь-добавлю своё.Знаю не больше вашего,а тот практический опыт,который я наработал в этом вопросе срабытавает далеко не всегда.Полностью согласен с Виктором Михайловиче-необходим индивидуальный подход(впрочем,как и во всём).Виктор Михайлович,вероятно мы с вами встретимся у Василия Степановича на ВУЗ-х России. Витю просят выступить за институт. Так вот...далее...хочу подкинуть "дровишек"в наш костёр.Два случая из моего личного опыта,нисколько не приукрашивая...Выступал через неделю после соревнований на которых установил личный рекорд в толчке и в сумме.Желание выступать-НИКАКОГО.Начал толкать с веса на 5кг меньше,чем рекорд,установленный неделю назад.Все три подхода,как под копирку-вялое выталкивание и выжимание.И поднимал.Силу чувствовал,а заставить себя куражнуться,ну никак не мог.Ян Кярнер просил-ну,соберись,Валерий,хоть на подход.Итог-баранка. И второй случай-Ян уже не тренировал,занимался я у другого тренера,он меня и выводил.Никаких соревнований до этого не было,я хорошо был готов и мечтал в рывке поднять круглую цмфру.Нужно добавить,что тренерского опыта на соревнованиях у меня не было вообще и я полностью доверял тренеру.Впервые участвовал в очень сильной компании и на третий подход вызывали уже меня.До этого на соревнованиях я выступать начинал в середине,а то и в конце.Короче,то что разминаться и поднимать до представления хотя бы гриф,мне тренер не сказал.Да и появился он в разминочном зале за подход до моего выхода.Я же после представления начал неспеша разминаться,мотать бинты,как прибегает тренер и говорит-ты,что тут руками машешь,тебя уже вызывают.Классическая схема-первый через себя,второй-не доработал,третий-через себя.Баранка.Между вторым и третьим перезаявили на тот,что готов был поднять и размялся на 70кг.Но... Я горел два дня.Просто страшно горел-ведь я был готов.Кстати,за все годы моей работы тренером,никогда не допускал,чтобы спортсмен на соревнованиях почувствовал отстуствие тренера,пусть он даже с 3-м юношеским разрядом.Я контролирую всё от начала и до конца.В понедельник вечером я пришёл на тренировку,а выступал в субботу.Минус,почти 3кг собственного веса.Пошёл в дальний угол на крайний помост и со второго подхода вырвал этот "круглый"вес.Тренер заинтересованно предложил мне и потолкать.Но,по-моему,я даже не толкнул того,что вырвал.Я был,как выжатый лимон.Была страшная мотивация,но такое внутренне горение,что сил хватило лишь на рывок.Сгорела и сила и собственный вес.Как видите в одном случае-сохраненная сила и отсутствие психологического настроя,во втором-сильнейшая мотивация при отсуствии силы.Что вы на это скажите?
Olegovit: Valery очень интересная тема, особенно для меня, т.к. в субботу на помост. Лично за годы выступлений для себя понял одно. Лучше как можно меньше перед соревнованиями думать о соревнованиях и о том что будешь там поднимать, а тем более закрывать глаза и представлять как это делать. Потому как после такого понимаешь, что всё уже поднял в мечтах, и на помосте сил уже нет. Хотя бывает и обратное, когда совсем не донастроенный, как например у меня в Мытищах было, к толчку только, кураж поймал. Сейчас для себя четко, уже знаю какой ритуал надо выполнять, как думать, и о чем. (как правило думать о том как поднимать, только в день соревнований. и только как, а не сколько).
Антон: у меня на соревнованиях хорошо идёт рывок, обычно на три подхода и получается лучший результат или личный рекорд. А вот в толчке хороший только первый подход, не зависимо от веса. Второй и третий уже вялые и как то лень поднимать на фоне хорошего рывка и того что уже не забаранишь. Хотелось бы узнать как настроить себя на три подхода в толчке.
cazevir: Антон пишет: Хотелось бы узнать как настроить себя на три подхода в толчке. Все очень просто, выложившись полностью в рывке, тяжело что-то спрашивать по полной в толчке, грамотней надо работать в рывке, может поднятый меньше на один килограмм вес в рывке, даст больше в толчке, короче силы (причем прежде всего эмоциональные) надо расходовать с умом.
vtarasenko: Антон Антон очень много зависит от разминки и беречь силы и ноги в разминке толчка не надо. Чем надежнее разомнешься, тем больше шансов на успех. Второе первый подход он самый важный и дает уверенность на остальные два. Завысишь, с надеждой на больший результат, сорвешься и всё на смарку. Эмоциональное напряжение перед первым подходом наиболее высокое, особенно если хорошо готов, его надо преодолеть, а дальше всё зависит от спортивно-технической базы. По характеру спортсмены все разные, кого то надо завести, а кого то и успокоить очень много зависит от тренера.
foxclaw: Valery пишет: .Виктор Михайлович,вероятно мы с вами встретимся у Василия Степановича на ВУЗ-х России. я тоже там буду в в/к 69 Бураков Альберт если что!
Сергей: Ну а ко мне подходите в субботу, кому журналы, книги, значки и мн. др. по т/а небезразличны! А может на рекорд "количество фрумчан на одном фото" замахнёмся? Чего ждать Европу в Казани?
foxclaw: мы в субботу вечером в 16:30 уезжаем, может быть успеем придти в ПИФК
Сергей: sportcan проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в форме !! роман И здесь таки есть проблемы! beep_boop Смешно Valery СОГЛАСЕН А мне скорее грустно! Один, максимум два ударных старта в ГОДУ из двух-трёх в год! Вот и весь потенциал в сегодняшних реалиях в большой тяжёлой атлетике! А два выступления с разницей в одну-две недели, это кому нужно? Явно один старт в полсилы! А три раза за неделю лазить на мировые, это из нашей великой, cлавной но уже далёкой истории!
nord: Насчет пика формы и выступления подряд в 2-х соревнованиях в течении недели! Сегодня нашел свой старый затертый дневник тренировок и посмотрел были ли такие соревнования у меня самого. Посмотрел только последние 2 года выступлений и нашел в двоеборьи два сдвоенных соревнования с промежутком в 7 дней. На первом поднял, использовав 4 удачных подхода, 147,5- личный рекорд +185 ( рекордные для себя 190- взял на грудь), а через 7 дней поднял 145 +187,5 ( запоров первый подход на 140 в рывке и отказавшись от третьего подхода в толчке, так как 187,5 - личный рекорд ,толкнул чрезвычайно тяжело). В обоих соревнованиях было использовано 4 удачных подхода. Субъективно на вторых соревнованиях поднимать было значительно тяжелее, особенно в толчке, поскольку на 1-ых соревнованиях выложился до конца. В промежутке между этими соревнованиями провел всего 2 легких ,восстанавливающих тренировки с промежутком в один день. На первой тренировке после 1-ых соревнований порвал до 110кг. по 1 разу 3 подхода и поприседал 150/3х3 , на второй тренировке, через день ,потолкал до 110кг. три подхода по 1 разу, порвал с виса 90кг. по 2 раза и поприседал на 120кг. по 3 раза. Думаю что такие , "ударные" выступления с коротким промежутком в одну неделю ничего хорошего не дают, така как судя по дневнику после этого я почти месяц не мог войти в привычную тренировочную колею.
nord: Антон пишет: у меня на соревнованиях хорошо идёт рывок, обычно на три подхода и получается лучший результат или личный рекорд. А вот в толчке хороший только первый подход, не зависимо от веса. Второй и третий уже вялые и как то лень поднимать на фоне хорошего рывка и того что уже не забаранишь. Хотелось бы узнать как настроить себя на три подхода в толчке. Антон, думаю у тебя просто недостаточно как силовой так и общей выносливости! А представь каково было нам в те годы когда существовал жим классический и соревнования проходили минимум на треть дольше нынешних, а если учитывать и промежутки между подходами не в 1 минуту как сейчас а в 2 минуты, то и вовсе вдвое дольше нынешних! А каково рвать и толкать после тяжелейшего упражнения - жим классический, в котором поднимали веса близкие к толчковым! Вот где было тяжело, а сейчас легкотня! Думаю тебе надо иногда включать толчок последним упражнением и тренировать его на фоне утомления , это должно помочь! Психолгически тоже надо настраивать себя работать на все 6 подходов, вспомни чем отличались и отличаются до сих пор канадские мастера хоккея ? Тем что они играли и играют даже на последних секундах матча с таким же напряжением как и в его начале , независимо от результата в счете! Толчок - король тяжелой атлетики, тот кто хорошо, а значит много, толкает почти всегда выигрывает соревнования и это факт!
canopus: sportcan пишет: проблемы как удержать результат не существует если ты работешь без химии !!! весь год в формеНа уровне 3-го юношеского разряда? Вы прямо-таки оппозиционер какой-то. Или в Канаде всё по-другому? "Над Канадой небо синее, меж берёз дожди косые, Так похоже на Россию, только всё же не Россия..." Киборги, наверно.
Sapa: На мой взгляд и не очень большой собственный опыт участия меня и моих подопечных в соревнованиях с небольшим периодом между ними,если этот период одна неделя,то лучше в эту неделю повторить ту подводку,что была в неделю перед первыми соревнованиями чуть снизив веса в классике.То есть примерно,как предлагает Борис В промежутке между этими соревнованиями провел всего 2 легких ,восстанавливающих тренировки с промежутком в один день. А если период две или три недели,то в первую неделю после соревнований практикую вообще не делать классики,а делать спокойные вспомогательные упражнения (приседания,тяги,жимы,швунги жимовые и т.п.) на 4-5 повторений с 80% весами от лучших в этих упражнениях с постепенным включением полуклассических упражнений к концу первой недели или в начале следущей.Как я заметил,так намного быстрее успокаивается психика и быстрее приходит желание снова делать классику.А вообще-то я считаю,что нельзя "сдваивать" ответственные соревнования,можно чтобы второе соревнование было намного менее важным (для минимального зачета,скажем так),уж если никак нет возможности отказаться. А вот соревнования с перерывом около 4 недель вполне приемлемы,на мой взгляд,конечно не в течении всего года.
sportcan: canopus здесь же все до мастера читыми доходят!!!
sportcan: canopus небо нормальное а вот химикаты не в почёте !! и очень давно !! даже не говорим на эти темы !! а результаты можешь посмотреть !! очень приличные !! кто без химикатов работает тот поймёт хорошие или нет !! а к 2016 все будем в равных условиях вот посмотришь !! покрывать и проплачивать прекратят !! уже прекращают !
Сергей: sportcan дай ссылку, где на результаты такие можно посмотреть! И они в большинстве чистые или 100% все? И эти спортсмены никогда не применяли ничего из запрещённых препаратов?
роман: sportcan На ЧМ -2010 по пауэрлифтингу канадский друг поднял: 10 Mardell Alex 1981 130.40 385 300 315 1000 Одно из двух- или лифтёрам в Канаде официально можно принимать химию, или он на своём 300 жмёт, 385 приседает?
Valery: Доброе утро.Друзья мои,а что вообще вы считаете допингом?Только запрещённые препараты?Так это слово имеет более широкий смысл.Почитайте в учебниках-что такое анаболизирующие препараты.Тот же оротат калия обладает анаболическим действием.И,если позволяют средства,закупить пол магазина спортпитания,а другой поднимает на каше и супе.не будет ли это считаться употреблением допинга в отношении второго?Кто в нашем мире находится в равных условиях?Скажу вам,как человек более 10 лет находящийся со своими спортсменами в национальной сборной,что по сути связка тренер-спортсмен предоставлена сама по себе.Да- сборы,да- более лучшее питание,да- медицинский контроль(а в юношеской сборной нет даже врача,не говоря о массажисте),но вопросы фармакологии внутри этой связки и приобретаются они на их же деньги.Я,в своё время занимался извозом по Москве,чтобы заработать на фарму.От руля тошнило.Но хотелось результата.Даже семья не поняла меня.Ревновала к штанге.Много лет жил один.Жил ребятами и залом.Всё в них вкладывал.А,как вы хотите?Без фармподдержки?Я даже не говорю о запрещённых препаратах-без них расходов достаточно.Знаете,я пишу стихи больше о жизни и любви,но и о спорте есть.Если читаете Олимп,можете найти.Так вот там есть такое-всё не буду писать,последнее: И одержимость нашу близким не понять Зарплата смехотворна,судьи строги А мы никак не можем эту страсть унять И вновь гостиницы,вокзалы и дороги... Не стоит нас за "сумашествие" ругать, Нам никогда другими уж не стать. Стихотворение называется"Тренерская доля".Написал это для того,чтобы было понятно,чем иногда жертвуешь ради достижения мечты....и ещё...НЕВОЗМОЖНО удерживать форму в течении года,даже если ты поднимаешь на супе и котлетах.
Сергей: Valery, тема непростая, и если начать спорить, очень быстро все переругаються как не раз на форуме уже было. Cколько людей столько и мнений включая самые радикальные! Valery здесь не все "Олимп" читают. Просьба выложить на форум стихи о спорте! Из "Олимпа", из книги или может даже из неопубликованного!
grandsuper: Для начала надо посмотреть на цену добавок в Канаде и у нас,а потом говорить,что все поднимают чистыми.То,что канадцы купят три раза,мы не купим и один.
nord: grandsuper пишет: Для начала надо посмотреть на цену добавок в Канаде и у нас,а потом говорить,что все поднимают чистыми.То,что канадцы купят три раза,мы не купим и один. А наще праведному хохлу добавки, було бы сало в шоколаде кожный день!
nord: Valery пишет: Доброе утро.Друзья мои,а что вообще вы считаете допингом? Тема действительно щекотливая! Да , разрешенные препараты помогают организму справляться с растущими , извините лошадиными нагрузками, предотвращая патологические изменения в нём , в первую очередь со стороны сердечно-сосудистой системы, но их влияние анаболического свойства в десятки раз ниже чем влияние гормональных стероидов, и спортсмен может съесть хоть тонну этого оротата калия а 200 не вырвет. Думаю что бонус за счет использования стероидов где-то в районе 20-25 %. Насчет применения западными атлетами допинга! Я писал об этом , но повторю еще раз!Я провел у себя в стране небольшое исследование по этому вопросу проанализировав динамику роста ведущих тяжелоатлетов , начиная с юношеского возраста, благо тут в конце года печатают все результаты года. По этой динамике можно было проанализировать как тот или иной спортсмен прогрессирует в своих результатах ежегодно. По динамике хорошо видно, что на фоне обычной среднегодовой прибавки в результате на уровне 2-1- разрядов в 25-30 кг. на уровне КМС у них вдруг происходил необъяснимый скачок в 50-60 кг. Как правило этому предшествовал почти годичный перерыв выступлений в соревнованиях , как правило под видом травмы. С какого такого перепугу такой скачок , да еще после травмы? Такие динамики роста результатов я нашел у 70% рекордсменов страны. Правда большинство из них таки в конечном итоге попадались на допконтроле.Немного успокаивает только то что таких тяжелоатлетов в моем исследовании обнаружилось не более дюжины за 10 лет ,из более чем 200 занимающихся тяжелой атлетикой в стране и массовым это явление назвать нельзя. Второй вариант , это когда тяжелоатлет в каком-нибудь маленьком поселке начинает тренироваться и не выступает на соревнованиях вообще до уровня МС чтобы не засветиться,а поскольку он не покупает лицензию то и проверять его нельзя , а потом после 5 лет тренировок , выходит на первые в своей жизни соревнования и сразу штурмует юниорский рекорд страны! Такой случай у нас действительно был. Или тяжелоатлет на уровне 1-ого разряда объявляет что он травмировался и закончил, не покупает лицензию 2 года тайно тренируясь у себя на хуторе а потом выходит и становится чемпионом страны, улучшив результат 2-ух летней давности на 90 кг. Вот такие лазейки находили и находят некоторые тяжелоатлеты у нас. Насчет Канады не могу ничего сказать, надо хотя бы познакомиться с результатами их тяжелоатлетов. Если говорить о массовости применения запрещенных в спорте препаратов сравнивая страны Востока (кроме наверное Японии), Латинскую Америку, Африку и другие развивающиеся страны с Западом, то безусловно чаша весов перевесит в сторону первых названных. Ну а о положении дел в России вы сами знаете лучше меня.
АЛЕКСАНДР: Друзья нужно быть просто ОБЪЕКТИВНЫМИ - медицина в СПОРТЕ ИГРАЕТ большую РОЛЬ и ТА здесь не исключение !! я лично просто за то что бы МОЛОДЫХ как то ограждать от сильных препаратов ( что бы раньше времени организм не посадить ) главная помощь ряда запрещенных препаратов это быстрое востановление - УСТАЛОСТЬ не чувствуется ... + ряд других "помогут увеличить силу" вопрос даже не стоит в СПОРТЕ ВЫСШИХ ДОСТЕЖЕНИЙ без "медицинских средств " не куда это ФАКТ !!! да и не надо тут СОПЛИ лить что вот какие МЫ плохие допинг жрем ... те же Китай Турция Польша да и все другие не на морсе ПОДНИМАЮТ ... Вопрос лишь в том ЧТО ПРИНИМАТЬ ??? и КАК ??? подчеркну лишь в СПОРТЕ ВЫСШИХ ДОСТЯЖЕНИЙ
cazevir: Вот меня то-же интересует, что мы считаем фармой, и где она оправдана, а где нет? например такие препараты как мелдранат, поливитамины, атф, рибоксин и прочие из числа восстановителей, что то-же считаются вредными?
nord: cazevir пишет: Вот меня то-же интересует, что мы считаем фармой, и где она оправдана, а где нет? например такие препараты как мелдранат, поливитамины, атф, рибоксин и прочие из числа восстановителей, что то-же считаются вредными? Александр, если бы ты спросил меня , я бы ответил так: любой препарат из тех что ты только что перечислил является лекарственным и прописывается людям имеющим отклонения в здоровье и недостаток в организме тех или иных компонентов содержащихся в этих препаратах. Тренировка большой мощности со штангой , с большой интенсивностью и тренировочным объемом сопровождается повышенной нагрузкой не только на скелетно-мышечную систему тяжелоатлета но и на все его функциональные системы, зачастую на грани паталогии и поэтому прием таких препаратов- восстановителей имеет смысл именно на таких более тяжелых этапах учебно-тренировочного процесса не ниже МС. Помогать организму надо тогда когда он в этой помощи действительно нуждается! Но и помогая ему надо не переусердствовать в дозировке, а с некоторыми препаратами быть особенно осторожными, не сучайно даже в методичке для сборной СССР инозин ( рибоксин) рекомендовалось применять только после консультации со спортивным врачом.Не говоря уже об АТФ! Не секрет что лекарство может лечить а может и стать ядом, всё зависит от дозировки. Применение восстановителей на ранних этапах учебно-тренировочного процесса вообще считаю не целесообразным.
grandsuper: Сало, це добре!
Valery: cazevir Извините,но вы перечисляете препараты,которые уже практически не принимают,по-крайней мере на уровне сборной,или их применение настолько обыденно,как почистить зубы перед сном.Наверное нужно говорить о леветоне,актовегине,конечно милдронате,трибулусе,ЗМА,экдистене,экдистероне,аминокислотах и т.д. А анаболические стероиды изначально появились,как лекарство и применяютя во многих отраслях медицины.То ,что сегодня в большом спорте без них не обходится ни один(скажем большинство) видов спорта не причина,а следствие.Дайте альтернативу.Пока-то достойной нет.Давно стоит вопрос о легализации.Когда спортсмен,скажем с 21 года,берёт всю отвественность на себя(ответственность за здоровье).Другое дело психотропные и наркотики.Здесь любой двумя руками ЗА. За отмену конечно.По поводу АТФ-в настоящее время признан молоэффективным и в спорте высших достижений не рассматривается(О.С.Кулиненков.Фармакология спорта 2000г.).И,когда я писал о неравных возможностях,то имел ввиду очень большой перечень(а не только мною перечисленных)препаратов,продающихся в магазинах спортпитания и имеющих сертификаты качества. Только выливается это в очень приличную(скорее неприличную)сумму.И бороться с такими на супе и молоке невозможно.Но они то ЧИСТЫЕ.
Valery: Сергей ...по просьбе,ещё о поэзии,чтобы разрядить обстановку Сегодня робок ты и чуточку застенчив, Заходишь с любопытством в душный зал. Не сознавая,что отныне ты повенчан, С той,о которой даже не мечтал.... ...Пусть не пожнёшь ты лавров олимпийских Не каждому дано стать мировой "звездой". Наградой станет восхищенье близких И трудная победа над самим собой! Давно написал,посвящение юным штангистам называется.Ну,извините,только начало и конец
sportcan: роман видишь ли Роман. здесь финансируются государством только олимпийские виды ! да то не все а только первые 22 вида !! даже борьба не входит . и борцы за свой счёт на мир едут!! а вот где государство денег даёт там и контролирует !! во многих видах видах фарму применяют и контроль не очень !!НО ЕСЛИ ВИД СПОРТА ИЛИ СПОРТСМЕН ПОЛУЧАЮТ ФИНАНСИРОВАНИЕ ОТ ГОСУДАРСТВА !!!-ТОГДА ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ !!! минимум один раз в 2 месяца !!! это от государства и минимум 1-2 в 2 месяца от канадской антидоп.
sportcan: Valery пишет: И,когда я писал о неравных возможностях,то имел ввиду очень большой перечень(а не только мною перечисленных)препаратов,продающихся в магазинах спортпитания и имеющих сертификаты качества. Только выливается это в очень приличную(скорее неприличную)сумму. а когда полная химизация в течение года в одной стране и никакой в другой !!!! это равные возможности!? у меня девочка 11лет 1999 года38кг весит 2й год занимается 3-4 раза в неделю по 2-4 упражнения за занятие делает 46-57 !! другая 1995 в 53кг 69 77 как мне им объяснить что они не смогут никогда выиграть так как в других странах всё иначе !!! равные условия это когда и у вас !! и у нас !! и в других странах одинаковый подход !!
cazevir: Valery пишет: Извините,но вы перечисляете препараты,которые уже практически не принимают,по-крайней мере на уровне сборной,или их применение настолько обыденно,как почистить зубы перед сном. ну до уровня сборной мне далеко, а лично прием да пусть таких малозаметных препаратов все-таки дает эффект, по крайней мере психологический и общеукрепляющий. nord пишет: Применение восстановителей на ранних этапах учебно-тренировочного процесса вообще считаю не целесообразным. да там и без препаратов прет, Рибоксин то-же не люблю, у меня лично снего была аритмия. З,Ы а тема не плохая, может отдельную откроем?, а то про запрещенные есть а вот про восстановители нету. да и определиться все-таки, что есть восстановители, которые мы не считаем допингом!.
cazevir: sportcan а что так разволновался? скоро все-же уровняют? вот придет время и будут в равных условиях
Valery: sportcan Вы думаете,что мы на лево и направо химию раздаём.У меня Харченко за пять месяцев сдал семь контролей.Какие могут быть вопросы.А по поводу девочек,так я вообще против-не женский вид.Сам себя ломал со Сливенко.. Только честных таких мало.Нужен результат.И превращаются наши девочки в мужиков.А уж ,если ввязались в мужскую игру,то и играйте по мужским правилам.Извините!
Сергей: Valery Сегодня робок ты и чуточку застенчив, ... Ну,извините,только начало и конец Почему? Только честных таких мало.Нужен результат.И превращаются наши девочки в ... Ах! Грустно! Лучше стихи!
vtarasenko: Затронута болевая тема для многих тренеров и спортсменов, и я позволю себе высказать некоторые утопические взгляды на эту тему. Мене представляется абсолютно необходимым поддержания в организме естественного баланса, который каждодневно меняется вследствие нормальной жизнедеятельности и несении тяжелой физической нагрузки, часть необходимого уходит с потом, часть расходуется на физиологическом уровне… . И это, как я понимаю, не спорный вопрос, а вот как это сделать - здесь кругом одни вопросы и не только у нас но и на уровне сборной. Ни каким разумным количеством фруктов и потреблением продуктов питания эти потери не восполнить и на первое место выходит фармакология – отдельная наука и она требует специалистов, наделенных соответствующими знаниями. Что хорошо одному спортсмену для другого не просто плохо, но и опасно. Вот здесь и нужен врачебный контроль (очень похоже, у китайцев он есть). Врач команды должен знать о спортсменах всё и о каждом конкретно и нести вместе с тренером полную ответственность за его работоспособность и индивидуально подбирать необходимые препараты. Валерий совершенно прав, когда говорит, что в этих вопросах в настоящее время и тренер и спортсмен находятся в свободном плавании и конечно совершают ошибки и дают много лишнего и не дают действительно необходимого. Это замечание, конечно, не говорит о том, что у нас в стране нет хороших разработок в этих вопросах, но отсутствует непосредственная связь со спортсменом через врача команды. Так называемое УМО (углубленное медицинское обследование) проводимое не теми специальными учреждениями, где работают специалисты в области спортивной медицины, а проводимое теми учреждениями, которые выиграли тендер (к примеру, поликлиника водников в Москве). Врачи этих учреждений берутся за голову, не понимая, кто перед ними, путают девушек с юношами и конечно в итоге все здоровы, а польза ноль - т.е. полная профанация и распил средств. Ну и что делать в этой ситуации – я не знаю. А ведь здесь заложен не малый потенциал!!. Краткий вывод: чтобы восполнить потери, прежде всего надо знать, что потеряли – провести доскональное обследование, определить восприимчивость организма спортсмена.
cazevir: vtarasenko пишет: чтобы восполнить потери, прежде всего надо знать, что потеряли – провести доскональное обследование, определить восприимчивость организма спортсмена. Виктор Михайлович на уровне сборной этого нет, а что говорить про просто спортсменов, начинающих спортсменов, может просто опишем действие некоторых фарм. препаратов? у меня например вот такой вопрос про L карнитин что это?
beep_boop: nord пишет: А наще праведному хохлу добавки, було бы сало в шоколаде кожный день! Были такие шоколадные батончики. Вкуснятина. cazevir пишет: например такие препараты как мелдранат, поливитамины, атф, рибоксин и прочие из числа восстановителей, что то-же считаются вредными? мИлдронат. Хороший "легальный" препарат, широко применяется, но сильно сушит связки. Valery пишет: По поводу АТФ-в настоящее время признан молоэффективным и в спорте высших достижений не рассматривается(О.С.Кулиненков.Фармакология спорта 2000г.) А каковы причины неэффективности? Большие объемы генерации АТФ самим организмом? sportcan пишет: роман видишь ли Роман. здесь финансируются государством только олимпийские виды ! А на територии бывшего СССР на спорт выделяют миллионы миллиардов долларов, а со ржавыми штангами мы занимаемся только перед комиссиями всякими - на жалость давим. cazevir пишет: sскоро все-же уровняют? вот придет время и будут в равных условиях ... и будем мы жить при коммунизме.
cazevir: beep_boop пишет: и будем мы жить при коммунизме. читай что пишет sportcan лучше и ты поймешь о чём я!!!
beep_boop: cazevir пишет: L карнитин что это? аминокислота Стимулирует окисление жиров и синтез АТФ, поэтому используется как пищевая добавка для похудения/сушки. Обладает слабы анаболическим эффектом.
beep_boop: cazevir пишет: читай что пишет sportcan лучше и ты поймешь о чём я!!! Ну вот этот триумф его "честных" канадских атлетов наступит как раз тогда, когда мы построим коммунизм.
cazevir: beep_boop пишет: Стимулирует окисление жиров и синтез АТФ, поэтому используется как пищевая добавка для похудения/сушки. Обладает слабы анаболическим эффектом. сам пробовал? как оно тебе?
cazevir: beep_boop пишет: Ну вот этот триумф его "честных" канадских атлетов наступит как раз тогда, когда мы построим коммунизм. то есть никогда, ну почему-же так категорично?, может как не будь, когда нибудь, ну там вдруг да разрешат-та употреблять, то тогда-то, оггооо то как, ну не то что щяс. вообщем все возможно
sportcan: beep_boop пишет: Ну вот этот триумф его "честных" канадских атлетов н ты не понял о чём ч !! я только ЗА фарму (короткую) я за одинаковые условия !! вы ведь сами здесь раткете за честный отбор..и т.д. и т.п.
beep_boop: Сам не пробовал, так как у меня проблем с сушкой-то как раз нету - я эктоморф и проблемы у меня диаметрально противоположные. Пара знакомых качков применяли для сушки, говорят вполне соответует описанию. Впрочем чудес, что талия будет как у кинодивы ждать не следует - просто жир с картошечки перед залом вместо оседания на брюхе поможет таскать штангу.
nord: Valery пишет: А по поводу девочек,так я вообще против-не женский вид.
nord: cazevir пишет: у меня например вот такой вопрос про L карнитин что это? Любимое лакомство армян в конце 80-ых годов!
cazevir: nord пишет: Любимое лакомство армян в конце 80-ых годов! ну и как к нему относиться7 как к допингу или?
Степан: cazevir пишет: а тема не плохая, может отдельную откроем?, а то про запрещенные есть а вот про восстановители нету. да и определиться все-таки, что есть восстановители, которые мы не считаем допингом Об отдельной теме судить не берусь, а вот ознакомиться с мнением одного специалиста ознакомиться не помешает: Статья: Ю.П.Сергеев - БОССТ http://www.shtanga.kcn.ru/sergeev.htm БОССТ и стероиды - Наверняка среди вас найдутся такие, кто решит попробовать БОССТ совместно с приемом стероидов. Я не являюсь сторонником приема стероидов, и уж тем более стероидным гуру. Однако кое-какие сведения на этот вопрос имею, а именно - стероиды не способны УСКОРИТЬ ваше восстановление. Слово "ускорить" очень часто используется различными болванами, не имеющими представления о восстановлении в силовом тренинге. В действительности, более правильным описанием влияния стероидов на процесс восстановления явилось бы слово УЛУЧШИТЬ, или УВЕЛИЧИТЬ ПРОЦЕНТ прибавки. То есть, независимо от того, принимаете ли вы стероиды или нет, период отдыха между точками А и В у вас останется прежним. А вот ПРИБАВКУ силы вы можете получить более выраженную. Т.е. стероиды способны УВЕЛИЧИТЬ ПРОЦЕНТ суперкомпенсации.
cazevir: Степан статью я читал, не вижу связи, я не про стероиды, а про аменокислоты, витамины, и т.д. если это воспринимается как стероиды, то я один из различными болванами, не имеющими представления о восстановлении в силовом тренинге.
nord: cazevir пишет: ну и как к нему относиться7 как к допингу или? Александр, ВАДА ежегодно издает перечень запрещенных препаратов, входит ли сейчас L-карнитин в этот список, не знаю!
Dreaming: nord он под допингом наверно другое понимал.. cazevir Л-Карнитин это просто аминокислота и проку от нее не больше чем от всяких орататов калия и прочего. Все таки под допингом следует понимать сильнодействующие препараты,но они как раз и все запрещены..
nord: Карнитин это витаминоподобное вещество, выполняющее ряд функций в организме человека. Карнитин был обнаружен в организме человека в начале ХХ века. В 1905 г. русскими исследователями П.З. Кримбергом и В.С. Гулевичем он был впервые выделен из экстракта мышечной ткани (отсюда и название: carnis по-латыни — мясо). В 1959 г. было установлено значение карнитина для процессов окисления жирных кислот. Однако метаболическая роль этого биологически активного витаминоподобного вещества была достаточно полно расшифрована лишь в течение последних десятилетий. Пожалуй, самой известной и жизненно важной из них является его роль в клеточном энергообмене. Дело в том, что так необходимые для поддержания внутриклеточной энергии жирные кислоты не могут самостоятельно проникнуть внутрь митохондрии. В качестве их переносчика и выступает карнитин. Он как бы играет роль истопника при этой внутриклеточной печке. Его значение в этом смысле настолько велико, что любой недостаток этого вещества отрицательно сказывается на жизнедеятельности фактически всех органов и систем. Карнитин в своей естественной форме (т.н. L-карнитин) присутствует практически во всех органах и тканях человека, причем в наибольших количествах там, где избыток энергии необходим для поддержания нормальных функций организма (мышцы, сердце, мозг, печень, почки). Потребность в карнитине индивидуальна (в среднем 200-500 мг в сутки для взрослого человека), значительно повышается (в 4-20 раз) при умственных, физических и эмоциональных нагрузках, заболеваниях и функционально особых состояниях (стресс, беременность, кормление грудью, спорт и т.п.). Недостаток или нарушение усвоения L-карнитина в мышцах или клетках сердца приводят к ухудшению процессов β–окисления, что вызывает различные мышечные или сердечные болезни. L-Карнитин принимает участие не только в метаболизме жиров. Даже в тех случаях, когда энергия поступает за счет белков и углеводов, он вносит свой вклад в соответствующие метаболические реакции. Однако, в первую очередь L-карнитин важен для метаболизма жиров и без него жирные кислоты не смогут превратиться в энергию. Главная роль АТФ в организме связана с обеспечением энергией многочисленных биохимических реакций. Являясь носителем двух высокоэнергетических связей, АТФ служит непосредственным источником энергии для множества энергозатратных биохимических и физиологических процессов. Все это реакции синтеза сложных веществ в организме: осуществление активного переноса молекул через биологические мембраны, в том числе и для создания трансмембранного электрического потенциала; осуществления мышечного сокращения. ( википедия)
shatoy: nord пишет: Александр, ВАДА ежегодно издает перечень запрещенных препаратов, входит ли сейчас L-карнитин в этот список, не знаю! В этот список входит все, что может определить лаборатория, как средство, попавшее в организм извне и могущее повлиять на результат. Например, креатин, который я считаю эффективным средством, был бы запрещен, если бы умели определять естественное и искусственное количество в организме.
beep_boop: nord пишет: Александр, ВАДА ежегодно издает перечень запрещенных препаратов, входит ли сейчас L-карнитин в этот список, не знаю! Нету, да и вносить его туда бессмысленно... shatoy пишет: В этот список входит все, что может определить лаборатория, Соматотропин, инсулиноподобный фактор роста, игтропин. Ихние обнаружение крайне затруднено(разве что только при анализ крови), но в списке они присутствуют.
grandsuper: гормон роста и ИФР-1внесены,но точно определить их количество не могут, т.к. у этих гормонов нет выраженой константы.А вот стероиды имеют эту постоянную величину, поэтому и определяются.
Valery: Доброе утро,дорогие форумчане.Наша тема о удержании пика формы между соревнованиями по-немногу сходит на "нет".Думаю из-за того,что переход на тему фармокологии более актуален в настоящее время.Давайте поговорим и об этом.Для меня не проблема написать вам приблизительные схемы приёма(всё-таки это для каждого индивидуально) разрешённых препаратов.Просто здесь всё будет зависить от индивидуальной восприимчивости и кошелька. Далее...по поводу АТФ-очень короткий период распада,практически мгновенный.Когда кто-то говорит,что вроде бы действует,то это больше психологически.L-карнитин не входит в списки запрещённых препаратов.Инсулин не советую-были плачевные случаи.Спасала скорая помощь.Либо постоянно ходить с шоколадным батончиком,с соком и наполненным шприцем глюкозы в кармане.Подумайте о себе и своих будущих детях.Сахарный диабет не подарок....по поводу контроля-может кто-то не знает,но уже три года,как Москва объявлена зоной чистого спорта.На каждых соревнованиях,в любой возрастной группе присутствует контроль.Я,как старший тренер регулярно общаюсь с представителями Моск.АДА и организую сдачу внутришкольного контроля,который проходит по-мимо соревнований.В настоящее время не столько анаболические стероиды принимают,сколько "травку"покуривают.Бич Московских спортсменов.Сам поражаюсь.Я сам вообще не курю,ни мои родные,ни мои друзья и тем более спортсмены.Присекаю жёстко.А уж марихуану... тем более.По-поводу гормона роста(саматотропин,джинтропин и т д.) вы хоть цену на них знаете?Лучше и не спрашивайте,а по применению-они лишь способствуют в какой-то мере удержанию ранее набранному результату.И ещё...обидно,когда оскорбляют,якобы,вседозволенностью приёма запрещённых препаратов в отдельно взятой стране.И ещё.. не позволительно оскорблять людей,называя их болванами,если они не компетентны в каких-то вопросах. И у вас много спорного.Знаете...,недавно прочитал высказывания учёного человека-даже процессы воздействия элеутерококка и левзеи на организм человека до конца не исследованы.Да-есть практика приёма и необъяснимый до конца результат воздействия.А принимают то их уже.... Виктор Михайлович,разговаривал,как-то на конференции с Дурмановым о УМО,только не то Умо,что делают в сборных,вы правильно сказали.так вот стоит это...По поводу препаратов,пропущенных через контроль-цены тоже не ах..В магазине гораздо дешевле,но и опасно.Может и "хвост" вдруг ниоткуда показаться.Так что всё на свой страх и риск. Да,ещё по поводу контроля-мы сами за свои деньги(200 S) сдаём контроль,чтобы обезопасить себя,а вдруг в БАД-ы что-то подмешали
canopus: Valery Одуреть можно...Валерий Александрович, в каких условиях Вам приходится работать... Ну, допконтроль и его сопутствующие прелести - это в другой теме, Вы правы. А вот спортсмены,курящие "дурь" - это нечто. Грешен, сам курю и курил, когда тренировался, и пол-команды у нас курящих было, включая т.н. тренера. Но тренироваться под дурманом... Абзац... Пришла в голову такая вот мысль-в том, что так жестко прессует РусАДА, МосАДА (хорошие названия, прям святой водой представителей покропить хочется, осенить крестным знамением и воскликнуть"Изыди, бесовское отродье!") есть своего рода и положительная сторона в плане совершенствования методик тренировки и восстановления. Вот я сейчас читаю Ваши посты и кусаю локти по двум причинам: молодость безвозвратно ушла и столько лишнего и ненужного было сделано - это к вопросу о методиках тренировки. Проще было в те времена, особенно на нашем среднем и ниже среднего уровнях. Заглотил маленьких белых таблеточек, прикупил пяток пузыречков производства известных венгерских( польских, индийских или советских фармкомпаний) и поперло...
nord: Valery пишет: В настоящее время не столько анаболические стероиды принимают,сколько "травку"покуривают А сколько времени тестостерон принятый спортсменом улавливается ВАДАМИ , МОССАДАМИ и другими ЗАСАДАМИ, если не секрет?
Valery: canopus Согласен.Человек ,поставленный в рамки ограничения по употреблению запрещённой фармакологии,обязательно будет искать новые пути(в хорошем смысле)достижения результата.Эволюция,однако...
Valery: nord На масле от полугода до двух лет,На водной основе от трёх недель до месяца.При этом фон может так и остаться завышенным,что,соответственно приведёт к более пристальному изучению.Ставят на мониторинг
nord: Valery пишет: canopus Согласен.Человек ,поставленный в рамки ограничения по употреблению запрещённой фармакологии,обязательно будет искать новые пути(в хорошем смысле)достижения результата.Эволюция,однако... Не каждый конечно, но некоторые точно! Ту я должен вступиться за нашего канадского форумчанина! У нас в Финляндии примерно 200 тяжелоатлетов имеют лицензию для выступления в соревнованиях, а доппроб среди штангистов делается в среднем 40 в год, а всего по всем видам спорта вместе, около 2000 проб! Причем всяких: на соревнованиях, на сборах, на тренировках и неожиданные, когда приходит письмо и ты обязан в течении дня сдать пробу в стационарном медицинском учреждении зарегистрированному в каждом городе представителю Фин АДА. Не уверен что в странах Востока такая густая сетка стоит для отлова нарушителей!
nord: Valery пишет: На водной основе от трёх недель до месяца. А я слышал 3 дня!Кстати, посмотрел на чём попадались финские тяжелоатлеты и пауэрлифтёры в последние годы( в прессе об этом не пишется, а на сайте ФинАДА данные есть, правда без указаний фамилий чтобы не нанести психологическую травму спортсменам). Этот препарат называется METANDIENON. Надо бы написать просьбу в ФинАДА чтобы не указывали и названий препаратов ,чтобы не наносить моральный ущерб производителям этих лекарственных препаратов!
роман: nord пишет: Надо бы написать просьбу в ФинАДА чтобы не указывали и названий препаратов ,чтобы не наносить моральный ущерб производителям этих лекарственных препаратов!
Dreaming: Valery А вы могли бы все же написать реальную схему приема препаратов разрешенных/запрещенных в условиях сдачи ДК?При условии,что деньги не проблема.
Dreaming: И кстати,максимум что могут подмешать в БАДы это муку,мел,крахмал и иже с ними.
Valery: Dreaming Только эти БАД-ы купят лишь один раз.Кабаева на фуросемиде попалась,якобы в БАДе присутствовал.Сомневаюсь,конечно.Вес то они прилично к соревнованиям гоняют.И не на воде.А по БАДам знаю,что метан был в ЕБОЛЕ(аналог экдистена) и в ТТ.Якобы в разовой партии.По запрещённым писать не буду,а по разрешённым напишу.
Valery: nord Слышал о таких стероидных пластырях,но в глаза не видел.Клеишь на плечо(бедро) и работает.А на водной основе,даже если по половинке в плечо-и то две недели со страхом
cazevir: Dreaming пишет: он под допингом наверно другое понимал.. да я именно об этом, вредное полезное. Dreaming пишет: Л-Карнитин это просто аминокислота и проку от нее не больше чем от всяких орататов калия и прочего. Все таки под допингом следует понимать сильнодействующие препараты,но они как раз и все запрещены и про это тоже.
Valery: nord Метандийнон-аналог старого "доброго" метана.Более "чистый" и менее действенный.Выводится из организма от трёх с половиной до четырёх месяцев.Как при тотальном контроле финские парни умудрялись его принимать?И ещё...я не знаю,как по всей России(конечно знаю),я пишу о своих проблемах фармподдержки.Сеть отлова не такая мелкая,да и дырявая местами.Только не в Москве.Сами себя в угол загнали.Однако,кто стоит на ВАДА,сами понимаете... Мы на ВАДе. Мне рассказывал Архипыч(Тищенко-тренер Чигишева и Константинова),что ,когда Ромка улетел со сборов домой-губернатор поздравлял и награждал отличившихся спортсменов Кемеровской области,приехали представители ВАДА и объявили,что если в течении следующего дня его не будет-примем санкции.Сами знаете какие-дисквалификация.Так еле успел,погода из Кемерово была нелётной.Пересадками добирался.Только им на это наплевать.Объективность?
роман: Валерий Алексанрович, огромное спасибо за информацию! А то даже это почему-то у нас за семью печатями... Да и зарубежным коллегам полезно узнать, как у нас обстоит с этим на самом деле.
nord: Сейчас "залез" на сайт ФинАДА и провел небольшое исследование, благо там выложены результаты тестирования начиная с 1997 года. И вот какая получилась картина маслом! Начиная с 1997 по 2003 год у финских штангистов ежегодно в среднем на допконтроль брали 73 пробы, и за этот период попалось 4 тяжелоатлета. Средний результат победителей чемпионата страны в этот период равнялся 292,85 кг.Начиная с 2004 года по 2010 год,за такой же промежуток времени количество ежегодных проб сократилось до средней величины в 42 пробы , но попалось таки больше - аж 7 тяжелоатлетов , причем на фоне общего спада среднего результата победителей чемпионата страны, который на этот период составил всего 278,20 кг. Сети поставили пореже а рыбы стало попадаться побольше , но почему-то рыбы меньшего веса! Грубо говоря" не в коня" корм для большинства этих нечистых тяжелоатлетов, что еще раз подтверждает что голая фарма без надлежащей методики тренировки на истиный Олимп не поднимает никого! И тут я не согласен с нашим форумчанином из Канады что в случае наступления эры чистого спорта , тяжелоатлеты Канады заблистают и держитесь тогда россияне и прочий люд мирской! Вряд ли, поскольку с позиции методики они все равно будут уступать, а значит и проигрывать в результатах. Чтобы проверить сейчас их методическую подготовленность можно прибавить условный бонус в 20% к результатам чистых канадцев и посмотреть выйдут они с ним на уровень нынешней мировой тяжелой атлетики. К примеру , чтобы побороться с Чигишевым канадскому тяжу надо чистым выйти на результат в рывке 175 кг. а в толчке 210 кг. и затем потренироваться нечистым , постоянно себя подчищая к каждым соревнованиям, года 3-4 под постоянным колпаком ВАДА, чтобы выйти на результаты 210 + 250 кг. Все не так однозначно , как любит говорить Виктор Михайлович!
nord: Valery пишет: nord Слышал о таких стероидных пластырях,но в глаза не видел. А я видел мельком как один вундеркинд из знаменитого Рованиэми ( 75% попавшихся на допконтроле за эти годы что я в Финляндии, из этого полярного города) приклеивал такие пластыри на бедра под трико. Сейчас об этом парне уже не слышно.
sportcan: Valery пишет: знаю,что метан был в ЕБОЛЕ мы его пользуеи !! без проблем !!! брать нужно прямо с сайта компании !!1
sportcan: роман пишет: Да и зарубежным коллегам полезно узнать, как у нас обстоит с этим на самом деле. заходите на сайт 5-6 ведущих компаний и получайте информацию !!! в россии специалисты темой владеют очень хорошо !! сам получал помощь и консультации по некоторым добавкам !!
nord: роман пишет: Да и зарубежным коллегам полезно узнать, как у нас обстоит с этим на самом деле. Ну это он положим говорил о Москве , а она как известно очень сильно отличается от остальной России по всем показателям, включая и тех о которых идёт речь!
shatoy: Valery пишет: Кабаева на фуросемиде попалась,якобы в БАДе присутствовал.Сомневаюсь,конечно. Наверняка не в БАДе. Гимнастки обязаны жестко контролировать вес, лишние граммы сказываются на прыгучести. Поэтому вечно сидят на диете, вечно голодные. Иногда срываются и на этот случай всегда фуросемид под рукой. Valery пишет: Наша тема о удержании пика формы между соревнованиями по-немногу сходит на "нет". Лично мне это не удавалось. Причем пробовал все варианты - делал в межсоревновательную неделю пару легких тренировок, в другой раз тренировался интенсивно и сбавлял за пару дней до выступления. Бесполезно, на вторых соревнованиях всегда выступал хуже, а один раз даже забаранил (единственная баранка в моей карьере). Соглашусь с Борисом, что это колосальная психологическая нагрузка и возможно в этом вся загвоздка. Ведь при подготовке к каким-то одним соревнованиям, интенсивно тренируясь и поднимая максимум за 7-14 дней до старта, тем не менее показываешь хороший результат. Наверное надо пытаться относиться к одному из стартов (менее значимому) спокойнее, как к тренировке. Хотя это не факт, с нервами нелегко справиться.
Valery: Доброе утро,дорогие коллеги.Вчера на соревнованиях пообщались с Виктором Михайловичем и то,что он мне показал -впечатлило.Всё-таки бытовую видеокамеру не сравнить с профессиональной.Плавное движение,видны все отклонения по отношению к вертикальной и горизонтальной линиям.Высвечивается работа мышц.Никогда не думал,что ТАК работают икроножные мышцы.Волной прокатываются.На примере Нади Евстюхиной увидел две существенные ошибки в технике.Очень интересно.С такой аппаратурой выставлять технику одно удовольствие. По поводу удержания пика между соревнованиями.Я,так же в большей степени склоняюсь к тому,что это психологический фактор.Давайте подумаем-спортсмен "отпахал",на этом фоне сделал проходки(пусть не до максимальных весов,но близких к ним)-пошла подводка,где снижается и объём и интенсивность.Наступает фаза суперкомпенсации-и выступление.Ведь можно посчитать выступление,как высокоинтенсивная тренировка в соревновательном режиме.Еслим бы не ГОЛОВА.т.е. психологический фактор.Но и после соревнований спортсмен продолжает период подводки.Практически три недели подводки-снижены объём,интенсивность и кол-во тренировочных дней.Физически организм "отдыхает".Другое дело,что фаза суперкомпенсации при этом начинает сходить на нет.Тогда необходимо включать высокоинтенсивные короткие тренировки,чтобы в какой-то мере удержать её.А вот,что делать с головой?Знаете,у меня Лёшка Дубинчук был такой трусишка,соревнований боялся до ужаса м я сделал следующее-заставил выступать его на всех соревнованиях,каких только можно.Практически три-пять соревнований каждые два месяца.Через пол года он настолько спокойно стал к ним относится,что приходилось "заводить".Результаты показывал стабильные,добавляя по-немного,но и без срывов.В 50 он поднимал-82-102, в 56кг-102-132,в 62кг-120-157(на тренировке 165 при весе 64кг).А вылечить "гололву" задача непрстая-нужен всплеск эмоций.Это может быть и присутствие родителей на соревнованиях,и любимой,и друзей,какое-то поощрение, независимо от места, при установлении личного рекорда.Знаете,может смешно и неверно с педагогической точки зрения,но иногда делаю так-вижу спортсмен готов на рекорд,но что-то мешает,чаще страх.Кладу перед ним на помост 100 рублей(когда больше,когда меньше) и говорю-поднимешь-твоё.Поднимают,добавляю и опять поднимают.Вот она сила денег.Шучу!Потом говорю-хватит,вы мою семью без куска хлеба хотите оставить.Смеются-и психологическая разрядка.Однажды у меня один мальчик 12,5кг в рывке прибавил,а добавлял я ему по 2,5кг. Со взрослыми сложнее,но всё-таки мотивация очень важный аспект.Хорошо,когда знаешь о предстоящих соревнованиях,прав Мовлади,нужно выделять более важный старт и ставить определённую задачу,тогда и психологически переносить их будет легче.
grandsuper: Полностью согласен.
Антон: Valery мне тоже тренер иногда что бы подзадорить давал деньги за рекорд, правда гривна( примерно 4 рубля) килограмм. Иногда срабатывало. Я так первый раз 130 порвал, хотя до этого лучший был 122,5 !!! Тут даже не в деньгах дело
Сергей: Valery С таким интересом у форумчан к вашей теме я думаю недалеко и до ваших семинаров по повышению квалификации у интересующихся тренеров! В советские времена такие семинары были постоянно! Жаль федерация в этом направлении неработает!
amator: Сергей прав на все 100%.Valery я бы на твой семинар пошел с большим удовольствием. Только в Израиль наверное врядли приедешь,а хотелось бы.
Olegovit: amator ну для этого всегда можно интернет конференцию замутить, через тот же Скайп....
amator: Olegovit хорошая идея
Olegovit: amator Я как то по работе такое делал, в общем проблем нет ни каких.... все достаточно просто.
Valery: Доброе утро.Друзья мои,спасибо большое за ваши слова.Не думал,когда всё начиналось,что мои мысли и взгляды так оценят.Извините,наверное,брошу бонус в свою пользу,но расскажу... Как-то на сборах разговаривали с маститыми тренерами о связке тренер-спортсмен,что часто бывает-талантливый спортсмен,а с ним и тренер выбиваются наверх,а вот после схода этого тренера уже и не видно.Даже привели пример очень знаменитого тренера(при знаменитом спортсмене)-чёрт его знает,что не напишу ,его всё прёт и прёт(это он о методике тренировки).Мне захотелось защитить таких тренеров и я стал говорить о том,что пусть спортсмен талантлив,но его талант раскрыл именно этот тренер,не загубил,а довёл до вершины.Дальше продолжил мысль и сказал-замечательно,если тренер довел спортсмена до уровня победителя России(и многократно).Пусть ему повезло,но он довёл.А потом взял ещё одного и опять довёл его до этого же уровня.И многократно.Я сниму шляпу и скажу,что это отличный тренер.А потом ещё одного-и я скажу,что тренер настоящий профессионал в своём деле.Я так троих довёл с нуля.И многократно и немного повыше. К чему я всё это говорю.Как только такой тренер скажет,что он всего достиг и может поучать других,то ,как тренер он "умрёт".. Я всегда немного сомневаюсь,всегда стараюсь найти что-то новое и испытываю некое смущение,когда мне говорят лестные слова о моей методике тренировок.Я не учу,я высказываю своё видение и наработанный опыт. А теперь я хотел бы немного поразмышлять о применении фармакологии и высказать свои мысли,которые давным-давно я прокручивал в голове,но так и не попытался реализовать.На заре своей тренерской карьеры я поделился с ними с одним заслуженным тренером-он высмеял меня и твёрдо сказал,как и что нужно делать.А мои робкие попытки разобраться присёк на корню.Так вот смысл моих тогдашних измышлений-Спортсмен"пашет" весь базовый период на своём(т.е.без фармподдержки,лишь витамины.аминокислоты),а за три с половиной-четыре недели до соревновапний начинает приём фармпрепаратов.Которые,как вы знаете ,начинают активно работать,как раз в эти сроки.Отступление-ведь в практике приёма существует схема-три недели приёма-7-10 дней перерыв-три-четыре недели приёма.Смысл-сбить адаптацию организма к препаратам....Так вот-работая на своём(главное чувствовать и не сломать его в этот период),спортсмен вырабатывает свой рессурс полностью,а затем фармподпитка воводит его на новый уровень.Ведь в этот период или почти в этот начинается подводка. И фармподдержка накладывается на восстановление при снижении объёма и интенсивности.Надеюсь я внятно изложил свои мысли.Так вот вопрос-как вы думаете сможет ли такая схема сработать эффективно? Повторю,я этого так и не сделал-на практике не проверил.Поддался беззаговорочному утверждению маститого тренера. Знаете,я очень благодерен Мовлади за его предложение.Я начал усиленно думать и вспоминать,казалось бы давно забытое или то,чему я перестал придавать значение.Ваши вопросы заставили,как бы совершить генеральную уборку в голове и разложить всё по полочкам. Спасибо вам за это.
eduard: Мне кажется это должно сработать, единственная проблема может быть в психологическом плане. Выход на новые веса пойдёт стремительней, чем спортсмен может это осознать.
Olegovit: Valery Ну скажем так, в Рязани так и работали в основном.... 100 табл по 0,05 за месяц до соревнований.... и многие МС выполняли... без техники и особых продуманных планов... точнее планы принципиально годами не менялись.
beep_boop: Valery пишет: А вот,что делать с головой? Мне очень помогали различные дыхательные упражнения с гипервентиляцией, позаимствованные из йоги и всего такого. Правда у меня была немного другая ситуация - у меня сами соревнования шли несколько дней. Сначала выход из группы, потом финалы. Но думаю в рассматриваемом случае тоже подходит. amator пишет: Сергей прав на все 100%.Valery я бы на твой семинар пошел с большим удовольствием. Я хоть и не штангист, но тоже пошел бы Очень интересно и позновательно
beep_boop: Антон пишет: Тут даже не в деньгах дело А мне это наоборот, неприятно. Атлет занимается спортом ради самосовершенствования(узнать вой предел и человеческих возможностей) и "спортивного" духа(быть лучше всех), а не ради бумажек. И кроме того как показал мой скромный опыт несколько "меркантильных" атлетов, за бабки показывающие чудо-результаты на соревнованиях себе не очень проявляли и вообще по жизни, как говорится, говном оказались.
cazevir: beep_boop пишет: А мне это наоборот, неприятно. Атлет занимается спортом ради самосовершенствования(узнать вой предел и человеческих возможностей) и "спортивного" духа(быть лучше всех), а не ради бумажек. Спортивный дух помноженный на бумажки, лучше, чем просто дух)))
sportcan: 18го прошли итоговые соревнования !И как обычно брали на контроль !! так вот сообщили официально что с нового года возьмут в течении года 15 тестов моча и кровь и будут вводить на основании полученных данных БИОПАСПОРТА !! ТАК ЧТО РЕБЯТА ЗАВЯЗЫВАЕМ С ХИМИКАТАМИ ДРУЖНО !! учимся готовится на чистую !!
роман: sportcan пишет: 18го прошли итоговые соревнования !И как обычно брали на контроль !! так вот сообщили официально что с нового года возьмут в течении года 15 тестов моча и кровь и будут вводить на основании полученных данных БИОПАСПОРТА !! ТАК ЧТО РЕБЯТА ЗАВЯЗЫВАЕМ С ХИМИКАТАМИ ДРУЖНО !! учимся готовится на чистую !! И тогда Канада автоматически становится лидером в тяжёлой атлетике!!!
canopus: роман пишет: Канада автоматически становится лидером в тяжёлой атлетикеУточнение: в северной части Западного полушария.
роман: canopus пишет: Уточнение: в северной части Западного полушария.
Сергей: sportcan так вот сообщили официально что с нового года возьмут в течении года 15 тестов моча и кровь У каждого штангиста или на всю Канаду 15 тестов?
роман: Сергей пишет: У каждого штангиста или на всю Канаду 15 тестов? У каждого штангиста и его тренера.
cazevir: sportcan пишет: 18го прошли итоговые соревнования !И как обычно брали на контроль !! так вот сообщили официально что с нового года возьмут в течении года 15 тестов моча и кровь и будут вводить на основании полученных данных БИОПАСПОРТА !! ТАК ЧТО РЕБЯТА ЗАВЯЗЫВАЕМ С ХИМИКАТАМИ ДРУЖНО !! учимся готовится на чистую !! странный человек вроде из наших, а такую российскую поговорку, позабыл: Если нельзя но очень хочется, то можно
Valery: beep_boop ...денежные поощрения всё-таки редки и больше в шутку.И ставить установку -рекорд деньги,конечно же смешно.Ребят у меня не мало и за каждый рекорд придётся и дом заложить и машины продать(свою и жены)sportcan По большому счёту мы все за равные условия-без запрещённых-давайте,с легализацией-тоже не против.Но равных условий никогда не будет,думаю даже у наших потомков через несколько поколений.На подходе генные изменения,а там... Даже страшно подумать.А мы всё о плюшках... Ну,теперь доброе утро ,дорогие коллеги.Хочу дополнить вчерашнее-наверное немного недооъяснил.Как бы принято начинать фармакологию в базовый период-смысл-при поддержке фармпрепаратов выйти на максимальный объём и интенсивность,что невозможно реализовать на своём.Что даст выход на новый уровень силы.Вот я о чём.И я вчера говорил вовсе не о запрещённых препаратах(хотя,подумал,почему и нет).Даст ли это больший эффект.По моим представлениям эффект вероятно будет ниже,но задействованный потенциал в конечном итоге выведет в период "чистки" на более высокий уровень.Проще...языком цифр-100-ваша сила перед началом фармакологии,на запрещённых,скажем выйдет на уровень 120-125,а после упадёт до 102-105, а по предложенной мною схеме сила,опять же теоретически вырастет до 110-115,но упадёт до 107-110.Конечно,это предположение.Попробую после нового года на ребятишках своих.Возьму уровень от 2-го до кмс.Дам леветон и NACA с витаминами.Посмотрим.
Valery: beep_boop не знаю,какой у вас вид спорта,могу лишь предположить.Знаете,я сам никогда не думал,что стану штангистом,да ещё и тренером по тяжёлой атлетике.Меня подтолкнул к этому случай-ехал летом в автобусе по Таллинну,была жара и передо мной стоял парень в красной обтягивающей футболке с великолепной фигурой.Я залюбовался(в эстетическом плане).А перед ним сидела старушка с которой он,наклонясь разговаривал.И,когда я передал ему прокомпостировать билет,он обернулся.Пусть это был не старик,но мужчина очень преклонных лет.Я был поражён-несколько дней ходил под впечатлением.Я-молодой парень,бывший боксёр,отслужил в ВДВ,выглядел перед ним,как худосочный цыплёнок.В последующих рейсах я стал "качаться" в свободное от вахты время.А после забрал документы из высшей мореходки и поступил в педагогический.В 25 лет на очное отделение и пришёл в зал.Тогда даже не думал насколько меня всё это увлечёт.После института работал в школе,потом в милиции ,дослужился до капитана,а за несколько месяцев до получения майора уволился-не моё это.Параллельно всегда тренировал.С 1998 работаю только тренером.Ни капли не жалею,хотя наверняка был бы уже полковником. Начал с чего... и закончил чем... Хотел сказать о боксе ,а залез в дебри..Говорю своим ребятам-,Господи,что вы плачитесь-согнал вес выступил один раз и всё,а в боксе-согнал-выступил,выиграл-все держишь и так 4-6 дней.Ужас.Бывает в предварительных боях так настучат,что к концу турнира чуть не умираешь.Да и занимался я в такие давние времена,когда выступали без шлемов,формула боя была другая,перчатки по другому пошиты-не то,что сейчас.Одни тычки.Пропала интрига,пропала и зрелищность.Ни нокдаунов тебе,ни,тем более нокаутов.Конечно,я ведь "умный" и,когда говорю ребятам,не говорю при этом,что такое максимальная сила и выход на неё и силовая выносливость или просто выносливость.Да и мандраж перед боем и перед выходом на помост имеет много общего-тот же страх.Вот поэтому мне многое и понятно
canopus: Valery Интересный у Вас жизненный путь получился. И жизнь расставила на свои места, причем удачно попала в тему.По поводу бокса (уж уклонюсь слегка от темы форума).В Красноярске у меня живет двоюродная сестра, муж у нее (зять мне,наверно) в свое время занимался боксом, достучался до КМС. На 3 курсе института бросил, ну,тут с Ленкой любовь-морковь, но самое главное,как он говорил"Съездишь на соревнования покрупнее, типа чемпионата Сибири, так по чайнику настучат, что потом в институте пару недель ничего не соображаешь и через улицу страшно переходить".Valery пишет: По большому счёту мы все за равные условия-без запрещённых-давайте,с легализацией-тоже не против.Но равных условий никогда не будет,думаю даже у наших потомков через несколько поколений.На подходе генные изменения Полностью с Вами согласен. Скорее всего, спорт в извращенном по сравнению с 19-началом 20 века нынешнем состоянии через 2-3 десятка лет себя изживет. Смотрите сами- в нем уже дают преимущества новые технологии в экипировке и оборудовании , прогрессивная фармакология туда же еще раньше внедрилась. Так что же будет дальше -спортсмены из пробирки? Valery пишет: мандраж перед боем и перед выходом на помост имеет много общего-тот же страх Ну, не только страх, я думаю, тут много составляющих: и азарт, и адреналин из-за этого, ну и страх, немного - боязнь оказаться хуже других, это уже что-то от пещерных людей:"не пройду естественный отбор со всеми вытекающими последствиями".
amator: Valery извини,не понял:ты имеешь ввиду,что снижение силы произойёт после соревнований?Если так то схема выглядит очень логичной.Указанные тобой препараты не являются допинговым нарушением,следовательно прекращать их приём нужно только с целью избежать адаптации.Следовательно возможно придётся определить эти периоды индивидуально для отдельных спортсменов.Но это ты лучше меня знаешь.Удачи!
Valery: amator Да,конечно.После соревнований,когда из препаратов останутся лишь витамины.Так называемый переходный период и начало нового цикла.Мы ведь и движемся к вершине уступами.По прямой проще.Только так не бывает.canopus По поводу бокса... у меня друг весну с летом путал.
amator: Valery кстати леветон хотелось бы самому попробовать.Ответь пожалуйста,у него ограничения в действии всвязи с сахарным диабетом есть?Я не имею ввиду вред для здоровья больного,а среда организма не булдет для него разрушительна?Креатин к примеру я пробовал,но он совсем не работает из-за того,что в икислотной среде моего организма полностью разлагается.Ты не в курсе,он у нас в Израиле продается?Если нет.то можно ли заказать?
sportcan: роман не сарказничай !! ты и с химикатами нам не соперник !!
sportcan: canopus ну ну поживём увидим !!
Valery: amator Я обязательно проконсультируюсь и сообщу.У нас купить не проблема 300т.--1500 рублей. В меньшей упаковке цена одной таблетки будет дороже. Принимают,на практике, от 2 до 4 т. в день курс 3-4 недели и до шести. Я напишу состав,может лечащий врач что-нибудь скажет. Состав:(на 1 т.-500мг)--50мг-корень левзеи,30мг-витамин С,3мг-вит.Е,100мг-пчелинная обножка,20 аминокислот,28 микроэлементов,провитамин А,вит.гр.В,D,Р,РР,К,флавоноиды,фитонциды,ферменты,вспомогательные компоненты лактоза,стеарат кальция,титана диоксид,твин-80,метилцеллюлоза. В противопоказаниях-нервная возбудимость,возможные нарушения в сердечнососудистой деятельности,гипертония,аллергия,бессоница. Я,просто даю ребятам в первой половине дня. Сам,когда начинаю активнее заниматься(Например к пляжному сезону) принимаю утром и в обед.По себе ничего не замечаю-в смысле давления и аллергии. Сон иногда нарушается.Профессия такая-нервничаем. Летом на стройке(строим с сыном вдвоём дом) только на леветоне с витаминами и аминокислотами продержался.Очень тяжело на "чистую"блоки таскать и укладывать.Шучу!
Антон: amator мой товарищ в 69 на этом препарате добавил 10 кг за месяц(было 235 стало 245) на штанге и 3,5 собственного веса. По дозировкам - 2 утром, 2 за час перед вечерней тренировкой. Большой минус это - раздражительность. Ну это скорее всего индивидуальная особенность. Но говорил что как только забывал что нужно себя контролировать то сразу начинал борзеть в ответ на любое безобидное обращение.
Антон: Valery у меня к вам вопрос. Этот же товарищ не может избавиться от преждевременного выхода на носки. На носки встаёт перед самим подрывом. Чем то похоже на технику Нади Евстюхиной? Подскажите упражнения. Немного получше стало после рывка с подставки, но всё же ошибка есть.
Valery: Антон Всё очень просто Антон.У меня со Сливенко такая ошибка была.Андрей Стариков подсказал(тренер Альбины Хомич)-все тяги без выхода на носки.
Valery: Антон Забыл добавить-это уже моё-все приседания с выходом на носки.На приседаниях раньше,чем встанешь,на носки не выйдешь.Нарабатывается мышечная память,ну,и икроножные мышцы
Сергей: Valery Сам,когда начинаю активнее заниматься(Например к пляжному сезону) принимаю ... У нас в зале всегда про пляжный сезон незабывали! И каждый тренер должен ответственно относиться к своей форме! Кстати на Вузах форумчане впервые увидевшие вас, сказали, что тренер сам в форме!
Антон: Valery спасибо большое. Так всё просто а не могли додуматься, тренер с ним уже долго мучается . А приседания мы такие тоже включаем но только на спине. И у меня лично потом побаливает под коленями. Но упражнение это мне больше нравиться из-за ритма, получаються наполовину приседания наполовину выпрыгивания.
роман: sportcan пишет: роман не сарказничай !! ты и с химикатами нам не соперник !! Только без обид.. Ну вообще-то, во-первых, я подозревал,что в тяжёлой атлетике Канада посильнее Канского района Красноярского края. А во вторых, ни один из моих воспитанников не принимал ничего из химии. Я ведь никогда себя здесь не позиционировал ни страстным сторонником химии, ни выдающимся тренером современности. Просто не люблю огульных обвинений. И не могу понять одного- если у вас даже применение преследуется по закону, то почему лифтёры, бодибилдеры и прочие большие ребята жрут у вас вёдрами, но канадские и финские тяжелоатлеты чисты настолько, что аж просвечиваются. Двойные стандарты, не находишь? А ты всё какие-то обвинения в основном российским штангистам предъявляешь, зачем же так предвзято? Валерий Александрович, извините, последний раз отвлёкся в вашей теме!
Valery: роман Ну,почему же,Роман,всё по теме. Иногда голову себе всю "переломаешь"-как готовиться,на чём? У одних "зелёный" постоянно горит,только к крупным соревнованиям подводятся,у других "красный", а обходить его дорого.Думаешь-Господи,да когда же ты всех в равные условия поставишь? Но,ведь,не поставит. А,значит ты заочно уже проигрываешь сопернику,который готовится в благоприятных условиях. Я не хочу сказать,что сам я вот такой белый и пушистый,но это вечная проблема и решать её всё-равно приходится,если хочешь выступать на высоком уровне
cazevir: По ходу в Канаде не научились обходить, а вообще просто как свалить все на неравные условия, да и вообще тема фарма и неудачи по этому поводу, очень распространена, очень удобно все просчёты и ошибки, свалить на неравные условия или на то что "химия не та"
Антон: Valery у меня к вам вопрос. Как вы думаете какие примерные предельные результаты будут показывать атлеты (речь идет об атлетах экстра класса) на исключительно разрешённых препаратах? Моё мнение что всё равно будут таланты которые под рекорды будут поднимать, а остальные килограмм по 15 меньше в движениях.
Сергей: Антон а остальные килограмм по 15 меньше в движениях. В % а не в кг. корректнее разницу определять!
cazevir: Сергей пишет: В % а не в кг. корректнее разницу определять! а еще лучше в граммах, поднятых за их здоровье
Valery: Трудно прогнозировать,но талантливые люди всегда были и будут. И поднимать они будут на разрешённых не меньше.Здесь лучше отследить динамику роста,скажем с 70-х годов.Контроль всё жёстче,на благоприятных "длинных" уже никто не поднимает,а результаты в некоторых категориях очень впечатлительные.И не надо забывать о тех лабораториях,которые создают препараты на пол шага раньше,чем их успевают вносить в перечень запрещённых. Но это уже политика и престиж государства,а значит деньги просто огромные
cazevir: Valery пишет: Трудно прогнозировать,но талантливые люди всегда были и будут. И поднимать они будут на разрешённых не меньше.Здесь лучше отследить динамику роста,скажем с 70-х годов.Контроль всё жёстче,на благоприятных "длинных" уже никто не поднимает,а результаты в некоторых категориях очень впечатлительные.И не надо забывать о тех лабораториях,которые создают препараты на пол шага раньше,чем их успевают вносить в перечень запрещённых. Но это уже политика и престиж государства,а значит деньги просто огромные и еще не надо забывать что методика и техника усовершенствуется.
canopus: Тут,скорее, подход к проблеме должен быть комплексный:методика+техника+восстановление всеми возможными способами, действительно на полшага-шаг опережающими "черный список" ВАДА.Valery прав -это уже прерогатива государства. это политика, как было в СССР и других соцстранах.Вряд ли эта политика повторится в России и других государствах. Если только лет через ...дцать. Но я не верю. Всё, молчу о политике.
amator: Valery и Антон спасибо за рекомендацию.Осталось только попробовать.Цена выглядит совсем не высокой(если не ошибаюсь 1500 рублей это примерно 50$).Попробую найти в Израиле,если не получится напишу лично,если сможете вышлите пожалуйста.Только напишите куда деньги перевести.
nord: Valery пишет: Так вот смысл моих тогдашних измышлений-Спортсмен"пашет" весь базовый период на своём(т.е.без фармподдержки,лишь витамины.аминокислоты),а за три с половиной-четыре недели до соревновапний начинает приём фармпрепаратов.Которые,как вы знаете ,начинают активно работать,как раз в эти сроки.Отступление-ведь в практике приёма существует схема-три недели приёма-7-10 дней перерыв-три-четыре недели приёма.Смысл-сбить адаптацию организма к препаратам....Так вот-работая на своём(главное чувствовать и не сломать его в этот период),спортсмен вырабатывает свой рессурс полностью,а затем фармподпитка воводит его на новый уровень.Ведь в этот период или почти в этот начинается подводка. И фармподдержка накладывается на восстановление при снижении объёма и интенсивности.Надеюсь я внятно изложил свои мысли.Так вот вопрос-как вы думаете сможет ли такая схема сработать эффективно? Лично я придерживаюсь примерно такой же философии. Помогать организму надо тогда когда он в этом действительно нуждается, а нуждается он естественно не сразу после начала базового подготовительного периода а ближе ко второй половине. На мой взгляд, после выхода на какой-то новый уровень результатов с помощью фармоподпитки, и последующего естественного после этого спада, тяжелоатлет должен тренируясь чистым поднять потолок результатов без "бонуса" на новый уровень, максимально приблизившись к своим абсолютным результатам, что сопровождается естественно предельным напряжением всех функциональных систем организма приближая их к опасному пределу адаптационного синдрома ( перетренировка), и вот тут-то помощь извне ввиде фармподптики будет как нельзя кстати! Главное сделать это своевременно - не раньше, ни позже! А это означает что большинство тренировочного времени должна составлять работа на своих собственных рессурсах. Именно по этой схеме тренировал и я, и примерно к тому же призывал 10 лет назад тренер Логвинович в приватной беседе с молодыми тяжелоатлетами на Кубке Балтики, только там шла речь о том когда и как принимать анаболики.
Valery: Доброе утро,дорогие коллеги.nord Согласенamator Конечно поможем,если нет в Израиле. По поводу схем применения-кто внимательно читает,вероятно уже сложил в голове приблизительные схемы.Добавлю,что принимать нужно не более 2-3 препаратов одновременно.Витамины и аминокислоты в этот список не входят.Хорошо зарекомендовали себя леветон и экдистерон.Стоимость первого я сообщал,а экдистерон(экдистен) принимают по 10-20т. в день(некоторые до 40),в упаковке 200т.,стоимость в районе 1000руб. Хорошо действует на Витю ТТ(стоит 3400-банка),так же трибулус(и различные его аналоги),сейчас он выпускается в меньшей дозировке. Очень хорошо работает,если перед тренировкой за полчаса сделать укол актовегина или выпить две табл.Однако удовольствие не из дешёвых.Стоит порядка 1200-1300 рублей упаковка.Советуют мориамин делать перед тренировкой,а вот на Витю лучше действует укол на ночь-на утренней тренировке хороший настрой.Но есть мориамин и в капсулах. Из более простых и дешёвых препаратов советую-любой комплекс витаминов+любые адаптогены(элеутерококк,левзея,радиола розовая,пантокрин и т.д.)Знаете,вспомнил,что читал у кого-то,что лучший энергетик перед тренировкой-виагра.Вот так.Сам не пробовал.Пока обхожусь.Шучу!Тот же L-карнитин перед тренировкой.Хорошо перед тренировкой навести(боюсь неправильно напишу)fierse-энергетический порошок. nord Всё правильно,с прогнозорованием дальнейших результатов.На новый уровень силы трудно выйти на своём.Начинаю нагружать-ладно если перетренированность,появляются болячки.Приходиться всё менять,подстраиваться.Ломаешь планы.Ах,если бы написал план,а они без срывов отработали.А, то начинается,-то колено,то спина,то кисть. Вот и лавируешь между ними и запланированной нагрузкой.С фармподдержкой, конечно,с болячками поменьше мучаешься.Но,спорт высоких достижений без них,к сожапению,не обходится.Вот и думаешь постоянно-как быть?
grandsuper: Схема отличная, но психология говорит о другом, правда не у всех.Кстати Абаджиев имел противоположную точку зрения.По его словам, фармподдержка в середине базового периода не давала того отклика организма, как в самом ее начале.Он говорит, что организм после работы на своем переходит на новый уровень адаптации и если в это время сделать фарму, то уровень адаптации станет меньше.
grandsuper: Раньше была коферментная форма В12 кобамамид назывался отличная штуковина, но сейчас не выпускают.Есть комплексный Кардонат, но он по-слабее будет и еще МАП -12 выпускали.
grandsuper: На счет "длинных" "Жезелный мир" писал, что есть умельцы готовится на них и что контроль проходили, а чистились не говорили правда дозы по их словам были маленькие, но все равно интересно.
Valery: grandsuper Так по тому я и задаю вопрос-насколько она будет эффективной? Сейчас общепринята,и я сам по такой работаю,как вы и пишите.Уже в базовый период выйти на максимальную фармподдержку при максимальных объёме и интенсивности.Затем перерыв в приёме и продолжение,скажем за 7-10 дней до проходок.Ведь и смысл предлагаемого мной-"выжать" из себя всё,а затем с помощью фармподдержки восполнить и перевосполнить(суперкомпенсировать).Травматизм,однако,неизбежен.Либо не "выжмешь"максимума
Valery: canopus Думаю,что в Китае -это политика государства,в США-так же.Только не в тяжёлой атлетике,а в лёгкой и в плавании.Семь(не помню или восемь) рекордов на одной Олимпиаде одним спортсменом на каше не устанавливаются.Даже если ты трижды суператлет.Насколько помню,где-то читал,ощественность США была шокирована применением допинга в американском футболе(до уровня школьных команд-при том поголовно). Только тему очень быстро прикрыли.Им бы и тяжёлую атлетику прикрыть-вид металлоёмкий,а своих чемпионов нет.В послевоенные годы такое бы даже не обсуждалось-при лидерстве тяжёлоатлетов США
Olegovit: Valery Кстати Виагра входит в список запрещенных препаратов....
Антон: тут Valery упоминал элеутерокок. Так вот я на этом форуме вычитал (по моему у Sapa) что кто то там на соревнованиях пил баночку перед взвешиванием, перед рывком и перед толчком . И я решил попробовать. А оказалось что эти три баночки неплохо стукнули по голове. Порвал я отлично - 125, 132,5 (лр), 135 (лр). А вот толкать уже я был как в тумане, Но толкнул первые 155, а потом 162,5 дважды на грудь брал , но ронял на верху. Занял 4 место но улыбался больше всех
Olegovit: Антон А тут нужно знать особенности своей нервной системы..... я например если что то бодрящее приму перед рывком, то только один подход сработаю нормально....
ТЯЖИК: Уаххаха а я помню в 14 лет по совету кого то из старших выпил целиком пузырек пантокрина на соревнованиях))))эффект был как у Антона))сам того не хотел но выступал пьяным
nord: grandsuper пишет: Схема отличная, но психология говорит о другом, правда не у всех.Кстати Абаджиев имел противоположную точку зрения.По его словам, фармподдержка в середине базового периода не давала того отклика организма, как в самом ее начале.Он говорит, что организм после работы на своем переходит на новый уровень адаптации и если в это время сделать фарму, то уровень адаптации станет меньше. Тут надо не путать фармподдержку стероидную с нестероидной. Как действуют анаболические стероиды мы знаем, из опыта исследователей ГДР, они действуют в любое время и на любом этапе тренировочного процесса ,независимо от того тренируюется тяжелоатлет много или тренируется мало или не тренируется совсем. Действие стероидных и нестерпоидных препаратов на организм человека имеет различный механизм. Думаю что нестероидные препараты нужно принимать по мере действительного возрастания нагрузки а не на этапе когда организм тяжелоатлета и сам справляется с нагрузкой, а самые действеннные из них лучше подключать уже на этапе когда организм без них может просто сломаться, тоесть тогда когда он действительно нуждается в этом. На мой взгляд, Абаджиев когда писал об этом, по другому и не мог написать поскольку прием" длинных"стероидов в конце базового периода безумие, и залет на пробе обеспечен, что автоматически вынуждает атлета принимать стероиды уже в начале базового периода!
nord: Вот посмотрел результаты первенства Москвы среди юношей 15 лет и обратил внимание что результаты вполне обычные, рядовые, какие можно увидеть на соревнованиях в любой стране! Верю что все эти результаты подняты без применения запрещенных препаратов. Из протокола соревнований видно, что тренерами этих юношей являются вполне заслуженные специалисты. Сразу хочется спросить а сколько тренируются эти юные москвичи для достижения такого уровня?, я имею ввиду стаж занятий, количество тренировок со штангой в неделю, объемы средне-месячных тренировочных нагрузок, годовой объем, интенсивность, количество повторений в подходе, подбор упражнений? Лично я считаю что такого уровня можно достигать тренируясь не более 3 раз в неделю, причем тренируясь совсем не так как взрослые спортсмены, используя совсем другой арсенал вспомогательных и специальных упражнений. Что об этом скажут наши ГУРУ, Valery и Олег Писаревский?
полная версия страницы