Форум » Методика » Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение) » Ответить
Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)
shatoy: Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения. Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями" Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf
Степан: nord пишет: План приводимый Sapa действительно тяжелый для выполнения, в нем очень высокая интенсивность и объем а значит он расчитан* на более подготовленного атлета, находящегося на более высокой стадии АДАПТАЦИОННОЙ лестницы уровня функциональных возможностей! Стало быть, этот план трудновыполним для новичков и разрядников, как наименее подготовленных, выполним для МС, а уж МСМК и чемпионы мира, или ОИ, вообще должны выполнять его ПРОСТО ИГРАЮЧИ. Разве не так, по вашей логике? А давайте посмотрим, о чём свидетельствуют факты.. И возьмем, для сравнения, спортсменов находящихся на разных полюсах своей спортивной карьеры: новичков и МСМК, чемпионов и рекордсменов мира и ОИ. eduard пишет: Эта система работает. Пробовал давать как мальчикам, так и девочкам. Супер!!! Более развёрнутую картину даёт Sapa: Когда мне рекомендовали эту программу, говорили, что все по ней добавляли около 10% Естественно,все зависит от уровня мастерства спортсмена. Начинающему можно и 50% по ней добавить, а МСМК и 5% ОГРОМНАЯ прибавка! Особенно воодушевляет,когда 95% зашестеришь! Казалось, еще недавно корячился такой вес на 1 раз поднять, а тут аж 6 раз встаешь! И к этому времени эти 95% от "старого" рекорда на самом деле станут уже всего лишь 85% от "нового". nord пишет: Последние 16-18 этапы это практически период многолетнего поддерживания формы и на данном этапе в этом преуспели как болгары так и китайцы несмотря на очевидную разницу в методиках тренировки. Другими словами, МСМК или чемпион мира, или ОИ, через 5-6 недель после начала выполнения этого плана, должен будет уже «зашестерить» с весом 95% от прежнего рекорда. Вы сами, в это верите? И как же это «стыкуется» с вашим же утверждением о периоде многолетнего поддерживания формы., т.е. при отсутствии прироста результатов? *рассчитан (так будет лучше).
nord: Степан пишет: Стало быть, этот план трудновыполним для новичков и разрядников, как наименее подготовленных, выполним для МС, а уж МСМК и чемпионы мира, или ОИ, вообще должны выполнять его ПРОСТО ИГРАЮЧИ. Разве не так, по вашей логике? Да, безусловно , спортсмены в любом виде спорта уровня МС и МСМК более тренированны, а значит находятся на более высоком уровне адаптационной " лестницы" чем новички или разрядники и поэтому , для того чтобы эффект адаптационного механизма работал , им приходиться применять все более тяжелые нагрузки , что выражается изменениями в сторону повышения как в объеме ( новички и разрядники тренируются 2-4 раза в неделю а МС и МСМК в разы больше) , так и в интенсивности ( приведенный Sapa план приседаний) , а также в разнообразии тренировочных средств и т.д.( смотри ПСМП). Известно что любой самый лучший тренировочный план, при многократном его эксплуатировании , перестает работать как развивающий, именно поэтому нет смысла выбрасывать козыри , коим является , на мой взгляд,приведенный Сапой план приседаний, уже в начале карьеры молодого спортсмена! Судя по всему и ученики Eduardа и сам Sapa не достигли даже уровня МСМК! То что на уровне КМС и даже МС можно по такому плану значительно улучшить результат в приседаниях верю, сам опробывал его на уровне МС в 70-ых годах! На уровне МСМК такой прибавки в результате ,как пишет Sapa, вряд ли можно ожидать , он то его выполнял на уровне КМС или МС наверное! Степан пишет: nord пишет: цитата: Последние 16-18 этапы это практически период многолетнего поддерживания формы и на данном этапе в этом преуспели как болгары так и китайцы несмотря на очевидную разницу в методиках тренировки. Другими словами, МСМК или чемпион мира, или ОИ, через 5-6 недель после начала выполнения этого плана, должен будет уже «зашестерить» с весом 95% от прежнего рекорда. Вы сами, в это верите? Ответ содержится в моей цитате , на 16-18 этапах ПСМП рост результатов практически прекращается и идет борьба за удержание их в течении многих лет , похоже в этом преуспели больше последователи методики Ивана Абаджиева ,использующие метод однократных подъемов до предела с сокращением тренировочных средств до минимума : рывок классический,толчок классический и приседания!Именно поэтому она фигурирует в моей ПСМП!
Степан: nord пишет: Да, безусловно , спортсмены в любом виде спорта уровня МС и МСМК более тренированны, а значит находятся на более высоком уровне адаптационной " лестницы" чем новички или разрядники и поэтому , для того чтобы эффект адаптационного механизма работал , им приходиться применять все более тяжелые нагрузки… А зачем Вы всё это пишите? Всё это давно известно и без Вас, прописные истины. Отвечаете Вы обстоятельно и многословно, но НЕ ПО ДЕЛУ. Одни и те же прописные истины, годящиеся на все случаи жизни, НО НЕ ОТВЕТЫ ПО СУЩЕСТВУ. Сравните две цитаты: eduard пишет: Эта система работает. Пробовал давать как мальчикам, так и девочкам. Супер!!! nord пишет: План приводимый Sapa действительно тяжелый для выполнения, в нем очень высокая интенсивность и объем а значит он расчитан на более подготовленного атлета, находящегося на более высокой стадии АДАПТАЦИОННОЙ лестницы уровня функциональных возможностей! Видимо для Антона, план предложенный Sapa был тяжеловат для выполнения , поэтому появились симптомы перетренированности! Сравните, что пишет eduard, и что пишете Вы! Если, с ваших слов, этот план рассчитан на более подготовленного атлета, то получается, что обыкновенные новички, эти самые «мальчики и девочки» являются, по сравнению с Антоном, более подготовленными к его выполнению? Рассмотрим ситуацию для спортсменов 16-18 этапа. Степан пишет: Другими словами, МСМК или чемпион мира, или ОИ, через 5-6 недель после начала выполнения этого плана, должен будет уже «зашестерить» с весом 95% от прежнего рекорда. Вы сами, в это верите? nord пишет: Ответ содержится в моей цитате , на 16-18 этапах ПСМП рост результатов практически прекращается и идет борьба за удержание их в течении многих лет , похоже в этом преуспели больше последователи методики Ивана Абаджиева ,использующие метод однократных подъемов до предела с сокращением тренировочных средств до минимума : рывок классический, толчок классический и приседания! Именно поэтому она фигурирует в моей ПСМП Ну и какое отношение имеет ваш ответ к заданному мною вопросу?
nord: Степан пишет: Ну и какое отношение имеет ваш ответ к заданному мною вопросу? Видимо для мальчиков и девочек Eduarda этот план очень подошел , как впрочем и для Sapa , а для Антона нет! Это только лишний раз подтверждает, что ни один план не может быть одинаково хорош на все случаи жизни , быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ и подходить любому спортсмену! И потом мало ли кто что говорит , говорят что и кур доят! То ты противопоставлял план приседаний предложенный Sapa своему плану, доказывая что твой лучше на примере Антона, теперь ты ищешь изъяны моего трактования этого плана! Я вообще не понимаю что ты хочешь от меня? Чтобы я признал твой бред с этой УФ? Тебе уже четверо форумчан высказали свое мнение по этому поводу , тебе мало?Ты лучше расскажи каковы итоги твоего эксперимента работы с Антоном и Urri по УФ, ведь прошло уже больше года как ты этим занимался , пора итоги подбивать!!
Степан: nord пишет: Видимо для мальчиков и девочек Eduarda этот план очень подошел , как впрочем и для Sapa , а для Антона нет! Это только лишний раз подтверждает, что ни один план не может быть одинаково хорош на все случаи жизни , быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ и подходить любому спортсмену! И потом мало ли кто что говорит , говорят что и кур доят! То ты противопоставлял план приседаний предложенный Sapa своему плану, доказывая что твой лучше на примере Антона, теперь ты ищешь изъяны моего трактования этого плана! Я вообще не понимаю что ты хочешь от меня? Чтобы я признал твой бред с этой УФ? Тебе уже четверо форумчан высказали свое мнение по этому поводу , тебе мало?Ты лучше расскажи каковы итоги твоего эксперимента работы с Антоном и Urri по УФ, ведь прошло уже больше года как ты этим занимался , пора итоги подбивать 12.03 2012 г. nord пишет: Кстати , где сейчас Антон и как его успехи , ведь , как я понимаю , он еще в марте прошлого года тренировался по твоим УФ- планам! Каков прирост силы и результатов за прошедший год? Поделись! А Urry , что он поднимает после года тренировок по твоей Степан УФ. Ответ был дан мною 17.03.2012 г. а 22.03.2012 г. опять появляется: Ты лучше расскажи каковы итоги твоего эксперимента работы с Антоном и Urri по УФ, ведь прошло уже больше года как ты этим занимался , пора итоги подбивать. Раньше одни и те же вопросы появлялись с интервалом 3-4 месяца, а теперь уже через 10 дней! Прогресс, одним словом! Хотя, почему-то, такой прогресс больше ассоциируется с медицинским термином «прогрессивный паралич»! nord пишет: Видимо для мальчиков и девочек Eduarda этот план очень подошел , как впрочем и для Sapa , а для Антона нет! Это только лишний раз подтверждает, что ни один план не может быть одинаково хорош на все случаи жизни , быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ и подходить любому спортсмену! Это Вы сейчас пишите, а двумя неделями раньше, Вы писали совсем другое: На мой взгляд план Степана больше подходит для спортсменов уровня 1-ого разряда -КМС а план Sapa больше подходит для тяжелоатлетов более высокой квалификации , минимум уровня МС и МСМК.. А что касается: Это только лишний раз подтверждает, что ни один план не может быть одинаково хорош на все случаи жизни , быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ и подходить любому спортсмену! То сейчас я сделаю то, что следовало сделать Вам, до того, прежде чем начинать судить о том, спортсменам какого уровня подходит план Sapa. Особенность плана Sapa заключается в том, что к моменту выполнения спортсменом заключительных подходов к весу 95%, на 6 раз, его результат уже должен был вырасти настолько, чтобы этот вес, ранее равный 95%, теперь был бы уже равен ≈ 85 - 90%% от прежнего результата*. А у кого наблюдается наиболее быстрый прирост результатов? Ответ, я думаю, известен всем – новичкам. Вот почему, именно у них, и проходила «на ура» эта тренировочная нагрузка. А у спортсменов 16 – 18 этапов, ситуация совершенно иная. Прироста результатов нет, поэтому и вес 95%, как он был, так и остаётся равным 95%. А выполнить 6 подъёмов 95% веса не дано НИКОМУ. Что и делает этот план Sapa принципиально НЕВЫПОЛНИМЫМ для спортсменов этого уровня подготовки.Спортсмены, уровня МС и КМС, занимают какое-то промежуточное положение, кому-то удаётся выполнить этот план, кому-то нет. Так что ваше , nord, утверждение, что план Sapa: На мой взгляд план Степана больше подходит для спортсменов уровня 1-ого разряда -КМС а план Sapa больше подходит для тяжелоатлетов более высокой квалификации , минимум уровня МС и МСМК.. является ОШИБОЧНЫМ. nord пишет: Я вообще не понимаю что ты хочешь от меня? Чтобы я признал твой бред с этой УФ? А что там понимать! Подтверждения своим словам ЦИФРАМИ, а не общих рассуждений и не этого хамства. nord пишет: И потом мало ли кто что говорит , говорят что и кур доят! Сдаёте, стало быть, своего единомышленника. Причём, заметьте, без всякой на то необходимости. Нехорошо! * По данным Sapa.
nord: Степан пишет: Сдаёте, стало быть, своего единомышленника. Причём, заметьте, без всякой на то необходимости. Нехорошо!
nord: Степан пишет: Зачем же такое, прямо на ходу, дешёвое передёргивание; сравниваем: цитата: Степан: Что и свидетельствует о том, что нагрузки по ПСМП- не единственный способ достижения высоких результатов. nord: и приходишь к выводу что так должны тренироваться все чтобы достичь таких же высоких результатов! Степан , передергиваешь ты , поскольку полностью моя цитата выглядит так: "Ты же берешь месячную подготовку Ю.Захаревича, обрабатываешь ее и приходишь к выводу что так должны тренироваться все чтобы достичь таких же высоких результатов! Ну а легендарный В.Алексеев тренировался тоже совсем не так как Ю.Захаревич , а рекордов сделал даже побольше! Как тут быть? А не менее легендарный Н. Сулейманоглу?" Смысл обоих цитат в том, что ни ПМСМ ни УФ не могут быть единственными способами достижения высоких результатов в тяжелой атлетике! Разница только в том что ПСМП создана на основании изучения 2-ух многолетних экспериментов : десятилетнего , проведенного Леонидом Имханицким и шестилетнего , проведенного мной!!! Кроме того, при составлении ПСМП использовались документы планирования советской, болгарской, ГДР-овской, польской, китайской школ тяжелой атлетики, в отличии от твоей УФ, базирующейся только на обработке предсоревновательного периода подготовки Ю.Захаревича! Кстати , я нигде не упоминал и не упоминаю что ПСМП - это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь для достижения высокого результата! Я говорил и говорю , что это попытка планировать многолетний учебно-тренировочный процесс ,опираясь не только на опыт подготовки лучших тяжелоатлетов мировой тяжелой атлетики , но в первую очередь опираясь ,на основы ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ, ФИЗИОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА И БИОХИМИИ ЧЕЛОВЕКА! Разницу чувствуешь?
Степан: nord пишет: Моя ПСМП основана именно на принципе, постепенного подключения , по мере роста спортивного мастерства все новых и новых раздражителей или тренировочных средств! Уровня МС надо достигать малой " кровью" , используя минимум тренировочных средств, с тем чтобы был этот оставшийся адаптационный резерв можно было использовать на более высоких этапах спортивного мастерства! Последние 16-18 этапы это практически период многолетнего поддерживания формы и на данном этапе в этом преуспели как болгары так и китайцы несмотря на очевидную разницу в методиках тренировки. Да, безусловно , спортсмены в любом виде спорта уровня МС и МСМК более тренированны, а значит находятся на более высоком уровне адаптационной " лестницы" чем новички или разрядники и поэтому , для того чтобы эффект адаптационного механизма работал , им приходиться применять все более тяжелые нагрузки… Встретить этот расхожий набор утверждений можно практически в любом из пост(ов) nord. Вот, исходя из этих утверждений, и попробуйте ВНЯТНО объяснить выступление Ю.Захаревича на ОИ-88 в Сеуле. Кратко напоминаю, о чём идёт речь. В конце апреля 1988 года, на ЧМ Ю.Захаревич установил мировой рекорд в рывке- 203,5 кг. А через неполные пять месяцев , на ОИ-88 он увеличил свой же мировой рекорд сразу на 6,5 кг.! И это при 15-тилетнем стаже занятий. Мною, в соответствии с произведённым расчётом, утверждалось, что этот результат был достигнут благодаря применению тренировочной нагрузки, дающей НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ*. nord пишет: И как может тренировочная нагрузка перед соревнованиями опровергать ПРОГРАММУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ ( ПСМП) Очень просто. В соответствии с вашей ПСМП, спортсмен 16-18 этапа подготовки должен ежемесячно выполнять 150 подъёмов в классических упражнениях. А вместо 50 подъёмов в рывке, он выполнил всего 3, да всего 3 (три)! В 50:3=16,6 раза меньше! Ну и разве это «стыкуется» с вашей ПСМП? Недавно, мною был задан следующий вопрос: И этого оказалось достаточно, чтобы увеличить свой же собственный мировой рекорд сразу на 6,5 килограмма! И всё это при пятнадцатилетнем стаже занятий! Среди перечисленных Вами чемпионов и рекордсменов, много ли наберётся подобных случаев, за последние, скажем, 20-25 лет? Ну и какой Вы дали ответ? Да никакого ответа и не было. Потому что НЕЧЕГО было Вам ответить. Ведь у спортсменов 16-18 этапа подготовки, в полном соответствии с ПСМП, РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ РАСТУТ! Дай бог, при таких нагрузках, хотя бы удержаться на одном и том же уровне! А вот применив ГОРАЗДО МЕНЬШУЮ НАГРУЗКУ, но дающую наибольший тренировочный эффект, Ю.Захаревич и смог показать результат (точнее сказать- прирост), который, из всей вышеперечисленной Вами замечательной плеяды чемпионов и рекордсменов, НИКТО НЕ СМОГ НИ ПРЕВЗОЙТИ, НИ ПОВТОРИТЬ! Один раз, в подобной ситуации, Вы пытались так выкрутиться - "свежие раздражители", дескать. Ничего только вразумительного, кроме туманных ссылок на ПСМП, там ,дескать, есть все ответы, не смогли сказать. Так каков вывод об эффективности УФ и ПСМП? Желательно,чтобы ваш «только ответ», если Вам, конечно, ЕСТЬ ЧТО ОТВЕТИТЬ ПО СУЩЕСТВУ, содержал бы и конкретные цифры. P.S.:Впрочем, если результаты, по одной из рассматриваемых нагрузок, продолжают расти, когда по другой они уже давно и надежно стоят на месте, то какие тут могут быть выводы, если НЕЧЕГО СРАВНИВАТЬ? *Журнал «ОЛИМП» №2 за 2006 год, стр.10-11.
Степан: nord пишет: в отличии от твоей УФ, базирующейся только на обработке предсоревновательного периода подготовки Ю.Захаревича! Я уже раз пять отвечал Вам что УФ не имеет никакого отношения к выступлению Ю.Захаревича, поскольку она была выведена мною ещё до того как он начал заниматься т/а! Когда это, наконец, дойдёт до Вас, "проницательный" Вы наш?
nord: Степан пишет: В конце апреля 1988 года, на ЧМ Ю.Захаревич установил мировой рекорд в рывке- 203,5 кг. А через неполные пять месяцев , на ОИ-88 он увеличил свой же мировой рекорд сразу на 6,5 кг.! И это при 15-тилетнем стаже занятий. Мною, в соответствии с произведённым расчётом, утверждалось, что этот результат был достигнут благодаря применению тренировочной нагрузки, дающей НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ*. Не надо быть наивным, результаты в спорте растут не только за счет новых и более совершенных методик тренировок но и в результате развития все новых и новых средств восстановления! Что сыграло решающую роль в приведенном тобою примере, знает только сам Ю.Захаревич! Кстати, Степан,почему бы тебе не обратиться напрямую к нему и не рассказать о своей чудо-УФ ? Или обратись к Д.Ригерту , помоги российской тяжелой атлетике, раз литовская тебя игнорирует ? Что ты мне доказываешь это?! Степан пишет: Я уже раз пять отвечал Вам что УФ не имеет никакого отношения к выступлению Ю.Захаревича, поскольку она была выведена мною ещё до того как он начал заниматься т/а! Когда это, наконец, дойдёт до Вас, "проницательный" Вы наш? Гениальность твоего открытия потрясает , жаль что современники не доросли до его понимания , за исключением , разве что, врачей-психотерапевтов !
nord: Степан пишет: В конце апреля 1988 года, на ЧМ Ю.Захаревич установил мировой рекорд в рывке- 203,5 кг. А через неполные пять месяцев , на ОИ-88 он увеличил свой же мировой рекорд сразу на 6,5 кг.! И это при 15-тилетнем стаже занятий. Жалко что Ю.Захаревич не повторил свою методику после этого успеха , а то бы, следуя твоей логике и твоей ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ, через полгода снова улучшил бы результат на 6,5 кг.!!! Ведь согласно твоему утверждению и вычислению по УФ , цитата: " этот результат был достигнут благодаря применению тренировочной нагрузки, дающей НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ*". То что примененная Ю.Захаревичем перед Олимпиадой тренировочная нагрузка дала "НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ" , ясно и без твоей УФ Степан, об этом говорит сам результат! Вопрос что , сыграло в этом решающую роль и почему после этого успех не был повторен? Степан пишет: Очень просто. В соответствии с вашей ПСМП, спортсмен 16-18 этапа подготовки должен ежемесячно выполнять 150 подъёмов в классических упражнениях. Повторяю в десятый раз! 16-18 этапы ПСМП были написаны по результатам стенографии тренировок сборной команды Болгарии ! Это не я придумал , это реалии сегодняшнего дня! Так тренировались и тренируются почти все сильнейшие атлеты мира сейчас ,с целью удержания формы и результатов на высоком уровне на протяжении многих лет! Претензии к Ивану Абаджиеву а не ко мне!
Степан: На то обстоятельство, что Вы, nord, без видимых причин, не так воспринимаете написанное, я обратил ваше внимание уже через месяц после начала своего участия в работе форума: Вы пишите: предпочтительные дни- пик 6-8 день, а не 28-й как пишет С.Суворов. Степан: Откуда Вы это взяли ? В своей статье , журнал,ОЛИМП , н-р 2 за 2004 г. cтр. 20 , я писал прямо противоположное тому, что утверждаете Вы… И таких вот противоречий, со временем набиралось всё больше и больше. Об одном из них, наиболее характерном , я уже упоминал: В.Алексеев: — Я книги не пишу, я книги читаю. nord: ...как он сам говорит, книг не читал, ... Вот как это понимать? Что Вы ему приписываете? В чём причина? Ломать голову над всеми этими противоречиями можно было бы до бесконечности, но, к счастью, Вы сами дали ключ к пониманию этой ситуации: Я только наполовину русский. Вот это признание и облегчило понимание ситуации: налицо раздвоение личности! Одна половина реагирует и мыслит по-русски, а вторая, в противовес первой, всё воспринимает и всё делает НАОБОРОТ! Впрочем, это не важно, можно просто считать, что Вы мыслите по разному: по-русски и НЕ ПО-РУССКИ. Причем действуют обе половины независимо друг от друга, совершенно автономно. И информация, поступившая в одну из действовавших, в этот момент, половин, НЕДОСТУПНА для другой! Что и позволяет понять то, что невозможно было понять ранее: nord: Так каково это оптимальное число подъемов, дающее наибольший тренирующий эффект? Конкретно? Степан: Конкретно оно приведено на каждой стр. темы, в каждом номере журнала« ОЛИМП», плюс два раза у vtarasenko, итого 18 раз. Достаточно ? Пора бы и заметить! PS: А Вы что, до сих пор занимались критикой УФ, не имея понятия, о чём идёт речь*? Видите, как все просто объясняется! Вот и все! Главное что знание такой особенности вашего мышления дает возможность понять, почему у Вас один пост может быть ПОЛНЫМ ПРОТИВОРЕЧИЕМ ДРУГОМУ! Вот сравните два своих мнения об одной и той же проблеме: Случайно возникшая цифра 28 дала Вам повод связать ее с эмоциональным циклом биоритма. Уж лучше Вы свяжите эту цифру с менструальным циклом, будет более правдоподобно*! Пост № 1081 от 09.08.10 г.: Степан, только что прочитал твой новый опус- " наибольший тренировочный эффект" и понял что имею дело с человеком просто незаурядным! Прости что не понял это сразу и позволил себе некорректные высказывания в твой адрес. Судя по всему, мы действительно еще не доросли до понимания твоей работы. Кто поверит, что это писал один и тот же человек? И как угадать, когда Вы пишите по-русски и тогда понимать надо так, как написано и когда Вы пишите НЕ ПО-РУССКИ, и тогда все написанное Вами следует понимать НАОБОРОТ? Ну что касается меня, то тут все проще: я то смог и смогу разобраться на каком языке написано, а вот как быть, допустим , новичкам, которые все написанное Вами принимали и будут принимать за «чистую монету»? И, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, Я НАШЕЛ ВЫХОД! Пишите Вы по-русски, то и обозначаете nord(ru), а пишите НЕ ПО-РУССКИ, то и обозначаете просто nord! И вот так всё будет ГОРАЗДО ПОНЯТНЕЙ! И, главное, удобней, особенно для новичков. Смотрите, написано так: nord: ...как он сам говорит, книг не читал, ... а понимать надо, ЧТО КНИГИ ОН ЧИТАЛ… Все становится на свои места! Видите, насколько всё упрощается! Да и Вас это дополнение (ru) не особенно обременит: ведь по- русски, Вы, почему-то, пишите довольно редко! Как говорится – раз- два и обчёлся! Главное – НЕ ПЕРЕПУТАТЬ! *Этот ответ был дан мною 03.05. 2010 года. Это пять месяцев Вы ОХАИВАЛИ УФ, не имея понятия, о чем идет речь!
nord: Степан , специально перечитал обе статьи В.Алексеева , имеющиеся на этом сайте , с целью найти высказывания последнего о своем отношении к методической литературе , но не нашел! В той статье что я читал и упоминал, Василий Иванович говорил не о книгах вообще а о книгах касающихся методики тренировки!Так что ты опять передергиваешь, исследователь ты наш! Степан пишет: Вот это признание и облегчило понимание ситуации: налицо раздвоение личности! Одна половина реагирует и мыслит по-русски, а вторая, в противовес первой, всё воспринимает и всё делает НАОБОРОТ! Скорее не раздвоение а разчетверение , ибо одна из четвертей моей личности и мозга, касательно вопросов тяжелой атлетики, реагирует и мыслит по-русски ( советски), вторая - по-финско-эстонски, третья - по-болгарски, а четвертая - по-китайски! И не в противовес , а дополняя друг друга! Степан пишет: Главное что знание такой особенности вашего мышления дает возможность понять, почему у Вас один пост может быть ПОЛНЫМ ПРОТИВОРЕЧИЕМ ДРУГОМУ! Вот сравните два своих мнения об одной и той же проблеме: цитата: Случайно возникшая цифра 28 дала Вам повод связать ее с эмоциональным циклом биоритма. Уж лучше Вы свяжите эту цифру с менструальным циклом, будет более правдоподобно*! Пост № 1081 от 09.08.10 г.: Степан, только что прочитал твой новый опус- " наибольший тренировочный эффект" и понял что имею дело с человеком просто незаурядным! Прости что не понял это сразу и позволил себе некорректные высказывания в твой адрес. Судя по всему, мы действительно еще не доросли до понимания твоей работы. Кто поверит, что это писал один и тот же человек? Степан , этим я хотел сказать , прочитав твой опус и поняв что имею дело с человеком неадекватно воспринимающим действительность, что прекратить бессмысленный диспут с тобой возможно только признав тебя "гением"! Ты просто не почувствовал этот нюанс иронии в моих словах, и теперь привел как аргумент моей двойственной позиции в отношении тебя! Степан ,считай себя хоть Наполеоном , если тебе это нравится, только отстань от меня со своей бредовой УФ!
sportcan: TWIX СЛАДКАЯ ПАРОЧКА
Степан: nord пишет: Степан , специально перечитал обе статьи В.Алексеева , имеющиеся на этом сайте , с целью найти высказывания последнего о своем отношении к методической литературе , но не нашел! В той статье что я читал и упоминал, Василий Иванович говорил не о книгах вообще а о книгах касающихся методики тренировки! Так что ты опять передергиваешь, исследователь ты наш! Это не я передёргиваю, это с логикой у Вас, любезный, не всё в порядке. Я привёл конкретную цитату, в которой и говорилось только о книгах. А что Вы там подразумевали, и чего Вы не нашли, то это ваши недоработки и нечего их «вешать» на меня. Выход один – пишите грамотней и внимательней, чтобы не приходилось потом, задним числом, уточнять что Вы имели ввиду нечто другое, и, к тому же, совершенно не то, что было написано. nord пишет: Ты просто не почувствовал этот нюанс иронии в моих словах, и теперь привел как аргумент моей двойственной позиции в отношении тебя! Степан ,считай себя хоть Наполеоном , если тебе это нравится, только отстань от меня со своей бредовой УФ! Видно этот самый «нюанс» оказался настолько тонким, что его никто и не заметил! Восприняли всё написанное за «чистую монету». После вашего заключения об этой статье, она во всех поисковиках оказалась на первом месте! А как «лоханулся» Allbest! Как он представил эту статью! Наибольший тренировочный эффект в каталоге лучших рефератов сети, всего более 300 000 работ. Это ж додуматься надо! Такой «нюанс» не узрели. Видите что получилось? Хотели Вы как …., а получилось как всегда. Подвели Вы интернет своим «нюансом». Подвели. Основательно подвели. nord пишет: только отстань от меня со своей бредовой УФ! А вот это, спорный вопрос- кто от кого должен отстать. Ведь Вам же shatoy подсказал выход: не нравится Вам эта тема, так и не суйтесь сюда. Я же не лезу в ваши темы, вот и Вы не лезьте сюда. Чем реже Вы будете здесь появляться, тем меньше здесь будет грязи. А что касается постоянных утверждений о её бредовости, то я могу с этим согласиться, если Вы сможете это АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗАТЬ. А пока что эти постоянные утверждения свидетельствуют о вашем хамстве и ОТСУТСТВИИ АРГУМЕНТОВ. Это постоянное и бездоказательное охаивание УФ – это уже ваша idée fixe.
Степан: Sportsan пишет: TWIX СЛАДКАЯ ПАРОЧКА Вам, что, опять нечего делать?
nord: Степан пишет: После вашего заключения об этой статье, она во всех поисковиках оказалась на первом месте! Я очень польщен тем ,что мой авторитет помог тебе стать лидером поисковиков интернета!
Степан: nord пишет: Не надо быть наивным, результаты в спорте растут не только за счет новых и более совершенных методик тренировок, но и в результате развития все новых и новых средств восстановления! Что сыграло решающую роль в приведенном тобою примере, знает только сам Ю.Захаревич! Кстати, Степан,почему бы тебе не обратиться напрямую к нему и не рассказать о своей чудо-УФ ? Или обратись к Д.Ригерту , помоги российской тяжелой атлетике, раз литовская тебя игнорирует ? Что ты мне доказываешь это?! Поднаторели Вы, изрядно, в диспутах. Ещё не сказав ни слова, ещё ничего не доказав, уже заранее становитесь в столь любимую Вами позу умудрённого наставника. А кому, собственно говоря, нужны, в первую очередь, эти самые «новые и новые средства восстановления»? А нужны они, в первую очередь, тем, кто рассчитывает на получение прироста результатов только за счёт постоянного, от этапа к этапу, увеличения объема тренировочной нагрузки. А тренировочные нагрузки Ю.Захаревича никогда не выделялись завышенными объёмами. Что собой представляет тренировочная нагрузка Ю.Захаревича в 1988 году, в том числе и за 4-е недели до ОИ-88, можно узнать, посмотрев пост vtarasenko № 99 от 20.02.2010 года*. Да и что он мог применить такое, чего не могли применить другие спортсмены его уровня подготовки? nord пишет: но и в результате развития все новых и новых средств восстановления! Если всё новые и новые средства появляются и появляются, то появляется и такой вопрос: так что же мешает превзойти результат Ю.Захаревича**, установленный им ещё в 1988 году на ОИ-88? Ведь прошло уже почти 24 года! nord пишет: Или обратись к Д.Ригерту , помоги российской тяжелой атлетике, раз литовская тебя игнорирует ? А зачем Вы постоянно лезете со своими советами, к кому мне следует обращаться? Ваша назойливость мне уже, признаться, давно надоела. nord пишет: Гениальность твоего открытия потрясает , жаль что современники не доросли до его понимания , за исключением , разве что, врачей-психотерапевтов ! До чего современники доросли и до чего не доросли, не Вам судить. Из тех форумчан, кто на себе испытал эффективность тренировочной нагрузки дающей НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ, от её дальнейшего применения НИКТО НЕ ОТКАЗАЛСЯ. Вот этот факт Вы почему-то, по-прежнему ТУПО ИГНОРИРУЕТЕ. А кто, из форумчан и нефорумчан, его проверил и не спешит своими наблюденими делиться, судить трудно. Да и зачем это делать? И их можно понять: зачем делиться эффективной новинкой, дающей, при умелом применении, гарантированный прирост результатов? И причём прирост намного бóльший по сравнению с любой из существующих методик. Это всё на уровне отдельно взятых спортсменов, то же самое происходит и на более высоких уровнях, соответственно возможностям: Юрик Саркисян: Мне точно известно, что китайцы готовились к этим Играм на засекреченной базе, полностью закрытой для посторонних глаз. Спортсменов не могли повидать даже их родители. Я уже не говорю про журналистов. Никого не впускали и никого не выпускали. Под усиленной охраной шла секретная подготовка. Ее плоды сейчас перед нами. Да я и сам, имей нормальные условия для тренировок, разве стал тут перед Вами (лично) метать бисер***, чтобы в ответ выслушивать ваше д………е остроумие. Да! И не забывайте, кстати, что у Вас есть возможность что-то писать и по-русски! В качестве примера я сделаю Вам перевод одного предложения, ну а уж дальше действуйте сами. nord: Гениальность твоего открытия потрясает , жаль что современники не доросли до его понимания , за исключением , разве что, врачей-психотерапевтов nord(ru):Прошу меня извинить, но никаких убедительных аргументов, подтверждающих мою правоту, у меня просто НЕТ! *Можно, заодно, обратить внимание и на качество размещённого материала. Ранее я предлагал Вам проконсультироваться об этом у vtarasenko. ** Имеется ввиду увеличение мирового рекорда в рывке на 6,5 кг. на ОИ-88. *** ~ Метать бисер (перед свиньями) — говорить о чем-л. недоступном пониманию слушателя. — Первый признак умного человека — с первого взгляду знать с кем имеешь дело и не метать бисера перед... frazeologiya.ru›fraza/biser.htm копия ещё
Степан: nord пишет: Жалко что Ю.Захаревич не повторил свою методику после этого успеха , а то бы, следуя твоей логике и твоей ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ, через полгода снова улучшил бы результат на 6,5 кг.!!! Ведь согласно твоему утверждению и вычислению по УФ , цитата: " этот результат был достигнут благодаря применению тренировочной нагрузки, дающей НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ*". То что примененная Ю.Захаревичем перед Олимпиадой тренировочная нагрузка дала "НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ" , ясно и без твоей УФ Степан, об этом говорит сам результат! Вопрос что , сыграло в этом решающую роль и почему после этого успех не был повторен? Рассмотрим поподробнее. nord пишет: Жалко что Ю.Захаревич не повторил свою методику после этого успеха , а то бы, следуя твоей логике и твоей ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ, через полгода снова улучшил бы результат на 6,5 кг.!!! Вопрос что , сыграло в этом решающую роль и почему после этого успех не был повторен? Повторил ли он БЫ, или не повторил БЫ, всё это уже только из области «если бы, да кабы». Закончилась его сотрудничество со своим тренером после ОИ-88, а если хотите подробности, то для этого нужен журнал «ОЛИМП», № 1 за 2005 год. nord пишет: , а то бы, следуя твоей логике через полгода снова улучшил бы результат на 6,5 кг.!!! Ранее я уже говорил, что: УФ - это только математически точный инструмент для определения тренировочной нагрузки, ни более и не менее, а все остальное зависит от вашего умения ею пользоваться. А что под этим следует понимать, можно, до разборки вышеприведённой цитаты, пояснить на последнем споре о применении разных тренировочных нагрузок (УФ и SUPER). Что позволяет сделать УФ? Вычислить, что собой представляет рассматриваемая нагрузка. И всё, и ничего более. А вот уже доказать Вам, что ваше утверждение о том , что тренировочная нагрузка по УФ годится для новичков, а тренировочная нагрузка SUPER для МСМК, является ОШИБОЧНЫМ, ЗАВИСЕЛО ТОЛЬКО ОТ МЕНЯ, но никак не от формулы. Вникаете? nord пишет: а то бы, следуя твоей логике и твоей ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ Это не моя логика, это ваша логика, точнее даже будет сказать домыслы, из-за отсутствия в них здравого смысла. Разве я где-то утверждал, что УФ постоянно, при любых условиях, при различной общей нагрузке, независимо от стажа занятий, даёт одинаковый прирост результатов? От существующих тренировочных нагрузок, нагрузка по УФ отличается только тем, что может дать гораздо бóльший эффект, при соблюдении ряда условий. Так что все пороки, приписываемые Вами УФ, точно также распространяются и на все остальные тренировочные нагрузки. Что ж Вы раньше их не замечали? Желая любым способом опорочить УФ, Вы уже не замечаете, что громоздите, порой, одну нелепость на другую. А что касается моей теории адаптации, то она вообще не имеет НИКАКОГО отношения к поднятому Вами вопросу. Её временнóй диапазон ограничивается 4-8-12 неделями. nord пишет: ". То что примененная Ю.Захаревичем перед Олимпиадой тренировочная нагрузка дала "НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ" , ясно и без твоей УФ Степан, об этом говорит сам результат! Да Вы, оказывается, проницательней самого П.Полетаева! Это он в 2005 году напечал в журнале «ОЛИМП» статью « КОМПЬЮТЕРНЫЙ АНАЛИЗ ТРЕНИРОВОК ЮРИЯ ЗАХАРЕВИЧА», но нигде и не упомянул о НАИБОЛЬШЕМ ТРЕНИРОВОЧНОМ ЭФФЕКТЕ! А может это дошло до Вас после того, как я Вам полгода это вдалбливал? nord пишет: Повторяю в десятый раз! 16-18 этапы ПСМП были написаны по результатам стенографии тренировок сборной команды Болгарии ! Это не я придумал , это реалии сегодняшнего дня! Так тренировались и тренируются почти все сильнейшие атлеты мира сейчас ,с целью удержания формы и результатов на высоком уровне на протяжении многих лет! Претензии к Ивану Абаджиеву а не ко мне Что ж Вы, любезный, имеете такую скверную привычку, уклоняться от ответственности? Кто пропагандирует на форуме ПСМП, Вы или Абаджиев? Вот и отвечайте за те данные, которые рекомендуете в своей ПСМП! Вернёмся ещё раз к: То что примененная Ю.Захаревичем перед Олимпиадой тренировочная нагрузка дала "НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ" , ясно и без твоей УФ Степан, Это прекрасно, что Вы наконец признали что получить НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ можно при гораздо меньшем объёме тренировочной нагрузке по сравнению с ПСМП! Теперь логическим завершением этого признания, будет и признание того, что тренировочная нагрузка, рассчитанная по УФ, и позволяющая увеличивать результаты в то время, когда тренировочная нагрузка по ПСМП позволяет только удерживать их, ЯВЛЯЕТСЯ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ!
nord: Степан пишет: А кто, из форумчан и нефорумчан, его проверил и не спешит своими наблюденими делиться, судить трудно. Да и зачем это делать? И их можно понять: зачем делиться эффективной новинкой, дающей, при умелом применении, гарантированный прирост результатов? И причём прирост намного бóльший по сравнению с любой из существующих методик. Это всё на уровне отдельно взятых спортсменов, то же самое происходит и на более высоких уровнях, соответственно возможностям: Юрик Саркисян: цитата: Мне точно известно, что китайцы готовились к этим Играм на засекреченной базе, полностью закрытой для посторонних глаз. Спортсменов не могли повидать даже их родители. Я уже не говорю про журналистов. Никого не впускали и никого не выпускали. Под усиленной охраной шла секретная подготовка. Ее плоды сейчас перед нами. Это точно Степан, зачем делиться форумчанам твоими секретами при такой конкуренции! Поздравляю и с тем что твоя методика взята на вооружение китайцами! Степан пишет: Что ж Вы, любезный, имеете такую скверную привычку, уклоняться от ответственности? Кто пропагандирует на форуме ПСМП, Вы или Абаджиев? Вот и отвечайте за те данные, которые рекомендуете в своей ПСМП! А зачем мне отвечать за это , Степан,ведь я признаю и пишу открыто об этом в своем предисловии , последние 3 этапа ПСМП - суть методика Ивана Абаджиева, вот пусть он и от вечает! Степан пишет: А тренировочные нагрузки Ю.Захаревича никогда не выделялись завышенными объёмами. Что собой представляет тренировочная нагрузка Ю.Захаревича в 1988 году, в том числе и за 4-е недели до ОИ-88, можно узнать, посмотрев пост vtarasenko № 99 от 20.02.2010 года*. Да и что он мог применить такое, чего не могли применить другие спортсмены его уровня подготовки? А нагрузки Василия Ивановича Алексеева , о которых последний неоднократно упоминал в своих интервью? Почитай , Степан, что об этом говорит Василий Иванович! 40 тонн за тренировку, это по его словам было в несколько раз больше нагрузки прелагаемой для сборной СССР того времени! А нагрузки сборной Болгарии в 70-80 -ые годы, когда гл.тренером страны был Иван Абаджиев?! Или ты считаешь что результат Ю.Захаревича есть плод только прекрасной методики тренировки? А роль и значение уникальности таланта его не приходит тебе на ум? Что касается моей умудренности опытом, тут не буду спорить с тобой, как никак первые шаги в тяжелой атлетике сделал еще 49 лет назад! Степан пишет: Если всё новые и новые средства появляются и появляются, то появляется и такой вопрос: так что же мешает превзойти результат Ю.Захаревича**, установленный им ещё в 1988 году на ОИ-88? Ведь прошло уже почти 24 года! Увы Степан,ужесточенность и тщательность допконтроля и отсуствие тяжелоатлета такого уровня таланливости как Ю.Захпревич - вот главные факторы такой ситуации!Степан пишет: До чего современники доросли и до чего не доросли, не Вам судить. Из тех форумчан, кто на себе испытал эффективность тренировочной нагрузки дающей НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ, от её дальнейшего применения НИКТО НЕ ОТКАЗАЛСЯ. Ну если учитывать что с твоей уникальной методикой познкаомилось ,с твоих слов же аж 300000 выходивших в интернет , то эти несколько форумчан - капля в море! Степан пишет: А что касается моей теории адаптации, то она вообще не имеет НИКАКОГО отношения к поднятому Вами вопросу. Её временнóй диапазон ограничивается 4-8-12 неделями. А в другое время твоя ТЕОРИЯ АДАПТАЦИИ не действует? В другое время вступает в силу традиционная теория адаптации? Степан пишет: Да Вы, оказывается, проницательней самого П.Полетаева! Это он в 2005 году напечал в журнале «ОЛИМП» статью « КОМПЬЮТЕРНЫЙ АНАЛИЗ ТРЕНИРОВОК ЮРИЯ ЗАХАРЕВИЧА», но нигде и не упомянул о НАИБОЛЬШЕМ ТРЕНИРОВОЧНОМ ЭФФЕКТЕ! Сочувствую тебе Степан!
Степан: nord пишет: Скорее не раздвоение а разчетверение , ибо одна из четвертей моей личности и мозга, касательно вопросов тяжелой атлетики, реагирует и мыслит по-русски ( советски), вторая - по-финско-эстонски, третья - по-болгарски, а четвертая - по-китайски! И не в противовес , а дополняя друг друга! Будьте любезны, подскажите, а не исходя ли из этого и появилось выражение: «упираться всеми четырьмя»? P.S. Забыли Вы еще упомянуть о таком факторе как лоботомия – ведь только этим и можно объяснить то , что любой материал, мне необходимо повторить Вам раз пять, прежде чем до Вас начнет что-то доходить.
nord: Об особенностях твоего мышления Степан я уже писал ,не хочу повторяться!
Степан: nord пишет: Или ты считаешь что результат Ю.Захаревича есть плод только прекрасной методики тренировки? А роль и значение уникальности таланта его не приходит тебе на ум? А о какой уникальности тут идёт речь? Напоминаю. nord пишет: Мы знаем что одни спортсмены становились Олимпийскими чемпионами после 8-10 лет занятий , другим понадобилось для этого 12-14 лет а третьим все 18 лет. Вопрос: Если считать Ю.Захаревича, ставшего олимпийским чемпионом через 15 лет занятий т/а, уникально талантливым, то кем же тогда считать всех спортсменов, ставшими олимпийскими чемпионами через 8-10 лет занятий? Super уникальными? Ну и о каком уникальном таланте тут можно говорить? При чём тут уникальность! Здесь я вижу, в первую очередь, вашу «уникальную» способность не видеть «в упор» очевидное, в угоду своей ПСМП. nord пишет: А нагрузки Василия Ивановича Алексеева , о которых последний неоднократно упоминал в своих интервью? Почитай , Степан, что об этом говорит Василий Иванович! 40 тонн за тренировку, это по его словам было в несколько раз больше нагрузки прелагаемой для сборной СССР того времени! Читал! И даже не только Василия Ивановича, но и того, кто стал свидетелем того, как эти нагрузки выполнялись. О чём и написал статью «О чём умалчивал Василий Алексеев», ознакомившись с которой, Вы бы не советовали мне читать что он пишет. Достаточно? P.S. Ещё раньше я говорил, что лучше всего Вам ограничиться рассуждениями на общие темы, не касаясь конкретных ситуаций, в которых Вы, если их проанализировать, чувствуете себя, образно говоря, как корова на льду.
Степан: Я уже неоднократно замечал, что Вы не всегда правильно понимаете написанное по-русски, если Вы и обходитесь без переводчика, то какой-то консультант Вам крайне необходим. nord пишет: Ну если учитывать что с твоей уникальной методикой познкаомилось* ,с твоих слов же аж 300000 выходивших в интернет , то эти несколько форумчан - капля в море! Я не писал что с моей методикой познакомилось «аж 300000 выходивших в нтернет». Я написал только о том, как allbest ОХАРАКТЕРИЗОВАЛ ЭТУ РАБОТУ. nord пишет: Степан: А кто, из форумчан и нефорумчан, его проверил и не спешит своими наблюденими делиться, судить трудно. Да и зачем это делать? И их можно понять: зачем делиться эффективной новинкой, дающей, при умелом применении, гарантированный прирост результатов? И причём прирост намного бóльший по сравнению с любой из существующих методик. Это всё на уровне отдельно взятых спортсменов, то же самое происходит и на более высоких уровнях, соответственно возможностям: Юрик Саркисян: цитата: Мне точно известно, что китайцы готовились к этим Играм на засекреченной базе, полностью закрытой для посторонних глаз. Спортсменов не могли повидать даже их родители. Я уже не говорю про журналистов. Никого не впускали и никого не выпускали. Под усиленной охраной шла секретная подготовка. Ее плоды сейчас перед нами. Конец цитаты. nord: Это точно Степан, зачем делиться форумчанам твоими секретами при такой конкуренции! Поздравляю и с тем что твоя методика взята на вооружение китайцами! Я не писал о том, что моя методика взята на вооружение китайцами. Я лишь указал на то, как, в зависимости от возможностей, обращаются с эффективными новинками простые спортсмены и целые государства. * познкаомилось -познакомилось
Степан: nord пишет: Пишу это не для тебя Степан , а для всех кто хочет понять суть построения тренировочного процесса, опираясь на основы ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ , только не твоего " разлива" а общепринятой и существующей поныне! Из пост 2010 года: Конкретные вопросы:Работы Г.Селье позволяют Вам определить оптимальное КПШ, необходимое для получения наибольшего тренировочного эффекта ? Или время наступления пика сверхвосстановления ? Нет и ещё раз нет! А вот моя статья и даёт ответы на эти вопросы.! Из пост 2010 года: Что касается того что моё понимание адаптации не совпадает с мнением титулованных специалистов, то это, признаться, меня мало трогает. А причина этого довольно проста - основа моей убеждённости базируется не на каких-то теоретических построениях, а на осмысливании конкретных ситуаций из спортивной практики. А рассмотреть, что даёт Вам общепринятая ТЕОРИЯ АДАПТАЦИИ и что даёт мне разработанная мною работа, можно на конкретно взятом примере из практики форума. Антон пишет: Очень тяжело психологически, нервная система не восстановилась вообще, хотя прошло уже 2 недели. Вот и докажите преимущество существующей ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ, не на словах, как Вы привыкли это делать, а на деле - дайте развёрнутый ответ: что же это за состояние., сколько оно может продлиться, и чем всё это может закончиться. После 4-х напоминаний, был наконец получен, а точнее было бы сказать «выдавлен», «вымучен», «вытянут», ответ: Не знаю о чем идет речь, могу только догадываться! Видимо Антон выполнил какую-то нагрузку в течении 2 недель и сетует на то что ее было трудно выполнять психологически и он устал! Ну если это запланированная , ударная нагрузка то не исключено что возникнет временное ощущение перетренировоки , на то она и ударная нагрузка ( термин введен кажется еще Аркадием Воробьевым)! Факт что такой прием в методике тренировки известен давно и на уровне сборной команды СССР применялся довольно часто! Да такие тренировки безусловно очень утомляют организм спортсмена в момент выполнения нагрузки, но если после такой ударной нагрузки следует щадящая , восстановительная нагрузка , то сработает закон суперкомпенсации и можно ожидать прироста силы и результата! Очень "обстоятельный" ответ! А вот теперь можно сравнить с моим ответом. Антон пишет: Очень тяжело психологически, нервная система не восстановилась вообще, хотя прошло уже 2 недели. Конец цитаты. Дву недель мало. Если нервная система, под воздействием чрезмерной нагрузки, САМОСТОЯТЕЛЬНО перешла в состояние заторможенности (медицинский термин – нервный срыв), то она и будет пребывать в этом состоянии 4 недели. После чего опять вернётся в рабочее состояние. Если бы Вы выполнили всю нагрузку без помощи элеутерококка, то срок выхода нервной системы, из состояния нервного срыва, можно было бы установить по дате выполнения приседаний до предела. А вот как может повлиять на этот срок применение элеутерококка, сказать затруднительно. Разговор у нас получается какой-то беспредметный, задаёте вопросы и не сообщаете, когда у Вас были эти самые приседания до предела. Как же я могу вам что-то ответить? В такой ситуации можно сообщить только следующее:20 дней мало, 17 марта я Вам писал, что для восстановления необходимо ровно 4-е недели, не больше и не меньше*. День приседаний до предела Вам известен, вот и ждите, когда пройдет 4 недели. А если хотите чтобы я что-то подсказал, то сообщите дату выполнения приседаний до предела, вот только тогда я и смогу что-то сделать. Ещё: если хотите САМОСТОЯТЕЛЬНО осмыслить всё происшедшее с вашей нервной системой, то прочтите пару статей, которые указаны в самом начале этой темы: АДАПТАЦИЯ, НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ. Ну и как Вам сравнение моего и вашего ответов? Разницу улавливаете? У Вас– одни слова, и ни одной конкретной цифры. Вот и сравнивайте с моими ответами, где всё сопровождается конкретными цифрами. Ну и какая может быть польза, конкретно взятому человеку, от вашей информации? С моей точки зрения – 0 (ноль). Из пост 2010 года: Моя статья« Адаптация » НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ его работам, но и не имеет к ним никакого отношения. Это совершенно самостоятельная работа и она написана независимо от того что писал или не писал бы Г.Селье. А постоянное противопоставление моей работы «АДАПТАЦИЯ» существующей ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ, это надуманная и высосанная Вами из пальца проблема, результат вашего недомыслия.
nord: Степан пишет: Вопрос: Если считать Ю.Захаревича, ставшего олимпийским чемпионом через 15 лет занятий т/а, уникально талантливым, то кем же тогда считать всех спортсменов, ставшими олимпийскими чемпионами через 8-10 лет занятий? Напомню, что Олимпийский чемпион 1988 года Юрий Захаревич дебютировал в составе сборной СССР на Чемпионате мира 1981 года , где в возрасте 18 лет стал серебряным призером в категории 90 кг. с результатом 397,5 кг. В том же 1981 году , во Львове , установил свой первый мировой рекорд среди взрослых, подняв в рывке 181кг. в категории 90кг. Через несколько месяцев он довел свой рекорд мира до 183,5кг. Всего в 1981 году Ю.Захаревич 9 раз улучшал мировые рекорды!!! В 1982 году Ю.Захаревич вновь стал серебряным призером Чемпионата мира , правда в категории 100 кг. подняв в сумме двоеборья 420 кг. В 1982 году талантливый 19-летний тяжелоатлет 8 раз улучшает мировые рекорды!!! В следующем 1983 году Ю.Захаревич трижды улучшает мировые рекорды, в 1984 году еще 2 рекорда мира покоряются ему.На чемпионате мира 1985 года Ю.Захаревич наконец поднимается на высшую ступень пьедестала почета и становится чемпионом мира в категории 110 кг. с результатом 422,5 кг. Повторяет свой успех он и на последующих Чемпионатах мира 1986 и 1987 годов, выступая в категории 110 кг. и показав соответственно результаты 447,5 кг. и 445 кг. В эти же годы он 6 раз улучшает мировые рекорды! Наконец в Сеуле, в 1988 году Ю.Захаревич становится Олимпийским чемпионом с результатом 455 кг.В этом же олимпийском году он 7 раз бьет мировые рекорды! Последний раз на международной арене Ю.Захаревич поднимается на пьедестал почета в 1990 году на чемпионате Европы , заняв второе место с результатом 442,5 кг. Всего Юрий Захаревич установил 35 мировых рекордов в 3-ех весовых категориях : 90,100 и 110 кг., из них 17 мировых рекордов были установлены в юниорском возрасте!!! Так что сомневаться в талантливости Ю.Захаревича и оспаривать это, просто глупо! Хотя что с тебя взять , сам знаешь почему!
Степан: пишет: Что касается моей умудренности опытом, тут не буду спорить с тобой, как никак первые шаги в тяжелой атлетике сделал еще 49 лет назад! Небольшое уточнение, между делом, как говорится. Виктор Жемчужников: Мудрость – это извилины, а не морщины
Степан: nord пишет: Так что сомневаться в талантливости Ю.Захаревича и оспаривать это, просто глупо! Хотя что с тебя взять , сам знаешь почему! А я этого и не делаю. Просто у меня с Вами разное понимание талантливости и уникальной талантливости. С моей точки зрения, уникально талантливыми, в России, можно считать только двух спортсменов: А.Н.Воробьёва и В.И.Алексеева. А всех остальных можно отнести и к талантливым и к очень талантливым, но не к уникально талантливым. nord пишет: Хотя что с тебя взять , сам знаешь почему! Да, действительно знаю! Могу и Вами поделиться своими соображениями. Вступает в полное противоречие с вашей ПСМП моя УФ. Вот и всё. А кем считают всех, чьё мнение не совпадает с устоявшимися взглядами? Василий Алексеев*: Я поднимал штангу не как все. Огромная армия советских тренеров придерживалась одной школы, а я пошел другим путем. И меня считали белой вороной, идиотом и дураком". Так что, ничего нового в ваших высказываниях не нахожу, всё то же самое. . * Упреждая ваше «остроумие», надеюсь, что у Вас хватит ума сообразить, что я не пытаюсь сопоставлять себя с ним. P.S. Никакой конструктивной критики, уже давно, как не было, так и нет. Впечатление такое, что сидите Вы, как в засаде, ловя на лету, любой неудачный оборот речи, любое неудачно вставленное слово. P.S.2 На днях Вы сменили прикид. Какой из двух появившихся смайликов является заменой nord , и какой nord(ru)?
nord: Степан, пока ты не ответишь на мои вопросы касательно своего уровне как тяжелоатлета (разряд, стаж занятий тяжелой атлетикой, стаж работы тренером по тяжелой атлетике) , мне с тобой вообще не о чем говорить!!! Рассказывай свои байки кому хочешь на сайте,а меня оставь в покое!
Степан: В дополнению к пост(у) № 430. Вот моя характеристика адаптации (из самой статьи): цитата: Адаптация явилась, вероятно, самой сложной проблемой спортивной практики, Если существующие методики довольствуются одним параметром-КПШ, наибольший тренировочный эффект- это два параметра, то при решении проблемы адаптации, их задействовано целых пять: 1) Эмоциональный биоритм. 2) УФ- оптимальное число подъёмов (КПШ). 3) ОН- относительная нагрузка(%). 4) Реакция НС на тренировочную нагрузку ( доминанта, сопряжённая иннервация). 5) Природный биоритм (чередование периодов торможения и возбуждения двух сопряжённых НЦ). Конец цитаты. И вот как она выглядит в вашей интерпретации: цитата: Странно, Вы пытаетесь в статье дать подоплеку своей УФ привязывая ее то к теории адаптации своего разлива, то к теории суперкомпенсации, то к теории биоритмов, то к теории взаимодействия мышц-антагонистов! Все это выглядит как манипуляции игрока- наперсточника или карточного шулера. Конец цитаты. Степан:Если читателю, раньше самой статьи, попадётся на глаза эта "абракадабра", то, после такой характеристики, до чтения самой статьи дело просто и не дойдёт! nord пишет: Степан, пока ты не ответишь на мои вопросы касательно своего уровне как тяжелоатлета (разряд, стаж занятий тяжелой атлетикой, стаж работы тренером по тяжелой атлетике) , мне с тобой вообще не о чем говорить!!! Рассказывай свои байки кому хочешь на сайте, а меня оставь в покое Да скатертью дорога! С чего Вы взяли, что я жажду с Вами общаться? Вам же было сказано: не нравится эта тема, так и не суйтесь сюда! Сколько раз можно это Вам повторять? Судя по прежнему опыту, не менее пяти. Здравствуйте, Степан! Искал для своего сайта интересные материалы и выбрал Вашу статью по адаптации. Огромное Вам спасибо за новые предоставленные статьи. Вокруг статьи по адаптации, до сих пор, ведутся обсуждения. Но я выбрал именно вашу публикацию для размещения на своем сайте. В будущем буду рад с Вами общаться и публиковать Ваши статьи, если Вы не против. С уважением, Михаил. Это пишет Михаил Куликов. Поскольку компетентность человека ( во всяком случае в ваших глазах, за других не берусь судить) принято оценивать по его достижениям в профессиональной деятельности, то вот его, так сказать, послужной список. Тренерская деятельность Подготовил 10 МСМК и более 40 МС. Чемпионов СССР, России и Мира. Победителя турнира Арнольд Классик 2011. Неоднократно признавался тренером года Санкт-Петербурга. Главный тренер СК "Кировец", Санкт-Петербург P.S. Выйти на его сайт можно, набрав в Яндексе «Физиологический портрет адаптации». P.S.2 А что касается моего «уровня», то, во-первых, тема не подходит, shatoy: «Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор», во-вторых, чем меньше Вы обо мне знаете, тем лучше, и, в- третьих, хотите что-то узнать, действуйте привычным для Вас методом – звоните своим друзьям из Клайпеды.
Степан: cazevir пишет: Степан пишет: цитата: Вы до сих пор не дали прогноза, когда количество форумчан достигнет 400 человек. Вот и занялись бы. Конец цитаты. их давно уже больше Степан, я только знаю человек 50 которые не регистрируются, но обсуждают что тут происходит, в живую так сказать. Был в своё, так сказать, время, такой девиз: «Взял соцобязательства – выполни, не выполнил – возьми новые!» Упустили Вы свой шанс! Но не расстраивайтесь! Опоздали с прогнозом на 400 человек ( уже 410), так может не опоздаете с прогнозом на 500?
nord: Степан пишет: Это пишет Михаил Куликов. Поскольку компетентность человека ( во всяком случае в ваших глазах, за других не берусь судить) принято оценивать по его достижениям в профессиональной деятельности, то вот его, так сказать, послужной список. Михаила Куликова я знаю, он кстати о ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ и ее применении в тяжелой атлетике знает давно , поскольку тренировался какое-то время под руководством Леонида Имханицкого. Речь не о нем, о его спортивном и тренерском уровне и заслугах известно всем , а вот о твоих - никому!!! Ты видимо решил что тут сработает правило: скажи кто твой друг и я скажу кто ты! Возможно и сработало бы Степан , да бы мешает, поскольку ты в его друзьях явно не числишься , а из послания которое он якобы тебе написал явствует только то, что он хочет твою статью поместить на своем сайте , не более!
Степан: Степан пишет: А всех остальных можно отнести и к талантливым и к очень талантливым, но не к уникально талантливым. nord пишет: Напомню, что Олимпийский чемпион 1988 года Юрий Захаревич дебютировал в составе сборной СССР на Чемпионате мира 1981 года , где в возрасте 18* лет стал серебряным призером в категории 90 кг. с результатом 397,5 кг. Что мешает присоединиться к вашему восторгу этим уникально талантливым (с ваших слов) спортсменом? Одна «мелочь», о которой почему-то нигде не упоминается и не пишется. Можно несколько расширить этот круг уникально талантливых (с ваших слов, повторяюсь) спортсменов. Юрик Варданян и Илья Ильин. Что их всех объединяет? Образно говоря, практически под копирку написанная спортивная биография. Заниматься т/а, все начали в весьма юном возрасте 7-10 лет. Так что к моменту установления мировых рекордов для юношей все уже имели довольно солидный стаж занятий, порядка 8-10 лет. Но не это главное. Все, как один, с самого начала, имели хороших, квалифицированных наставников, можно даже сказать персональных наставников. Из числа близких родственников или из числа хорошо знакомых родственников. И, что наиболее важно, НИКАКИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ. Что и отличает их от подавляющего числа занимающихся. С самого начала им были предоставлены УНИКАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ, а уже только после этого и их самих стали считать уникально талантливыми. А не наоборот. А вот и пост Антона, 25.07.2011 года: я на молодежную украину не поехал, небыло денег ни на дорогу ни на штангетки, да и последний месяц жрать не было толком плюс гос экзамены. в спорткомитете сказали ты сначала мастера поедь подыми а потом мы тебе дадим денег. на тренировках утром 163 рвал вечером 190 толкал. полностью чистый. от тренера ушел. заниматься наверное больше не буду. всем всего самого наилучшего. Ну и как Вы думаете, попади эти прославленные, уникально талантливые спортсмены в такие условия, Вы бы, когда-нибудь, что-нибудь, о них услыхали бы? Сомнительно, очень сомнительно. *Тренироваться начал в 1973 году.
Степан: nord пишет: а из послания которое он якобы тебе написал явствует только то, что он хочет твою статью поместить на своем сайте , не более! Грязь на меня, Вы льёте уже больше двух лет. Есть простой способ решить эту проблему. Открываем сайт Михаила Куликова, есть там моя статья - Вы убираетесь с форума, нет там моей статьи - я убираюсь с форума. Ситуация понятна? Надеюсь что найдутся желающие зайти на этот сайт и поделиться впечатлениями. Надеюсь также и на то, что Мовлади, на этот раз, не помешает кому-то убраться с форума. http://mikhail-kulikov.ru/fiziologicheskiy-portret-adaptatsii.html
nord: Да читал я Степан твои статьи на сайте Михаила Куликова, читал их и на сайте Мовлади Абдулаева! Ну и что из этого следует? Да ничего! Моя статья ПСМП тоже есть на сайте Мовлади Абдулаева, есть она и в финском тяжелоатлетическом журнале TEMPAUS! Ну и что? Я же никому не навязываю ее , а ты упорно это делаешь и брызжешь слюной в гневе, когда тебе указывают на несуразность большинства твоих постулатов!Только что еще раз прочитал на сайте М.Куликова одну из них... ну полный бред ! Чтобы понять суть методики тренировки в тяжелой атлетике , открой на нашем сайте в МЕТОДИКА статью Ивана Абаджиева МЕТОДИКА ТРЕНИРОВКИ ТЯЖЕЛОАТЛЕТА! В ней ключ разгадки феномена успеха болгарской тяжелой атлетики!
Степан: nord пишет: Я же никому не навязываю ее , а ты упорно это делаешь и брызжешь слюной в гневе, когда тебе указывают на несуразность большинства твоих постулатов! Только что еще раз прочитал на сайте М.Куликова одну из них... ну полный бред ! Мистер Т…., зачем уводить разговор в сторону? С моей стороны, в ответ на вашу брехню, было сделано конкретное предложение: есть там моя статья - Вы убираетесь с форума, нет там моей статьи - я убираюсь с форума. Ситуация понятна? Вот с этих позиций и действуйте! Не забывайте о чём шла речь и, повторяю, не уводите разговор в сторону. И не Вам судить о моих статьях, почему-то и А.Н.Воробьёв и М.А.Куликов придерживаются, противоположного вашему, мнения о них. А если до Вас не доходит их смысл, то это не повод для их оплёвывания
nord: Степан пишет: Ситуация понятна? Вот с этих позиций и действуйте! Не забывайте о чём шла речь и, повторяю, не уводите разговор в сторону. А литовцы молодцы, обходятся без "УФ- дающей наилучший тренировочный эффект" своего гениального земляка, и тем не менее ,неплохо выступают!
shatoy: Степан прислал статью про тренера Юрия Захаревича: http://wsport.free.fr/2012/Avril/naumenkov.pdf
Степан: nord: Ты видимо решил что тут сработает правило: скажи кто твой друг и я скажу кто ты! Возможно и сработало бы Степан , да бы мешает, поскольку ты в его друзьях явно не числишься , а из послания которое он якобы тебе написал явствует только то, что он хочет твою статью поместить на своем сайте , не более. Сопоставим: nord: а из послания которое он якобы тебе написал явствует только то, что он хочет твою статью поместить на своем сайте. Степан: Открываем сайт Михаила Куликова, есть там моя статья - Вы убираетесь с форума, нет там моей статьи - я убираюсь с форума. Ситуация понятна? nord: Да читал я Степан твои статьи на сайте Михаила Куликова, Раз признаёте что читали, то и отреагировать надо было должным образом. Ну раз Вы не реагируете, то Яндекс отреагировал: Ему хоть ссы в глаза – всё божья роса. Вам понятно? Если нет, то вот ещё, на всякий случай, пояснение Ксении Ли оттуда же: Это не только про наглость и бесстыдство, но ещё и про глупость и нежелание видеть правду! В любом из случаев - ничего хорошего! P.S. Да, кстати, Вам лучше на этот сайт больше и не заглядывать, а то ещё инфаркт получите: сейчас там, кроме этой статьи, ещё 6 ( шесть) статей появилось, да ещё, к тому же, в рубрике «популярные статьи». Просто опасаюсь за ваше здоровье.
nord: Степан пишет: Раз признаёте что читали, то и отреагировать надо было должным образом.
полная версия страницы