Форум » Методика » Vote: Степан VS nord » Ответить

Vote: Степан VS nord

MASTERsporta: В соседней теме идет словесная дуэль,битва титанов! Кого поддерживаете Вы? Кто более убедителен, кто более корректен?

Ответов - 70, стр: 1 2 All

Степан: nord пишет: Подсчитать подготовку Ю.Захаревича можно и с помощью ЗОИ , да и спланировать тоже! Ну и как идет подсчет? Похвастаться, что это можно сделать, оказалось гораздо проще чем выполнить. А я вот, чтобы Вы зря не мучались, могу популярно Вам растолковать, почему, пользуясь одними ЗОИ, этого нельзя сделать. Всё очень просто. Для того, чтобы спланировать тренировочную нагрузку, дающую наибольший тренировочный эффект, надо знать так называемое ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЁМОВ. Существующей спортивной практике это ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСМЛО ПОДЪЁМОВ НЕИЗВЕСТНО! О двух других, менее существенных факторах, можно и не упоминать. Так что без УФ, которую Вы ПРИНЦИПИАЛЬНО не признаёте, тут не обойтись. Вот и всё! Надеюсь теперь ДАЖЕ Вам понятно, что Вы взялись, за НЕРАЗРЕШИМУЮ ДЛЯ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СПОРТИВНОЙ ПРАКТИКИ, задачу, неразумный Вы наш?

Степан: Torr пишет: Охаивать не попробовав все горазды, но это тупиковый путь. Все нуждается в проверке на практике. Ну, это, можно сказать, только ваше личное мнение, а на форуме тон задают настолько продвинутые специалисты, которые делают выводы без всякой проверки. Для этого им вполне достаточно «бегло ознакомиться» с материалом. На их интеллектуальное превосходство ещё cazevir обратил внимание: куда нам

Степан: nord пишет: ...именно для этого-то и существует перспективное, стратегическое планирование! Именно это и послужило толчком к тому что я написал ПРОГРАММУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ, где методика тренировки , тренировочные средства и средства восстановления изменяются от этапа к этапу по возрастающей , не давая функциональным системам тяжелоатлета приспособиться и войти в ступор! ПСМП полностью опирается на ТЕОРИЮ АДАПТАЦИИ. Очень убедительно! Вот только, несмотря на все ваши потуги, Вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом, во всех известных и рассмотренных на форуме случаях, более высокий прирост результатов получается при выполнении ГОРАЗДО МЕНЬШЕЙ тренировочной нагрузки, спланированной по УФ. Или выполнении нагрузки, не отличающейся от нагрузки, по УФ спланированной.


nord: Степан пишет: Ну и как идет подсчет? Похвастаться, что это можно сделать, оказалось гораздо проще чем выполнить. Степан, я тебе еще раз повторяю что считал по ЗОИ тренировочную нагрузку многих тяжелоатлетов мира, используя их дневниковые записи а также тренировочные программы СССР,россиян,болгар, поляков, китайцев , немцев! Эти данные легли в основу моей ПСМП! Ты же обработал подготовку одного Ю. Захаревича к одним единственным соревнованиям и вывел свою чудо УФ! На основании опыта подготовки одного спортсмена ты делаешь выводы как надо тренироваться всем! Неужели ты не понимаешь, что это не может быть доказательством состоятельности твоей УФ? Пошли свою работу в любой институт физкультуры и там тебе растолкуют почему и как и тогда выяснится кто из нас разумнее! Степан пишет: Заклинило Вас на УФ! Это тебя Степан заклинило на твоей УФ! Степан пишет: nord пишет: цитата: Подсчитать подготовку Ю.Захаревича можно и с помощью ЗОИ , да и спланировать тоже! Ну и? Болтать, оно гораздо проще. Ну почему болтать , тренер В.Науменков ведь планировал подготовку Ю.Захаревича используя ЗОИ а не твою УФ! И я все тренировочные программы и тренировочные дневники обрабатывал используя ТАБЛИЦУ ЗОН ИНТЕНСИВНОСТИ!

nord: Степан пишет: Всё очень просто. Для того, чтобы спланировать тренировочную нагрузку, дающую наибольший тренировочный эффект, надо знать так называемое ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЁМОВ. Существующей спортивной практике это ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСМЛО ПОДЪЁМОВ НЕИЗВЕСТНО! Точнее , надо знать оптимальное число подъемов штанги определенной интенсивности , и кроме этого знать историю адаптационной составляющей предыдущего тренировочного периода данного тяжелоатлета, от уровня которой и зависит в первую очередь планируемое ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЕМОВ ШТАНГИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ! Именно поэтому не может быть универсальной формулы в этом вопросе, ибо для того чтобы адаптационный механизм работал продуктивно на протяжении всей спортивной карьеры , каждому адаптационному уровню тяжелоатлета должно соответствовать свое ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЕМОВ ШТАНГИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ! Иными словами , для того чтобы рост спортивного мастерства был постоянным, необходимо последовательно , поэтапно использовать учебно-тренировочные средства , не форсируя подготовку и оставляя козыри на более поздние этапы подготовки! Схему такого подхода к тренировочному процессу можно увидеть познакомившись с ПСМП!

Степан: nord пишет: Ты же обработал подготовку одного Ю. Захаревича к одним единственным соревнованиям и вывел свою чудо УФ! На основании опыта подготовки одного спортсмена ты делаешь выводы как надо тренироваться всем! Опять одно и то же лживое утверждение! Сколько раз надо Вам повторить, ЧТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К Ю.ЗАХАРЕВИЧУ вывод формулы НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ! Сколько раз мне нужно это Вам РАЗЖЁВЫВАТЬ? Ранее Вам хватало 4-5 повторений, чтобы Вы усвоили, о чём идёт речь, а теперь, судя по всему, и десяти раз будет мало. Прогресс, одним словом; если взять за основу «прогрессирующий паралич». nord пишет: Для того чтобы подсчитать его нагрузку ,используя ЗОИ, мне нужен либо тренировочный план либо дневник Ю.Захаревича за тот период Указал я Вам, где взять тренировочный план Ю.Захаревича. Что ещё Вам мешает, где конкретный расчёт нагрузки? Опять, по-прежнему, вместо расчёта, только одна болтовня. nord пишет: тренер В.Науменков ведь планировал подготовку Ю.Захаревича используя ЗОИ а не твою УФ! А Вы откуда знаете, как он планировал подготовку? Он что, отчитывался перед Вами? И планировал он нагрузку в 1988 году, а первая информация об УФ появилась в журнале «ОЛИМП» только в в 2004 году. Вы бы хоть немного задумывались, что Вы пишите. Если, конечно, способны на это. Короче, когда вместо всех этих разглагольствований, будут конкретные цифры? Все необходимые данные у Вас есть. Похвастались, что можете сделать – ТАК ДЕЛАЙТЕ! Сколько ещё можно трепаться! P.S. К своему званию Мастер спорта, Вы можете смело добавить ещё и «Мастер художественного свиста».

nord: Степан пишет: Опять одно и то же лживое утверждение! Сколько раз надо Вам повторить, ЧТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К Ю.ЗАХАРЕВИЧУ вывод формулы НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ! А к чему он тогда имеет отношение? К теореме Пифагора? А извини , конечно же к рекордам в приседаниях Антона , Urry и Гуннара!Только что-то от них нет никаких подтверждений роста спортивного мастерства в рывке и толчке ,а ведь пошел второй год как они тренируются по твоей чудо-методике! Степан пишет: А Вы откуда знаете, как он планировал подготовку? Не знаю конечно, но судя по тому что планирование с использованием ЗОИ имеет давнюю историю и получило распространение еще с конца 60-ых годов прошлого столетия, смею предположить что и В.Науменков ее использовал. Степан пишет: Короче, когда вместо всех этих разглагольствований, будут конкретные цифры? Все необходимые данные у Вас есть. Похвастались, что можете сделать – ТАК ДЕЛАЙТЕ! Сколько ещё можно трепаться! Открой мою ПСМП и внимательно прочитай , там и цифр вполне достаточно! Правда с твоим багажом знаний физиологии и в частности ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ , тебе это вряд ли по силам понять её суть!

Степан: nord пишет: Открой мою ПСМП и внимательно прочитай , там и цифр вполне достаточно! Правда с твоим багажом знаний физиологии и в частности ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ , тебе это вряд ли по силам понять её суть. При чём тут ПСМП? Цифр там действительно много, хотя и меньше чем в телефонном справочнике, но какое они имеют отношение к тренировочной нагрузке Ю.Захаревича? Я вижу, Вы уже на ходу забываете, о чём идёт речь. Напоминаю, что заявили Вы и что Вам предложил я. nord пишет: Подсчитать подготовку Ю.Захаревича можно и с помощью ЗОИ , да и спланировать тоже! Степан: Мой расчёт представлен во 2-м номере журнала «ОЛИМП» за 2006 год. А Вы, чтобы это заявление не было очередной фикцией, возьмите и хотя бы ОДИН РАЗ за все время, подтвердите свои слова делом. Слабо? Думаю, что на 99,999% СЛАБО! nord пишет: Для того чтобы подсчитать его нагрузку ,используя ЗОИ, мне нужен либо тренировочный план либо дневник Ю.Захаревича за тот период Степан: Указал я Вам, где взять тренировочный план Ю.Захаревича. Что ещё Вам мешает, где конкретный расчёт нагрузки? Дошло до Вас, о чём идёт речь? Надеюсь, что дошло. Так что не тяните резину, не увиливайте, не уводите разговор в сторону,не дожидайтесь, пока всё опять выветрится из вашей головы, а представьте свой расчёт тренировочной нагрузки Ю.Захаревича, в соответствии с вашим утверждением: Подсчитать подготовку Ю.Захаревича можно и с помощью ЗОИ , да и спланировать тоже! Жду, с нетерпением, забывчивый Вы наш!

nord: Степан пишет: Степан: Указал я Вам, где взять тренировочный план Ю.Захаревича. Что ещё Вам мешает, где конкретный расчёт нагрузки? А зачем? У меня материала более чем достаточно и без анализа подготовки Ю.Захаревича к Олимпиаде в Сеуле! Я же не обещал тебе анализ этой подготовки , я сказал только что: Подсчитать подготовку Ю.Захаревича можно и с помощью ЗОИ , да и спланировать тоже!

cazevir: nord пишет: А так от тебя слышно только истеричное: истерика это по вашей части в каждой теме, по делу или нет вы со своей УФ, и тем самым рекламируя её хуже некуда. на счет голосования так вообще цирк, голосуют за личность, а не за систему. А система работает или нет можно проверить только в зале на людях так сказать и причем не на одном десятке человек, учитывая их уровень подготовки (новечку хоть уфо хоть ффе все даст результат), а у вас затянутое спор не о чем. и не чего общего с методикой этот спор не имеет. У Степана своя точка зрения, у вас своя, на том-бы и порешили и разошлись. но ввиду склочного характера одного и желания пропиарить свою УФо другого, вас спор уже года два длится на этом сайте. другие просто молчат потому что что-то говорить бесполезно nord пишет: кого возьмут в Лондон на Олимпиаду, а кого нет! Сайт-то специализированный и темы МЕТОДИКА и ТЕХНИКА идут первыми! Ты лучше сам поделись своими соображениями в области МЕТОДИКИ и ТЕХНИКИ а не жди чьего-то поста на эту тему , чтобы полаять!Сам , понимаешь САМ что-нибудь напиши на сайте такое что бы заинтересовало других что плохого что мы обсуждаем кто поедет на О/И ? да и просто общаемся?? на счет написанного мной тем, есть и такое что да-же и обсуждали и да благодаря им в моей голове вместо разрозненных представлений о методике, сложилась боле менее целая картина, да и ваша позиция в этом вопросе мне близка,но вот (уж извините) как форумчанен вы мне мало симпатичны, вечно пытаетесь задавить своего оппонента своим авторитетом, срываетесь на истерику по поводу или нет, пытаетесь под..ть не угодного вам, переходите на личности. я долго не хотел рисовать психопортрет, ведь я вас в живую не знаю, но это образ, сложился из ваших постов, да и мой психопортрет вы рисовали не раз, особенно прикольно когда вы на феню переходите )))

Степан: cazevir пишет: У Степана своя точка зрения, у вас своя, на том-бы и порешили и разошлись. но ввиду склочного характера одного и желания пропиарить свою УФо другого, вас спор уже года два длится на этом сайте. другие просто молчат потому что что-то говорить бесполезно. Можете не беспокоиться, мне вся эта грязь, на форуме, в мой адрес надоела. Постараюсь воздержаться от дальнейших упоминаний об Уф. Что касается «пропиаривания», то в этом нет необходимости - внедрение УФ в спортивную практику уже выходит из-под контроля. Её, так сказать пропиариванием, уже занялись более сообразительные и продвинутые люди.

nord: Степан пишет: Что касается «пропиаривания», то в этом нет необходимости - внедрение УФ в спортивную практику уже выходит из-под контроля. Её, так сказать пропиариванием, уже занялись более сообразительные и продвинутые люди. Вот я и говорю, Степан заказывай срочно фрак , Нобелевская премия в области физиологии тебе уже обеспечена!Жалко только что в Литву уйдет эта премия!

nord: cazevir пишет: истерика это по вашей части в каждой теме, по делу или нет вы со своей УФ, и тем самым рекламируя её хуже некуда. Ну УФ не мое детище, тут ты путаешься в показаниях! Да и не рекламирую я ее , отнюдь , а стараюсь указать на несуразности , особенно касательно ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ ! cazevir пишет: на счет голосования так вообще цирк, голосуют за личность, а не за систему А с какого перепугу , вдруг голосовать за личность? Этот цирк не я организовал а такие как ты Шура !И в первую очередь ,как я понимаю MASTERsporta , раньше скромно добавлявший к этому , будущий МСМК. Так что, для тебя это цирк а для Степана ,увы, нечто большее: Степан пишет: Что касается «пропиаривания», то в этом нет необходимости - внедрение УФ в спортивную практику уже выходит из-под контроля. Её, так сказать пропиариванием, уже занялись более сообразительные и продвинутые люди.

cazevir: nord пишет: Ну УФ не мое детище, тут ты путаешься в показаниях! Да и не рекламирую я ее , отнюдь , а стараюсь указать на несуразности , особенно касательно ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ ! детище не ваше а пиарите вы. лучшая реклама это критика. а такие как я в поле пашут да Россию с колен поднимают, а не злопыхают из-за бугра

nord: cazevir пишет: а такие как я в поле пашут да Россию с колен поднимают, а не злопыхают из-за бугра Ай да молодец , ай да Шура! То что в поле пашешь , это здорово, тебе мой респект за это ,а тем более что Россию с колен поднимаешь!

cazevir: nord пишет: Ай да молодец , ай да Шура! То что в поле пашешь , это здорово, молодец , тебе мой респект за это ,а тем более что Россию с колен поднимаешь! наконец признали

Степан: nord пишет: я сказал только что: цитата: Подсчитать подготовку Ю.Захаревича можно и с помощью ЗОИ , да и спланировать тоже! Говорить Вы мастер, в этом я не сомневаюсь! Но вот СДЕЛАТЬ, с помощью ЗОИ, ТО, что не удалось сделать П.Полетаеву, с помощью самого современного компьютерного анализа, вот это весьма сомнительно. Точнее сказать - НЕ ВЫПОЛНИМО. Но ведь для Вас главное - сказать, заранее зная что до дела и не дойдёт.

Степан: nord пишет: Правда с твоим багажом знаний физиологии и в частности ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ , тебе это вряд ли по силам понять её суть! Я уже не один раз "обламывал Вам рога" по поводу моего понимания адаптации: Что касается того что моё понимание адаптации не совпадает с мнением титулованных специалистов, то это, признаться, меня мало трогает. А причина этого довольно проста - основа моей убеждённости базируется не на каких-то теоретических построениях, а на осмысливании конкретных ситуаций из спортивной практики. И, если бы не ваша УПЁРТОСТЬ и ДЫРЯВАЯ память, то эта тема была бы уже давно закрыта.

Степан: nord пишет: каждому адаптационному уровню тяжелоатлета должно соответствовать свое ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЕМОВ ШТАНГИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ! Так приведите эти цифры! Сколько можно трепаться впустую!

nord: Степан пишет: Так приведите эти цифры! Сколько можно трепаться впустую![ Степан пишет: Я уже не один раз "обламывал Вам рога" по поводу моего понимания адаптации: Читай внимательно ПСМП , там ответы на твои вопросы! Это не мне ты обламывал Степан, это ты основоположникам этой теории обламываешь рога, к ним и претензии! Степан пишет: И, если бы не ваша УПЁРТОСТЬ и ДЫРЯВАЯ память, то эта тема была бы уже давно закрыта. У тебя маникальная способность переходить на личности! Я же тебя не оскорбляю, веди себя достойно , непризнанный наш гений! Говори только о своем "кратчайшем пути к силе" ! Я понимаю , что справка , выданная тебе в известном учреждении , развязывают тебе язык , но предел этому тоже должен быть! Степан пишет: цитата: Что касается того что моё понимание адаптации не совпадает с мнением титулованных специалистов, то это, признаться, меня мало трогает. А причина этого довольно проста - основа моей убеждённости базируется не на каких-то теоретических построениях, а на осмысливании конкретных ситуаций из спортивной практики. А вот это позволяет людям ,выдавшим тебе справку , поместить тебя в стационар!!!!

Степан: nord пишет: каждому адаптационному уровню тяжелоатлета должно соответствовать свое ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЕМОВ ШТАНГИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ! Степан: Так приведите эти цифры! Сколько можно трепаться впустую. nord пишет Читай внимательно ПСМП , там ответы на твои вопросы! Нет там ничего необходимого для получения НАИБОЛЬШЕГО ТРЕНИРОВОЧНОГО ЭФФЕКТА. И, чтобы это было лучше видно, можно сравнить возможности УФ и ПСМП в табличной форме , взяв для рассмотрения конкретный пример – тренировочную нагрузку в рывке Ю.Захаревича, (приходится, к сожалению, ссылаться только на него, из-за отсутствия других данных). ! Рассматриваемые параметры........................!............УФ........................!...........ПСМП....................! ! Способ определения ! оптимального числа ! подъёмов.........................!..Рассчитано по УФ............!...источник неизвестен........! ! Возможность определения ! оптимального КПШ для ! конкретно взятого веса.......!.Рассчитывается по УФ.......!..Не рассчитывается..........! ! Определение времени ! подъёма наибольшего ! тренировочного веса ! «проходка»........................!.Рассчитывается по УФ.....!..Не рассчитывается..........! Для получения НАИБОЛЬШЕГО ТРЕНИРОВОЧНОГО ЭФФЕКТА необходимо не просто выполнить какое-то определённое число подъёмов в ЗОИ 90-100%%, но ещё и знать КПШ, к конкретно взятому весу и время их выполнения. Всё это можно выполнить только по УФ, «топорные» методы ПСМП, дающие только общее для всех весов КПШ, для этого не подходят. Никто, впрочем, не мешает попытаться Вам доказать обратное. P.S. В одном Вы только, без сомнения, правы – УФ, это действительно могильщик вашей ПСМП.

nord: Степан пишет: Для получения НАИБОЛЬШЕГО ТРЕНИРОВОЧНОГО ЭФФЕКТА необходимо не просто выполнить какое-то определённое число подъёмов в ЗОИ 90-100%%, но ещё и знать КПШ, к конкретно взятому весу и время их выполнения Степан , ты забыл еще один параметр... и место выполнения!

Степан: nord Степан , ты забыл еще один параметр... и место выполнения! А Вы забыли про рекомендацию shatoy убраться из этой темы и (добавлю от себя) пропагандиовать ПСМП в своих темах, а то они уже совсем усохли.

cazevir: Степан пишет: P.S. В одном Вы только, без сомнения, правы – УФ, это действительно могильщик вашей ПСМП. Степан я понимаю сейчас вам руководствуются эмоции, но объективно смотря на вещи маленько вы не точны. Нельзя долго сидеть на одной и той-же каше, она просто будет противна, так-же и с нагрузками, одни и те-же нагрузки постоянно, один и тот-же набор упражнений постоянно, приводят в конце концов к застою в результатах и такие выводы сделал я из анализа своего спортивного прошлого, я начал тренироваться у отца в 11 лет, через 5 лет перешел к другому тренеру, соответственно смена плана, смена методики, что привело к быстрому росту результатов, но после трех лет рост постепенно тормозился, потом за год прибавка всего 5 кг, правда были и другие причины; травмы, излишний вес. УФ может быть и лучше на каком-то этапе развития, но если глобально смотреть на вещи, то одна и та-же нагрузка, интенсивность, одни и те-же упражнения приведут к застою, какой-бы хороший план (методика) не был, организм привыкнет и войдет в фазу работы

nord: В отличие от тебя Степан ,я ничего не пропагандирую кроме преимуществ СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ в любой форме! У меня нет однозначных чудо-формул развития силы как у тебя, и я не ниспровергаю и не клеймлю теоретиков ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ и ФИЗИОЛОГИИ , я представляю свой взгляд на методику тренировки, опирающийся в первую очередь на фундаментальные основы физиологии, биохимии спорта и на опыт предшествующих специалистов тяжелой атлетики!Что касается НАИБОЛЬШЕГО ТРЕНИРОВОЧНОГО ЭФФЕКТА, так у многих известных тяжелоатлетов такой имелся,к примеру Н. Влад имел результат в рывке 200,5 кг.( кат.100), почему ты решил что только Ю.Захаревич в этом преуспел?

Степан: nord пишет:я ничего не пропагандирую кроме преимуществ СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ в любой форме! А я пропагандирую более эффективный метод увеличения результатов.

nord: Степан пишет: А я пропагандирую более эффективный метод увеличения результатов. Тут я тебя отсылаю в пост № 2110 от cazevir , где он очень доходчиво объясняет что не бывает универсальных и эффективных постоянно действующих формул развития силы, поскольку по закону АДАПТАЦИИ все они быстро перестают таковыми быть , если эксплуатировать их многократно!

Степан: cazevir пишет: Нельзя долго сидеть на одной и той-же каше, она просто будет противна... Я вижу, что благодаря стараниям очернителей, на форуме сложилось не совсем точное представление о предлагаемом мною методе применения нагрузки, спланированной по УФ. Постараюсь дать сегодня развёрнутый ответ на ваш пост.

cazevir: Степан пишет: Постараюсь дать сегодня развёрнутый ответ на ваш пост. Хорошо будем ждать!!

Степан: cazevir пишет: Хорошо будем ждать!! Ответил, в более подходящей для этого теме.



полная версия страницы