Форум » Методика » Возрождение КНГ(комплексных научных групп) - формальность для Минспорта или жизненная необходимость? » Ответить
Возрождение КНГ(комплексных научных групп) - формальность для Минспорта или жизненная необходимость?
Sapa: По просьбе форумчан открыл новую тему и перенес соответствующие посты из другой темы.
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Ринат С: не с вадой надо бороться а науку отечественную поднимать. вада даже мок уже не подчиняется и на два шага впереди находиться. так как помимо контроля занимается исследованриями превентивными. то есть атлет сдающий пробу подписывает еще соглашение на то что его мочу - кровь могут использовать для эксперементов (исследований). для любого серьезного ученого эти пробы клад и плевать ему на моральные проблемы спорта. за возможность изучать эти пробы и консультироватьт ваду он на все пойдет. на сегодняшний день речь идет уже о генетических модификациях атлетов, а это вам не таблеттки искать. это совсем другой туровень - космос. поэтому отечественной тяж. атлетике нужна доктрина. как в Китае. даже если мы мобилизируе5мся то все равно пока будем догоняющими. так как отстали мы очень сильно от китайцев например. откройте любой серьезный журнал - сель, найчере, сайнс, американ жорнал физиоложи, пептиды, биотехноложи и т.д. - очень много китайских фамилий ....
vtarasenko: Ринат С Ринат с этим я полностью согласен, однако в этой конкретной ситуации есть ещё один момент - это поведение ОКР, который выбрал странную политику невмешательства, наивно полагая, что принеся спортсмена в жертву можно уберечься от больших проблем в Сочи. Не борясь за своего спортсмена мы тем самым поощряем на не правосудные действия. Я не исключаю, что решение по Олегу могло быть иным если реакция страны была бы иной, если хотити жесткой. Не даром так долго не озвучивали этого решения, как будто ждали какая будет реакция. Страусиная политика пользы не принесет ни когда. Что касается НАУКИ это какое то проклятие. Неужели не понятно, что в век высоких технологий сколько не вкладывай в экономику, оборону без науки всё абсолютно в пустую и ни экономического процветания ни элементарного уважения добиться невозможно. О каком престиже государства без НАУКИ говорить можно? Ни о каком.
zam-sam: Ринат С пишет: поэтому отечественной тяж. атлетике нужна доктрина. как в Китае. даже если мы мобилизируе5мся то все равно пока будем догоняющими. так как отстали мы очень сильно от китайцев например. откройте любой серьезный журнал - сель, найчере, сайнс, американ жорнал физиоложи, пептиды, биотехноложи и т.д. - очень много китайских фамилий .... я готов мобилизоваться!!! Что надо делать???
vtarasenko: zam-sam ПАРАДОКСАЛЬНАЯ ситуация. В ближайшее время очень возможно возникнет возможность организовать КНГ по тяжелой атлетике есть хорошие идеи, но для их реализации и нужны специалисты не формальные, а кровно заинтересованные в получение достойных научных результатов. И что удивительно в обозримом пространстве таких людей не обнаруживается. Предстоит работа со сборными командами на сборах на соревнованиях. Это кропотливая работа по сбору и анализу материалов с применением скоростной съемки, Если у кого есть какие либо предложения по участию отзовитесь. Нет смысла давать советы, что можно было бы сделать без коллектива готового работать. Если найдутся желающие, то формальные вопросы по организации этого дела можно будет пробивать дальше. Пока это звучит как протокол о намерениях. Сам я в силу возраста или правильней в отсутствии достаточной энергии могу только всячески помогать и на первое время энтузиастов свяжу с теми людьми, которые пытаются решить этот вопрос
zam-sam: Вот я и говорю...нужна личность...во всех отношениях...появится, значит все будет, нет - мы отстанем навсегда.. В России все и везде так.И потом...если все упиралось только в "vtarasenko пишет: Это кропотливая работа по сбору и анализу материалов с применением скоростной съемки у нас были бы еще шансы, но проблема то гораздо глубже и лежит совсем в другой плоскости
zam-sam: vtarasenko и опять...созрела идея создания научной группы...да здорово, но, вот, у кого она созрела??? У людей науки?? Вот если тренера попросят об этом, скажут, что "все - край нам без вас ученых"...вот тогда я поверю в перспективу
Ринат С: vtarasenko пишет: И что удивительно в обозримом пространстве таких людей не обнаруживается. БЕЛЯЕВ А.В. ВОРОНОВ А.В. БИОМЕХАНИКА ХАЙРУЛЛИН АХМЕТОВ И.И. ФИЗИОЛОГИЯ ГЕНЕТИКА ФУРАЕВ А Н ПЕДАГОГИКА ЛУКЬЯНОВ Б.Г. ПЕДАГОГИКА И ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ШЕНКМАН Б.С. МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЗИОЛОГИЯ МЫШЕЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВИНОГРАДОВ ПЕДАГОГИКА и еще многожество специалистов (всех не могу знать)
Ринат С: сам я психофизиолог психолог. имею опыт работы в кнг. могу включиться по максимуму (и сборы и исследования и семинары)
Ринат С: проблема в организации научно-методического обеспечения, как мне кажется еще в том что некоторые государственные орагнизации - неэффективны. являются формальными по существу ( на бумаге). а то и вовсе занимаются тупо - вороством. Поэтому федерация должна объявлять конкурс и работать напрямую с исполнителями, без посредников. если говорить конкретно и просто - нужно создать всероссийскую единую лабороторию тяж. атлетики. оснащенную современной аппаратурой. и на ставках должны работать ученые и аспиранты. ставки должны быть постоянными и временные (для найма состороны специалиста на время для решения конкре тной узкоспециализированной задачаи) где на конвеере должны проводится ПОСТОЯННО эксперементы. куда свободно могли бы привозить тренера своих учеников и опретивно получать информацию: биохимия биомеханика психофизиология психология медицина и т.д. и раз в три месяца - семинары для трениров. поиск финансирования ставок это дело федерации. если же говорить о гос финансировании - то много посредников в этом процессе вариант конечно фантастический ... но только так можно получить быстрый и практичный результат
vtarasenko: Ринат С Ринат С пишет: И что удивительно в обозримом пространстве таких людей не обнаруживается. ` В моей цитате, приведенной вами содержится действительное состояние. Конечно имеются специалисты, которые могли бы сделать много полезного, но у подавляющего большинства есть свои текущие дела, от которых оторваться они не могут. Если вы лично готовы принять участие в такой деятельности, то я помогу выйти на прямой контакт. Что касается вашего второго поста, о том как эту деятельность надо было бы осуществлять - вариант действительно фантастический и нами неоднократно обсуждался - Сделать на базе МГАФКа подобный центр в Малаховке с соответствующим оборудованием и работать не только с тяжелой атлетикой, но и с другими видами спорта. Но даже в результатах обсуждения итогов прошедшей олимпиады, озвученных Президентом РФ ни чего подобного не содержится. Предлагаются затратные, но малоэффективные мероприятия. Не питайте иллюзий денег у федераций на эти цели ни каких нет. Финансирование, которое может быть использовано на исследования идет через Минспорт и ЦСП по достаточно сложной схеме и в порядке объявления конкурсов. При МГАФКе в 1995г был создан НИИТ ( Научно исследовательский институт информационных технологий), за прошедшие годы было сделано мног полезного ип интересного в области экспертных систем в спорте, моделирования и пр. Посмотрите в интернете. Последние годы активно используется скоростная съемка и её анализ и в легкой атлетике, в метаниях, беге и в тяжелой атлетике. Вопросы важные, но мы изменили тему раздела форума и это вопрос к модераторам.
Ринат С: Виктор Михайлович Вы все правильно пишете. и все же надо решать возникшие проблемы .... как вы считаете - если лобби в высших кругах у тяжелой атлетики?
Ринат С: спасибо за предложенную помощь
Ибрахим: vtarasenko пишет: Вопросы важные, но мы изменили тему раздела форума и это вопрос к модераторам. В.М. не важно в каком разделе, (в крайнем случае модеры создадут новую тему), на форуме наверное это самая важная и интересная тема, пишите и обсуждайте нам(имхо), очень интересны исследование НИИТ и результаты(хоть какие)!
vtarasenko: Ринат С Ринат С Ринат С пишет: если лобби в высших кругах у тяжелой атлетики? Сильно сомневаюсь в этом. Если бы такое лобби существовало, то мы бы это ощущали. А пока даже с разумными предложениями упираемся в бюрократическую стенку. В ближайшее время заработает сайт НИИТа. Как только это совершится сразу дам ссылку. Что касается КНГ, то очень важно изменить тех задание, которое сейчас корнями уходит в 80-ые годы, но по пунктам которого необходимо отчитываться. Надо ли говорить что всё сильно устарело. Сегодня есть мощное средство исследования - это скоростная видеосъемка, важна не она сама по себе а умение её обрабатывать. Это самый передовой край в исследовании скоротечных процессов, с которыми мы имеем дело и в тяжелой атлетике и в межмышечном взаимодействии. Когда я впервые услышал о скоростной съемке, то отнесся к этому достаточно равнодушно. Но когда я увидел запись меня поразил прежде всего не характер взаимодействия спортсмена со штангой, а мышечная волна, которая за 0.05 секунды пробежала по ноге спортсмена от момента касания помоста после безопорной фазы до принятия полной нагрузки видимое движение мышцы меня поразило. Без каких либо дополнительных устройств, тензометрических площадок мы получаем массу информации. Конечно саму съемку надо выполнять грамотно иначе всё бессмысленно. Есть возможность подключить акселерометры (датчики ускорения). Скажу больше если у кого то из спортсменов от уровня мастера спорта и выше есть желание проверить свои параметры, то это можно выполнить на базе МГАФКа, предварительно согласовав время, Для нас это очень интересно и польза будет обоюдная. Почему нужна высокая квалификация спортсмена. При прочих других условиях важна возможность определить влияние упругости грифа, надо, что бы он заметно прогибался. Да и техническая подготовленность, проявляемая на нагрузке выше 80%, очень важна в исследованиях. Так, что кто хочет будем рады видеть. Вы спросите почему это не сделать в условиях сбора на членах сборных команд?. Это планируется, но без средств это провести не возможно. А сейчас есть необходимость отработать методику и есть возможность для желающих поучаствовать в этом процессе.
BUGGI: Вот уже очень много слышал про исследования с использованием скоростной камеры и до сих пор не могу понять практическую пользу этого........может кто-нибудь просвятит? Имею возможность общаться с тренерами в сборных разных возрастов и у всех интересовался об этом.....так вот, абсолютно все сказали, что на практике им это не нужно (мнение многих заслуженных тренеров России). И действительно я тоже считаю, что техническая подготовка российских штангистов одна из самых лучших, а вот методически не всегда. Многим тренерам не хватает именно методической подготовлености. Мне например очень интересно было бы исследования в области подводки к соревнованиям, потому что не нашел ни одного подобного иследования.
vtarasenko: BUGGI По моему вы очень сильно заблуждаетесь. Что бы оценить нужно или не нужно с этим надо разобраться. И Вы и большое количество тренеров просто не заметили, что техника выполнения упражнений существенно изменилась и отличается от техники 80-х годов заметным образом и этот изменение отчётливо проявляется в материалах скоростной съемки. И отнюдь не все тренера не видят в этом пользы. Немного изменить усилие в нужный момент движения и один два килограмма получите дополнительно, а счет как раз и идет о единицах килограмм. Скажу больше любой в том числе и высококвалифицированный тренер видит только малую часть того, что происходит в действительности, а не зная сути как можно судить о полезности или ненужности. И в технике и в методике ещё очень много непонятного и если не хотим быть вечно вторыми над этим надо постоянно работать.
sportcan: BUGGI пишет: Вот уже очень много слышал про исследования с использованием скоростной камеры и до сих пор не могу понять практическую пользу этого........может кто-нибудь просвятит? посмотри вот здесь:Влияние притяжения муде к бороде на формирование навесов из лапши на ушах www.shtanga.kcn.ru
Ибрахим: BUGGI BUGGI пишет: исследования с использованием скоростной камеры и до сих пор не могу понять практическую пользу этого (имхо) Использование скор.видео камеры позволяет увидеть с какого момента начинается огрех в движении атлета при выполнении упражнения, это дает возможность уловить задолго или скажу так, ранее начало отставания стороны т.е. слабой стороны. Уловив и просчитав место и мышцу (группу мышц) дающих еле заметный сбой, еще на ранней стадии дает возможность внести изменения в методику, развитие тренировочного процесса и самое главное есть возможность предотвратить возможную травму! Это навскидку я привел примеры, чем может быть полезна скор.съемка а представь, если еще и ученные начнут исследования, то думаю много чего полезного найдут.
vtarasenko: Сегодня скоростная видеосъемка активно используется в технике, науке , медицине - при исследовании скоротечных процессов, в том числе и в спорте, где публикации по понятным причинам не делают. Не имея специальных средств исследования человек не в состоянии увидеть и проследить действительную картину взаимодействия спортсмена со спортивным снарядом – штангой. Тренер смотрит на выполнение упражнения, но видит только малую часть происходящего, если бы он был бы способен воспринять всю информацию, его мозг взорвался бы от перегрузки. Опытным путём в киноиндустрии были определены 24 кадра в сек)– это то, что воспринимает человек нормальным образом (1 кадр-0,04с.,длительность одной фазы примерно 0,1 сек. Скоростная видео камера фиксирует в 100 раз больше информации. Возникает вопрос, нужен ли такой объем информации? Если мы хотим понять из чего складывается движение, то да - нужен. К примеру, – были сделаны съемки бега у легкоатлетов и тренеры с удивлением увидели, что нога (стопа) ставится совсем не так, как они себе это представляли до сих пор. Как распределяется усилие на гриф, в разных фазах движения, в какой момент спортсмен выходит на носки, когда и как проходит фаза безопорного подседа, где перегрузка, а где недогрузка и возможный резерв. И правильно заметил ИбрахимИбрахим вопросы травматизма, да и многое другое. Перед ОИ отсняли С. Царукаеву и она увидела сама как перегружается одна сторона её тела, которую ей приходится постоянно массировать. Информации ни когда не бывает много, её всегда не хватает. Ни один вид срочной информации не даёт такой полноты исследования, как скоростная видео съёмка.
cazevir: а мне думается скоростная съемка это хорошо, но еще важнее методика, подтягивание и раскрытие силовых кондиции. в полную силу. спортсмен так или иначе (при грамотном тренестве) подойдет к "правильной технике" для него, а вот силовые показатели не все до конца раскрывают.
Ринат С: BUGGI пишет: Имею возможность общаться с тренерами в сборных разных возрастов и у всех интересовался об этом.....так вот, абсолютно все сказали, что на практике им это не нужно (мнение многих заслуженных тренеров России). И действительно я тоже считаю, что техническая подготовка российских штангистов одна из самых лучших, а вот методически не всегда. Многим тренерам не хватает именно методической подготовлености. странное мнение тренеров вот тут есть ответ http://videomotion.ru/engine.php?content=art26
Ринат С: или например, если забить в поиск: Корнилов А. Н. Биомеханическая структура соревновательного упражнения рывок и специально-вспомогательных упражнений в тяжелой атлетике можно найдти автореферат с сайта мгпу и изучить интерсное исследование (к сожалению не знаю как выложить документ на сайт)
Ринат С: я уже выкладывал ссылку на материалы Сивохина Иван Павлович. Он рукводит КНГ при сборной Казахстана. странно что форум не отреагировал на материал дублирую http://sporteducation.jimdo.com/новости/семинары/ ИСКАТЬ Программа научно-методического семинара. в этом докалде можно посмотреть как реализуется косплексный системны подход в работе со штангистами
Ринат С: vtarasenko пишет: BUGGI По моему вы очень сильно заблуждаетесь. Что бы оценить нужно или не нужно с этим надо разобраться. И Вы и большое количество тренеров просто не заметили, что техника выполнения упражнений существенно изменилась и отличается от техники 80-х годов заметным образом и этот изменение отчётливо проявляется в материалах скоростной съемки. И отнюдь не все тренера не видят в этом пользы. Немного изменить усилие в нужный момент движения и один два килограмма получите дополнительно, а счет как раз и идет о единицах килограмм. Скажу больше любой в том числе и высококвалифицированный тренер видит только малую часть того, что происходит в действительности, а не зная сути как можно судить о полезности или ненужности. И в технике и в методике ещё очень много непонятного и если не хотим быть вечно вторыми над этим надо постоянно работать. согласен и присоединяюсь к Виктору Михайловичу. хочу еще дополнить программы эти (они разные бывают) много конкретной информации дают атлету кроме показателей скорости: ускорение, троектория, перемещение снаряда. фоторафии подъема по кадрам, прокручивая с медленной скоростью можно многое понять и многое отработать
Ринат С: к сожалению и в своей практике я встречался с непониманием значения аппаратурного обеспечения и систематических наблюдений. зрительный образ подъема - ведущий компонент управления подъема. движение в тяжелой атлетике происходит очень быстро что бы по ходу вносить корректировки (т.н. кольцо обратной связи Н.А. Бернштейн). и управление тяжелоатлет производит в первую очередь идеомоторно. Посмотрите куда смотрят почти все атлеты до начала исполнения попытки и во время начала подъема - расфокусированный взгляд перед собой. это и есть визуализация, зрительный образ исполнения попытки. и очень важно работать в процессе подготовки с этим образом-эталоном. а в этом процессе фото с программы дают ценную информацию ....
Ринат С: срочная обратная связь в процессе тренировок от аналитики программы в виде конкретных параметров разгона, ускорения, времени прохождения определнной точки позволяют вывести техническое мастерство спортсмена на качественной новый уровень. и потом нельзя строго выделять один конкретный аспект подготовки - "техника" .... все связано и техника и функциональное состояние и психологическая подготовка .....
Ринат С: Ринат С пишет: я уже выкладывал ссылку на материалы Сивохина Иван Павлович. Он рукводит КНГ при сборной Казахстана. странно что форум не отреагировал на материал дублирую http://sporteducation.jimdo.com/новости/семинары/ ИСКАТЬ Программа научно-методического семинара. в этом докалде можно посмотреть как реализуется косплексный системны подход в работе со штангистами сейчас посмотрел к сожалению убрали презентацию. доклад был интересный ....
vtarasenko: Ринат С Как и следовало предполагать с финансированием всё в подвешенном состоянии. Деньги вроде Минспорту выделили, но по направлениям ещё не разложили, а по тому конкурсы на исследования объявлять не могут. Есть подозрение, что виной тому СОЧИ (мое мнение). Пока эта кухня варится хотелось бы узнать мнение, спортсменов, тренеров, форумчан чего бы они хотели от КНГ - идеи, предложения, возможно опыт, в том числе и зарубежный. техника, методика, система восстановления и прочее. Мой ученик долгое время работал массажистом в женской сборной массажистом, затем в шорт-треке и везде узнавал, что нового применяется в спорте высших достижений. Здесь приведу несколько фотоснимков по системе реабилитации Южнокорейских специалистов. К сожалению, комментариев подробных не будет , , Виброплатформа, если руками не держаться, то устоять не возможно Система определения компонентного состава тела Система разгрузки организма - вода, на поверхности пленка, на котрой лежит спортсмен - идет гидромассаж, управляемый компьютером Штаны, которые создают избыточное давление, управляемое компьютером , , Электромагнитное воздействие на поясничную область - эффективно снимает болевые ощущения в поясничной области. Так удобно мерить давление и получить распечатку Если это интересно есть ещё применение банок, иголок, тепла и пр.
vtarasenko: На последнем кадре автор материала Сулименко Александр, мастер спорта выпускник МГАФК
BUGGI: Я не так категоричен к этим исследованиям, как многим могло показаться, но я думаю что больше пользы принесут исследования как раз в области увеличения силовых показателей и восстановления различных функций организма после нагрузок. По моему мнению с высокими силовыми показателями и более-менее приемлимой техникой можно выигравать соревнования очень высокого уровня, но с идеальной техникой и без силы далеко не уедешь! Если у того же Ильина приседания на груди 290, то и ясно что мало кто может соперничать с ним в толчке.......просто потому что они априоре слабее его физически! Но и хорошо понимаю, что гораздо легче исследовать технику, которую легко можно отследить, чем копаться в огромном, но неизученном потенциале человеческого организма....
vtarasenko: BUGGI Техника и сила это две стороны одной медали и что первично и что вторично это извечный спор, что первично курица или яйцо?. И методика и техника должны изучаться и одно не противоречит другому, но только не надо считать, что одно легче исследовать другого. Нужно над этим работать и нужны специалисты и адекватная знаниям заработная плата. Все хотят результатов быстро и без затрат, а это как вы понимаете невозможно исполнить. Меценатов в пределах горизонта не видно, а на одном энтузиазме далеко не уедешь. В Китае сохранилось плановое финансирование + дополнительные источники и они впереди планеты всей. Даже северная Корея с медалями и там на спорт средств не жалеют....
Sapa: vtarasenko хотелось бы узнать мнение, спортсменов, тренеров, форумчан чего бы они хотели от КНГ - идеи, предложения, возможно опыт, в том числе и зарубежный. техника, методика, система восстановления и прочее.Посмотрел снимки,размещенные вами выше и пришел к выводу,что действительно российский спорт значительно отстал от современной жизни! Буквально неделю назад вернулся со сборов из Зеленодольска,где были и сборники из юношеской и частично юниорской команды тяжелоатлетов. Всего того,что снято на вышеприведенных вами фотках НЕТ на Зеленодольской базе. Кроме редкого массажа и сауны спортсменам ничего не предлагается для эффективного восстановления! Разве так далеко уедешь? Вот многие пишут об устаревшей методике,слабоэффективной в увеличении силы и т.п., а я считаю,что нельзя разрывать КОМПЛЕКС: методика тренировки и восстановление! Не может быть чудо методики,если не будет способов скорейшего восстановления! Наши юноши и юниоры,кто вышел на высокие взрослые результаты практически все с какими-либо болячками тренируются,из восстановления только сон. Может в этом и есть слабое место наших спортсменов? Тренеры вынуждены почти вслепую,не имея объективных медицинских показателей самочувствия спортсмена балансировать в дозировании тренировочной нагрузки,чтобы совсем не "доломать" еле живого от травм подопечного. Какая тут высокоэффективная методика?! Пока не будет во всех сборных командах всего,что на фотках,не будет и наших Ильиных! Виктор Михайлович,на мой дилетанский взгляд тренера-общественника, от КНГ жду всего,что вы перечислили,а еще исследований в области укрепления суставов и связок для предупреждения травматизма.И ,конечно, не прекращающихся исследований по технике рывка и толчка ( всего того,о чем мы неоднократно дискутировали с вами в соответствующих ветках форума). З.Ы. Всегда считал и считаю,что информации не может быть много! Абсолютно не понимаю тренеров,которых вы упоминали,скептически отзывающихся о скоростной видеосъемке и ее ненадобности
vtarasenko: Вот ещё некоторый материал из Кореи , , , , ,
vtarasenko: Все банки устанавливаются с помощью простого устройства, вакуумного пистолета и имеют клапана при их удалении - оперативно гигиенично и безопасно. Также активно применяются одноразовые иголки. в основном по тригерным зонам, в местах наибольшей болезненности. ,
vtarasenko: По оценки спортсменов массаж выполняемый руками им приносит пользы больше, но надо отметить, что Саша высококлассный специалист и владеет многими мануальными приёмами. Несмотря на хорошую оплату от работы в сборных командах по семейным обстоятельствам пришлось отказаться. Вопрос стал ребром или семья, дети или деньги. Работа в сборной это ежедневная работа вдали от дома. Домой можно попасть в воскресенье и не наполный день, в понедельник снова в Рузу. Это не каждому по силам. Оптимально если массажистов двое и можно подменять друг друга. Этот вопрос пока тоже не отрегулирован это же касается и врачей. Классным специалистам приходится делать непростой выбор - иногда семьи распадаются и ни чего хорошего в этом нет.
vtarasenko: В древней восточной медицине, кроме иголок активно применялось и применяется сейчас воздействием локального прогревания по точкам акупунктуры. Надеюсь я не сильно надоел и вот ещё несколько снимков: ,
vtarasenko: Нельзя сказать, что у нас в стране ни чего нет есть очень интересные разработки, но до спорта доходят очень медленно - это использование локально холода криогенные технологии спектральная фототерапия - эффективно расслабляет спазмированные мышцы, снимает болевые ощущение при минимальном контакте с кожей - воздействие светом особым спектром. Были проведены небольшие сенасы в Рузе с положительной оценкой спортсменов, но как то всё затихло. Да нужны средства без них сегодня ни куда, но результатов обеспечивающих престиж страны без всемерного внимания не получить. Спортивный путь не очень длинный, спортсмены жертвуют очень многим и им очень нужна помощь, действенная, а не только хорошие решения на бумаге.
cazevir: vtarasenko а что скажете по поводу кислорода? то есть тренироваться как-бы в барокамере, с повышенным содержанием кислорода в воздухе?
vtarasenko: cazevir Здесь надо учитывать, что в тяжелой атлетике в области дыхания преобладает анаэробный процесс (на задержке дыхания) избыточный кислород приводит к дополнительному сужению сосудов. Не редки случаи, когда спортсмен попадает в шок перед выталкиванием штанги, это чаще всего происходит, если он активно дышит, сонная артерия тут не причём. Сердце задавлено мышцами грудной клетки объем передаваемой по сосудам крови уменьшается + сосуды сужаются от присутствия избытка кислорода. Углекислый газ наоборот вызывает расширение сосудов. Во время соревнований не рекомендуется выходить на воздух из душного помещения именно по этой причине. В период реабилитации ситуация другая и там возможно применение кислорода, но в тренировочном процессе нет!
Ринат С: Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием "Комплексное сопровождения подготовки высококвалифицированных спортсменов" Начало: 27/03/2013 09:30 Окончание: 27/03/2013 17:00 Часовой пояс: Европа/Москва 27 марта 2013 года в рамках Международной выставки «СПОРТ-13» состоится Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Комплексное сопровождение подготовки высококвалифицированных спортсменов». На конференции с тематическими докладами выступят специалисты из Германии, Китая, Белоруссии, Украины, Казахстана, представители Министерства спорта Российской Федерации, Олимпийского комитета России, РАМН, ГНЦ РФ ИМБП РАН, ФМБА России, лечебно-реабилитационного центра Минздрава России, института стратегического планирования, ГЦОЛИФК, Московской государственной академии физической культуры. Направления работы конференции: - научно-методическое сопровождение: комплексный подход в оценке уровня специальной подготовленности (технико-тактической, специально-физической, функциональной) - медико-биологическое сопровождение: восстановительные и реабилитационные мероприятия, кинезиология, спортивное питание, фармакологическое обеспечение - подготовка кадров (кадровое обеспечение) Сроки подачи заявок до 27 февраля 2013 года. Место проведения: Конференц-зал Международной выставки «СПОРТ-13», ВВЦ, павильон 75 Время работы: - 9.30 – 10.00 – регистрация участников конференции - 10.00 – 17.00 – конференция
Ринат С: Виктор Михайлович спасибо за интерсный материал из кухни сборной по шорт треку. Эти фотографии со сборов в Корее наверное. когда главным был тренер Джимми Джен (кореец)
vtarasenko: Да. именно так. Но у большинства интереса не вызвали и это удивительно для меня.
shatoy: В.Мутко: «Я тут видел на сборе женской команды по тяжелой атлетике, как у нас работают комплексные научные группы. Стоит руководитель – а лет ему примерно столько же, сколько Ленину. И компьютер у него – примерно того же возраста». Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2153248 Во-первых, Мутко удивил тем, что КНГ существуют. То, что руководитель старый, не так уж плохо, значит опыт у него имеется. А вот то, что компьютеру столько же лет, тут Мутко самому себе надо претензии предъявлять.
Сергей: Сразу вспоминаются слова Мутко на прощании с Пархоменко. "Я тяжёлую атлетику в обиду не дам, всё для вас сделаю, все условия будут!" А теперь сам критикует за старый компьютер!
Артур09: Мутко сказал это о КНГ несколько лет назад. Его мысль целиком: «Как-то случайно получилось, что мы с Леной Исинбаевой одним самолетом до Франкфурта летели. Она рассказывала про свою базу, где в Италии тренируется. База специализированная – конкретно под прыжки с шестом, и есть все необходимое, в комплексе. Плюс – прекрасная экология, а не как у нас, где базу могут под мостом построить и дышать выхлопными газами. Я тут видел на сборе женской команды по тяжелой атлетике, как у нас работают комплексные научные группы. Стоит руководитель – а лет ему примерно столько же, сколько Ленину. И компьютер у него – примерно того же возраста. И вот он снимает движение на камеру, а потом сравнивает с идеальным. Вся работа группы!» http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=38356
BUGGI: Артур09 Я как раз об этом и говорил про эти исследования с техникой Мутко дело говорит
Сергей: Артур09 Мутко сказал это о КНГ несколько лет назад. Тем интереснее, что бы он сказал сейчас по этой проблемме? Ведь знал же о трудностях, и чем помог?
Артур09: Видимо, тот спортивный чиновник, в чей адрес это было сказано, намек понял и переключил финансирование на КНГ по керлингу. Этим и помог.
vtarasenko: Да когда финансы поют романсы становится не до смеха. Сейчас уже заканчивается март месяц и пока ни одного конкурса на выполнения исследовательских работ не объявлено, дальнейшие комментарии становятся излишними. Мы можем только пофантазировать, что надо было бы сделать для развития нашего вида спорта, в каком направлении двигаться и это тоже не лишено смысла. Не продуктивна только голая критика без существенных предложений. Формально КНГ существует и на её деятельность выделяются определенные средства, правда явно недостаточные. Я уже писал - повторюсь работа КНГ за регламентирована на сегодняшний день устаревшими документами (техническим заданием, сформулированны в 80-ые годы прошлого столетия) в рамках которого и проводится вся работа и составляется отчет по вполне определенной форме. Эту ситуацию надо менять, а для этого нужны предложения и в том числе и от вас. Что ожидается получить, по каким направлениям надо вести работу, какими средствами и методами. Что на ваш взгляд сегодня наиболее актуально. Делитесь своими мыслями, наблюдениями. Давайте составим некоторое коллективное мнение и пожелания. К примеру, чтобы быть первым надо тренироваться на гране переутомления не переходя эту грань - вопрос как про диагностировать физическое состояние спортсмена?. Вопрос методики и построение плана, в том числе и компьютерное моделирование, на какие критерии опираться? Вопрос учёта индивидуальных особенностей техники исполнения тяжело атлетических упражнений?. мотивация и психофизическая устойчивость спортсмена. Давайте вместе задумаемся над этими непростыми вопросами
Ринат С: даже простой видео биомеханический анализ в умелых руках может дать огромное количество информации, который сумеет эффективно применить грамотный тренер. нужно организовывать лабороторию и денежный фонд. потенциальные идеи стоят дорого. идеи оформленные в технологию можно публиковать только после получения патента на неё. есть еще немало важный аспект научно-методического обеспечения: психология высококвалифицированного спортсмена такова, что после проведения исследований он требует сразу результат, конкретных рекомендаций, советов и т.д. что многих специалистов ставит в затруднительное положение. Естественно что получаемые такие рекомендации сразу проходят сквозь сито строгой критики (и спортсмена и тренера) как правило данная ситуация является проблемной, ибо готовых рекомендаций дать трудно сразу (нужны длительные наблюдения) а спортсмены с недоверием относятся к различного рода НЕПОНЯТНЫМ им эксперементам и манипуляциям. Вывод. во первых нужна пропаганда научного подхода среди спортсменов во вторых нужна действительно эффективная организация работы со спортсменами. то есть согласованность тренеров с учеными, грамотный управленец руководитель кнг
zam-sam: честное слово смешно читать..пропаганда...научный подход...да чушь это все....это может сработать где то , в другой стране, но не у нас...Вы не забываете уважаемые, что живете в России...страна в глубочайшей ж....е, а вы хотите пропагандой заниматься Возьмите последний Кубок страны...сколько юнцов и девочек попалось на допинге???( а сколько не попалось)А уровень результатов то какой!!! Вот вам состояние дел и пропаганда...и так везде и во всем. Что касается КНГ!!! Бюджет копеечный, " пилить " нечего....попросите миллионов 50 долларов.. и получите. И по сути КНГ ...образно - это как врач в больнице...он должен непременно быть, но человек к нему приходит сам и говорит " у меня болит", а не наоборот...Спортсмен ( тренер) должен ставить конкретную задачу и КНГ должна ее решать, а вы пытаетесь как в "совке" решить все и для всех..разом...а в спорте высших достижений такого в принципе не может быть
Sapa: zam-sam пытаетесь как в "совке" решить все и для всех..разом...а в спорте высших достижений такого в принципе не может бытьВы,сударь не правы! Посмотрите фотографии,которые Виктор Михайлович выкладывал по аналогам в Южной Корее,которая, пользуясь вашей терминологией,никогда "совком" не была. И разве плохо в СССР была организована работа КНГ? А вот про нынешнее положение у нас в стране,тут вы скорее правы,к сожалению Но ведь всем понятно,что это все не нормально,вот и пытаться надо что-то менять! А если плыть по течению,то приплывем понятно куда,да,к сожалению почти уже и приплываем
Артур09: Спортивная наука на пороге мощнейшего прорыва http://newsru.com/sport/17apr2013/genom.html
INSPORT: Артур09 пишет: Спортивная наука на пороге мощнейшего прорыва Бред, причем полнейший!!! При всем моем глубочайшем уважении к руководителю ФМБА В.В.Уйба все сказанное, если подходить серьезно - для красного словца... Когда надо отчитываться о работе и ее результатах, если их нету - то тут же привлекают генетику. Звучит, конечно, красиво, но не более того.
Артур09: На пороге грандиозного инновационного прорыва.
Ибрахим: INSPORT
Артур09: INSPORT, Ибрахим Я слегка иронизировал, говоря о мощном прорыве – естественно, такой подход не даст мгновенных результатов. Однако не следует так категорически отвергать соображения д-ра мед. наук относительно роли генетики в спорте вищих дост-ий. Даже беглый поиск дает картину бурного развития спортивной генетики. В последние годы даже у нас в стране защищено несколько дисс. по этой теме есть публикации в конф. и науч. журналах. А поиск типа "genetics sport selection" дает целую кучу иностранных статей и науч. монографий. Только один из многочисленных журналов по физиологии Journal of Physiology дает на запрос sport genetics более трех тысяч статей http://jp.physoc.org/search?fulltext=sport+genetics&submit=yes&x=8&y=15
vtarasenko: Современная НАУКА развивается очень быстро, опираясь на современные технологии, которые в свою очередь, также невозможны без фундаментальных исследований. Спортивная наука это часть общей науки и также опирается на фундаментальные исследования. Средства, выделяемые государством на НАУКУ обрекают нас плестись в самом хвосте цивилизованных стран. Вот мы и пользуемся приборами, устройствами, гаджетами, изготовленными в Китае. Возьмите любой современный электронный прибор, обязательно обнаружите в нём китайские платы. Китай в этом направлении совершил гигантский прыжок вперёд. Отбор по генетическим признакам, выявляет только физические возможности...При это забывают, что иногда побеждает не тот, который самый талантливый по физическим качествам, а наиболее трудолюбивый и мотивированный. В спорте сегодня вообще не стоит вопрос отбора –очередей в спортивные школы, секции не наблюдается, как говорится, рады всем…Очень многие ребята всё свободное время проводят у экранов мониторов, за всевозможными играми, теряя осанку и здоровье. Это настоящий бич современного поколения. ФМБА, в первую очередь, должно было бы быть озабочено вопросом подготовки спортивных врачей. До сих пор в стране нет ни одного высшего медицинского учебного заведения, готовивших таких специалистов. И тогда могло бы этим принести реальную помощь спорту. Современные технологии, хотим мы этого или нет, проявляются повсеместно, а грамотно их использовать не получается нет достаточно необходимых знаний. И травятся молодые ребята всевозможными препаратами, которые назначают не специалисты, а по информации из интернета, отзывам знакомых… Должна работать система, которую я представляю примерно таким образом: школа (предварительный отбор в младших классах, на уроках физкультуры) – интернат (Среднее образование + спортивная подготовка вплоть до уровня высшего спортивного мастерства) – выбор дальнейшей профессии, если спорт, то –высшее спортивное учебное заведение и образование не формальное, а вполне осознанное + спорт – далее работа в спорте и науке. Примерно так было в 80-х годах в Болгарии. Пройдя такую школу жизни, человек становится специалистом в самом высоком понимании этого термина. Да этот путь затратный и не очень быстрый, но время бежит очень быстро. Тогда не будет таких предложений медиков, как мне рассказывали из одной из бывших советских республик, где высокая детская смертность, и научились пересаживать части репродуктивных органов от погибших детей больным и готовы предложить эти услуги и спортсменам. Стоимость операций высокая и тут же организуется бизнес. Есть спрос – будет и предложение. Чем не «Собачье сердце» сегодня и к чему это может привести даже предполагать не хочется.
Артур09: vtarasenko пишет: ФМБА, в первую очередь, должно было бы быть озабочено вопросом подготовки спортивных врачей. Непонятно, как ФМБА может готовить спортивных врачей, если не имеет ни одного подведомственного вуза. Все медвузы в руках Минздрава.
vtarasenko: Артур09 И тем не менее обеспечение сборных команд медперсаналом возложено именно на ФМБА, и как решать эту задачу их головная боль. Сейчас в сборных работают врачи всевозможных специальностей, только не спортивные врачи.
Ринат С: zam-sam пишет: честное слово смешно читать..пропаганда...научный подход...да чушь это все....это может сработать где то , в другой стране, но не у нас...Вы не забываете уважаемые, что живете в России...страна в глубочайшей ж....е, а вы хотите пропагандой заниматься Возьмите последний Кубок страны...сколько юнцов и девочек попалось на допинге???( а сколько не попалось)А уровень результатов то какой!!! Вот вам состояние дел и пропаганда...и так везде и во всем. Что касается КНГ!!! Бюджет копеечный, " пилить " нечего....попросите миллионов 50 долларов.. и получите. И по сути КНГ ...образно - это как врач в больнице...он должен непременно быть, но человек к нему приходит сам и говорит " у меня болит", а не наоборот...Спортсмен ( тренер) должен ставить конкретную задачу и КНГ должна ее решать, а вы пытаетесь как в "совке" решить все и для всех..разом...а в спорте высших достижений такого в принципе не может быть во первых представьтесь по имени, обсуждать анонимно это моветон. во вторых вы мягко говоря не в теме. речь не о стране идет, а о "заказе" со стороны заинтересованных лиц или по другому о конкурсе на выполнение некоторого объема работ по научному обеспечению подготовки спортсменов. по сути - о содержании работы, проблемах, решениях в кнг в сборных по тяжелой атлетике. читайте внимательно всю тему. в третьих вы понятия не имеете о характере, содержании и тем более уровне работ комплесных научных групп в сборных. Вы путаете работу специалистов в сборной (врач, массажист, например) и работу группы ученых занимающихся развитием определнных научных проблем спортивной подготовки. Специалистов по конкретной области проблеме, виде спорта всегда (!) мало. Люди эти находятся не переднем крае "линии фронта". Они пишут статьи, методички, монографии, защищают диссертации. Например, некоторые эти исследования проведенные в КНГ лежат в основе фундаментальных монографий Зациорского, Верхошанского, Яковлева, Иссурина, Родионова, Горбунова, Ахметова. Как правило этот материал к моменту выхода уже устаревает, так как публикуется материал за прошедшие уже олимпийский цикл. в третьих задачи, прикладного характера которые ставят тренера, никто не отменяет, они легко решаются. если нет то это уже серьезный уровень задач и соответсвенно решение иное. в четвертых при чем тут положительные допинг пробы? в пятых "совок" задал тон в науке спорта высших достижений на несколько десятелетий да проблем там много. а где их нет? для этого и существуют ученые их решать.
Ринат С: пропаганда научного подхода в силовых видах для спортсменов нужна хотя бы для того что бы что-то противопоставить разрушительному натиску той информации которая идет в социальных сетях, например вконтакте. последтвия информационных суррогатов, массовая культура, клиповое сознание уже сегодня начинает ощущаться тренерами при работе с молодыми спортсменами. пропаганда нужна и для того что бы повысить эффективность (сократить время) работы со спортсменами. так как приходиться помимо работы заниматься еще и обучением. без подготовленной доминанты в голове у спортсмена работать долго
Ибрахим: Ринат С пишет: последствия информационных суррогатов, массовая культура, клиповое сознание уже сегодня начинает ощущаться тренерами при работе с молодыми спортсменами. Подписываюсь!
полная версия страницы