Форум » Атлеты » Алексеев Василий (и этим всё сказано) » Ответить

Алексеев Василий (и этим всё сказано)

shatoy: Выложил интервью Алексеева журналу "Олимп" ЗДЕСЬ Ну и наговорил-же Василий Иваныч интересных вещей! Впрочем, как всегда.

Ответов - 231, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Степан: Torr: ...ну известная байка о том что скамью для НЧК и упражнение на ней придумал ВИ, хотя на самом деле это упражнение было известно задолго до него Вы не первый кто поднимает вопрос об этой байке. Одному умнику я уже задавал вопрос об этом, ответа вот только не получил. Раз уж Вы коснулись этой темы, то еще раз привожу одну цитату* и рассчитываю получить ВНЯТНЫЙ ответ. Выполнив подходов пять, Василий Иванович поприседал со штангой на груди, потом, взял другую, собственноручно оснащённую железными рычагами и лямками, лёжа на специально приспособленном для этого "козле", начал "качать" спину. …* Дмитрий Иванович Иванов, заслуженный мастер спорта*: Реальная заслуга Алексеева состоит в том, что он придумал, как это упражнение можно значительно усовершенствовать при помощи достаточно простого в изготовлении приспособления. Что представляет собой эта самая « собственноручно оснащённая железными рычагами и лямками» штанга? И что собой представляет «специально приспособленный для этого "козел"»? ЧТО, КОРОЧЕ, КОНКРЕТНО ПРИДУМАЛ ВИ? Взялись меня подлавливать, так вот и дайте конкретные ответы на конкретно заданные вопросы, без рассуждений на общие темы. Torr: Не сказать что я прям ярый поклонник тренерского таланта Давида Адамыча, но доказывать что то исходя из высказываний ВИ мне кажется просто глупо, так как это всего лишь мнение ВИ и не больше, и доказательством являться не может. А я ничего и не доказывал, ссылаясь на высказывания ВИ. С чего Вы это взяли? Моя логика в этой ситуации проста: одни ОИ 1992 года под руководством ВИ и – 5 (пять) золотых медалей. 3 (трое) ОИ под руководством Давида Ригерта – сколько золотых медалей? 1-0-0 ( одна – ноль – ноль), вот и вся логика. Что тут непонятного? При чем тут высказывания ВИ? Torr: ВИ говорил что у него нет и не было желания быть главным тренером и он пошел на это только по просьбе кого то там из Ростовугля. А других интервью говорит что специалист такого уровня как он, не имеет желания тренировать детей с нуля, так как более высокого полета птица и его знания - для высших достижений ( т. е. сборной, что абсолютно справедливо я считаю) Опять безграмотное или сознательное искажение сказанного им в интервью 2001 г.. Его слова, о нежелании быть главным тренером, относятся к началу 90-тых годов, а его слова о нежелании тренировать новичков сказаны уже где-то лет через 10**. И для понимания того, как Вы исказили суть сказанного им, необходимо привести цитату: - Я - пенсионер. Мальчишек тренировать у меня никакой тяги нет. В сборную тоже нет тяги. Я "наелся" этой штанги. Другие проблемы одолевают... Хочется чуть-чуть позаниматься семьей, домом. Хотя сейчас огромным успехом будет, если даже три медали завоюем. И это несложно на самом деле. Но не хочется поднимать из дерьма то, что я туда не опускал. Просто нет настроя у меня. Да и вообще, я уже забетонировал тот участок мозга, где тяжелая атлетика, забыл все. Вам понятен ответ: "не хочется поднимать из дерьма то, что я туда не опускал."? А может быть Вы не исказили, а просто не имеете понятия о чем пишите? *Советский исполин Василий Алексеев http://olympic-weightlifting.ru/alexeev1.htm **http://silnyi.narod.ru/history/alekseev.html

INSPORT: Степан пишет: Моя логика в этой ситуации проста: одни ОИ 1992 года под руководством ВИ и – 5 (пять) золотых медалей. 3 (трое) ОИ под руководством Давида Ригерта – сколько золотых медалей? 1-0-0 ( одна – ноль – ноль), вот и вся логика. Что тут непонятного? При чем тут высказывания ВИ? С арифметикой тут все прекрасно, но с логикой - не очень. Дело в том, что на ОИ 1992 выступала, фактически, сборная СССР, а в последующие годы - только та ее часть, которая была представлена Россией. ОИ 1992, чемпионы, представлявшие "Объединенную команду": Милитосян - Армения, Касапу - Молдавия, Кахиашвили - Грузия, Трегубов - Россия, Курлович - Белоруссия. Итого при Василии Ивановиче на долю России приходится только одна золотая медаль. Да и к тому же в 1992 году у мужчин было 10 весовых категорий, а сейчас - только 8. Достаточно сказать, что на одной из самых успешных для нас Олимпиад - Москва-1980, куда капиталисты вообще не приехали - из 5 завоеванных золотых медалей на долю России не пришлось ни одной, но никто в Прилепина не стал кидать камни из за этого: Осмоналиев - Киргизия, Мазин - Казахстан, Варданян - Армения, Тараненко - Белоруссия, Рахманов - Украина. Единственную золотую медаль для России в Москве тогда мог завоевать сам Д.А.Ригерт, но не случилось... И еще один важный артефакт, который также нужно учитывать: в 1992 году китайский миллиард только начал узнавать, что такое тяжелая атлетика, а уже через несколько лет узнал по полной программе. Чем беспредметно спорить со Степаном, мне было намного проще выяснить все интересующие вопросы по поводу вышеупомянутого интервью В.И.Алексеева, в том числе некоторые нюансы, которые в интервью не были переданы, у первоисточника - В.А.Салтыкова, позвонив ему. Что я и сделал. Владимир Анатольевич только что получил из типографии труд своих последних лет - новую книгу, которая будет им представлена всем любителям тяжелой атлетики в Казани. После этого он возьмется за написание обширного труда, посвященного целиком и полностью жизни В.И.Алексеева. В этой новой книге найдут свое отражение и уточнение многие вопросы, по которым начали спорить - собранных материалов у В.А.Салтыкова предостаточно. Давайте пожелаем ему успешной и плодотворной работы над новой книгой и дождемся ее появления. Тогда и обсудим. P.S.: С В.И.Алексеевым судьба свела единственный раз в жизни. Это было в Донецке в декабре 1981 года, во время Кубка СССР. Василий Иванович сам не выступал, но на соревнования приехал. Мылся я вечером в гостиничном номере в душе, а слив оказался засорен, и вода как-то очень быстро начала переливаться через порожек и потекла в коридор. Я этого и не заметил. Вдруг - страшный грохот в дверь! Обвязавшись полотенцем, выскочил из номера с желанием сказать пару "ласковых слов" стучавшему - и обомлел... Прямо передо мной стоит гора - Василий Иванович, и гневно на меня смотрит! Хотя мы с ним примерно одного роста, под 190, но у меня возникло полнейшее ощущение, что дышу ему в пупок... Он молча медленно опустил глаза вниз, посмотрев на приличную лужу воды, вытекшую в коридор. Тоже посмотрев вслед за ним себе под ноги, сразу все понял... Стало так неудобно, что готов был со стыда провалиться, было бы куда!!! Во рту сразу все пересохло, только сумел промямлить: "Не волнуйтесь, Василий Иванович, сейчас все будет убрано...". Еще раз пристально посмотрев на меня в упор, Василий Иванович, не проронив ни слова, молча развернулся и тяжелой походкой двинулся по коридору. Ну а я как был - мокрый, обвязанный полотенцем на бедрах - тут же схватил тряпку и в 30 секунд убрал всю вытекшую в коридор воду. Вот такая была история! До сих пор помню этот момент в мельчайших подробностях...

MASTERsporta: INSPORT пишет: Что представляет собой эта самая « собственноручно оснащённая железными рычагами и лямками» штанга? И что собой представляет «специально приспособленный для этого "козел"»? ЧТО, КОРОЧЕ, КОНКРЕТНО ПРИДУМАЛ ВИ? Степан,не штанга была оснащена рычагами и лямками,а на перекладину,где цеплялись ногами прикрепили лямки для удобства, рычаги-это ручки впереди козла для удобства занять исходное положение.И на сам козел клался паралон,с вырезом для причинного места. Козел стал удобнее,но это не другое упражнеие


INSPORT: MASTERsporta, это не я писал про рычаги и лямки. Похоже, там Степан приводит соответствующую ссылку из рассказа Д.Иванова. Уже очень давно в каждом нормальном зале имеется или специальный тренажер для гиперэкстензий, а в старых залах, где есть шведские стенки - и козел с "выемкой". Все знают, что В.И.Алексеев активно и регулярно использовал это упражнение, но кто является автором такого "технического устройства" - может, сам В.И.Алексеев, а может, он и подсмотрел где-то, в том числе и за рубежом - неизвестно.

kange: INSPORT пишет: он возьмется за написание обширного труда, посвященного целиком и полностью жизни В.И.Алексеева. В этой новой книге найдут свое отражение и уточнение многие вопросы, по которым начали спорить - собранных материалов у В.А.Салтыкова предостаточно. буду с нетерпением ждать

grandsuper: Лямки кстати есть и на грифе, М.Кокляев вылаживал фото, когда был у В.И.Алексеева.

Степан: MASTERsporta: Степан, не штанга была оснащена рычагами и лямками, а на перекладину, где цеплялись ногами прикрепили лямки для удобства, рычаги-это ручки впереди козла для удобства занять исходное по-ложение.И на сам козел клался паралон, с вырезом для причинного места. Козел стал удобнее, но это не другое упражнение. Ну что ж, наконец-то первое вразумительное объяснение того, что там придумал В.И.Алексеев. Не уразумел я только вашего замечания по поводу штанги, сравните: MASTERsporta:, не штанга была оснащена рычагами и лямками… Дмитрий Иванович: Василий Иванович поприседал со штангой на груди, потом, взял ДРУГУЮ*, собственноручно оснащённую железными рычагами и лямками… Кто тут из вас двоих ошибается? Что тут еще можно добавить? Само упражнение хоть и нужное, но вот уж делать его… Короче говоря, когда эта самая гиперэкстензия «достала» мною было сделано приспособление, дающее наибольшую нагрузку на мышцы спины в фазе подрыва. Статья об этом приспособлении была напечатана в Ежегоднике, а shatoy разместил эту статью в теме Методика » Планы!!!! 22.12.2009 года**. Одно приспособление было установлено в школьном спортзале. Так кроме штангистов, наклоны в нем делали все, кто приходил в зтот зал. А объясняется это тем, что при выполнении этого упражнения, спина не сдавливается, а РАСТЯГИВАЕТСЯ. Что и вызывает появление в ней приятного ощущения легкости. INSPORT С арифметикой тут все прекрасно, но с логикой - не очень. А вот у меня больше оснований считать, что у Вас с логикой не все в порядке. «Разбрасывая» медали по республикам, Вы не обращаете внимания на самое главное: на эффективность его методики. Вот на чем базируется получение такого количества медалей, а не на том, из какого количества республик были собраны спортсмены. Какую Василию Алексееву команду дали - ту он и подготовил. Дали ему сборную СНГ – он ее подготовил, а дали бы ему чисто российскую команду – с таким же успехом он подготовил бы и ее. Вот цитата из интервью журналу ОЛИМП за 2005 год: С каждых соревнований! - чемпионатов Европы, мира и Олимпийских игр (их было соответственно 3, 1) - мы привозили по 5 золотых медалей, из 10 разыгрываемых. Пархоменко говорит, что тогда были другие времена, Что привезла Россия в 1993 году с чемпионата Европы? - Золотую медаль Вячеслава Рубина. - Что случилось за год? Те же спортсмены, только главный тренер другой. Не могла штанга умереть за год. Значит, что-то случилось? Искать причину надо в самих себе. Немного я правил сборной: всего три года. Итог: ни одной баранки, ни одной травмы. - После Барселоны российского тренера Алексеева приглашали руководить самостоятельной сборной командой России? - Во-первых, я был главным тренером | сборной СССР. В сборной России был свой главный тренер. Разговор был, но так как у нас демократия, оставили Масляева. Не будем на него гнать поклеп, но за один год - три попадания на допинг- контроль и уплата приличной суммы долларов. Разный подход. Я знал, кто чем дышит и на что готов. Это моя методика, и я за нее отвечал. Но все вернулось на круги своя: опять проходки и выколачивание нервов. Итог: «ни одной баранки, ни одной травмы». И можно дополнить: ни одного попадания на допинг-контроль. А травмы? Сколько их было у В.Алексеева и сколько у Д.Ригерта на ОИ 2012? Разницу улавливаете, или поподробнее? О чем вообще свидетельствует обилие травм? Да все о том же: «опять проходки и выколачивание нервов.». INSPORT: Чем беспредметно спорить со Степаном А кто Вас заставляет спорить со мной? Ловкий, однако, очень ловкий ход! С больной головы на здоровую. Получается, что это я Вам навязываю какие-то споры. А ведь это Вы ввязались в мои дебаты с Torr, а преподносите так, как будто это я Вам навязал какой-то спор, который Вам совершенно ни к чему. Нехорошо! *Выделено мною. **http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov1.pdf

kange: кстати, на западе считают, что Василий Иванович подтягивался более 32 (!) раз при своём весе в районе 160 кг The July 1972 edition of "Sports Illustrated Magazine" did a pre Olympic profile of weightlifting icon Vasily Alexeyev. The super-heavyweight weightlifter from the former Soviet Union, often referred to as Uncle Vasily. He was reputed by the magazine to be able to do more than 32 pull ups at a bodyweight in the mid 300 lbs. range. http://board.crossfit.com/showthread.php?t=4869&page=1

INSPORT: Степан пишет: А ведь это Вы ввязались в мои дебаты с Torr, а преподносите так, как будто это я Вам навязал какой-то спор, который Вам совершенно ни к чему. Нехорошо! Конечно, ввязался! Просто не мог не ввязаться! Когда Вы начинаете сравнивать достоинства и достижения главных тренеров сборных - Алексеева и Ригерта - только на основании слов В.И.Алексеева в его интервью, опубликованному в журнале Олимп! Кстати, не так давно В.А.Салтыков нам с С.Макаровым рассказывал разные занимательные истории, связанные с В.И.Алексеевым, но я просто не знал, что этот материал был в основе того самого интервью! Потом уже и интервью прочитал, и В.Салтыкову позвонил, кое-что уточнить. Для порядка следует заметить, что В.И.Алексеев, покинув пост главного тренера, высказался обо всем и обо всех. Д.А.Ригерт этот пост покинул только недавно, и еще не высказывался ни о чем. Но в ближайшее время выскажется, и это будет опубликовано. Не исключаю, а так оно и будет, что мнение и взгляды Д.А.Ригерта на одних и тех же людей, ситуации, отношения - будут диаметрально противоположны мнению и взглядам В.И.Алексеева. Алексеев готовил совершенно другую сборную в совершенно другое, спокойное, время. Ваша позиция совершенно понятна - унизить Д.А.Ригерта с помощью слов В.И.Алексеева, ибо больше никто в адрес Ригерта в таком ключе не высказывался. Но чтобы хотя бы приблизиться к какой-то объективности, надо рассматривать все с самых различных сторон, т.е. системно. Вы приводите цифры медалей ОИ-1992 - я ответил, сколько из них приходится на россиян. Вы приводите цифры медалей на ЧМ и ЧЕ при Алексееве, когда было 10 категорий у мужчин - получите в ответ цифры медалей при Ригерте на ЧЕ в Казани и ЧМ в Париже, когда было только 8 категорий у мужчин. Я указал, что во времена Алексеева не было Китая как великой тяжелоатлетической державы, вы про это промолчали... Ригерт руководил командой в самое сложное, переломное, время, и никогда не бросал начатого дела, хотя вполне мог бы, как В.И.Алексеев, давно уйти на заслуженный отдых, разводить пчел и ловить рыбу. Ригерт совершенно по другому относился и относится к спортсменам - по человечески, всячески помогал и помогает им в обычной жизни, не в спорте, чего не скажешь об Алексееве. Одним словом, Алексеев и Ригерт - это совершенно разные люди, с разным менталитетом, работавшие с совершенно разными командами в совершенно разное время и в совершенно разных условиях. И не все тут медалями можно измерить! Вот почему я и написал, что данный спор - кто лучше - по большому счету, беспредметен. Насчет последних травм и "травм" перед Лондоном - просто промолчим. С огромным уважением к Вам, прошу не обижаться.

Артур09: kange пишет: кстати, на западе считают, что Василий Иванович подтягивался более 32 (!) раз при своём весе в районе 160 кг Сочиняют. Народ любит сочинять http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=19874.385;wap2 Сам Алексеев сказал, что подтягивался 12 раз при весе 126. http://www.bulvar.com.ua/arch/2011/31/4e392deb76b40/ — В бытность спортсменом на перекладине вы подтягивались? — Думаю, я единственный тяжеловес, который подтягивался 12 раз (Жаботинский, кстати, ни разу). Тогда, я замечу, вес у меня был 126 кило. — Штангисты же это упражнение не любят... — Ну, мелкие на перекладине чудеса творят, а тяжеловесы ...

ZOBACH: При мне в Артеке, спросили ВИА - сколько раз он подтягивается? и меня очень впечатлил правдивый его ответ: - 5 раз, могу показать!)))

Степан: INSPORT пишет: Конечно, ввязался! Просто не мог не ввязаться! Когда Вы начинаете сравнивать достоинства и достижения главных тренеров сборных - Алексеева и Ригерта - только на основании слов В.И.Алексеева… На форуме мне неоднократно предъявлялись претензии по поводу частого цитирования В.Алексеева. Цитировать придется и сейчас, а чтобы пояснить, почему я это делаю, приведу ещё одну цитату, но не В.Алексеева, а А.Хоцея*: ........................... ОТВЕТЫ УЧЕНОМУ ЧИТАТЕЛЮ ..............................Александр Сергеевич Хоцей В то же время, как можно убедиться, в своей работе я отвожу цитатам немалое место. И этому есть три причины. Первая: поскольку моя работа носит критический характер, без обильного цитирования в ней никак не обойтись. Второе: лень прежде нас родилась — подчас просто нет смысла излагать своими словами то, что уже хорошо выражено предшественниками. Третье: неприлично было бы изображать из себя оракула, выдавая давно известное за только что открытое; ссылки на предшествующих авторов необходимы уже хотя бы как признание их приоритета. «только на основании слов В.И.Алексеева…» - ошибочный вывод, еще раз повторяю, свои выводы я делал, взяв за основу количество золотых медалей полученных на ОИ92. Напоминаю: «Разбрасывая» медали по республикам, Вы не обращаете внимания на самое главное: на эффективность его методики. Вот на чем базируется получение такого количества медалей, а не на том, из какого количества республик были собраны спортсмены. Какую Василию Алексееву команду дали - ту он и подготовил. Дали ему сборную СНГ – он ее подготовил, а дали бы ему чисто российскую команду – с таким же успехом он подготовил бы и ее. И подтверждением эффективности его методики является обзор того, что было до него и что стало после. До: http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=19601 Эра Алексеева-тренера была хотя и менее продолжительной, но не менее яркой. До него наша тяжелоатлетическая сборная 8 лет подряд на всех важнейших соревнованиях пропускала вперед команду Болгарии. При Василии Ивановиче болгарам пришлось довольствоваться почетным вторым местом. Потому что первой стала наша команда. А с чего начал Алексеев, когда его назначили главным тренером сборной СССР? … Собрал тех, кто еще не попрощался со штангой, призвал под знамена сборной и тех, кто повесил на гвоздь тяжелоатлетические ботинки, УПАДНИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ ПОБОРОЛ**, заставил "пахать" так, как сам когда-то "пахал"… И самое главное: отбор шел только по последним соревнованиям, старые заслуги были не в счет. И прекратились склоки, кабинетно-телефонные игры вокруг команды. С Алексеевым не поспоришь. При нем - и это тоже абсолютный рекорд - ни один член сборной команды ни разу не получил ни одной травмы (по алексеевской методике тренировались) и не получили ни одной нулевой оценки на соревнованиях. И после: http://silnyi.narod.ru/history/alekseev.html: А в Сиднее выступали несколько национальных команд бывшего Советского Союза. Сколько там было человек? И все они завоевали две бронзовые медали. Я понимаю, что существенный фактор - развал Союза. Но ведь не только это. Тяжелая атлетика просто сейчас в плачевном состоянии. И лично я ничем не могу ей помочь. «Выступали несколько национальных команд» - это, так сказать, ”подтверждение” вашего аргумента о том, что все медали были завоеваны спортсменами союзных республик. Как я понял, у нас совершенно различный подход к рассмотрению ситуации в т/а. Я учитываю только один фактор – эффективность методики, а Вы учитываете все что угодно ( спокойные времена – сложные времена, был Китай – не было Китая ), но только не эффективность методики. Как я понимаю, с вашей точки зрения, эффективность методики - это такая мелочь, о которой даже и упоминать не стоит. INSPORT пишет: Ваша позиция совершенно понятна - унизить Д.А.Ригерта с помощью слов В.И.Алексеева, ибо больше никто в адрес Ригерта в таком ключе не высказывался. Это только ваше мнение и ничего больше, к тому же не соответствующее действительности. Значит, внятно Вам разъясняю: я не никогда не ставил себе цели кого-то унизить или кого-то возвысить, мое единственное занятие (увлечение) – эффективность тренировочной нагрузки. Льстецов и без меня более чем предостаточно. Сравнивая, что пишут об В.Алексееве и Д.Ригерте на других сайтах, поневоле обращаешь внимание на то, что самое худшее о В.Алексееве пишут только на этом форуме. Здесь уже стало признаком хорошего тона написать что-нибудь лестное о Д.Ригерте и что-нибудь погаже - о В.Алексееве. Просто, с моей точки зрения, В. Алексеев, как специалист, на голову выше любого из главных тренеров, как до него, так и после, что и давало ему моральное право судить кто и на что способен. «унизить Д.А.Ригерта с помощью слов В.И.Алексеева,» - у меня складывается впечатление, что Вы невнимательно читали интервью В.Алексеева. Нет там ничего унизительного для Д.Ригерта. Что, вот тут, может быть унизительного ?: Давид Ригерт – величайший спортсмен, яркая звезда. Но богом ему не дано быть тренером. INSPORT пишет: Алексеев готовил совершенно другую сборную в совершенно другое, спокойное, время. Впечатление такое, что я чего-то недопонял. С каких это пор, лихие 90-е годы, время разгула бандитизма и развала Союза, стали считаться «совершенно другим, спокойным, временем»? INSPORT пишет: Вот почему я и написал, что данный спор - кто лучше - по большому счету, беспредметен. А я не сравнивал кто лучше, а кто хуже. Это ваша выдумка. Единственное, что я могу утверждать, так это то, что эффективность методики В.Алексеева гораздо выше любой из существующих методик. И мне она, из всех существующих методик, наиболее близка и понятна. Один раз я даже написал статью о его методике, «О чем умалчивал Василий Алексеев», это пост № 159 в теме «УФ и т.д.». Кстати сказать, Михаил Куликов разместил ее в Интернете и в поисковой системе Bing она уже вошла в первую десятку наиболее читаемых. Не понятно и ваше утверждение «никогда не бросал начатого дела, хотя вполне мог бы, как В.И.Алексеев, давно уйти на заслуженный отдых». Непонятно на основании чего сделан такой упрек В.Алексееву. Впечатление такое, что Вы, то ли невнимательно читали, то ли не осознали того что прочли в ОЛИМП(е) и что было написано в Советском спорте: ОЛИМП, стр 12: Что, Алексеев всем на радость? Конечно я неудобный. И за это от меня надо избавиться…И меня убрали из главных тренеров, потому что я для Международной федерации как кость в горле. Газета Советский спорт от 20 декабря 2003 г.: – Я 11 лет не приезжал на олимпийскую базу в Подольске после того, как меня келейно отправили в отставку. INSPORT пишет: Я указал, что во времена Алексеева не было Китая как великой тяжелоатлетической державы, вы про это промолчали... Просто не обратил на это внимания, поскольку, с моей точки зрения – это не аргумент. Китай, говоришь. Если я правильно понимаю, то речь идет о численном превосходстве китайских штангистов. Не надо было, во-первых, в России, ( и опять В.Алексеев!) опускать т/а в дерьмо. И второе: Эра Алексеева-тренера была хотя и менее продолжительной, но не менее яркой. До него наша тяжелоатлетическая сборная 8 лет подряд на всех важнейших соревнованиях пропускала вперед команду Болгарии. Затрудняюсь назвать источник, но где-то мне попалась на глаза статья о количестве занимающихся т/а в СССР и в Болгарии. Цифры просто завораживают! В СССР – 200000 занимающихся т/а. В Болгарии – 3000 занимающихся т/а. Спрашивается: какое численное преимущество? Делим и имеем: 200000:3000 = 66 и 6/10 раза. Неплохо, правда? А Вы - Китай, Китай! Головой надо работать. ( Но это не к Вам, а к ФТАР). INSPORT пишет: Насчет последних травм и "травм" перед Лондоном - просто промолчим. Это понятно – ситуация, как ее не «выкручивай», явно не в пользу Д.Ригерта. Вот если бы наоборот… P.S.: В отличие от Вас, я не вхож в высшие сферы, поэтому мне не понятно о каком «самом сложном, переломном, времени» Вы утверждаете. По моему, это В.Алексееву досталось это «самое сложное, переломное, время» а не Д.Ригерту. Вы уж, будьте любезны, просветите меня, на основании чего Вы считаете что Д.Ригерт «руководил командой в самое сложное, переломное, время». *Полностью, с этой статьёй, можно ознакомиться как в Интернете, так и на сайте Составителя. ** Выделено мною.

INSPORT: Интервью с В.И.Алексеевым - части 1 и 2. Интервью с В.И.Алексеевым - часть 3.

ИдуНаВы: Очень скромно как-то для такого человечища Это мемориал или надгробие?

shatoy: Один друг подарил журнал с автографом Алексеева: http://wsport.free.fr/2014/mai/alexeev1.pdf

Сергей: http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/hard_attletics/spbvideo_NI596880_Rozhdennyje_pobezhdat_Vasilij_Aleksejev_Ot_03052016

Сергей: Статья Терри Тодда в переводе Павла Мешкова и Андрея Смольникова. (Андрей не против размещения перевода на нашем форуме) ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВ 07.01.1942 - 25.11.2011 7-го января 2017 года исполнилось 75 лет со дня рождения Василия Ивановича Алексеева. Терри Тодд, рассказывает о легендарном тяжелоатлете. Iron Game History. The journal of physical culture // История Железной игры. Том 11, выпуск 4. Январь 2012 Я помню Василия Алексеева Огромным потрясением для меня стало известие о том, что Великий Василий Алексеев скончался в Германии. Сможет ли кто-либо достичь его величия? Или же навсегда обречён остаться бледной тенью Алексеева? Несомненно, мне сильно повезло стать очевидцем расцвета его длинной и грандиозной карьеры, а также большой честью для меня были личные встречи с ним. Или же, возможно, моя реакция на его смерть оказалась такой просто потому, что и его лицо, и его внешний облик в целом были незабываемы. Никто ни в тяжёлой атлетике, ни в любом другом виде спорта не мог сравниться с его традиционным нахмуренным взглядом и животом, напоминавшим метельник на паровозе. В то время Большой Русский стал широко известен как самый сильный человек планеты и превратился в символ мощи Советского государства. Произошло это во многом благодаря тому, что журналист Джим Маккей и ABC Sports при освещении Олимпийских игр 1972-го и 1976-го гг. решили сделать деньги на уникальной личности Алексеева, показав его беспрецедентное положение среди тяжелоатлетов. Воздав должное этому харизматичному спортсмену, хочу сказать свое последнее «прощай» и поделиться некоторыми воспоминаниями о нём, такими, как: Василий и Ян Вскоре после публикации в Sports Illustrated очерка о Яне «Счастье быть самой сильной женщиной в мире» я получил разрешение от SI освещать главное соревнование по тяжёлой атлетике в США.¹ Ян поехала со мной в эту командировку и она же была рядом, когда я пришёл в зал для тренировок и впервые воочию увидел этого огромного мужика. Будучи не знакомым с нами лично, Василий к тому времени уже прочитал очерк о Яне, поэтому мы были искренно удивлены, когда он произнес сочным голосом на весь зал «Ян, Ян» и жестом пригласил нас к своему помосту. Как только мы подошли, переводчик представил нас и объяснил, что я являюсь мужем Ян и что также я получил разрешение написать историю для того же журнала, который уже рассказывал об Алексееве несколькими годами ранее. «Да-да, хорошо!» - ответил Алексеев. Как только мы пожали руки, несколько фотографов, находившихся в зале, подошли к нам. После чего Василий поднял руки, затем положил массивную ладонь на плечо Ян и, широко раскрыв глаза и пустив в ход свою редкую, но сногсшибательную улыбку, богатырским голосом произнес: «Самый сильный мужчина и самая сильная женщина!» Приглашение на рекорд 1977-го На протяжении периода своей сумасшедшей популярности Алексеев несколько раз участвовал в так называемых «соревнованиях для ТВ» - состязании, в котором принимало участие относительно небольшое число элитных атлетов со всего земного шара, от которых, не без причины, ожидали побития или хотя бы попытки побития, одного или другого мирового рекорда. И хотя название мероприятия - «Творцы Рекордов», идея, заключавшаяся в том, что среднестатистический болельщик скорее продолжит следить за программой с названием «Мировой рекорд!», почти сразу была отклонена. Безусловно, эти программы были организованы ТВ-продюсерами, настолько влюблённых в этих огромных, суровых и бесстрашных парней из России, которые с легкостью и, казалось бы, как по волшебству заставляли появляться мировые рекорды, что готовы были сделать Алексеева звездой этих шоу. Временами Лас-Вегас был местом проведения этих или сходных соревнований, и несмотря на то, что этот город всегда казался мне тоскливым и легкомысленным, я энергично принялся за задание от редактора Sports Illustrated, которая хотела, чтобы я навел некоторые справки для Сарры Пиледж, автора, освящающего это шоу. Я, как обычно, сгорал от нетерпения увидеть тяжелоатлетов в действии. Прибыв в день шоу, я сразу же, как зарегистрировался в соответствующем отеле, отправился в комнату к Алексееву — поприветствовать его и передать ему журнал. Если быть точнее, с собой у меня был свежий номер Iron Man'а, в котором была статья о недавних подвигах Алексеева на помосте. После того, как мы обменялись крепкими, как будто медвежьими, дружескими объятиями (пусть я никогда не обнимался с настоящим медведем, но мне показалось, что те объятия от Алексеева в тот день были именно такими), я рассказал ему, о чём статья, после чего он сразу же сел на кровать и начал изучать фотографии. Какому атлету — безотносительно степени его «звездности» - не хочется увидеть себя на страницах журнала? Через несколько минут в комнату через дверь, соединяющую их номера, вошел Брюс Вильхельм, американский супертяж. Он сразу спросил у Алексеева, что тот изучает. Улыбаясь, Василий показал ему статью из журнала, и Брюс взял посмотреть её поближе. Весьма неохотно, но все же Русский передал статью и Брюс, усевшись на соседнюю кровать, начал листать страницы. Вскоре Василий дал знак, что он хотел бы вернуть журнал, однако Брюс отвернулся и продолжил читать. После одной или двух последующих просьб Василий поднялся, подошёл к Брюсу и встал прямо напротив него, протянув свои огромные руки. И вот тут началось веселье! Брюс, вместо того, чтобы вернуть журнал, быстро свернул его, ударил им Василия наотмашь в пах, вскочил с кровати и рванул к двери в соседнюю комнату, оставив на полшага позади себя Русского Медведя. Картина маслом! Два огромных мужика, передвигающихся с поразительной быстротой и изяществом. Проскакивая через дверь, Василий прищемил правую руку... Тотчас стало известно, что у Василия травмировано запястье, и поэтому почти наверняка он не сможет принять участие в «Творцах рекордов». Когда подобное произошло, известие о травме быстро достигло официальных представителей Американской и Советской команд, а отсюда информация попала к ТВ-продюсерам, которые, в свою очередь, показали свою характерную щедрую натуру и любовь к спорту ради спорта, крича и угрожая либо отменить соревнования, либо не заплатить обещанные призовые — даже при условии, что остальная часть атлетов, каждый из которых чемпион мира или обладатель мирового рекорда, здорова и готова продемонстрировать чудеса силы. Что же делать!? Что же делать!? Организаторы в смятении и в накладе, да и мне не по себе от всего случившегося, несмотря даже на то, что всё, что я сделал, это принёс журнал! И всё же, помня, что у Василия по-прежнему остается сильная левая, я сообщил некоторым организаторам, что нет причин, по которым он не смог бы сделать рывок одной рукой на соревнованиях, в особенности учитывая тот факт, что этот тип подъёма входил в Большую пятёрку Олимпийских подъёмов — классический жим двумя руками, классический рывок двумя руками, классический толчок двумя руками, а также рывок и толчок одной рукой. К тому же, я сообщил, что сомневаюсь, что Алексеев в принципе сможет — при всем уважении к его силе — превзойти рекорд Шарля Ригуло полувековой давности в рывке одной рукой в 115 кг. Тем не менее я был уверен в том, что Алексеев сможет одолеть 90 кг, в рывковой протяжке, устроив настоящее шоу, и таким образом спасти мероприятие от провала. В конце концов после того, как обезболивающее не смягчило боли в травмированном запястье Алексеева, а также после горячки некоторых телевизионщиков, Василий согласился исполнить подъём, который вот уже как 50 лет не делали на помосте. Время его участия в шоу приближалось, и Алексеев начал делать легкие рывки в разминочной зоне. Тогда я заметил одно из двух главных различий между его техникой и мастеровитыми движениями Ригуло: когда Василий хватом в замок брал штангу и присаживался, чтобы вытянуть её, его правая рука была отведена в сторону без упора в бедро, в то время как Ригуло и многие другие спортсмены всегда упирались свободной рукой в верх бедра, чтобы помочь в разгоне штанги и придать дополнительную силу. (Причина, по которой Алексеев не использовал эту технику, разумеется, была травма его запястья). Еще одно отличие в технике Василия от техники, применяемой на протяжении первых 30 лет 20-го века Ригуло и другими спортсменами, заключалось в том, что, вместо того, чтобы садиться в полный сед со штангой, фиксируя её над головой, он слегка подседал и выбрасывал штангу над головой - фактически выполнял рывковую протяжку одной рукой, или, используя современную терминологию, так называемый «power snatch». Чтобы добиться успеха, применив глубокий подсед, ушли бы месяца, а то и годы. Василий же именно тогда, на разминке, нашёл ключ к успеху, выработав свой собственный стиль, сочетающий силу, равновесие и гибкость. Моё мнение таково: Василий мог собой гордиться, вырвав 90 кг, в первой попытке и укрепив успех во второй с результатом в 100 кг, и в финальной третьей попытке попытавшись покорить 105 кг, что оказалось слегка тяжёлым для него. Некоторые скажут, что 100 кг — это слабый результат для 162-килограммового мужчины. Однако видео, которое неоднократно появлялось в интернете и в котором Михаил (или как его называют «Миша») Кокляев (феноменальный тяжелоатлет и стронгмен из России, чей официальный результат в сумме двоеборья слегка повыше, чем у Алексеева) с трудом смог выполнить рывок одной рукой в 110 кг, движение, которое, как уверял меня Миша, он тренировал. Суть в том, что Алексеев вырвал 100 кг, за день до этого даже не зная, что ему предстоит такое, и без помощи свободной руки для усиления разгона. Событие было описано в начале декабря 1977-го года в Sports Illustrated в статье Пиледж под названием «С другой стороны» ( дословно - «Now on the other hand...» - «А теперь в другой руке») Люди обычно дают неправильные трактовки того, что и почему случилось тогда в 1977-м, и мало кто знает подлинную версию случившегося ( до сих пор бытует мнение, что Алексеев травмировался, решив побороться на руках с кем- то из американцев –прим. ред. ). Я счастлив оказаться в гуще событий: от удара в пах до грандиозного рывка в 100 кг, и попытки рывка 105 кг. В то же время мне очень жаль, что поводом для описания всего произошедшего почти 35 лет назад стала смерть Василия. Приключения в буфете Во время подготовки к чемпионату Мира по тяжёлой атлетике 1978-го года в Геттисберге (шт. Пенсильвания, США) я взял машину на прокат, потому что выяснилось, что отель, где находились спортсмены, официальные представители и я, был на расстоянии в несколько кварталов от столовой, где питались команды - расположение, которое не было четко продумано организаторами, отвечающими за это решение. Поэтому атлетам приходилось либо добираться до места пешком, либо искать, где поесть, самостоятельно. На самом деле, это дикое решение привело к тому, что я обитал где-то поблизости отеля или столовой гораздо чаще, чем обычно, как следствие я мог подвезти некоторых атлетов и уберечь их от прогулок. В один прекрасный день я подвозил Василия из столовой обратно в отель, потому что, проведя несколько лет в Бробдиньяге, я знал, что многочисленные прогулки туда и обратно трижды в день набьют оскомину как в прямом, так и в переносном смысле. Его лицо просияло улыбкой, когда я предложил ему доехать. Во время поездки я поинтересовался, нравится ли ему еда в столовой, на что он, отрицательно покачав головой, сказал: «Нет! Еда плохая!» В тот же момент я решил, что можно его и немножко побаловать и спросил на своем ломанном русском, хочет ли он пойти со мной в ресторан сегодня вечером. «Ресторан? Хорошо!» - пророкотал он и широко улыбнулся на всю машину. Позже в этот же день я встретил его у отеля и доставил его до того места, где я поужинал в первый день своего пребывания в городе – своего рода деревенская гостиница, которая предоставляет первоклассную столовую. Василий был одет в стандартную униформу — на нём были теплые брюки, такая же по цвету куртка и обыкновенная футболка. Он был чист, он был спокоен, и он был голоден. Поскольку гостиница находилась на окраине, а чемпионат Мира получил широкий общественный резонанс, поскольку Василия к тому времени уже все узнавали, постольку, когда мы сели за наш столик, то получили порцию аплодисментов, что очень порадовало его. Я заметил, что к столам подают кувшины с пивом, поэтому спросил у Василия, не желает ли он выпить, на что он сразу же ответил «Да-да». Через несколько минут появился кувшин с пивом, а вместе с ним две замороженные кружки. Мне показалось, что это развеселило Василия, он дотронулся своим пальцем до кувшина и улыбнулся. Я наполнил его стакан и дал знак подождать ещё немножко. Как я и ожидал, и сам напиток, и кружки были настолько холодными, что часть пива немедленно замёрзла. Это восхитило Василия, его глаза зажглись, как у ребёнка, когда он бережно взял кружку, заглянул внутрь и сделал большой глоток. Мы выпили по кружке и двинулись в буфет. Пока мы шли вдоль стола, уставленного яствами, я заметил, что первые три блюда, которые выбрал Василий, совпадают с моим вкусом, поэтому я решил брать то же самое – и словно вернулся к тем временам, когда был в отличной спортивной форме. Когда мы вернулись к нашему столу, у каждого были четыре куска курицы, немного жареной картошки, стручковая фасоль, свекла, маленькая тарелка салата и ролл. И напитки. Я был очень голоден и, несмотря на то, что похудел примерно на 40 кг, по сравнению с соревновательным весом, мой аппетит по-прежнему был силён! После того, как мы съели всё, что взяли, я посмотрел на него, затем посмотрел на стол с едой, вопросительно подняв бровь, - он тут же ответил «Да-да». И снова он шёл впереди, а я следовал за ним, выбирая те же самые блюда, что и Василий. Мы вернулись к столу, наша третья кружка пива, наши блюда были такими же, как и в первый раз. И снова мы осилили всю еду, и снова отправились за добавкой. Но уже на этот раз, подойдя к столу за очередной порцией курицы, Василий остановился, взглянул на мою тарелку и, улыбнувшись, сказал: «Состязание! Хорошо!» К тому времени я уже не был голоден, но я продолжил есть, потому что мне было любопытно, как долго это сможет продолжаться. К этому времени мы допивали второй кувшин пива, и хотя наш темп замедлился, мы всё продолжали. После шести походов к столу за добавкой, каждый из нас съел по 24 куска курицы, пять или шесть порций овощей, шесть роллов и, как минимум, три тарелки салата. После такого я уже не мог ничего есть, а Василий продолжал есть с явным удовольствием. Я знал, что я крайне силён, но решил просто пожелать приятного аппетита этому всё более и более округлявшемуся русскому. Между тем, театрализации ради, я взглянул на него, когда наши тарелки наконец были пусты, и жестом указал на стол с едой, он улыбнулся, довольный, потер свой удивительный живот, и сказал «Нет! Хватит!», после чего мы оба засмеялись, когда я попросил счет. Когда мы приехали в отель и выволокли свои тела из автомобиля, он настоял на том, чтобы мы пошли в комнату — взвеситься. Весы, разумеется, - это проклятье для всех тяжелоатлетов, за исключением супертяжей, которые извлекают большую пользу из своего веса, тем самым мучая своих голодных и жаждущих товарищей. Но когда мы пришли в комнату, она была необычайно пуста. В любом случае, когда мой гигантский компаньон встал на весы, они показали 169 кг (372 фунта), затем он взглянул на меня свысока и с неподдельной радостью произнес: «Хорошо — мировой рекорд!» У меня есть ещё одно — неизгладимое — воспоминание об этом знаменитом атлете. Это было время, когда мы с Ян перевозили травмированного Алексеева с чемпионата мира 1978 года в его отель и выпили чересчур много водки с ним. Николай Пархоменко, впоследствии глава федерации тяжёлой атлетики СССР; терапевт команды, а также полная комната официальных лиц с унылыми физиономиями, которые вполне отчетливо понимали, что карьера их великого чемпиона может завершиться в один момент: у спортсмена произошёл отрыв мышцы бедра во время первой попытки в толчке с весом, который позволил бы ему завоевать беспрецедентный девятый подряд по счету мировой титул. Самое удивительное во всём этом — то, что Ян была единственной женщиной среди семи или восьми мужчин в этой комнате, которые разливали водку в стаканы и произносили сложные тосты за «чудесный мир тяжёлой атлетики» или же за «дружбу наций» и в особенности за Советского героя, что лежал напротив на кровати. Мы с Ян до этого принимали участие в нескольких подобных, но менее серьёзных «гуляньях» с Советскими атлетами и некоторыми официальными представителями, и мы знали, что подобного рода встречи предполагают определенные этикетные действия: после тоста водку необходимо выпить маленькими глоточками или же опрокинуть рюмку или две залпом. Всё начиналось, когда рюмки наполнялись: произносился тост, все поднимали бокалы и затем опустошали их. Ян всегда гордилась, когда они наполняли её рюмку, гордилась, что получила свою долю сполна. Однажды Василий подарил мне серебряный самовар, а я подарил ему гигантское зимнее пальто, вышитое специально для меня группой эскимосов с северо-западных территорий, они охотно верили, что я на 15 сантиметров выше и вешу как минимум на 70 кг больше, чем я был на самом деле. Василий сказал мне, что он очень любит шатрообразные пальто, и это пальто первое из всех, что он когда-либо носил, оказалось ему велико. Он привез его с собой в Геттисберг в 1978-м году, и первое, что он сделал в ту ночь, когда мы привезли его хромого и травмированного в отель, - накинул на плечи это огромное пальто, надел капюшон из волчьего меха и попросил бутылку водки. Василий Алексеев был абсолютно незабываемым человеком. Терри Тодд. Перевод: Мешков Павел Андреевич и Смольников Андрей Викторович. январь 2017. Текст к фотографиям на страницах: 1,3,4,5,6. Заметный живот-скотоотбойник Василия Алексеева, противоречил его атлетизму. Алексеев родился в 1942 году, умер 25 ноября 2011 года в Германии. Брюс Вильхельм (справа) произнес свою знаменитую фразу: "Я - самый сильный человек свободного мира, а Алексеев - всего мира." Фото Брюса Клеменса. Статью Сары Пиледж, в "Спортс Илюстрэйтид", посвященную Международному тяжелоатлетическому турниру "Творцы Рекордов", проведенному в отеле Лас Вегаса "Аладдин", предварял журнальный разворот с изображением Алексеева, выполняющего рывок штанги одной рукой. Обратите внимание: вместо того, чтобы упереться свободной рукой в бедро, тем самым увеличив разгон штанги, Алексеев отвел травмированную руку в сторону. Алексеев первым в истории выполнил толчок штанги весом в 500 фунтов (227кг) на чемпионате мира по тяжелой атлетике 1970 года (Колумбус, Огайо, США). Позже, незадолго до исключения жима из "Олимпийского тяжелоатлетического троеборья", Василий, также, стал первым одолевшим в жиме 500 фунтов, и это чудовищное проявление силы, значило для него гораздо меньше чем для его американских фанатов, так как Алексеев считал в килограммах, а не в фунтах. Ян Тодд беседует с Василием Алексеевым в разминочном зале (чемпионат мира по тяжелой атлетике 1978 года, Геттисберг, США). Позже, выступая в чемпионате Алексеев получил травму (отрыв мышцы бедра), которая, по сути, поставила крест на его спортивной карьере.

Сергей: Фото оригинала статьи с фото. Перевод текста под фото в предыдущем посте.

Сергей:

Сергей:

серега 2014: Хорошая статья! Класс!

shatoy:

серега 2014: Молодой еще! редкое фото!

qwert: shatoy На каких соревнованиях сделано это фото? Васлий Иванович не очень похож на себя на этой фотографии. Гибкость хорошая, сидит низко. На штанге, по всей вероятности 150 кг, так как в те времена первый большой диск ставили 15 кг, последующие 20 кг. Первое упоминание об Алексееве в справочнике Аптекаря - Чемпионат СССР, г.Луганск, 13-19 мая 1968 года. 3-е место с результатом 540(190+145+205), собственный вес 120,1 кг. Видимо эта фотография тех лет.

shatoy: qwert пишет: На каких соревнованиях сделано это фото? Не знаю

Alvis:

qwert: shatoy В твоём посте 6108, чуть выше, выложено фото 10.02.17 23:02, и его не видно, всего-то 3 месяца прошло. Я выкладываю на Радикал фото: http://radikal.ru/ Мне кажется лучше, можно устанавливать свой масштаб.

qwert: В.АЛЕКСЕЕВ АЛМА-АТА 1968 год Фото Гоги Гургеньян

серега 2014: Редкое фото! Еще и в цвете! 150 на штанге?

shatoy: "Редкий кадр В.Алексеев" забаранил" в рывке на первенстве Рязанской обл.Три подхода оказались не удачными.В четвертом пытался побить рекорд Еналдиева 188кг и тоже неудачно." Из ВК Леонида Итунина Неудачная попытка побить рекорд Еналдиева. Рязань 1976г.

серега 2014: Редкие кадры. Ригерт тоже забаранил в 76 на кубке ссср.



полная версия страницы