Форум » Атлеты » Михаил Кокляев - супертяж-чемпион тяжелой атлетики и стронгмэна. (продолжение) » Ответить
Михаил Кокляев - супертяж-чемпион тяжелой атлетики и стронгмэна. (продолжение)
shatoy: С нами Михаил Кокляев!
Olegovit: Сергей Теперь Андрей Маланичев помогает Михаилу Кокляеву прорваться в Лондон!!! Как Лондон и Тяжелая атлетка и Маланичев связанны????
Сергей: Olegovit Как Лондон и Тяжелая атлетка и Маланичев связанны???? Маланичев как минимум на одной тренировке тягал запредельные веса с одним штангистом, который мечтает выступить в Лондоне! А во ФТАР этого от Андрея не ожидали, его выступлению первую новость посвятили! А он -"предатель", тому самому штангисту помогает! А смайлики "ржут", я их удержать не могу!
Ибрахим: Сергей пишет: профи-бодибилдеры из первой мировой десятки тратили в месяц до 10 000$ И бодибилдеры с месячным бюджетом в 20 т.р им не конкуренты! Ну ты сравнил Сергей, я про простых пацанов, что так для себя... я привел пример, для того, что бы сравнить простые затраты которые тратятся на то, что бы по пляжу пройтись и серьезную подготовку атлета (на данный момент, на пример: М.Кокляева)... =)
Штангист Кокляев: колян44 Веришь нет, ни сколько. Подготовка идет сейчас за свои и перелет с проживанием тоже за свои. Мне мой областной комитет до сих пор торчит 22 тыс. рублей за командировку в Невинку 2007.
Сергей: Ибрахим Да ведь и я о том, что Мише Кокляеву для качественной подготовки нужны условия не простые, а на очень серьёзном уровне!
Штангист Кокляев: Ибрахим К концу декабря только на витамины уже потрачено 100 т.р. СВОИХ.
cazevir: Штангист Кокляев мы в Казане тебя увидим?
nord: шикерон пишет: Демонстрация в честь годовщины ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ!!! А почему только в честь Октября? Вообще ответ более короткий - ДЕМОНСТРАЦИЯ В СССР.
Штангист Кокляев: cazevir если все срастется как планируем.
cazevir: Штангист Кокляев Будем ждать удачи
mrdimas: Штангист Кокляев может не срастись(((((( к сожалению((((
АЛЕКСАНДР: Михаил если все таки передешь к Беларуссам - то сделай пользу и Российской штанге о чем я говорю - у тебя будут брать интервью - если будет возможность скажи о не соблюдении СПОРТИВНОГО ПРИНЦИПА в Сборной России - это может поможет другим атлетам - да и в целом ТА в России ...........а так конечно жаль что не за Россию .........
виктор : Я какое то время не заглядывал на форум, предполагая рекцию Бориса и не желая вступать в пустую демагогию. Ну а Михаилу я попробую ответить примером из своей жизни, так как (...подловато...) это не относилось к нему и ни в коей мере я не желал Михаил обидеть тебя. Великие имеют права на великие поступки, а мы можем только с позиции обывателей рассуждать на тему... прав не прав... Я был последним, успешным учеником и последователем Русского писателя Астафьева Виктора Петровича, его надеждой, не буду обращаться к печатным источникам, поверте на слово. После долгих мучительных раздумий оставил литературу и занялся организацией не только спорта в нашей мечтности, но и духовной составляющей. Мы строим храм, вожу детей в церковно приходскую школу за 30 км и привожу домой, ежедневно, тренирую, спортзал... ремонт, обслуживание. Взял ссуду покупаю машину более вместительную, собираю по деревням и отвожу детей по домам. Езжу в прокуратуру, в милицию... Так вот. Отказаться не так сложно от перспектив богемной жизни, перспектива тусоваться в столице и выезжать на всякие встречи и литературные симпозиумы, поездки за границу... разве это не интересно. Надо было набрать пару заказных статей и все у твоих ног!!! И деньги на спортзал и ребят сразу найдутся... Много чего упростится, похвалил где нужно, кого нужно, рецензию на шедевр чиновичий напиши... А сейчас мне тяжко, очень тяжко... и причина не только в материальных трудностях, а том, что сомнения есть... А не утопия ли то чем занимаюсь я? Может готовлю шпану... А большой спорт? Если доберется кто из ребят до сборной... это борьба, это война, это падения и разочарования. Мишина жизнь в спорте, пример этому. Я с болезненным вниманием слежу за его усилиями выжить... Предполагаю, что ждет ребят... и что я скажу себя если кто-то из них упадет и не поднимется... Я предан не войсковой части, я предан человеческим ценностям, а многие пытаются их нивелировать рассуждениями о морали государства, строя... Отвечать мы будем не перед строем и государством, а перед богом и придет пора собирать камни каждому из нас... Об этом всегда нужно помнить. Ни в коей мере я не призваю... Делай как я... Разве имеет значение, кто сколько сделал... ведь главное делать. Кто то на виду, кто то незаметно несет свой крест... Зачем советовать Михаилу!!! Зачем!!! Он сам решит как ему поступить! Попробуйте обойтись без советов! Ведь существует какая то этическая состовляющая в обсуждении того или иного вопроса.
cazevir: виктор пишет: а том, что сомнения есть... А не утопия ли то чем занимаюсь я? А вы сможете жить по другому?
виктор : cazevir Пробовал, не получилось!!! Но ведь понятно, что нам!!! Уже старики!!! Чего скрывать, долго не протянуть. И в идеале, хотелось бы видеть у себя за спиной молодых энтузиастов-последователей. Ведь города без провинции не выживут и Россия сгинет. Навоз мы тут добываем и удобряем Россию. Наши лучшие ребята едут в города, и слава богу, пусть едут, но мы то в своих трудах... забыты чиновниками... их не пробить. Ребята тренируются, ездим на соревнования, они подрастают... Я так и не получаю ни копейки... Но плата мне другая, и очень велика, от тех же ребят... их родителй...Работать надо! Работать надо. Я полгода просил машину... микроавтобус, плюнул, сам покупаю... Я уже говорил, не призываю(делай как я), НАШ ФОРУМ придает мне силы, тут собрались люди болеющие не только за ТА, но и за спорт вообще, поинмающие, работающие... А вот РОДИНУ!!! Все ж любить надо. Иногда и чем то жертвовать ради нее нужно. Мои слова не укор, а обращение к Вам, форумчанам, за поддержкой, уставшего... седого... капитана-летчика. Только позвонили, продается моя машинка маленькая, покупается на 8 мест. Жизнь продолжается. Спасибо всем!
nord: виктор пишет: Я какое то время не заглядывал на форум, предполагая рекцию Бориса Моя реакция Виктор, это моя реакция и я имею на нее право как всякий свободный человек! Можно называть ее как угодно и даже демагогией как назвали Вы " последний и успешный ученик и последователь Русского писателя Астафьева Виктора Петровича ". Не буду обращаться к печатным источникам и поверю вам на слово, как Вы просите! Но Виктор, одно дело быть успешным писателем и другое дело грамотным тренером! Думаю что Вы напрасно оставили столь любезную Вам литературу имея такие предпосылки к писательскому творчеству! Вы обиделись на меня за мою критику Вашего плана тренировочных занятий для начинающих, а зря, если бы были менее амбициозными, нашли бы в моей критике рациональное зерно. То что занялись духовным обустраиванием жизни в вашей местности , почет Вам и хвала, Лев Николаевич Толстой тоже этим занимался в Ясной Поляне, причем без отрыва от творчества!Насчет БОЛЬШОГО СПОРТА! Думаю что миссионерская деятельность, духовность и спорт высших достижений вряд ли удастся совместить, слишком большая глыба для одного подвижника. На мой взгляд, к этому и не надо стремиться , поскольку рано или поздно придется выбирать между духовностью и спортом высших достижений. А вообще Вы мне очень симпатичны, поскольку сам во многом придерживаюсь таких же взглядов на жизнь как и Вы. Насчет Михаила и его решения переехать тренироваться в Беларусь, остаюсь при своем мнении : курица не птица а Беларусь не заграница!
виктор : Борис! Не передергивай! Мне твои симпатии, это все равно как на смертном одре стакан уксуса вместо воды подали. И так как я имею такое же право как и ты реагировать, Я так же свободный человек. Могу сказать, это страшно, что ты занимался с детьми. Тебя близко нельзя к ним подпускать. Тебе 50 а ты так и остался озлобленным неудачником, тебя злоба душит. Ты всех... даже далеких от твоей темы форумчан, в дискуссиях пытаешся оскорбить и унизить. Какие планы! О какой тренерской грамотности Вы говорите... с вами невозможно ни один вопрос обсудить, обязательно настаиваете на своем исключительном праве вещать!!! Только из-за Вас я лишусь права быть форумчанином. Но и терпеть!!! Не Вам судить из-за границы... не Вас я буду слушать... больщая или малая глыба, тысячи ее несут, а не судят... Несут эту глыбу Борис. Не удрали за границу, что б потом оттуда вещать. Кто то должен и тут все это дерьмо разгребать. А ты не смог, и никогда не сможещь в говно опуститься. С твоим самомнением и апломбом... Какое твое человеческое мнение?! нет его и уже никогда небудет!!! Лев Толстой!!! Александр Солженицын... приехав переустраивать Россию, что получил??? Совершеннное непонимание. И я не понимаю тех кто пытается судить обо мне, сидя у экрана телевизора. Нет в Вашей критике рационального зерна, по той причине, что это все слишком академично и бездуховно, не учитываете с кем работаете. Я пытался Вам это обьяснить, вы же этого не увидели, потому что неспособны увидеть. Ну и засим я прощаюсь с форумом. Не хочу преворащать благое дело в балаган....
foxclaw: виктор пишет: Ну и засим я прощаюсь с форумом. Виктор не уходите
шикерон: nord виктор господа хорош уже оба вы интересные люди . не говоря уже про опыт жизненый! Не надо не кому не куда уходить! моё предложение такое давайте друзья завоюем обратно финляндию иБ Белорусию.о ещё Францию таких людей как Мовлади упускать нельзя. и будет нам счастье!
kange: виктор уходить с форума из-за Норда - это смешно..Оставайтесь с нами
nord: Ну во-первых капитан мне не 50 а 62 и я имею тоже кое-какой жизненный опыт, и поэтому перехожу в ответ тоже на ты! Во-вторых , я дипломированный тренер-преподаватель по тяжелой атлетике, в отличие от тебя, и имею моральное право высказывать свою точку зрения по всем вопросам спортивной тренировки и техники , в отличии от тебя, который не имеет вообще прав тренировать, ни по каким критериям! В третьих, насчет моих учеников не беспокойся , большинство из них стали порядочными людьми: врачами, морскими капитанами, инженерами,офицерами и приносят пользу своей стране , в том числе и в России ,на различных трудовых фронтах ! Да, чемпионом мира из них никто не стал, но призерами и чемпионами страны как Эстонии так и Финляндии становилось больше полсотни моих учеников. Дай Бог тебе подготовить столько же , капитан! А если учесть что штатным тренером я работал только первые 4 года, а остальные годы на полставки или на общественных началах (Финляндия) после основной работы, то моё тренерское сальдо можно считать вполне приличным и неудачником меня вряд ли можно назвать , хотя конечно всё в этом мире относительно! За границу я не убегал, я родился и вырос в Эстонии и там же работал тренером! Так что господин капитан вся твоя истерика и лай в мой адрес, очень тебя не красят, как человека военного в прошлом! Озлобленность и обида на всех и вся чувствуется в твоих строках , капитан! В говно я не опускался и не собираюсь опускаться как ты предлагаешь, да и дерьмо разгребать в России мне как-то не с руки , я к нему не имею никакого отношения! Ну и в заключение хочу сказать что назвавшись писателем а значит мастером слова , ты уж капитан умей построить свой пост так чтобы это было убедительно для всех а не аргументировать только этим: виктор пишет: Я был последним, успешным учеником и последователем Русского писателя Астафьева Виктора Петровича, его надеждой, не буду обращаться к печатным источникам, поверте на слово. После долгих мучительных раздумий оставил литературу и занялся организацией не только спорта в нашей мечтности, но и духовной составляющей. Отдает , по меньшей ,мере нескромностью, капитан! Не оставляй литературу обездоленной капитан, ты без нее обойдешся а она без тебя ,боюсь нет! Вознобови писание романов и продолжи заниматься духовной составляющей своей местности, мой тебе совет! А с такими мыслями и настроениями капитан вообще лучше не браться тренировать : " А сейчас мне тяжко, очень тяжко... и причина не только в материальных трудностях, а том, что сомнения есть... А не утопия ли то чем занимаюсь я? Может готовлю шпану... " Твои сомнения не беспочвенны капитан , при твоем армейскои опыте подхода к воспитанию, есть опасения что именно ее ты и будешь готовить!
cazevir: виктор Блин запоздал мой пост, зря вы так про Бориса, он бывает вспыльчивый, но таких эпитетов не заслужил, Я вообще ни понимаю из-за чего такой шум? и тем более уходить с форума зачем ведь это инет можно просто не читать того что не нравиться, а плохого в мире и так много хотим мы этого или нет. кто не замечает а кто бороться каждому свое.
Сергей: Эх, не могут штангисты без споров! А где спор, там эмоции! А где эмоции, там перехлёст оных! "Не стареют душой ветераны!" Давайте будем добрее! Только что приехал с первенства Москвы до 18 лет. Два дня до 150 человек всех возрастов под одной крышей. И ни одной драки, и не одного дурного слова! Поздравили трёх юбиляров (50, 60, 80 лет) C весны большинсто не виделось! Пообщались, и на душе приятно! А разве нам нужен этот форум для нападок друг на друга? Эко, как далеко от темы отошли!
Стас Логинов: nord пишет: чемпионами страны как Эстонии так и Финляндии становилось больше полсотни моих учеников. И что, всех "с нуля поднимал"!? Или так - "на подхвате"? А кроме тебя и твоих учеников, Борис, тренеры и спортсмены-штангисты в Эстонии и Финляндии ещё есть!? Их же там всего "полсотни"!
sportcan: виктор пишет: Только из-за Вас я лишусь права быть форумчанином. это ещё почему !!? за золотые слова !!? не тратьте свои силы на споры с обозлённым на всех школьным учителем !! берегите себя для дел хороших !!!!!!!!!!1
nord: Стас Логинов пишет: И что, всех "с нуля поднимал"!? Или так - "на подхвате"? А кроме тебя и твоих учеников, Борис, тренеры и спортсмены-штангисты в Эстонии и Финляндии ещё есть!? Их же там всего "полсотни"! Как человек проработавший больше 20 лет школьным учителем я привык трижды повторять задание : первый раз - для быстро схватывающих, второй - для обычных учеников и третий - для заторможеных! Для рефери Логинова повторю и в четвертый раз, вообще удивляюсь как такой может судить соревнования! Удивлен также что полсотни учеников - медалистов чемпионатов и первенств страны подготовленных мною на протяжении десятилетий вызвало такой скептицизм! Нет Логинов, кроме меня, в Эстонии в советские времена, было много тренеров и даже таких которые готовили рекордсменов мира и чемпионов СССР! Были рекордсмены мира , чемпионы и призеры Олимпиад и в Финляндии а значит и тренеры соответственно! Даже еще 10 лет назад два призера первенства Европы и один первенства мира среди юниоров были подготовлены в Финляндии. Сейчас правда и в Эстонии и в Финляндии спад тяжелой атлетики, но занимающихся этим видом спорта и в той и другой стране человек по 200 будет, вместе с женщинами, ветеранами и начинающими.Ты лучше рефери раскажи скольких ты чемпионов или мастеров спорта подготовил за свою жизнь, что берешься судить обо мне? Тявкать из-за угла ты горазд, это я знаю!
nord: sportcan пишет: не тратьте свои силы на споры с обозлённым на всех школьным учителем !! берегите себя для дел хороших !!!!!!!!!!1 А ты без имени, без племени " специалист" когда тявкать прекратишь? Ты-то каким боком к тяжелой атлетике?
роман: Стас Логинов пишет: И что, всех "с нуля поднимал"!? Или так - "на подхвате"? А на этот вопрос великий тренер Борис как то не удосужился ответить какому то рефери Стасу.
cazevir: Эх тренера, вас дети читают, вы грызетесь не знай из-за чего. в остроумии упражняетесь? или кто кого глубже в дерьмо макнет?
роман: Саша, дети должны знать, что мнений на самом деле довольно много, а Борис, вещающий покровительственно тому же Виктору, далеко не истина в последней инстанции.
cazevir: роман пишет: роман пишет: Саша, дети должны знать, что мнений на самом деле довольно много, а Борис, вещающий покровительственно тому же Виктору, далеко не истина в последней инстанции. Каждый имеет право на свое мнение, но то что тот пишется последняя страница, по простому макание друг друга в г..., самое главное на ровном пустом месте, видно накопилось. оспаривать у тренера его заслуги, надо хотя-бы знать поближе, а не заочно по инету, а вообще если нравиться то вперед валяйте я то-же на себя много беру влазя в этот спор. как закончите дайте знать чтоб про Мишу по читать.
nord: роман пишет: А на этот вопрос великий тренер Борис как то не удосужился ответить какому то рефери Стасу. Ну о своем величии я нигде не писал Роман и даже не давал повода для этого , я подчеркивал только что являюсь дипломированным тренером-преподавателем по тяжелой атлетике и имею некоторое моральное и юридическое право давать рекомендации начинающим тренерам без специального образования и спорить по вопросам методики и техники с не начинающими! А чего ради я буду отвечать на дурацкие вопросы рефери Логинова? Кто из тренеров работает только с новичками и поднимает с нуля? Да, несколько раз брал людей от которых отказывались тренеры по причине мнимой "бесперспективности" или по причине многолетнего застоя на месте и доводил их за год-полтора до заветной цели: кого до МС а кого до заветных 200 кг. в толчке. А что тут плохого или зазорного? Это лишь часть работы любого тренера, да и кто отдаст перспективного ученика?! А поднять на ступеньку или две выше спортсмена на котором уже поставили крест тоже умений и знаний требует! Вот ты Роман с гордостью выставил аватарку где стоишь с пацанами с медалями на груди , почему я не могу дать анализ тренировочного плана начинаещего тренера Виктора, тем более что он его выставил на всеобщее обозрение? И откуда ты нашел " покровительствующее вещание" Бориса тому же Виктору , дай цитату? А на твой взгляд призывы к патриотизму Виктора в отношении Михаила Кокляева не выглядят смешными? А наклеивание ярлыков удачник-неудачник человеком дослужившимся в летчиках до капитана , в писателях - до " последнего , успешного ученика и преемника русского писателя Виктора Астафьева", а в тренерах, доработавшегося до отказа лучшего ученика-новичка продолжать занятия тяжелой атлетикой, не выглядят странными? Защищая капитана возомнившего себя патриотом номер один всея Россеи ,и в одиночку сеящему в своей местности зерна добра , к тому же позволяющему себе поучать других как надо любить Родину, ты Роман сам уподабливаешься ему: виктор пишет: Я предан не войсковой части, я предан человеческим ценностям, а многие пытаются их нивелировать рассуждениями о морали государства, строя... Отвечать мы будем не перед строем и государством, а перед богом и придет пора собирать камни каждому из нас... Об этом всегда нужно помнить. Эдакая мэссия явившаяся пред ликом России! Только слово Бог надо писать с большой буквы, капитан-писатель-тренер!
Стас Логинов: nord пишет: скольких ты чемпионов или мастеров спорта подготовил за свою жизнь, что берешься судить обо мне? А сколько нужно чтобы было "можно"? Боря, хватит здесь флудить! Админам предлогаю создать раздел на форуме "Великий Боря и его полсотни" и перенести туда все посты Норда! Тяв, тяв!)))))
Стас Логинов: nord пишет: Да, несколько раз брал людей от которых отказывались тренеры по причине мнимой "бесперспективности" по причине многолетнего застоя на месте и доводил их за год-полтора до заветной цели: кого до МС а кого до заветных 200 кг. в толчке. А, "конвеерным методом" значит? Да ты не Норд, а Генри Форд просто!
nord: Стас Логинов пишет: А сколько нужно чтобы было "можно"? Боря, хватит здесь флудить! Админам предлогаю создать раздел на форуме "Великий Боря и его полсотни" и перенести туда все посты Норда! Идея неплохая, только назвать этот клуб лучше " Клуб полсотни" имени Стаса Логинова! Стас Логинов пишет: А, "конвеерным методом" значит? Да ты не Норд, а Генри Форд просто! И тоже отличная идея, правда не новая,только называется это скорее бригадным методом работы! С позиции теории адаптации даже очень правильная идея! Стас Логинов пишет: А сколько нужно чтобы было "можно"? А ты подумай сам сколько! Стас Логинов пишет: Боря, хватит здесь флудить! Ну я положим, в отличии от тебя Стасик, не только флужу ,как ты выражаешься, но и свои тренировочные программы на суд форумчан иногда выставляю! А вот твоих программ, несмотря на твои "семь пядей во лбу" так и не увидел за эти несколько лет, кроме сермяжного призыва " ПАХАТЬ НАДО"!
виктор : Дело не в Борисе! Тема то шире чем о Мише! О его желании выступать за Белоруссию. Атлет полон сил и амбицый, его право. Но все ж перед вами, в определенном возрасте встает вопрос о выборе дальнейшего пути, и где ты больше принесешь пользы??? уйти в тень, рутинная не всегда благодарная работа тренера или огни рампы, во весь рост. Но ведь наступит время, Т.Аку. уже ни какими силами не поднять будет. Вот о чем я!!! Беспокоюсь о том, что за нами стариками нет молодых, некому нас заменить. Кто будет тренировать? На кубке Окунева лишний раз убедился, средний возраст тренеров я думаю за 60. А судьи?! Там ведь уже и за 70, честь им и хвала, но ребята подумайте, без излишних эмоций. Ну что мы сделаем в одиночку, я постоянно поднимаю эту тему, во всех своих постах, а молодежь постоянно ее игнорирует, и лишь Борис видя что то свое, заводит бузу. Разве я отказался бы от помощи Бориса тут, на месте!!! Не из Финляндии. Выбил 17 тысяч тренеру по борьбе, спонсора уговорил, не все ребята способны увлечся штангой, им милее сейчас боевые искуства, пропади они пропадом, да был бы тренер. От улицы часть ребятишек отнять, милое дело. Так год искал, переругался с областью, с районом, нашел за 70км в г Нелидово ездит два раза в неделю. Крохи?! Ему 54 года, это уже не тренер, учитель физкультуры. В Великолутской физкультурной академии учатся наших школьных выпускников 15 человек. Никто не согласился идти к нам тренером, перейдя на заочный. Я уже не справляюсь со своими, второй взрослый разряд, а далее у меня ни опыта ни времени, ни... Кто то мне желал передать в хорошие руки кого либо из учеников и уже есть мальчик, я ему ничего дать уже не могу. Тренировать по подсказкам на форуме, сами понимаете смешно. Вот такие дала! Прблемы надо решать сейчас и тут. Нет времени спорить и скандалить. Кто то просто или не хочет это понимать или не способен. Я вот сермяжно повторю, работать надо.
nord: виктор пишет: Ему 54 года, это уже не тренер, учитель физкультуры. Виктор, практика показывает что именно в этом возрасте многие тренеры достигают своей истиной зрелости и способны максимально реализовать свой тренерский потенциал!
cazevir: виктор пишет: Тренировать по подсказкам на форуме, сами понимаете смешно. Вот такие дала! Прблемы надо решать сейчас и тут. Нет времени спорить и скандалить. Кто то просто или не хочет это понимать или не способен. Я вот сермяжно повторю, работать надо. почему по подсказкам? можно попросить кого курировать, того-же Бориса, А то что 2ой разряд или какой, это не суть, обязательно Ч/М растить только что-ли? ребята у вас тренируются и это главное.
виктор : cazevir Что ж так! А почему и не чемпиона мира! Пока я не увидел кто б желал успокиться только тренировкой, им уже подавай медали... Полдня обьяснял что такое МСМК, ляпнул что денежки можно неплохие получать, на следущую тренировку прибежало столько... и грех и смех. Смешно, потому что видио не могу выложить, а надо мальчишку посмотреть... на словах слишком приблизительно. А 54 года? В данном случае повезло, очень живой, добросовестный тренер. Мне же пришлось отказаться от этих денег, показывать приемы надо, кувыркаться...ну вообщем, толку от меня ноль. а ведь заманчиво... Начать с чистого листа, наверное многие об этом мечтают, все условия есть, зал теплый, своя котельная, дров наготовили... окна утеплили, тренерскую построили... молодым то!!! Реализуй свои амбиции, кторые не смог для себя любимого довести до высот, вот они!!! Ребята сельские, выносливые, сильные, интерес у них очень большой серьезно заниматься, я горюю о том, что сам занят организационными вопросами. Потому как без них все...
Гриф : Что творится во ФТАР, дувным не назовёшь!
полная версия страницы