Форум » Инвалиды » Валентин Дикуль (продолжение) » Ответить
Валентин Дикуль (продолжение)
shamil: Один тяжелоатлет-ветеран недавно рассказал мне о том, что якобы Валентин Дикуль выступал на соревнованиях по тяжелой атлетике, перевыполняя при этом норматив мастера спорта СССР. Правда ли это?
Torr: 520 кг с плинтов без лямок..... Не перестаю удивляться Валентину Ивановичу!!
Torr: повредил поясницу незадолго до начала соревнований Кто бы сомневался.
canopus: Во поднял волну Шамиль невинным вопросом! Прямо-таки,цунами,которое скоро обогнет земной шар! Наверно,пора успокоиться всем.Сильный там,или самый сильный Дикуль или где-то еще феномен заныкался, курит в кустах и хихикает...Не одно ли всё равно?Кто -то одно считает,кто-то противоположное. Не всё ли равно?Кому как нравится.И не надо искать консенсуса.Его всё равно не будет.
Torr: canopus что то вы Иван Васильевич лояльно ко всяким Лжедмитриям относитесь))) сына вашего родного же они же на тот свет отправили окаянные, а потом выдавали себя за него) .
INSPORT: canopus пишет: Кто -то одно считает,кто-то противоположное. Не всё ли равно?Кому как нравится.И не надо искать консенсуса.Его всё равно не будет. Согласен на все 100% Спасибо Мовлади, вывесил тут эту статью, написанную в 2004 году историком спорта Владимиром Ворониным - у меня не получалось. Там кое-какие новые факты... Верить Воронину или не верить? Каждый решает сам. Сравнивать Дикуля и Маланичева не совсем хорошо - понятно, что Маланичев сильнее, его результаты в приседаниях и в жиме лежа значительно превосходят результаты В.И.Дикуля. И не только Андрей Маланичев сильнее, уже достаточно многие атлеты приседают под 500 и жмут лежа далеко за 300, а Валентин Иванович в жиме лежа до 300 ощутимо не дотягивал. Сегодня еще раз очень внимательно пересмотрел ролик, снятый Кириллом Набутовым. Там В.И. очень четко говорит, что попытается перед камерой повторить СВОЙ ЛИЧНЫЙ РЕКОРД в приседаниях 450 кг. Ни о каком официальном рекорде он ни словом не обмолвился! Речь шла исключительно с его стороны о ЛИЧНОМ рекорде. В последнее время, если верить СМИ, уже результат 500 кг пройден на соревнованиях! В интернете есть клипы, где спортсмены приседают 500 и более кг, но никто при этом волну не поднимает, что они шарлатаны:
Torr: INSPORT о чем вы?они не шарлатаны. 500 кг они приседают на соревнованиях В ТРЕХСЛОЙНОЙ ЭКИПИРОВКЕ ДВУХМЕТРОВЫМИ БИНТАМИ! которые на них натягивает целая команда ассистентов
...WL...: Вот чисто по факту.Маланичев приседает 450 в бинтах, ВИ тоже. Хотя первый на настоящий момент готов кг на 20 больше, сравните ноги.У ВИ худенькие жирненькие ножки при животе приличных размеров.У Малана сухие окорока таких размеров, что куски мяса на месте приводящих и бицепсов бедер смотрятся неправдоподобно большими, даже на фото и видео, в живую вообще нереальные ноги.
INSPORT: Видел я Андрея Маланичева на тренировках, достаточно интересная методика работы в жиме лежа. Даже за столом пересекались по поводу дня рождения одного из наших маевских т/а ветеранов. Очень добродушный, открытый парень, скромный, ну а физически конечно - очень крепкий! Он сейчас в зале штанги МАИ тренируется, в котором проходила наша студенческая юность... Мовлади тоже должен помнить этот зал! Вот на этом помосте в конце 1970-х и начле 1980-х годов не раз проходило первество ВУЗов Москвы по тяжелой атлетике, сейчас там тяжелой атлетики как таковой практически нет, зато лифтинг процветает по полной программе. ...WL... пишет: У ВИ худенькие жирненькие ножки при животе приличных размеров. Ну насчет худеньких и жирненьких - это перебор, конечно. Живот - да, появился, и немалый, поэтому и ноги по сравнени с животом смотрятся так. Но они далеко не худенькие и не такие уж жирненькие. Зато спина В.И. даже сейчас любому лифтеру даст вперед сто очков! Там не отдельные мышцы, а полное ощущение (внешне), что могучая толстая широкая мышечная плита во всю спину.
Владимир 1972: Маланичев приседает 450 в бинтах Инзер в "жесточайшей" намотке"(пауэрлифтеры поймут) т.е. без бинтов минус 30-50 кг. Дикуль приседает на видео в простых бинтах( на порядок слабее). Когда я писал,что трудно поставить рядом Маланичева и Дикуля я писал про то что Маланичев или Кокляев НЕ СМОГУТ показать такие килограммы в таких условиях. Полностью без.экиперовочная сумма за 1100 это фантастика и для М.Кокляева и для А.Маланичева.........но только не для бородатого дедушки.
Сергей: Да, он такой! Он много чего делал и делает, чего больше НИКТО не сможет сделать! Жаль не все его достижения зафиксированны на серьёзном уровне.
...WL...: Малан 400на2 приседал в медицинских бинтах. Еще 3 года назад, когда в странгуляторах 450 было
Мишуля: INSPORT пишет: Сравнивать Дикуля и Маланичева не совсем хорошо - понятно, что Маланичев сильнее, его результаты в приседаниях и в жиме лежа значительно превосходят результаты В.И.Дикуля. И не только Андрей Маланичев сильнее, уже достаточно многие атлеты приседают под 500 и жмут лежа далеко за 300, а Валентин Иванович в жиме лежа до 300 ощутимо не дотягивал. Сегодня еще раз очень внимательно пересмотрел ролик, снятый Кириллом Набутовым. Там В.И. очень четко говорит, что попытается перед камерой повторить СВОЙ ЛИЧНЫЙ РЕКОРД в приседаниях 450 кг. Ни о каком официальном рекорде он ни словом не обмолвился! Речь шла исключительно с его стороны о ЛИЧНОМ рекорде. В последнее время, если верить СМИ, уже результат 500 кг пройден на соревнованиях! В интернете есть клипы, где спортсмены приседают 500 и более кг, но никто при этом волну не поднимает, что они шарлатаны: Складывается ощущение что INSPORT сильно далек от пауэрлифтинга и не понимает всех нюансов этого вида спорта, с множеством федераций, правил, дивизионов - безэкипных, экипных. А если экипных, то однослойных, многослойных, где атлеты выступают в двойных, тройных майках и комбезах, эластиковых джинсовыых и даже не знаю еще каких. И прибавка в сумме составляет в среднем от 15 до 25, только не килограммов а процентов!!! То есть у сильнейших тяжей это 150-250 килограммов плюс к безэкипной сумме. И притягивает за уши очередные подтверждения своим доводам. Любой хорошо знающий пауэрлифтинг человек скажет, что все доводы приведенные в этом посте как раз говорят о том, что не Маланичев и другие атлеты чуть сильнее Валентина Ивановича, а он на порядок сильнее их. Но вряд ли это соответствует истине. Ну прямо смешно читать. И про рекорд, который личный. Не мировой, куда нам, а просто личный. Но который по случайности выше мирового. Пойду разомнусь, сегодня попробую 400 пожать без майки. Если все пройдет по плану и грудь не подкачает завтра выложу видео. Если не получится, то попозже.
роман: Пожми, Мишаня, а лучше столько на грудь возьми))) Видел в конце 90-х передачу Набутова с Дикулем, у нас почему то вопросов его результаты не вызвали, а здесь все так возбудились, что мама не горюй.)))
Olegovit: роман сомнения были и тогда и очень большие.....
Мишуля: Роман, постараюсь. Но на счет взять на грудь ты наверно пошутил. Но попробую. А вдруг?
kange: Мишуля пишет: Но на счет взять на грудь ты наверно пошутил. Но попробую. А вдруг? только не сразу. разомнись сначала, как следует ________________ а по-моему, Инспорт с Сергеем просто стебуцца над нами вот были рекорды и всё тут сколько, помню обсуждений было на тему рекордов атлетов цирка прошлых лет - мол, нынешним-то спортсменам и не повторить даже - вот Дикуль и Халаджи и продолжают тогдашние традиции шум есть, внимание публики обеспечено - а что ещё артисту надо? чтобы его не забывали и помнили о нём.
Мишуля: Не поверите. Взял! Мог бы еще даже. Закуски оказалось маловато.
Сергей: kange, ни в коем случае! Вообще уже поздно спорить друг с другом по недостаточно правильно зафиксированным результатам прошлого века! Вот сколько например надо в этом году Валентину Ивановичу сделать тягу, что бы все поверили что в своей лучшей форме он делал 460? 300, 350, 400 или все 460? Так ведь если и 460 потянет (а я бы и на 350 поехал бы посмотреть!) найдутся те, кто всё равно не поверит в 460 в 1999 году! Скажут конечно, cначала пошутил, а потом четырнадцать лет тайно тренировался и прибавил ещё 150 - 200 кило к своим лучшим результатам прошлого века! (до сих пор не могу поговорить с теми несколькими людьми, мне знакомыми, которые своими глазами видели те самые "легендарные" подъёмы)
canopus: Torr И не говори,боярин! Презлым отплатили за предобрейшее! Я вот сейчас почитал-почитал,восторгся рзультатом Мишули.В одном подходе или как?В следующий раз будешь проходиться, про огурцы не забудь.Икра-то,поди,надоела,проклятая? А вообще,вспомнил ста-а-аринный анекдот про феномена.Здесь оглашать не буду.Кому интересно-обращайтесь, напишу в личку.
kange: Я тут немного поразмышлял на следующую тему: почему Дикуль прибавляет себе годы? Я обратил внимание на слова жены Григория Новака: в начале своей карьеры силового жонглёра Валентин Дикуль завидовал Новаку, часть номеров которого ещё не мог повторить. Как выглядел Новак? Он от начала и до самого конца жизни был чисто выбрит. И потому даже в середине 1960-х годов выглядел на арене цирка достаточно моложаво. То есть было не совсем понятно, сколько Новаку лет: может, 45 лет (Новак родился в 1919 году) или, может, на 5-10 лет меньше? Если человеку всего 35 лет, то его силовые достижения менее удивительны, а если он уже явно в возрасте, то у знатоков это вызывает дополнительное уважение к могучему ветерану. Как я увидел на фотографиях, размещённых С.Ю.Смоловым на форуме Мовлади, Дикуль в самом начале своей цирковой карьеры выступал чисто выбритым. Но когда я впервые увидел его самые свежие цирковые фотографии в 1978 году в "Науке и жизни", то есть тогда, когда Валентину Ивановичу было ещё 30 лет (Дикуль, напоминаю, родился в 1948 году), он по части бороды уже соперничал с Карлом Марксом. И потому уже тогда выглядел как неувядающий ветеран. Как мне кажется, Валентин Иванович ещё в начале своей карьеры понял, что прибавка в возрасте - визуальная, при помощи "дедушкообразной" бороды, или на словах, произнесённых безапелляционным тоном - это дополнительно удивляющий публику фактор. И потому решил использовать этот фактор в своих замечательных розыгрышах. http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000092-000-0-0#034 http://www.youtube.com/watch?v=D1r3MDIhon8
Владимир 1972: Сергей что бы поверить в тягу 460,надо увидеть тягу 460 и не по телику. Остальные теоретические фантазии типа 300 в 65 лет это приблизительно 460 в 51 год НЕ ПРОЙДУТ!))) Кстати ТЯГА самое чудовищное "надсмехательство" бородатого дедушки над всем СИЛОВЫМ МИРОМ(Тяж.атлетами, стронгами, пауэрлифтерами) Т.к. такие килограммы тогда никто и никогда не поднимал. И сейчас такие цифры в тяге 460 покорил только БЕНЕДИКТ МАГНУССОН(Исландия).Но это просто уникальный спортсмен........рядом с ним в тяге никого нет.
INSPORT: Снимал Вячеслав Пискунов, сентябрь 2013 года. Предыдущие некоторые материалы и фотографии, в том числе и это видео - оттуда: http://vk.com/russtrong Это группа "Федерации сильнейших атлетов России" в контакте, посмотрите, там есть достаточно много других материалов и фоторгафий В.И.Дикуля. Официальный сайт: http://russtrong.ru/
gor:
Владимир 1972: INSPORT Это видео в другую тему надо разместить. Дикуль пропагандист здорового, силового образа жизни. Я думаю в такой теме Вы увидите только положительные посты. А темы про его "рекорды", видео его "рекордов" удалить везде как ДИСКРЕДИТИРУЮЩИЕ его.
Сергей: Владимир 1972, а может сможешь с нами в следующий раз к Валентину Ивановичу приехать? Очень интересный факт прорисовывается. Все те, кто лично побывал у Валентина Ивановича, посмотрел его тренировки и пообщался с ним, заметно меняют отношение к его результатам! (опять же вместе шарик покатаем по полу, только на этот раз тот, который Валентин Иванович при нас поднимет! )
Владимир 1972: Сергей....я в ЦИРК хожу только с ребенком, для себя времени нет....... Я одного понять не могу как взрослые люди, которые много лет связаны с силовыми видами спорта ведутся на ЛОЖЬ в отношении ПРИСЕДА.ТЯГИ,ТОЛЧКА 240 кг. и т.д.. Гантели, шары и шарики это БАЛОВСТВО! Это не ВИДЫ СПОРТА, которыми занимаются МИЛЛИОНЫ людей, ИНСТИТУТЫ и т.д. Само интервью для специалиста выглядит ГЛУПО!!!!!!!! Как можно сравнить поднятие гантелей 45 кг. и катание шариков (упражнение которое НИКТО не сможет повторить) по основной причине ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО!!! С упражнением которое входит в программу соревнований(пауэрлифтинг) и выделено в отдельное соревнование ТЯГА. Этим упражнением занимаются десятки тысяч людей и результаты можно увидеть в протоколах различных федераций. Только одно это сравнение Дикуля еще раз доказывает, что "мультфильмы" рассчитаны на "лоха". Вообще эту тему больше 10 лет назад закрыли, не знаю зачем её реанимировали.......
qwert: Владимир 1972 Только одно это сравнение Дикуля еще раз доказывает, что "мультфильмы" рассчитаны на "лоха". Вообще эту тему больше 10 лет назад закрыли, не знаю зачем её реанимировали....... По моему производится реклама Дикуля и всё, что связано с его деятельностью, используя ресурс этого сайта.
INSPORT: Владимир 1972 : Само интервью для специалиста выглядит ГЛУПО!!!!!!!! Как можно сравнить поднятие гантелей 45 кг. и катание шариков (упражнение которое НИКТО не сможет повторить) по основной причине ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО!!! Это не интервью, просто беседа, где В.И.Дикуль излагает свои мысли. Голос за кадром - очевидно, Владимир Воронин, историк спорта. Следовательно, это видео В.Пискунов снял в тот день, когда при них В.И.Дикуль встал на плечах 230 кг. Много ли руководителей московских клиник могут себе такое позволить в конце рабочего дня? Да никто. Но, как всегда, для кого-то стакан наполовину полон, а для кого-то - наполовину пуст. Один и тот же стакан. Упражнения с отягощениями и достигнутые В.И. в этих упражнениях результаты, безусловно, не входили и не входят в официальные соревновательные программы, но тем не менее с точки зрения физических возможностей человека они вызывают большой интерес! Снимает видео Вячеслав Пискунов - он в последние годы, начиная с 1995-го, бывает у Дикуля постоянно.
Сергей: Именно с силовых (цирковых) выступлений и зародилась сначала физкультура с силовой направленностью а потом и тяжёлая атлетика как спорт в широком значении этого слова. И конечно спортсмены и специалисты (тренеры) которые кроме рывка и толчка разбираются и интересуются другими силовыми упражнениями более интересны.
роман: Владимир, а кто эту тему поднял и закрыл? Те, видимо, кому обидно было, что человек не из лифтерской среды снял пару рекордов? Зарубись с ним в тяге с приседаниями, потом здесь устрой сеанс разоблачения, что тут спорить-то?)))
INSPORT: роман Именно это я неоднократно предлагал критикам с других интернет-площадок. Желающих не нашлось, прямо говорят - мы к Дикулю не поедем. Там же штангу поднимать придется...
gor:
gor: В цирке в свое время выступали величайшие атлеты !
Мысковчанин: роман пишет: Зарубись с ним в тяге с приседаниями Ну вот и Вы в ту же степь! Почему Владимир, как и все сомневающиеся в "рекордах" Дикуля (и я например) должны что-то доказывать, ПОДНИМАЯ КИЛОГРАММЫ, зарубаясь с ВИ, я никак понять не могу? Мы на НТВ не мелькали и по 10 лет возраста себе не накидывали!
shatoy: роман Маланичев, Сущак и остальные не поедут к Дикулю на поединок, они свои результаты покажут на соревнованиях. Что надо было делать и В.И., а не зазывать сильнейших в свой центр на дуэль. Если я сейчас объявлю, что прыгнул в высоту на 3м, сниму ролик (при современном развитии техники это не сложно), canopus с Мысковчанином подтвердят ради прикола, что видели это собственными глазами, и предложу сильнейшим прыгунам приехать в Ниццу сразиться со мной, они скажут - выступи на соревнованиях, придурок. С другой стороны, если бы я действительно мог так прыгнуть, то сам помчался бы на первые же соревнования.
Мысковчанин: shatoy
Torr: shatoy
Torr: INSPORT ответьте пожалуйста почему Дикуль везде говорит что его результаты занесены в Книгу рекордов Гиннеса, когда их там нет, и та "книга" это смешное жалкое подобие ( и вы это подтвердили) Тут он тоже не обманывает людей? Не надо только говорить что он нигде об этом сам лично не говорил, все публикации я уверен с ним согласованы Почему Дикуль сказал что выступал на соревнованиях по тяжелой атлетике, хотя как мы тут выяснили, этого не было и быть не могло. Он еще и года напутал с Воробьевым. Протоколов нет, да и штангисты помнили бы если он выступил объясните мне в ем заключается пресловутая методика Дикуля по лечению спины, сам лично водил сестру в центр Лосиный Остров,все видел сам. Дикуль сам никого не принимал, все делают его "врачи" , и все стандартно, закачка плюс растяжка , ну и некоторые нюансы исходя из мрт. В чем инновация? Это уже 70 лет как известно
Мысковчанин: ДНК пишет: Макс Цуканов и Саша Ивашкин ( стронги ) были на ДР у В.И. по их ощущениям сиё действо больше походило на сборище какой-то секты. Сергей пишет: Очень интересный факт прорисовывается. Все те, кто лично побывал у Валентина Ивановича, посмотрел его тренировки и пообщался с ним, заметно меняют отношение к его результатам! Сопоставил эти два факта. Что-то меня начинают терзать неприятные мысли ВИ всех приходящих к нему зомбирует что-ли?
Мишуля: INSPORT пишет: Следовательно, это видео В.Пискунов снял в тот день, когда при них В.И.Дикуль встал на плечах 230 кг. Много ли руководителей московских клиник могут себе такое позволить в конце рабочего дня? Да никто. Очередной убийственный аргумент. Разве кто то сомневается, что Валентин Иванович очень сильный человек? INSPORT пишет: Снимает видео Вячеслав Пискунов - он в последние годы, начиная с 1995-го, бывает у Дикуля постоянно. Думаю, не только бывает. А, их связывает взаимовыгодное сотрудничество по некоторым вопросам. Вы везде ссылаетесь на В. Пискунова, якобы его авторитетное слово должно подтвердить тот или иной рекордный подъем. Но ни в одном моменте оно так и не прозвучало. Были восклицания, удивления, охи-ахи. Человек участвует в спектакле, но подставляться не хочет. Последний ролик "Минуты откровений" 4 мин. 32 сек. "Слава подтвердит, Слава скажи, чего ты боишься." Вячеслав " ммм, да чо, ннн, гу, му". Слава не подписался.
kange: роман пишет: Владимир, а кто эту тему поднял и закрыл? Те, видимо, кому обидно было, что человек не из лифтерской среды снял пару рекордов? Роман, ты серьёзно?
Мишуля: По моему, Роман серьезно.
Torr: http://healthy-back.livejournal.com/133780.html оч интересно
Мишуля: Torr пишет: INSPORT ответьте пожалуйста почему Дикуль везде говорит что его результаты занесены в Книгу рекордов Гиннеса, когда их там нет, и та "книга" это смешное жалкое подобие ( и вы это подтвердили) Тут он тоже не обманывает людей? Не надо только говорить что он нигде об этом сам лично не говорил, все публикации я уверен с ним согласованы Точно также его фамилии нет среди академиков Российской Академии Наук.
виктор: А мази кремы от Дикуля!!!!!! Как молодежь выражается, на бабки вас разводят старых лохов!!!
Артур09: Мишуля пишет: Точно также его фамилии нет среди академиков Российской Академии Наук. А он в Академии не Наук, а Проблем безопасности, обороны и правопорядка. http://www.dikul.net/dikul/awards/ Академия проблем безопасности, обороны и правопорядка ликвидирована 10 декабря 2008 года решением Верховного Суда РФ. http://www.compromat.ru/page_23377.htm А еще в Международной академии информатизации http://www.freakopedia.ru/wiki/Международная_академия_информатизации
INSPORT: Что такое звание "академик"? Это не более, чем член соответствующей академии. Академия проблем безопасности начинала ведь весьма достойно: Создавал академию аппарат Совета безопасности Российской Федерации. Летом 1999 г. на рабочем совещании было отмечено, что проблемами безопасности занимается много общественных научных организаций. Нет такой, которая вела бы комплексные исследования проблем безопасности, обороны и правопорядка. АБОП была учреждена 10 июля 2000 года. По сведениям российского журналиста Андрея Солдатова, поддержку организации на первом этапе оказывал занимавший в то время пост первого заместителя секретаря Совета безопасности России Михаил Фрадков. 31 августа 2000 года АБОП была зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации. В 2002 году она была утверждена научным общественным центром Комитета Государственной Думы Федерального собрания РФ по безопасности для научно-исследовательского обеспечения законодательной работы в сфере национальной безопасности. Со временем, очевидно, руководство этой структуры "пошло враснос", и организация была ликвидирована. Я очень дружен с одним из членов-корреспондентов этой Академии, который чрезвычайно гордился этим статусом. Фамилию его называть не буду, сейчас он - пенсионер, в советском прошлом - руководитель ряда крупнейших предприятий черной металлургии на Укране, его отец входил в высшую партийно-государственную элиту СССР. Не все так просто и однозначно с этой академий... Что касается Академии информатизации - то на ее сайте есть данные, что членами Академии являлись академики РАН Ю.Б.Харитон, А.М.Прохоров, И.Р.Пригожин: http://www.iiaun.ru/academy/vip/ Перед этими именами весь ученый мир снимает шляпу! Есть еще ряд академий - в частности, РАЕН. Многе кидали камни в тот огород, после того, как В январе 2006 года вице-президент РАЕН А. В. Лагуткин вручил вице-премьеру правительства Чеченской Республики (впоследствии президенту Чечни) Р. А. Кадырову диплом почётного члена академии. Лагуткин специально приехал в Гудермес, чтобы поздравить Кадырова с присвоением звания члена РАЕН (академика) и вручить ему памятный серебряный знак. В своём интервью журналу «ESQUIRE» ныне покойный академик В. Л. Гинзбург дал такой комментарий: «Когда Рамзану Кадырову жалуют титул академика РАЕН — мне смешно и грустно. Какой из него академик?» Тем не менее нашему известнейшему ученому, профессору С.П.Капице этот факт не помешал оставаться вице-президентом РАЕН: Я возражал против этого дела самым решительным образом, у меня был разговор с президентом президиума Академии, они мою точку зрения знают, я её не скрывал, у меня даже было желание выйти вон из этой Академии, но я считал, что лучше все-таки быть и бороться с такими вещами внутри Академии, чем изображать из себя чистюлю и не связываться с этим делом. Но я своей точки зрения не скрываю. Единственное, что могу сказать, что президент мне сказал, что он под большим давлением принял это решение. Да и с государственной Академией наук, которая РАН - тоже не все гладко сейчас, иначе вопрос о ее реформировании не был бы вынесен на столь высокий государственный уровень. Б.А.Березовский, кстати, - член-корреспондент РАН.
Torr: Блин, я не могу С книгой смех, теперь еще и липовые Академии))).а попытки оправдать это ( игнорируя вопросы в лоб) еще смешнее. Помоему картина вырисовывается довольно ясно. Является ли заявленное действительным? Естественно нет, В.И. Дикуль - шарлатан, причем не только в спорте. Как человек и друг он наверное вполне приличный и прекрасный ( тут я молчу) поэтому INSPORT его защищает ( можно понять, дружеские чувства и т.д) но делать себе имя и доход на абсолютном вранье во всем, все таки является поступком мягко говоря омерзительным. В одном ряду и Курицын, и Дикуль.
Артур09: INSPORT Упоминаемые в Вашем послании академии информатизации и РАЕН - для любителей корочек. http://www.freakopedia.ru/wiki/Российская_академия_естественных_наук подавляющая часть населения страны почти совсем не разбирается во всех этих факадемиях и факадемиках и потому часто воспринимает РАЕН как приличную научную организацию с приличными целями. А то и вообще путает с РАН, что впрочем не странно. Это, в свою очередь, облегчает всяким петрикам и грабовым процесс оболванивания и заколачивания, а заодно снижает в глазах всё тех же доверчивых граждан ценность настоящей науки и её представителей. В отличие от РАН, эти академии не имеют практически никакой материальной базы (институтов), штата научных сотрудников и т.д. А что касается Б. Березовского, то он http://www.vesti.ru/doc.html?id=1062876 В 1967 окончил факультет электроники и счетно-решающей техники Московского лесотехнического института. В 1973-м — механико-математический факультет МГУ. Окончил аспирантуру Института проблем управления АН СССР. Доктор физико-математических наук (докторскую диссертацию защитил в возрасте 37 лет по одному из разделов теории принятия решений). С 1970-го по 1987 годы - сотрудник Института проблем управления. Автор более ста научных работ и ряда монографий: "Бинарные отношения в многокритериальной оптимизации", "Задача наилучшего выбора", "Многокритериальная оптимизация - математические аспекты" и другие. Отдельные труды опубликованы в США, Англии, Японии, Германии и Франции. и вопрос о его исключении из член-корров РАН по политическим и уголовным мотивам не ставился РАН никогда.
INSPORT: http://www.compromat.ru/page_22314.htm 30 мая 2008 года академик РАН физик В. Н. Страхов предложил исключить Березовского из РАН, ссылаясь на возбуждение против него более десяти уголовных дел: «Если в отношении члена-корреспондента Академии наук возбуждено уголовное дело, он должен явиться в суд и доказать, что это обвинение неправильное. А если он этого не делает, то его надо из Академии наук исключать.» Страхов предложил внести в устав академии поправки о возможности лишения статуса академика (на данный момент являющегося пожизненным). В тот же день данное предложение было отклонено. Президент РАН Юрий Осипов, аргументируя это решение, вспомнил попытки исключить из академии наук академиков Трофима Лысенко и Андрея Сахарова. По словам Осипова, РАН никого никогда не исключала, а изгнание Березовского из академии может создать «глупый прецедент» Видимо, при создании в ее нынешнем виде РАН оказалась в значительной мере "приватизирована". Еще бы - оплачиваемые места, почет и уважение на государственном уровне. Но путь туда - просто закрыт. Это оказался очень закрытый клуб, что и вызвало появление на свет целого ряда других академий. Кто-то на них плюется, кто-то - уважает. В других Академиях денег за членство не платят, туда приглашают по заслугам. К примеру, год назад ректоры РГУФК и МГАФК были избраны членами-корреспондентами Российской Академии Образования. Что это за Академия? Наверное, хорошая, раз приглашают туда хороших людей. В том году я разговаривал с одним достаточно известным ученым, доктором медицинских наук. Фамилию опять же называть не буду, он заведует кафедрой в одном из институтов физкультуры. На мой вопрос: почему бы тебе, как признанному человеку, автору и соавтору учебников, монографий и прочих трудов, не избраться в члены-корреспонденты Российской Академии медицинских наук? Последовал ответ: да это сейчас просто НЕВОЗМОЖНО, это ОЧЕНЬ ЗАКРЫТАЯ СТРУКТУРА. Вот почему и начались реформы в научно-организационом мире. Только при чем тут В.И.Дикуль? Его в свое время пригласили стать членом некоторых вышеперечисленных академий - он не отказался. Хорошие это или плохие академии - частично суд показал, по остальным покажет время.
Sapa: К великому сожалению и РАН не избежала в 90-ые годы покупных выборов. Просто смешно читать про доктора физ-мат наук,защищавшего диссертацию по управленческой тематике А Дикуль и не может быть в РАН, так как медицинское направление к ней не относится А академий липовых и сейчас,как грязи... Мы тоже можем создать свою академию,например, Академию тяжелой атлетики
canopus: Мужики,а не надоело ли вам выяснять,шарлатан ли некто ВИД или нет, академик или плотник,падал он откуда-то и чем там ударялся и ломал,65 лет ему,75 или он вообще свидетель поджога Москвы Наполеоном? Чего он там поднимает и как себя позиционирует -чемпион мира и его окрестностей по удержанию а/м "Вольво" на плечах и поднимания шара на котором написано "160"(чего,кстати,160 -лет с начала Крымской войны?Так этот юбилей чуть позже). И вообще - на заборе порой много чего написано,а там -одни занозы. Во,блин,делать взрослым людям нечего,как искать истину.Ну,прибавил себе годиков,еще прибавит,чтоб сравняться с мамонтами. Ну,скажет в камеру ,что на штанге ох...енное количество килограммов - и чего? Луна от этого квадратной станет и упадёт на Землю в районе островов Зеленого Мыса? Так это от России далеко-хай падает. Даже к рекламе силовых видов спорта вообще и ТА в частности деяния ВИД имеют весьма отдаленное отношение. Заурядный обыватель ,увидев подобное,скажет:"Да мне ни в жисть такого не добиться,и близко к штанге и не подойду". А те,кому захочется штангу поднимать,не силовыми трюками будут мотивированы. Пиарится дедушка - и пусть пиарится. А в центр Дикуля обращался у меня друг,с которым вместе тренировались и у которого 4 межпозвоночных грыжи и послан оттуда был обратно. Ничем ему там не помогли. Это так,к слову.Sapa ,а слабО создать Академию тяжелой атлетики? Члены форума автоматически становятся академиками за преданность виду спорта
INSPORT: Sapa , canopus - поздно! Д.А.Ригерт всех опередил! Академия тяжелой атлетики - некоммерческая организация, существует с сентября 1998 года! http://taganrog.menfo.biz/com/2304392/uchrezhdenie-akademiya-tyazheloy-atletiki-rigerta http://old.tagancity.ru/?id=16&view_new=4223
Мишуля: Не сильно удивлюсь, если в скором времени интерес к его персоне проявят и органы.
gor: А Вы после этого будете кричать: - "Я же говорил, предупреждал !"
Мысковчанин: М-да, размотали мы клубок!
Мишуля: gor пишет: А Вы после этого будете кричать: - "Я же говорил, предупреждал !" Я этого не буду говорить. Отношусь к этому ровно.
Артур09: INSPORT пишет: В других Академиях денег за членство не платят, туда приглашают по заслугам. К примеру, год назад ректоры РГУФК и МГАФК были избраны членами-корреспондентами Российской Академии Образования. Что это за Академия? Наверное, хорошая, раз приглашают туда хороших людей. Это действительно хорошая академия. И ректорам РГУФК и МГАФК в ней платят стипендию. Российская Академия Образования - это наряду с РАН государственная академия наук. Государственные академии наук - это РАН и пять отраслевых академий, все платят одинаковую стипу: Российская академия медицинских наук Российская академия сельскохозяйственных наук Российская академия образования Российская академия художеств Российская академия архитектуры и строительных наук.
canopus: INSPORT Ну тогда Академию тяжелоатлетических наук
Артур09: Sapa пишет: Просто смешно читать про доктора физ-мат наук,защищавшего диссертацию по управленческой тематике Это в адрес не иначе как Б. Березовского. Только его диссертация не по той управленческой говорильне, которой занимаются экономисты. Его научные интересы до ухода в бизнес лежали в области прикладной математики. Березовский защитил докторскую диссертацию "Разработка теоретических основ алгоритмизации принятия предпроектных решений и их применения" по специальности "Техническая кибернетика и теория информации". Монографию можете скачать и почитать. Издательство "Наука" в 1981 г. херню не печатало. http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181592539-binarnye-otnosheniya-v-mnogokriterialnoy-optimizacii.html Sapa пишет: А Дикуль и не может быть в РАН, так как медицинское направление к ней не относится смайлик "угроза пальцем" Если сфера деятельности ученого - медицина, то отсюдова не следует, что он не может быть в РАН. Например, Чазов, Давыдов, Бокерия и др. - академики РАН и РАМН. Sapa пишет: Мы тоже можем создать свою академию,например, Академию тяжелой атлетики Это действительно очень просто сделать, без шуток. Достаточно трех соучредителей, физ. лиц. Уставный капитал, если ООО, 10 т.р. Зарегистрировать и можно законно присваивать звания академиков этого ООО "..." или еще какие-нибудь. Название чуть по-другому сделать, чем у Академии Ригерта.
INSPORT: А.Ш.: В 1978 году, Плюкфелдер сказал в одном частном интервью что Асланбек Еналдиев приседал на плечах с 455 кг. Это стало фурором на западе тк это было намного выше мирового рекорда в пауерлифтинге. И только совсем недавно американский атлет присел с большим весом. Правда ли это про Еналдиева? Г.Б.: Да, Рудольф Плюкфельдер давал такое интервью. Я сам не видел, что Асланбек Еналдиев приседал с весом 455 кг., а мой тренер ( Дорохин В.К.) наблюдал как Еналдиев приседал в нашем зале 460 кг., это было у нас в Шахтах на тренировке. Но только не в 1978 году, а в 1976. Данная цитата - отсюда: http://wsport.free.fr/06_bessonov_interviu.htm Почему до сих пор не слышно гневных голосов, обвиняющих Р.Плюкфельдера и В.Дорохина в лжесвидетельствах?
Сибиряк: INSPORT пишет: Почему до сих пор не слышно гневных голосов, обвиняющих Р.Плюкфельдера и В.Дорохина в лжесвидетельствах?
Сергей: Еналдиев мог! Ну может и прибавили чуть-чуть свидетели! Кто же теперь проверит? У каждого тренера или атлета с большим стажем есть немало таких историй! А вот про тягу с плинтов 520 я верю! Вопрос какой высоты плинты! Я сам по молодости отрывал от плинтов примерно на 10 см. вес 320 кг. (переступив гриф одной ногой и с вертикальной спиной) и это было легче чем тогда же с помоста тянуть 190 кг. (это всё силовые "штучки"! А Валентин Иванович в них фору любому даст! )
человек: как можно сравнивать еналдиева и дикуля это просто никоректно.
Dreaming: INSPORT пишет: Почему до сих пор не слышно гневных голосов, обвиняющих Р.Плюкфельдера и В.Дорохина в лжесвидетельствах? Потому что это Еналдиев, а не цирковой артист преклонных лет!
Torr: INSPORT пишет: Почему до сих пор не слышно гневных голосов, обвиняющих Р.Плюкфельдера и В.Дорохина в лжесвидетельствах? Ну хотя бы потому что Асланбек Еналдиев не объявлял себя во всяких средствах печати самым сильным атлетом, рекордсменом книги (лжекниги) Гиннеса, академиком академий ( липовых) , и создателем инновационой методики лечения, которая на самом деле давно известна; и он не говорил что не хочет срамить молодых А во вторых, Еналдиев заслуженный атлет, всю жизнь провел на помосте, один из сильнейших супертяжей, толкал 250 кг. И у нас больше оснований верить в то что он присел 460, чем те же 460 кг в исполнении Дикуля. И было ему не 52 (62) года на тот момент! Да и кстати про тягу 450, жим лежа 260, тяги с плинтов 520, жима шара 160, и ходьбы с 1000 кг на плечах от Еналдиева ничего не известно, в отличие от Валентина Ивановича
INSPORT: Ну вот и дождались!!! И у нас больше оснований верить в то что он присел 460, чем те же 460 кг в исполнении Дикуля. Двойные стандарты, господа, двойные стандарты...
Torr: INSPORT не лукавьте. Я где то написал что я верю? Совсем нет.я лишь заметил что все таки в 460 Еналдиева легче поверить, чем в аналогичное у Дикуля.
qwert: shatoy Статья о В.Дикуле от INSPORT: воронин Владимир, журнал "Качай мускулы" №1(89) 2004 Интервью В.И.Дикуля "Я имею в виду последствия его цирковой травмы, когда он в течение семи лет лишён был возможности ходить" http://www.dikul.org/about/biography/ Биография В.И.Дикуля: "Валентин Иванович Дикуль родился 3 апреля 1948 года в литовском городе Каунас. ... Но в 1962 году во время одного из выступлений Валентина, когда он впервые в жизни выполнял номер воздушной гимнастики, случилось несчастье: лопнула перекладина, обеспечивавшая страховку, и Валентин упал с 13-метровой высоты. ... Через 8 месяцев Валентина выписали из больницы. Инвалидом в коляске, он по-прежнему продолжал читать медицинскую литературу и изнурительно тренироваться, но теперь уже со знанием того, чего хочет добиться упражнениями от каждой конкретной группы мышц. Упорный труд сделал свое дело — через 5 лет Дикуль вернул к жизни свои ноги и пошел!" Сергей 192,5+152,5+197,5 если не путаю. Но к соревнованиям не допустили. INSPORT Нет, как В.И. сказал, его приглашали тренироваться со сборной, был в очень хороших отношениях с А.Н.Воробьевым, это было в 1969-1971 годах, вроде так... На официальных соревнованиях по т/а, как он сам нам сказал, он ни разу не выступал. Причина - прямой запрет Госкомспорта СССР, так как согласно трудовой книжке он в те годы был профессионалом. Кто помнит те времена - у нас в СССР был только "любительский" спорт. Судя по вышеизложенному, Дикуль встал на ноги в 1967 или в 1969 году. Ноги, после 5-7 лет бездействия, атрофированны. В 1969-71 годах он делает результат 192,5+152,5+197,5 (жим+рывок+толчок). Как такое может быть?
shatoy: qwert пишет: Судя по вышеизложенному, Дикуль встал на ноги в 1967 или в 1969 году. Ноги, после 5-7 лет бездействия, атрофированны. В 1969-71 годах он делает результат 192,5+152,5+197,5 (жим+рывок+толчок). Как такое может быть? Так же, как и 450+260+460. Я никогда не видел Еналдиева, но помню разговоры тех лет о его страшно сильных ногах. Согласен с Torr, что приседания Еналдиева в 450-460 намного более вероятны, чем Дикуля. Это был гигант весом где-то 160 кг или больше, который постоянно тренировал приседания с тягами, почему бы ему и не присесть столько. Обвинений в адрес Еналдиева или Плюкфельдера с Дорохиным нет, потому что он никогда не рекламировал свои достижения в приседаниях. А то, что поднимал, все видели.
qwert: Кстати вот результаты ЧМ 1969 по т/атлетике, свыше 110 кг: 1. Дьюб, 144кг(США) 202,5+162,5+212,5 577,5 2. Рединг, 122,4кг(Бельгия) 202,5+152,5+215 570 3. Батищев, 126,2кг(СССР) 192,5+165+212,5 570 - Жаботинский, 161кг(СССР) 187,5+162,5+отказ Результат Тальтса (до 110кг) 180+155+212,5 547,5
Мысковчанин: INSPORT пишет: Почему до сих пор не слышно гневных голосов, обвиняющих Р.Плюкфельдера и В.Дорохина в лжесвидетельствах? 1. Ну хотя бы потому что Еналдиев не поднимал бутафорские веса на НТВ с Набутовым и не рассказывал небылиц 2.Ну а если охота поспорить, так зайдите в тему "Асланбек Еналдиев" и киньте клич там, может кто Вас и поддержит в споре, кто ж мешает
Torr: Сергей пишет: цитата: 192,5+152,5+197,5 если не путаю. Но к соревнованиям не допустили. qwert пишет: Кстати вот результаты ЧМ 1969 по т/атлетике, свыше 110 кг: 1. Дьюб, 144кг(США) 202,5+162,5+212,5 577,5 2. Рединг, 122,4кг(Бельгия) 202,5+152,5+215 570 3. Батищев, 126,2кг(СССР) 192,5+165+212,5 570 - Жаботинский, 161кг(СССР) 187,5+162,5+отказ Результат Тальтса (до 110кг) 180+155+212,5 547,5 Эх, надо было Дикуля вместо Жаботинского везти
Сергей: Так он явно был ещё в 110! ВМЕСТО ТАЛЬТСА! Вот это бы был Величайший триумф Советского Цирка и Советского Спорта одним махом! Не за тот регион Валентин выступал! Тренерская мафия не пропустила!
qwert: Судя по вышеизложенному, Дикуль встал на ноги в 1967 или в 1969 году. Ноги, после 5-7 лет бездействия, атрофированны. В 1969-71 годах он делает результат 192,5+152,5+197,5 (жим+рывок+толчок). Как такое может быть? Напрашивается естественный вопрос:"А был ли инвалид-колясочник Дикуль?"
INSPORT: shatoy пишет: Обвинений в адрес Еналдиева или Плюкфельдера с Дорохиным нет, потому что он никогда не рекламировал свои достижения в приседаниях. А то, что поднимал, все видели. Совершенно согласен. Мало того, мне раз пришлось с Еналдиевым выступать на одном помосте - дело было в Донецке, декабрь 1981 года - Кубок СССР. Так получилось, что на представлении участников стоял между двумя гигантами - Еналдиевым и Рахмановым. Про Рахманова ничего не скажу, а про Еналдиева - своими глазами видел, как чрезмерный собственный вес просто помешал ему реализовать весь свой огромный силовой потенциал. У него, как мне тогда показалось, не в обиду Асланбеку будь сказано, главная проблема была - просто достать штангу руками и взяться за гриф (в рывке). Я лично нисколько не сомневаюсь в результатах в приседаниях А.Еналдиева. Интересно - а если бы кто-то заснял тот результат на видеокамеру и со временем выложил бы в интернет - что было бы? Ведь В.И.Дикулю именно это ставят в вину - что его снял Кирилл Набутов и это было показано по ТВ. Д.А.Ригерт в своем интервью говорил, что поднял в зале 200 260 при собственном весе в районе 100 кг, американцы снимали на видео. Не знаю как кто, а лично я - верю этому! И тому верю, что он динамометр ломал в тяге, который расчитан на 500 кг... Раз уж речь зашла о достижениях в приседаниях, достигнутых не лифтерами, причем в те времена, когда соответствующей экипировки просто не было, использовались только бинты и ремень - видимо А.Еналдиев был не единственный... По свидетельству А.М.Сконникова, один из сильнейших советских тяжеловесов, рекордсмен мира в толчке В.Марчук приседал на груди 300 кг на 5 раз - Александр Михайлович Сконников это видел собственными глазами. Кто знает, какой лучший результат В.Марчука в приседаниях со штангой на плечах? Что касается В.И.Дикуля. Был сегодня у него в Центре, беседовали почти 3 часа в присутствии его старого друга, с которым они вместе выступали в цирке. Несколько интересных тем очень подробно обсудили. Думаю, это весной-летом многое встанет на свои места, в том числе и утихнут споры на тему" было - не было".
ВВП: В.Алексеев писал, что В.Фалев показывал высокие результаты в приседаниях. Но не реализовал свой силовой потенциал на т/а помосте.
Torr: Немного оффтопа про Еналдиева и Марчука Помню интервью Алексеева читал в книге какой то, он там говорил что: "Физически самый сильный в сборной- Еналдиев. Он берет на плечи 300 кг и приседает десять раз" Что касается Марчука, то он вроде приседал 420/3 как я слышал.
...WL...: Важен вопрос глубины - более полусотни кг могут быть легко прибавлены с маленьким недоседом это кстати и к приседу 220 на 3 от дикуля - я сомневаюсь, что там в угол и 200 на раз будет
Сергей: ...WL... Важен вопрос глубины - более полусотни кг могут быть легко прибавлены с маленьким недоседом И более ста на таких весах со средненькиим недоседом!
INSPORT: ...WL... пишет: это кстати и к приседу 220 на 3 от дикуля - я сомневаюсь, что там в угол и 200 на раз будет Валентин Иванович нас заранее предупреждал, что будет садиться в тот день не до конца не в связи с тем, что по силам не может, а в связи травмочкой икроножной мышцы, чтобы не усугублять ситуацию - в седе появлялись болевые ощущения. С разминочными весами он садился нормально. Честно говоря, я никогда не видел, чтобы штангисты "лукавили" в приседаниях и вставали с большими весами за счет недоседа...
Мысковчанин: INSPORT пишет: травмочкой икроножной мышцы Можно даже сказать "травмочкой икроножненькой мышечки" Сергей Юрьевич, не в обиду (прикола ради)
INSPORT: нормально! Почему написал "с травмочкой" - потому как была бы травма, он бы не стал приседать тогда. Ну а с травмочкой - можно!
Сергей: Да там отговорок туча была! И болел, и похудел, и c утра сегодня в разных местах травмочки. Однако переоделся, пошли в зал и показал нам, кто есть ху!
...WL...: Глубина у него как при приседе на лавку, на лавку 400 садятся, на соревнованиях 340 баранят!
Сергей: Эх, нам бы его возрасте (если повезёт дожить) таких глубин! Не отказались бы наверное!
teacher.serge: ребенка и старика обидеть легко ....
Torr: Старику 450 присесть и столько же потянуть- еще легче
INSPORT: Torr , доживем - сами попробуем! Какие наши годы...
Torr: INSPORT Да я только за! мы же все больные железом люди, пытаться точно будем
Сергей: Для этого надо, что бы Валентин Иванович с нами опытом поделился! Он готов!
Сергей: Вчера на Турнире Окунева было взято небольшое интервью у Виктора Кузьмича Щанкина. Он лично присутствовал на установлении в 1999 году личных рекордов Дикуля и он организовывал первую поездку советских атлетов (Миронова и Дикуля) на соревнования по стронгмену.
INSPORT: Появляются первые свидетельства непосредственных очевидцев! Спасибо Александру Захарову за съемку Достаточно веский повод всем критикам достижений В.И.Дикуля немного призадуматься...
gor: Ну,что ещё надо ?
Дед: Подкуп!!!!
shatoy: gor пишет: Ну,что ещё надо ? Ничего. Всё ясно. Дикуль - величайший рекордсмен, Маланичев и его коллеги снимают шляпы и склоняют головы . Смешно всё это. Поклонники Дикуля уверяют, что рекорды были, скептики - что нет. И всё это только СЛОВА. На ДЕЛЕ же всё четко и ясно - никаких рекордов нет, не зафиксированы и не будут, так как Дикуль это уже не докажет на турнире с судьями. Ну, а спорить было-небыло можно сколько угодно.
Torr: люди вроде взрослые, доказательства - детские.
Сергей: Конечно, тех уже не повторит! 14 лет и 12 операцй с того времени, это многовато! Но я верю, что Валентин Иванович ещё удивит нас своими силовыми достижениями! И я надеюсь своими глазами увидеть его новые рекорды! Обещал!
Olegovit: собственно о чем идет речь А это я 225 приседаю Если покрасить блины в нужный цвет, и добавить трясучки, то думаю сложно будет отличить по прогибу грифа от 450 Дикуля. Кстати обратите внимания, как гриф од замки играет когда его ставишь на стойки.... видимо 225кг создают больше инерции чем 450кг.... когда я отошел от стоек вес ещё минуту колебался... хотя меня так дико не трясло, как заслуженного.... Хотя я ничего не утверждаю, это я так просто....
qwert: Olegovit Если покрасить блины в нужный цвет, и добавить трясучки, то думаю сложно будет отличить по прогибу грифа от 450 Дикуля. Кстати обратите внимания, как гриф од замки играет когда его ставишь на стойки.... видимо 225кг создают больше инерции чем 450кг.... когда я отошел от стоек вес ещё минуту колебался... хотя меня так дико не трясло, как заслуженного.... А можешь смоделировать - поставить гриф на близко стоящие друг к другу стойки (на ширину плеч Дикуля) и установить 450 кг, какой будет прогиб грифа? Только, не снимай сам на плечи, ни в коей мере.
Olegovit: те же 450 кг.... посмотрите, как ассистент погасил колебания грифа когда Маланичев ставил его на стойки, и как успокоилась штанга у Дикуля, как вкопанная встала.... не могу объяснить этого эффекта.
qwert: А грифы разные или одинаковые, у лифтёров другие. В 1999 у Дикуля вроде бы штанга ленинградская, более эластичная.
qwert: Olegovit Обрати внимание на штангу "450 кг" у Дикуля, на замки - какие-то прищепки, 450 кг приседать - опасно для жизни.
Мысковчанин: gor пишет: Ну,что ещё надо ? INSPORT пишет: Появляются первые свидетельства непосредственных очевидцев! Спасибо Александру Захарову за съемку Достаточно веский повод всем критикам достижений В.И.Дикуля немного призадуматься... На видео господин Щанкин клянётся, что он сам диски одевал Дикулю. Дак вот незадача! На том самом спорном видео ему диски одевали двое других: Набутов и его кореш-журналист. Щанкина рядом не было Не убедили Кстати кореш Набутова довольно сильный парень. 50-тку поднимает одной рукой, подхватывая второй только в завершающей фазе подъёма! А вы говорите!
Сергей: Ещё раз! Горюнов, Щанкин, Пискунов - это когда сумма 1170. Набутов - это только приседание специально для его передачи, это уже в другой раз дело было!
INSPORT: *PRIVAT*
Сергей: INSPORT
Sapa: А я не стесняюсь признаться,что верю Дикулю и его результатам. С такими недоседами (впрочем у Маланичива еще больший недосед) 450 очень похоже! Про возраст не могу ничего сказать,62 или 52 было,когда он приседал этот вес,но не суть важно. Важно,что мужик он действительно могучий был,видел его своими глазами в цирке совсем близко в расцвете его сил. Кстати,всегда считал,что у Валентина Ивановича ноги были слабее его действительно выдающейся спины Такую спину вообще никто из всех спортсменов не имеет,она просто ни к чему им такая. И что все прицепились к 450 в приседах? Американцы в свое время тоже спорили,правда ли,что Андерсон почти 500кг приседал. Я видел где-то эти приседы Пола,так там тоже полуседы,он просто со своими огромными ляхами не мог ниже сесть Теперь бессмысленно спорить про старые рекорды Дикуля. Он их не повторит. Остается только верить или нет. Тут каждый решает для себя сам,верит или нет. Я верю,и пусть,если не было 450,то будем считать,что меня обманули,но я не расстроюсь,так как очень уважаю Дикуля. Буду ждать его новых рекордов с шариком,тем более,что теперь Дикуль будет под пристальным контролем наших форумчан,которым я очень доверяю! Они не дадут обмануть
Torr: Sapa я б тоже не трогал Дикуля, если бы он был чуть поскромнее! Как то вы забыли про лжекнигу Гиннеса, признание федерацией IPA ( которая и слыхать не слыхивала о таком), про "самого сильного атлета в мире" , про дипломы мракобесных академий, про авторскую чудо методику, которой и в помине нет ( при отсутствии медицинского образования) Ну и самое крутое: ".. не хочу срамить молодых..." Это не вспоминая непонятный возраст и вранье про Воробьева и что не дали выступать. Господи, чушь собачья. Там недомолвки, тут нестыковки, кто-то мнется, защита основывается только на дружеских чувствах и мыльных пузырях- доказательствах на уровне детского сада. Это все просто балабольство, бизнес, помогало продвигать свои клиники. Пиар акции. Вот и все. А в доказательство того что это правда, нам кидают интервью какого его приятеля. Отлично, просто железный аргумент. Ну и Маланичев нормально приседал, ниже Дикуля. Тут вы неправы. Посмотрите видео с его последнего выступления.
Torr: Вопрос INSPORT а как вы объясните вот это: shamil пишет: Один тяжелоатлет-ветеран недавно рассказал мне о том, что якобы Валентин Дикуль выступал на соревнованиях по тяжелой атлетике, перевыполняя при этом норматив мастера спорта СССР. Правда ли это? Ответ: INSPORT пишет: Правда! И намного перевыполнял. В.И.Дикуль в 1980-х годах был президентом федерации тяжелой атлетики г.Москвы, один из организаторов турнира "Приз Г.И.Новака". Но что произошло чуть позже?: Вот это: INSPORT пишет: Нет, как В.И. сказал, его приглашали тренироваться со сборной, был в очень хороших отношениях с А.Н.Воробьевым, это было в 1969-1971 годах, вроде так... На официальных соревнованиях по т/а, как он сам нам сказал, он ни разу не выступал. Причина - прямой запрет Госкомспорта СССР, так как согласно трудовой книжке он в те годы был профессионалом. Кто помнит те времена - у нас в СССР был только "любительский" спорт.
Sapa: Torr ,что низко для лифтера, для меня,как штангиста, недосед! Низко,когда в отдачу,а не с наклоном грудью на бедра,уж прости! Ну, согласен, что заносит частенько Валентина Ивановича, но надо с пониманием к этому относиться,ведь он же артист! Служители мельпомены не могут жить без пиара и самовозвышения! Они черпают энергию не на соревнованиях,а на выступлениях, поэтому даже на тренировках им нужно шоу и зрители! Таким,как Дикуль, намного комфортнее работать на камеру, где он "главный герой" ,чем на соревнованиях среди десятка "героев" и ради записи в Протоколе соревнований. Я понимаю, что большинство наших форумчан спортсмены,а не артисты, поэтому и возникает это вполне объяснимое раздражение на поведение Дикуля, но призываю всех попробовать чуть иначе взглянуть на него и его представление своих рекордов!
INSPORT: Torr , твоя истерика понятна и объяснима. А в доказательство того что это правда, нам кидают интервью какого его приятеля. Этот "какой-то его приятель" руководил развитием тяжелой атлетики в СССР в те годы, когда тебя еще на свете не было, и надо сказать, очень неплохо руководил. Дикуль был не только президентом федерации тяжелой атлетики Москвы в 1980-х годах, он был также президентом федерации гиревого спорта Москвы со дня ее государственной регистрации - 1995 год. Эти люди очень много сделали для развития и популяризации силовых видов спорта в нашей стране.
bolgar: Валентин Иванович свои рекорды не повторить, но шар сможеть,да?Только попробуйте поднять этого шара на одним магнезием.Вы знаете что используют стронги-гандболны клей.А иначе шар с пола не оторвете.Между прочим Дикуль приседаеть ниже Маланичева.
Torr: bolgar наоборот) Маланичев ниже приседает чем Дикуль) перводчик у вас с изъянами) INSPORT да понятно что много там сделали, что меня и планах небыло, но слово "приятель" помойму никакого негатива не несет. И какое отношение планы на меня, и руководство федерациями, имеют к "рекордам", камню, и прогулке с 1000 кг? Одно другому противоречит как то?
INSPORT: Из интервью Александра Матвеева журналу "Качай мускулы": АТ&РС: А что, кстати, ты можешь сказать людям, до сих пор не верящим в то, что Дикуль присел 450, потянул 460 и пожал 280? A.M.: Както я с ним поспорил на ящик водки, что он не присядет 420 кг. Он присел. А через одну или две недели он мне говорит: "Спорим, что я присяду 450"? Я не мог поверить, что за такой короткий срок можно накинуть "тридцатник" и... проспорил второй ящик. Нет предела человеческой силе. http://almatveev.narod.ru/at01.htm На фото - Александр Матвеев, проспоривший 2 ящика жижи... С Дикулем опасно спорить! Скоро найдем свидетельства человека, проигравшего ему автомобиль Тойота в приседаниях
shatoy: Ну и задачу задал своим поклонникам Валентин Дикуль Нет, чтобы выступить разок на соревнованиях, когда уже не было запретов ГосКомСпорта, а пауэрлифтеры звали на турниры... А теперь отчаянные попытки разложить по полочкам многочисленные нестыковки в годах, килограммах, заявлениях, событиях.. искать кого-то, кто где-то, что-то видел-слышал.. Однако, определенное мнение о Дикуле уже сложилось и, увы, не самое положительное. Даже наше небольшое голосование наглядно это демонстрирует - http://pollservice.ru/p/3fotjwkzdb/results
Артур09: https://www.youtube.com/watch?v=LjWZl44ShtE
Артур09: INSPORT Неоднократно анонсировалось, что к дню рождения Дикуля будет подготовлена ТВ передача, которая будет сниматься, следовательно, в феврале-марте. В этой программе обещано показать, в частности, уникальные подъемы шара, которые не сможет повторить ни один стронг в мире. По всем правилам тренировочного процесса, в настоящее время Дикуль должен тренироваться, в частности, с шарами. Было бы очень интересно в ближайшее время посмотреть такую специализированную тренировку, именно с шарами, а не жим гантелей и присед, а также какие-либо подсобные упражнения с шарами. Дело в том, что на единственном доступном видео подъема шара Дикулем применена авторская методика взятия шара на грудь сразу в стойку, никогда не применявшаяся стронгами при подъеме шаров такого веса. При использовании традиционной методики, как известно, шар сначала затаскивается на бедра в положении на корточках. Некоторые стронги даже совершенно необоснованно подвергли эту новую методику жесткой критике, например Михаил Гераскевич - ник Наставник, укр. тренер по стронгу, тренирующий, в частности, одну из самых могучих женщин в мире Нину Герю http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=2915&page=348 Понятно, что техника взятия шара весом 160 кг и более на грудь сразу в стойку реализуема только при наличии уникально сильно развитых мышц спины, но, возможно, требует подключения или отключения каких-либо еще мышц, тренировке которых при использовании традиционной методики уделяется недостаточное внимание. Возможно, однако, что Дикулю просто так удобнее, и эта методика не может быть рекомендована для широкого распространения. INSPORT, пожалуйста, в ближайшие дней десять, а то потом Дикуль может быть занят на ТВ, снимите полноценное видео тренировки с шарами, необязательно на пике формы. Такое видео будет прекрасным дополнением к ТВ программе.
qwert: Артур09 https://www.youtube.com/watch?v=LjWZl44ShtE Всё проясняется, суть - бизнес, реклама центра Дикуля. Есть похлеще: http://fakty.ua/152839-valentin-dikul-hudozhnika-kotoryj-32-goda-byl-prikovan-k-invalidnoj-kolyaske-ya-postavil-na-nogi-za-nedelyu Валентин Дикуль: «Художника, который 32 года был прикован к инвалидной коляске, я поставил на ноги за неделю!» — Правда, что ваш талант врачевателя сначала признали за границей и лишь потом в СССР? — Первыми методикой заинтересовались японцы. Как-то в Москву, в цирк, где я работал, узнав об истории моего исцеления, старенькие родители привезли знаменитого японского художника, у которого ни руки, ни ноги не действовали. Получив травму, он 32 года провел в инвалидной коляске. Все свои картины рисовал, держа кисточку в зубах. И я за неделю поставил его на ноги! Родные этого человека не могли поверить в такое чудо. А он назвал меня тогда «мой Иисус».
INSPORT: Артур09 , как раз именно сегодня мы с Валентином Ивановичем обсуждали эту тему подробно - вечером от него вернулся, проговорили опять 3 часа. Но, в отличие от Вячеслава Пискунова, мы просто пили кофе и беседовали . К слову сказать, я тоже к нему перевозил немало своих закомых с различными травмами... Никогда никому отказа не было, и, естественно, все бесплатно. Кстати, я лично считаю его лучшим диагностом в мире по болезням опорно-двигательной системы, т.к. он сам через все это прошел не по книжкам, а на своем горбу. Ему достаточно просто на человека посмотреть, как он двигается, как дышит, поговорить 5 минут - и диагноз готов. Если еще посмотрит и МРТ или КРТ - что диагноз будет верен на 100%. Зная точный диагноз, он и подбирает соответствующую методику реабилитации - в этом весь его секрет. После нашего визита с видео, где он встал 220 на 3 раза, у него был спад - опять приболел и в зал не ходил. Перед Новым Годом встал на плечах 190 на 2 раза, как он сказал - с трудом. Но сейчас уже все пошло, как надо. Сегодня он даже с трудом ходил после последней тренировки - побаливают мышцы, привыкают к нагрузке - это нормально! На следующей неделе начнет тренироваться по 2 раза в неделю, еще через неделю - по 3, и так по нарастающей. Что касается подъема шара сразу на грудь - он сегодня подробно рассказал, как к этому готовился. Не со штангой, естественно, а на тренажерах. Показал мне сегодня видео одного из своих тренажеров - мама дорогая... Это видео у него на CD-диске, тренажер показан во многих режимах работы. А я, как на грех, флешку с собой не взял... Договорились с ним что вскорости поедем к нему домой, там и поснимаем все. Я имею в виду тренажеры. У него дома есть бочка, достаточно высокая. Такой ширины, что не позволяет обхватить ее сцепив пальцы в замок, расстояние между пальцами остается. Вот эту бочку обхватывает, присев и прижавшись к ней, и выпрямляет ноги, отрывая бочку от пола. Он сказал, что у многих стронгов очень сильная спина, но слабое звено - это руки, вот почему они не могут обхватить шар и сразу выпрямиться с ним -"закатывают" его на себя, несколько раз перехватывая руками. А он это движение нарабатывал сначала с 50-кг диском, потом - с двумя, потом - с тремя! Дошел до того, что делал - не знаю даже, как это назвать? Тяга? Выпрямление? Короче, разгибался держа 3 полтинника в руках, прижав их к груди, по 3 раза в 3 подходах. После этого уже и с шаром пробовать начал. Что касается жима шара - так он перед этим жал в наклоне 185 на разы. При нас он месяц назад слегка "размялся" - выжал 2 гантели 36 кг на 8 раз, сейчас уже делает то же самое с двумя гантелями весом 56 кг. Это на порядок сложнее, чем жать штангу 112 кг! Показал мне сегодня свое видео, где он жал 285 кг на 3 раза с задержкой штанги на груди больше секунды - там был и Вячеслав Пискунов, и еще ребята. У Валентина Ивановича просто огромное количество видеоматериалов с его тренировками, выступлениями! Несколько больших коробок с видеокассетами стоит у него в кабинете в Центре. Материал, конечно, просто бесценный для специалистов! Договорились, что надо все это оцифровать - там на десяток полнометражных научно-популярных фильмов хватит! И по методике тренировки, и по конструкциям тренажеров. К сожалению, в интернет попала лишь малюсенькая часть всего, что В.И. делал, и еще меньше - на ТВ, поэтому и не утихают споры! Когда во всеобщем доступе окажутся все материалы с тренировками В.И.Дикуля - думаю, вопросы отпадут. Сказал сегодня В.И. также, что шар безусловно будет, будет он готовить еще один номер - отрыв автомобиля Газель от земли, держась руками за передок - там, где двигатель Сейчас снимать что-либо еще рано, но в конце февраля, думаю, уже кое-что нтересное будет!
INSPORT: Кстати, Дикуль сегодня приоткрыл мне немного ту завесу тайны, как когда и почему так получилось, что его возраст по паспорту не совпадает с его реальным возрастом! Удивительная история... Но это - его тайна, не моя.
Кучма: INSPORT Материал, конечно, просто бесценный для специалистов! Для любителей тоже!Хотелось бы,чтобы Валентин Иванович поделился своим многолетним опытом.
...WL...: Понеслось. 285 на три с паузой. От 120 кг дедушки. Вот, посмотрите жим 290*2 от очень одаренного жимовика весом за 170 и объемом руки больше 60 см, в отбив, кое как. Все очевидно. http://www.youtube.com/watch?v=FINkNfh9Pns
INSPORT: Видео с тренировками Дикуля когда будет оцифровано и выложено в интернет - сами все увидите. 285 на 3 раза - это его абсолютно лучшее достижение. Была у Валентина Ивановича мечта пожать 300 - не случилось. Как рассказал Валентин Иванович, многие лифтеры просились к нему и пытались тренироваться вместе с ним и по его планам. Но лишь единицы смогли выдерживать такие нагрузки. Естественный отбор... Один из этих немногих - Вячеслав Пискунов.
Артур09: 285 на 3 раза - это на раз минимум 300
...WL...: Сарычев 280*2 жмет, на раз 317.5
...WL...: С ростом 2 метра и весом 175 без пуза
Сергей: INSPORT, При нас он месяц назад слегка "размялся" - выжал 2 гантели 36 кг на 8 раз, сейчас уже делает то же самое с двумя гантелями весом 56 кг. Неужели на 8 раз? Я уже опять начинаю не во все результаты верить! Надо обязательно ещё съездить и всё заснять! Сегодня я начал жать гантели стоя (по 10 кг пожал на 20 раз), но чувствую если Валентин Иванович уже с 56 кг работает, то нам при следующем визите ничего поднимать вообще не имеет смысла, докатить бы его тяжести до весов!
INSPORT: Пусть жмет... Он же не ростом жмет и не весом, а руками и грудью. Руки и грудь до сих пор у Дикуля достаточно внушительные. Кстати, следующий раз встретимся - надо его обмерить, обхваты - рук, ног, груди... Интересно!
...WL...: Смысл жир мерять)
Сергей: INSPORT,
Torr: А все таки мы услышим кто эти "многие лифтеры" которые приходили к Дикулю, заниматься по его методике? Спросите пожалуйста у него А то со стронгами что то не очень правда оказалась
INSPORT: Torr , присоединяйся в следующий к нам, сам все спросишь и увидишь. Я не хочу быть в данном случае "испорченным телефоном", так как я и нынешних лифтеров очень мало кого лично знаю, а в прошлом - тем более. Перечисление списка фамилий, кто приседал и жал лежа 15 лет тому назад - мало кому что даст.
Torr: INSPORT на подъем шара я бы поехал.
INSPORT: Torr Договорились! Еще не могу не сказать об одном моменте. Кто смотрел последнее интервью Вячеслава Пискунова - видимо, обратили внимание, где он говорит, что готов подтвердить не все, что В.И. делал. Здесь речь идет, конечно, не о тех достижениях В.И.Дикуля 450-260-460, а совершенно о другом! В одном из последних видеоинтервью, которое тут вывешено, Дикуль очень горячо говорит, что делал гиперэкстензии со штангой весом 240 - 260 кг, и просит Вячеслава это подтвердить! Конечно, Вячеслав этого не подтвердит никогда, потому что этого не было! Тут В.И. неправильно назвал "гиперэкстензией" несколько иное упражнение. В классическом виде гиперэкстензия с такими весами просто невозможна, ибо не родился еще тот человек, кто такое сможет сделать, ничего себе не отдавив при этом. Надо отдать должное Валентину Ивановичу, что он сам мне перезвонил после того, как здесь было вывешено то видео, и объяснил, что он имел в виду, чтобы никто не считал, что он вводит народ в заблуждение. С такими весами он делал упражнение на тренажере собственной конструкции, видео которого сегодня показал. Весь вечер думаю, как же назвать это упражнение, чтобы было понятно, о чем идет речь - и не могу придумать... Наклоны в наклоне - никто не поймет, что к чему. Это словами не опишеть, это надо посто видеть! Тренажер настолько уникальной конструкции и настолько многофункциональный - даже уму непостижимо! Кто нибудь видел такой тренажер, на котором можно и приседать, и жать ногами, и делать тяги, наклоны и прочее, да еще и регулировать при этом (задавать заранее) не только углы в различных сегментах тела, начиная от голеностопа и до тазобедренного сустава, но и выключать из работы отдельные мышцы и мышечные группы? Я такое чудо мысли и техники увидел сегодня впервые! Именно на этом станке Дикуль делал это своеобразное упражнение с очень большими весами, нечто среднее между тягами и наклонами, и неправильно назвал это гиперэкстензией. Постараемся в ближайшее время выложить видео этого тренажера здесь.
Boogie: секта Дикуля))
Сергей: Boogie, ну почему сразу секта? Одни всему верят, другие уже ничему не верят! Но большинство думаю следят с интересом и хотят ещё во всём разобраться сами!
qwert: Составитель http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000092-000-40-0 "... Например, когда рекордная штанга уже собрана и стоит на стойках, всех собравшихся гостеприимно приглашают в баню попариться (я точно знаю, что при коллективной демонстрации достижений Дикуля был именно этот эпизод). То, что затем штангу в отсутствии пригляда кто-то в доме может заменить значительно более лёгкой - в это гостям почти невозможно поверить. А ведь у Валентина Ивановича в доме есть и своя металлообрабатывающая мастерская, в которой изготовлен почти весь набор разнообразных тренажёров и разновесов, и самодельные грифы с удлинёнными сверх стандарта втулками, которые он показывал недавним гостям с форума, и, возможно - чем чёрт не шутит? - также какие-нибудь самодельные трубчатые, пустотелые грифы, гнущиеся под нагрузкой 200 кг примерно так же, как гнутся под весами около 400 кг обычные грифы".
shatoy: Составитель пишет: Я, каюсь, впервые услышал о В.И.Щанкине. Но охотно верю, что он действительно был "государственным тренером сборной СССР" перед Олимпиадой и после Олимпиады в Сеуле-1988. Правда, я знаю, что главным тренером сборной тогда был всё-таки А.С.Медведев. То есть В.И.Щанкин, которому на тот момент стукнуло максимум 33 года (В.И.Щанкин родился в 1955 году), подвизался в сборной не на самых важных ролях. Ссылка: http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000092-000-40-0 Признаюсь, я тоже не слышал о таком гостренере, хотя вроде и в 88-м интересовался т/а. Когда тут появилась эта фамилия, погуглил и наткнулся только на телефонный справочник Москвы.
qwert: упоминается на: http://wap.shatoy.borda.ru/?1-9-0-00000354-000-10001-1
INSPORT: - ну да, пластмассовые грифы с пластмассовыми дисками!!! И гостям было строжайше запрещено после этого не только что-то потрогать, а даже ближе 3-х метров подходить к штанге, чтобы ничего не заподозрили. А Виктора Щанкина, Александра Матвеева и Вячеслава Пискунова так вообще в бане запирали на ночь! Дикуль справедливо говорит, что очень многое и "интересное" о себе узнает из интернета - сколько ему лет, что ест, с кем спит и прочее... Недавно на одном из форумов появилось сообщение, что Дикуль был с "показательными выступлениями" в Сергиевом Посаде, и оставил там, точнее - забыл в зале - свои диски якобы по 50 кг, а на самом деле они весили 18 кг. Я спросил у того товарища, который это написал - откуда у него такие сведения? Он ответил, что те диски он сам не только видел, но и сам взвешивал! Неделю назад я спросил у Валентина Ивановича: что за история была в Сергиевом Посаде, почему он так опозорился перед всем миром с бутафорскими дисками? Ответ: я не только никогда не выступал в Сергиевом Посаде, но даже не был там!
Olegovit: INSPORT Во всей этой истории с В.И. Дикулем, странно, только то, что он всячески избегал, официальных соревнований. Что собственно делает до сих пор. По какой причине, не важно, но именно это и дает повод для сомнений. Я в свое время, читал в газетах, как кто то толкнул штангу весом в 300 кг в сарае, и даже было фото этого рекорда, еще удивительные вещи, но всех этих "рекордсменов" объединяет только одно, они ни когда не соревновались в честной борьбе, на официальных соревнованиях.
Torr: INSPORT врет ваш Дикуль, как пить дать врет!! Даже вам! 12 декабря 2006 год Соревнования памяти Михаила Бобкова стали в нашем районе одним из самых ярких спортивных событий года. Фактически они были "репетицией" чемпионата России по силовому троеборью, который пройдет в спорткомплексе "Луч" меньше, чем через пять месяцев. В прошедшие субботу и воскресенье в зале "Луча" блистали самые яркие "звезды" российского пауэрлифтинга из четырнадцати городов страны. Почетный гость турнира атлет Валентин Дикуль (его на соревнования пригласил глава района Анатолий Упырев, давно находящийся с Валентином Ивановичем в теплых дружеских отношениях - А.М.), отвечая на вопрос корреспондента "Вперед", отметил, что ради приезда в Сергиев Посад ему пришлось закрыть глаза на плохое самочувствие, связанное с перенесенной недавно хирургической операцией. Автор знаменитой методики по лечению болезней позвоночника, к сожалению, сам вынужден бороться с тяжелым недугом - за последний год Валентин Иванович несколько раз ложился на стол хирурга. Однако Дикуль намерен посетить Посад и в дни проведения чемпионата России по пауэрлифтингу. Кстати, более подробный отчет о пребывании в нашем городе одного из самых сильных духом и телом атлетов страны вы сможете прочитать в следующем номере "Вперед". Сайт администрации Сергиево-Посадского района! http://www.sergiev-reg.ru/news/pavel-lavin-absolyutnyi-chempion ( или скажете что администрация врет, а Дикуль мсмк по плаванию на короткой воде? У себя в бассейне на даче?)
Torr: Вряд ли этот "тяжелый недуг" с которым Дикуль был в Сергиевом Посаде это рассеяный склероз. Скорее всего это воспаление шарлатанства и обострения вируса лживости. Даже друзей обманывает.
INSPORT: http://www.moomap.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81&Itemid=278&lang=ru - это о Викторе Щанкине. Интересно мнение Составителя: "подвизался в сборной не на самых важных ролях"... Для Составителя специально придется объяснить: в Советском Союзе Государственный тренер по виду спорта - это штатный работник Госкомспорта СССР, тот человек, которого государство уполномочило отвечать и который нес всю полноту ответственности за развитие вида спорта, который отвечал за всю финансово-организационную политику, по решеню (представлению) которого Госкомспорт СССР мог в три секунды сменить главного тренера сборной и назначить другого... До В.К.Щанкина Государственным тренером СССР был всем известный Ю.А.Сандалов. http://lib.sportedu.ru/Annuals/Weightlifting/1986/p3-4.htm
INSPORT: Torr , речь идет о тех годах, когда В.И.Дикуль был в форме - до начала 2000-х годов, когда он с выступлениями объехал не только всю страну, но и весь мир. После этого его конечно приглашали в разные места на мероприятия как почетного гостя, но он уже не тренировался и физически не мог по состоянию здоровья в те годы нигде выступать и ничего показывать: http://www.sergiev-reg.ru/news/ne-byt-smorshchennymi Torr , прошу тебя раз и навсегда оставить свой хамский тон в отношении В.И.Дикуля. Не бери на себя роль судьи, Валентин Иванович втрое старше тебя, ты по сравнению с ним - просто пустое место. В противном случае просто прекратим здесь все дальнейшие обсуждения этой темы.
Torr: INSPORT во первых: INSPORT пишет: Ответ: я не только никогда не выступал в Сергиевом Посаде, но даже не был там! Ясно сказано что он НИКОГДА НЕ БЫЛ ТАМ? Причем здесь 2000-е? А он там был , сайт администрации подтверждает , следовательно он лжет. Элементарно, Ватсон! Во вторых: я не виноват в том что везде где присутствует имя Дикуля- в атмосфере витает запах обмана В третьих если вам не нравится мой тон, ваше право, мне тоже не нравятся ваши детские отговорки, детские доказательства, отказ от своих же слов и т.д В четвертых, ответьте на наконец на вопрос, который вы проигнорировали: Сначала придумываете оправдания Дикулю, а потом уточняете у него? shamil пишет: Один тяжелоатлет-ветеран недавно рассказал мне о том, что якобы Валентин Дикуль выступал на соревнованиях по тяжелой атлетике, перевыполняя при этом норматив мастера спорта СССР. Правда ли это? Ответ: INSPORT пишет: Правда! И намного перевыполнял. В.И.Дикуль в 1980-х годах был президентом федерации тяжелой атлетики г.Москвы, один из организаторов турнира "Приз Г.И.Новака". Но что произошло чуть позже?: Вот это: INSPORT пишет: Нет, как В.И. сказал, его приглашали тренироваться со сборной, был в очень хороших отношениях с А.Н.Воробьевым, это было в 1969-1971 годах, вроде так... На официальных соревнованиях по т/а, как он сам нам сказал, он ни разу не выступал. Причина - прямой запрет Госкомспорта СССР, так как согласно трудовой книжке он в те годы был профессионалом. Кто помнит те времена - у нас в СССР был только "любительский" спорт.
INSPORT: Torr мне тоже не нравятся ваши детские отговорки, детские доказательства, отказ от своих же слов и т.д Ну так и закончим этот детский садик. Адрес и телефон Центра Дикуля в Останкино есть в интернете, Torr , если что-то интересно в биографии Дикуля - прямиком туда, на прием к врачу. За последний месяц я начал понимать В.И.Пискунова, который от всего этого уже давно устал и перестал кому-то что-то доказывать и объяснять. В завершении скажу о следующем. Неделю назад я был у Дикуля, мы предварительно обсудили возможность проведения научно-практической конференции по тематике силовых видов спорта, включая медицину, на базе его Центра в Останкино осенью этого года. Валентин Иванович дал предварительное согласие. Там действительно есть все условия: и конференц-зал, и спортивный зал, и прочее, все под одной крышей. Кто там был - тот знает. Осенью 2012 года в планах было проведение "круглого стола" с участием В.И.Дикуля в СК "Триумф" в Люберцах в рамках форума А.Н.Воробьева, но по известным причинам оно не состоялось. Будем продолжать начатое дело. Надеюсь, организация такого мероприятия принесет пользу тренерам и сециалистам тяжелой атлетики и других силовых видов спорта. Но это тема уже другой ветки форума, когда появится конкретика - сообщу.
Torr: INSPORT пишет: Torr , если что-то интересно в биографии Дикуля - прямиком туда, на прием к врачу. За последний месяц я начал понимать В.И.Пискунова, который от всего этого уже давно устал и перестал кому-то что-то доказывать и объяснять. Судя по фактам, слово Дикуля ничего не значит, он даже вас обманул, я верю официальной информации Научно-практическая конференция это интересно, а Валентин Иванович имеет ученую степень, высшее образование в области биохимии и физиологии? Лжедипломы не в счет. На какой научной базе будет основана конференция? Авторы, диссертации? Или будет на основе циркового опыта? Спрашиваю без сарказма, серьезно
Артур09: Возникли у меня сомнения в существовании запрета Госкомспорта СССР выступать артистам цирка на официальных спортивных соревнованиях. Должность по труд. книжке "Артист цирка". Вот тут написано http://ruscircus.ru/ganr/circ1.shtml что артисты цирка участвовали в спортивных соревнованиях по акробатике. Т.е. вроде как разрешалось? Если рассматривать конкретно артиста силового жанра. Он работает со снарядами, имеющими мало общего с соревновательной штангой. Многие профессии, например, грузчика, также связаны с поднятием и переноской тяжестей. И с юридической точки зрения артист силового жанра и грузчик совершенно равноправны в смысле участия в соревнованиях по т/а. Грузчикам же не запрещал Госкомспорт СССР участвовать в соревнованиях по т/а? С юрид. точки зрения нельзя артиста цирка и грузчика отождествить с проф. спортсменом. Вот кто явный профессионал, так это спортивный тренер. А спортивный тренер, получается, тоже не мог выступить на первенстве хотя бы области, будучи уж явным профессионалом? Играющих тренеров полно было в спорт. играх. В общем, имеются сильные сомнения.
Ибрахим: Артур09 пишет: Возникли у меня сомнения в существовании запрета темную сторону силы ощущаете вы?!
INSPORT: темную сторону силы ощущаете вы?! Да скорее всего так и было, тем более в советские времена... Так было, так есть и так будет - кто-то из спортсменов и тренеров всегда "приближен", кто-то "неугоден" действующим властям. А причину недопуска придумают любую, исходя из обстановки. Не так давно поменяли главных тенеров, ссылаясь на "распоряжение", которого, как выяснилось, и не было.
INSPORT: http://ruscircus.ru/encyc?func=text&sellet=%C4&selword=80
Olegovit: Вот удивительно, чем больше тут читаю о В.И. Дикуле, тем меньше ему веры. За, что он не возьмется, везде, что то не так. То возраст непонятно какой, то не понятно можно было участвовать или нет, то был или не был в Сергиевом Посаде, в детский сад ходил до 14 лет или нет? мать его родила в 15 лет или нет... в общем куда не сунься, везде, что то не до конца, даже присед, толи в угол толи нет... Не много ли темных пятен для одного спортсмена. И нет ничего удивительного, что такому человеку не верят.
qwert: А этому можно верить? http://fakty.ua/152839-valentin-dikul-hudozhnika-kotoryj-32-goda-byl-prikovan-k-invalidnoj-kolyaske-ya-postavil-na-nogi-za-nedelyu Валентин Дикуль: «Художника, который 32 года был прикован к инвалидной коляске, я поставил на ноги за неделю!» — Правда, что ваш талант врачевателя сначала признали за границей и лишь потом в СССР? — Первыми методикой заинтересовались японцы. Как-то в Москву, в цирк, где я работал, узнав об истории моего исцеления, старенькие родители привезли знаменитого японского художника, у которого ни руки, ни ноги не действовали. Получив травму, он 32 года провел в инвалидной коляске. Все свои картины рисовал, держа кисточку в зубах. И я за неделю поставил его на ноги! Родные этого человека не могли поверить в такое чудо. А он назвал меня тогда «мой Иисус».
INSPORT: Olegovit , он же сам говорит: очень много нового узнаю о себе из интернета! У тех, кто о нем пишет - у каждого своя правда, и, как выясняется, она далеко не всегда совпадает с реальностью. Вот мы и пытаемся с этой реальностью разобраться. В принципе, ничего удивительно нет в этой истории. Через это проходят все публичные люди, люди творческих профессий, политики, добившиеся определенного успеха в своей деятельности - в основном, конечно, артисты. О них очень много пишут былей и небылиц. Д.А.Ригерт в своем интервью тоже об этом упомянул - у публичных людей зачастую слова, сказанные в шутку, воспринимаются всерьез, иногда сказанное всерьез воспринимается как шутка - кому как выгодно. А Дикуль пошутить очень любит, с чувством юмора у него все в порядке! Иначе бы просто не выжил бы. Не много ли темных пятен для одного спортсмена. И нет ничего удивительного, что такому человеку не верят. Как сказал Вячеслав Пискунов, тут 50 : 50. Ему, как врачу тел и душ, верят его больные, и это - главное! Поэтому и методика его очень тяжелая, но эффективная. Верить ему и в него здоровым людям совершенно не обязательно - Дикуль же не Иисус Христос.
Olegovit: INSPORT Верить ему и в него здоровым людям совершенно не обязательно - Дикуль же не Иисус Христос. Не знаю, какой он Врач или Силовой артист, но чувствуется гипнотизер он просто супер, все кто у него побывал, просто как под гипнозом. Ну а то, что В.И. Дикуль шутник, я согласен и чувстуется с рекордами, это тоже была такая шутка...
qwert: INSPORT Должен человек отвечать за свои слова? или не должен? Я привёл интервью Дикуля: http://fakty.ua/152839-valentin-dikul-hudozhnika-kotoryj-32-goda-byl-prikovan-k-invalidnoj-kolyaske-ya-postavil-na-nogi-za-nedelyu Или это не его слова?
INSPORT: qwert , а в чем вопрос? Что у него Центры по всему миру? Это правда. Что к нему инвалиды со всего мира приезжали, когда он в цирке работал, и в перерывах между выступлениями, вместо того, чтобы просто отдохнуть, занимался с ними? Это тоже правда. Что он очень многих людей, приковынных к инвалидному креслу, на ноги поставил? И это правда. Что не так давно одного очень высокого руководителя дружественной страны на ноги поставил? Так и это правда, он летал туда несколько раз - специально приглашали, предлагали остаться на все время реабилитации. Не исключено, что и там его Центр реабилитации будет открыт, а также еще в некоторых странах - инвалидов в мире очень много, к сожалению, а Дикуль - один. Кто не обратил внимания, рекомендую еще раз посмотреть видео В.Пискунова: https://www.youtube.com/watch?v=LjWZl44ShtE
виктор: INSPORT Пообщавшись с Вами, с юмором я вижу и у Вас все в порядке. Ну что ж! Ну а нам нужно не слишком увлекаться скурпулезностью и дотошностью в суждениях о работе Дикуля! Какие то мы стали очень правильные! Здоровья всем!
qwert: INSPORT Приводи факты, в частности, кто это: Что не так давно одного очень высокого руководителя дружественной страны на ноги поставил? Так и это правда, он летал туда несколько раз специально.[
INSPORT: qwert , в личку напишу.
Артур09: qwert пишет: привезли знаменитого японского художника, у которого ни руки, ни ноги не действовали. Получив травму, он 32 года провел в инвалидной коляске. Все свои картины рисовал, держа кисточку в зубах. Фамилию художника желательно узнать. Клинический случай уникальный, художник знаменитый и способ рисования редчайший. В интернете должно быть много про него. Заодно и картины посмотрим По поводу запрета Госкомспорта. Неужели уж артисты цирка так рвались на офиц. соревнования, сильно сомневаюсь. Если следовать логике запрета, в первую очередь следовало запретить монтажникам-высотникам участвовать в соревнованиях по скалолазанию, а работникам МВД и КГБ - по стрельбе и единоборствам.
qwert: INSPORT qwert , в личку напишу. INSPORT, пожалуйста, не пиши в личку.
INSPORT: Хотя, сам Дикуль уже публично говорил об этом: http://sobesednik.ru/politics/20121217-kakuyu-tainstvennuyu-bolezn-skryvaet-vladimir-putin
INSPORT: Художника из Японии Окабэ уже двадцать три года пребывал в инвалидной коляске. Ему было шестнадцать, когда во время игры в регби, он столкнулся с парнем из другой команды и сломал шейный позвонок. Нижняя половина тела и пальцы рук онемели. Убитые горем родители возили сына по многим мировым клиникам, но приговор оставался неизменным – на ноги не встанет. Года через три после трагедии, Окабэ начал рисовать – ему привязывали к кисти рук лопаточку с карандашом или кистью. Еще через несколько лет в его творчество вошел цирк. Вошел через клоунов. Художник объяснил это так: «Я должен был пройти по мосту, соединяющему берега трагедии и комедии, осознать этот путь и увидеть себя со стороны. Я должен был заставить себя жить и верить в жизнь».
qwert: INSPORT Зачем сравнивать обыкновенный радикулит с — Первыми методикой заинтересовались японцы. Как-то в Москву, в цирк, где я работал, узнав об истории моего исцеления, старенькие родители привезли знаменитого японского художника, у которого ни руки, ни ноги не действовали. Получив травму, он 32 года провел в инвалидной коляске. Все свои картины рисовал, держа кисточку в зубах. И я за неделю поставил его на ноги! Родные этого человека не могли поверить в такое чудо. А он назвал меня тогда «мой Иисус». INSPORT Художника из Японии Окабэ уже двадцать три года пребывал в инвалидной коляске. Ему было шестнадцать, когда во время игры в регби, он столкнулся с парнем из другой команды и сломал шейный позвонок. Нижняя половина тела и пальцы рук онемели. Убитые горем родители возили сына по многим мировым клиникам, но приговор оставался неизменным – на ноги не встанет. Года через три после трагедии, Окабэ начал рисовать – ему привязывали к кисти рук лопаточку с карандашом или кистью. Еще через несколько лет в его творчество вошел цирк. Вошел через клоунов. Художник объяснил это так: «Я должен был пройти по мосту, соединяющему берега трагедии и комедии, осознать этот путь и увидеть себя со стороны. Я должен был заставить себя жить и верить в жизнь». 32 года или 23 года? Опять неточность.
INSPORT: qwert , это вопрос к журналистам, не ко мне и не к Дикулю.
Olegovit: INSPORT Сергей, не кажется, что вопросов уже слишком много, и если В.И. начнет на них отвечать, опять накопиться вопросов не меньше.... Видимо его талант вопросы ставить а не наоборот.
Артур09: INSPORT пишет: цитата: Художника из Японии Окабэ уже двадцать три года пребывал в инвалидной коляске. Ему было шестнадцать, когда во время игры в регби, он столкнулся с парнем из другой команды и сломал шейный позвонок. Нижняя половина тела и пальцы рук онемели. Убитые горем родители возили сына по многим мировым клиникам, но приговор оставался неизменным – на ноги не встанет. Года через три после трагедии, Окабэ начал рисовать – ему привязывали к кисти рук лопаточку с карандашом или кистью. Еще через несколько лет в его творчество вошел цирк. Вошел через клоунов. Художник объяснил это так: «Я должен был пройти по мосту, соединяющему берега трагедии и комедии, осознать этот путь и увидеть себя со стороны. Я должен был заставить себя жить и верить в жизнь». Это из книги Дикуля "Разорванный круг". Поиск в интернете дает единственного художника из Японии Окабэ. Руками вроде двигает, чем рисует, не сказано http://photo.qip.ru/users/352267837/96618864/126030154/#mainImageLink
qwert: Сергей 192,5+152,5+197,5 если не путаю. Но к соревнованиям не допустили. INSPORT Нет, как В.И. сказал, его приглашали тренироваться со сборной, был в очень хороших отношениях с А.Н.Воробьевым, это было в 1969-1971 годах, вроде так... На официальных соревнованиях по т/а, как он сам нам сказал, он ни разу не выступал. Причина - прямой запрет Госкомспорта СССР, так как согласно трудовой книжке он в те годы был профессионалом. Кто помнит те времена - у нас в СССР был только "любительский" спорт. INSPORT ты профессионал, 170+220. Объясни, как можно встать с инвалидной коляски и в течение двух лет сделать 192,5+152,5+197,5 ?
INSPORT: Ответ очень прост: это было сделано, естественно, не в течение двух лет. Люди, начитавшись интернета, упорно отказываются верить, что Дикуль по факту старше, чем по сегодняшнему паспорту.
Артур09: Художник http://fakty.ua/152839-valentin-dikul-hudozhnika-kotoryj-32-goda-byl-prikovan-k-invalidnoj-kolyaske-ya-postavil-na-nogi-za-nedelyu "Все свои картины рисовал, держа кисточку в зубах". А про Окабэ из книги Дикуля "Разорванный круг" "Года через три после трагедии, Окабэ начал рисовать – ему привязывали к кисти рук лопаточку с карандашом или кистью".
Torr: qwert INSPORT к сожалению редко отвечает доказательно , а неудобные вопросы просто игнорирует
INSPORT: У Дикуля в Центре была раньше - не знаю, там ли она сейчас - девушка на коляске, рисовала зубами. Видел ее неоднократно несколько лет назад. У нее были выставки ее картин, очень неплохо рисовала... Руками не могла рисовать, это не единичный случай. У девушки на спине был огромный горб... http://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=16479
Сергей: Не о том спорим!
qwert: Составитель ... Точно известно, что он никогда не падал с трапеции и не ломал позвоночник. Какая-то бытовая и действительно не мелкая травма у Дикуля в молодости была - но всё-таки не перелом позвоночника. Леонид Остапенко на каком-то форуме писал, что знает каунасских ребят из одной секции с Дикулём - информация про травму от них. А то, что не было падения с трапеции и, тем более, перелома позвоночника - сведения от жены Григория Новака, которому Дикуль поначалу очень завидовал, поскольку не мог повторить многие трюки Новака. Я, «безногий» инвалид, испытывал чувство полета. Забыл, что такое стесняться своей беспомощности, и каждый день, крутя руками колеса инвалидной коляски, гордо мчался с одного конца Каунаса на другой – из дома на работу. ( В. Дикуль, А. Еписейкин "РАЗОВАННЫЙ КРУГ", глава 12) "мчался с одного конца Каунаса на другой" - это инвалид-колясочник практически сделать не сможет. Основываясь на вышеизложенном, Дикуль никогда не был инвалидом с парализованными ногами.
INSPORT: Ну очень глубокомысленный вывод!!! Интересно, жена Новака об этом сама Составителю на ухо нашептала?
Torr: INSPORT интересно да, вы же сами сказали что ни одного рекорда Дикуля своими глазами не видели, по сути он вам "нашептал" и "нашептывает". И вы нам пытаетесь доказать то, чего сами не видели. Двойные стандарты однако
qwert: Я, «безногий» инвалид, испытывал чувство полета. Забыл, что такое стесняться своей беспомощности, и каждый день, крутя руками колеса инвалидной коляски, гордо мчался с одного конца Каунаса на другой – из дома на работу. ( В. Дикуль, А. Еписейкин "РАЗОВАННЫЙ КРУГ", глава 12) "мчался с одного конца Каунаса на другой" - это инвалид-колясочник практически сделать не сможет. Основываясь на вышеизложенном, Дикуль никогда не был инвалидом с парализованными ногами. Инвалида-колясочника всегда кто-то сопровождает, это связано с уходом и беспомощностью инвалида-колясочника.
INSPORT: Torr , я же уже писал об этом неоднократно!!! Да, своими глазами я этого не видел, но я очень хорошо знаю тех людей, кто при этом лично присутствовал, а их немало, и у меня нет ни малейших оснований им не верить. О нашептывании кому-либо чего-либо и речи не идет, все есть на видео, и не на одном. Есть сам Дикуль со своими результатами, есть люди, которые были в зале в это время, есть люди, которые с ним тренировались в течение года до этих результатов. И никому ничего не стараюсь доказать, ибо понял, что это бесполезно. Кто Дикуля лично знает - тот ни в чем не сомневается. Кто его не знает и знать не хочет - тому бесполезно что-либо доказывать, они все равно поверят больше сказкам Составителя и будут до потери пульса выяснять, сколько же лет тот японский художник просидел в коляске - 32 или 23.
qwert: INSPORT Кто Дикуля лично знает - тот ни в чем не сомневается. Кто его не знает и знать не хочет - тому бесполезно что-либо доказывать, они все равно поверят больше сказкам Составителя и будут до потери пульса выяснять, сколько же лет тот японский художник просидел в коляске - 32 или 23. INSPORT, я совершенно не сомневаюсь, что всё, что здесь говорится о Дикуле, мягко говоря, не соответствует действительности. Для каждого, кто связан с "железом" очевидно, что это ложь. Я участвую в этой дискуссии только потому, что меня воспитали: "Врать - не хорошо".
INSPORT: Кто-то написал, что Дикулю все это нужно для пиара своих цетров. Я вас умоляю... В Москве существует несколько клиник, не Дикуля, и больные люди, коих, к сожалению, немало - сами выбирают, где им лечиться, то ли в ЦИТО, то ли у Бубновского, то ли еще где - выбор большой. Эти люди (больные, инвалиды) на многочисленных форумах обсуждают и делятся впечатлениями, где лучше, где им помогли и как помогли, а где - нет. Высказываются, не стесняясь ничего, не смотря на авторитеты, ибо речь идет о самом ценном - о здоровье, иногда - о жизни. Если что-то не так в медицине, то нынешние власти Москвы принимают меры, быстрые и достаточно беспощадные. А у Дикуля в клиники очереди стоят... И работает он не покладая рук - по понедельникам, средам и пятницам до обеда прием больных у себя в Центре в Останкино, по вторникам и четвергам ведет прием и консультации в других центрах. При таком напряженном графике умудряется еще находить время и ходить в зал!
INSPORT: qwert , Для каждого, кто связан с "железом" очевидно, что это ложь. Мне этого объяснять не надо. Объясни это Пискунову и Щанкину, может они откажутся от своих слов? Они всю жизнь с железом были связаны не меньше, чем мы.
qwert: INSPORT Мне этого объяснять не надо. Объясни это Пискунову и Щанкину, может они откажутся от своих слов? Они всю жизнь с железом были связаны не меньше, чем мы. Я заканчиваю эту бесконечную дискуссию, не имеющую смысла, переливание из пустого в порожнее...
Olegovit: а все таки думаю Дикуль гипнотизер....
Сергей: Olegovit, ага! Загипнотизировал две гантели по 36 кг и легко так их начал жать на разы!
INSPORT: Olegovit , в общем-то прав. Этот дар у Валентина Ивановича есть! Иначе инвалиды не вставали бы со своих колясок... Это без всяких шуток. В таком деле просто словами и уговорами не поможешь, надо внушить человеку, что он это сможет сделать - и ведь делают!!! Самое сложное - первые шаги, потом появляется уверенность в себе, а дальше - дело техники и упорства. Ой, выдал один из секретов его методики... Ну да ничего, главное - это приносит пользу людям.
Мысковчанин: Olegovit пишет: Вот удивительно, чем больше тут читаю о В.И. Дикуле, тем меньше ему веры. За, что он не возьмется, везде, что то не так. То возраст непонятно какой, то не понятно можно было участвовать или нет, то был или не был в Сергиевом Посаде, в детский сад ходил до 14 лет или нет? мать его родила в 15 лет или нет... в общем куда не сунься, везде, что то не до конца, даже присед, толи в угол толи нет... Не много ли темных пятен для одного спортсмена. И нет ничего удивительного, что такому человеку не верят. Создаётся такое же впечатление. Теперь вот и в Посаде не был На каждое сомнение в достоверности находится очередной подтверждающий "свидетель-очевидец" . А обычный сговор данных лиц почему-то игнорируется сразу же!
shatoy: qwert пишет: Я заканчиваю эту бесконечную дискуссию, не имеющую смысла, переливание из пустого в порожнее... Я тоже так решил. В тяги 460, толчки 240 (и т.п.) однозначно не верю и удивляюсь как этому верит Сергей, который сам толкал 220 и знает, что это такое. Другие недоразумения, как: с возрастом, результатами в т/а, запретом госкомспорта, Сергиевым Посадом, и т.д., и т.п., - не слишком ли много "косяков", чтобы оттолкнуть от себя поклонников железа. Хотя, с другой стороны, этих поклонников совсем немного, чтобы заострять на них внимание. То бишь, Дикуль ничего не теряет. Многим обывателям цифры 450, 285, 460 кг ничего особенного не говорят. Они, конечно, знают, что это много, но не напрягаются как мы, а верят, что есть исключительные люди, которые могут поднять и 500, и 600. Так что, "бодаются" с Дикулем только те, кто имеет какое-то отношение к силовому спорту. "Запрет" Госкомспорта мог бы иметь место, если Дикуль выступал в профессиональной тяжелой атлетике, а затем вдруг решил выступить среди любителей. Но, все мы знаем, что профессиональной т/а не было тогда и нет сейчас, а артистам театра, цирка и кино вроде никто не запрещал заниматься спортом и выступать на соревнованиях. Когда он обманом заставляет вставать инвалидов с коляски, можно только восхищаться и аплодировать. Но не надо распространять эту методику на всех.
Мысковчанин: shatoy пишет: и т.д., и т.п., - не слишком ли много "косяков", чтобы оттолкнуть от себя поклонников железа Вот-вот, Дикуль оброс ложью, как мхом. Эти все заявления расчитаны на дилетантов, которые вдаваться в тонкости не будут, а люди, разбирающиеся к ним серьёзно не относятся! shatoy пишет: "Запрет" Госкомспорта мог бы иметь место, если Дикуль выступал в профессиональной тяжелой атлетике, а затем вдруг решил выступить среди любителей. Но, все мы знаем, что профессиональной т/а не было тогда и нет сейчас, а артистам театра, цирка и кино вроде никто не запрещал заниматься спортом и выступать на соревнованиях. Тут вообще комедия полная. Я себе даже представить не могу, КАК это выглядело? INSPORT, Сергей объясните мне КАК? Его выгнали взашей прямо со взвешивания? У него не приняли заявку на участие в соревнованиях? Чем мотивировали? На какие нормативно-правовые акты ссылались? Кто конкретно отказал (фамилия, должность)? Если не знаете ответа, спросите у Дикуля при очередной встрече, очень интересно! Впечатление такое, что Дикуль говорил "абы ляпнуть", честное слово!
shatoy:
Olegovit:
Мысковчанин: Olegovit Данное видео я уже выкладывал в этой теме. Не привисело и суток (модераторы работают)
Sapa: Мысковчанин , не знаю кто и когда " сработал" , но зачем было удалять это видео, лично мне не понятно На этом видео прекрасно видно, что дисков много,а веса мало, так как гриф вообще не сгибается То есть это видео вообще ничего не проясняет,а только еще больше запутывает
Сергей: С чего бы модераторам его удалять? Зачем? Сомневаюсь!
Torr: Если повесить пару настоящих блинов на концы- гриф согнется)
Мысковчанин: Sapa Сергей Согласен с вами. Но факт остаётся фактом
shatoy: Каюсь, это я удалил в прошлый раз видео. Потому что оно было подписано "Шарлатан Дикуль", а не как это - "Методика Дикуля". Как бы к нему не относились, но откровенно обзывать или оскорблять старого человека нельзя.
Сергей: shatoy Как бы к нему не относились, но откровенно обзывать или оскорблять старого человека нельзя. Старых атлетов надо слушать! (а вдруг правда они или на их глазах другие СТОЛЬКО поднимали! ) Станем старыми, то же будем рассказывать молодым удивительные истории! Правда Валентин Иванович судя по тому что сейчас поднимает ещё совсем не старый!
Дед: Ну тянул же Пол Андерсон полторы тонны с помощью крюков,так почему Дикуль не мог 460?
INSPORT: Не боги горшки обжигают. Тяга с плинтов 400 кг в исполнении не лифтера, а штангиста - Артема Манукова. Снимал собственноручно еще 2 года назад. Если Артем поставит цель - то вполне сможет со временем превзойти В.И.Дикуля в тяге с плинтов - 520 кг.
роман: 28.01 сделал тягу 200кг на 12 раз. " Я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть.")))))
...WL...: тяга с плинтов самое бесполезное для тяги упражнение
Мысковчанин: Нынешняя химия творит чудеса. Дети растут не по годам!
shamil: Мысковчанин пишет: Нынешняя химия творит чудеса. Дети растут не по годам! Красиво поднял.
Boogie: Дикуль в молодости???
Мысковчанин: shamil пишет: Красиво поднял. О да! И гриф гнётся прям как у Валентина Ивановича!!! Boogie пишет: Дикуль в молодости??? Ну наверное, преемник Дикуля на цирковом тяжелоатлетическом поприще в установлении мировых неофициальных рекордов, скажем так Во как сказанул
INSPORT: Ну наверное, преемник Дикуля на цирковом тяжелоатлетическом поприще в установлении мировых неофициальных рекордов Для преемства в этом деле ему осталось совсем немного - всего лишь сломать позвоночник, а потом 37 лет отпахать в цирке.
Мысковчанин: INSPORT пишет: Для преемства в этом деле ему осталось совсем немного - всего лишь сломать позвоночник, а потом 37 лет отпахать в цирке. и родиться в Каунасе в послевоенные годы
Валентин: О том.что касается чудо-методик.которые используются в центре Дикуля и волшебным образом ставят безнадежных инвалидов на ноги и возвращают к нормальной жизни.Только факты,с которыми столкнулся лично.Ничего не добавляя от себя и не приувеличивая.Это было в 2003 году.я в то время работал тренером в одном из московских фитнесклубов.Спорттклуб стал посещать мужчина.лет 55-60 приблизительно,у него была травма плечевого сустава.С ним занимался молодой парень,лет так 25,в медцинской одежде.Из общения с мужчиной я узнал.что он до этого лечил плечо в центре Дикуля.После нескольких месяцев лечения он не увидел заметных изменений,зато оставил в центре достаточно приличную сумму.Купить абонемент себе и молодому человеку.который с ним занимался,оказалось значительно менее затратно.В то время годовой абонемент на одного человека стоил 40 000 руб, это был достаточно дорогой клуб.Занимались ни как-то странно.Однако я предполагал.что врачу виднее.Кстати разовое занятие с этим квалифицированным специалистом стоило почти в 2 раза дороже,чем с тренером.Из личного общения с этим "врачом" я узнал,что этот специалист,как и многие другие из центра Дикуля вообще не имеют никакого медицинского образования,а медицинская одежда ,так доверия как-то больше.Месяца через 2 он обратился с просьбой ,чтобы я с ним позанимался,так никаких улучшений у него не происходит.Я не имею медицинского образования,хотя с различными травмами сталкивался множество раз.Попросил мужчину принести всю информацию, относительно его травмы.Конечно гарантий никаких не давал.Поосто начали закачивать плечо,прорабатывая маленькими весами все мышечные пучки дельт.Через месяц уже были первые результаты.Через два с половиной месяца плечо практически залечили.Уже жал лежа 60 кг на 10 раз не чувствуя никакого дискомфорта.Я так думаю,что улучшения наступили благодаря улучшению кровообращения в области сустава и укрепление своеобразным мышечным корсетом.
INSPORT: Только указанные на сайте лечебные учреждения имеют официальное право называться "Центр В.И.Дикуля" http://www.dikul.net/centry/sotrudniki/ - по ссылке все сотрудники с фото, и их квалификация. Неучи у Дикуля не работают, их просто не возьмут на работу.
Валентин: Многие вероятно задают себе вопрос:Как относиться к В.И.Дикулю? Как к выдающимуся атлету,с феноменальными способностями или как к великому обманщику /извините за резкость выражения,но пишу ,как есть/ Иногда в одном человеке могут сочетаться противоположные качества-положиельные и отрицательные.Для того,чтобы меня правильно поняли,приведу один пример: в 1990 году я занимался единоборствами.Тренер был очень талантливый,его воспитаники быстро прогрессировали,на чемпионате России не раз занимали призовые места.Он живо интересовался различными тренерскими методиками,сам разрабатывал новые тренировочные системы.По мнению специалистов он был лучшим тренером,мог не только доходчиво объяснить,но и показать сложное движение или удар.Так вот,этот же человек в жизни был законченым падлецом и трусом.Для него ударить беззащитного человека и при этом почувствовать удовлетворение было нормальным делом.Я с ним работал в охране одного из ночных клубов.Видел,с каким удовольствием он наносил удары,зная,что не получит сдачи и как однажды вышел один на один с мужчиной и как испугался и отказался продолжать драться,получив достойное сопротивление.Именно по этой причине не называю вид единоборства и фамилию тренера.Так вот,как тренер он вызывал у меня уважение,как человек-нет. В моем представлении с В.И.Дикулем подобная ситуация.В одном человеке сочетаются некоторые противоречивые качества. Некоторых бодибилдеров мативировал на то чтобы начать качаться Шварцнеггер а на меня на занятия тяжелой атлетикой матевировал пример Дикуля,когда я по телевизору увидел его выступления.Он мне казался тогда самым сильным человеком в мире. Я до сих пор считаю Валентина Ивановича одним из выдающихся цирковых артистов силового жанра и в этом плане отношусь к нему с большим уважением.Цирк-это праздник и не важно сколько на самом деле весят шары,гири и автомобиль.Зрители видят сильного человека,его силовые трюки вызывают восхищение,приносят радость,разве не это главное? Что касается медицины, методики Дикуля без сомнений могут принсти положительные результаты в лечении,но далеко не всем.Рекорды В.И. Дикуля-здесь ,как мне кажется все яснее ясного.Рекорды устанавливаются на соревнованиях,в присутствии судей соответствующей квалификации.Все остальное рекордом назвать нельзя."Рекорды" Дикуля имеют непосредственое отношение к его бизнесу,нужен авторитетный пример,который привлечет новых клиентов а значит даст возможность заработать.Это-его выбор. Однако будет по-моему правильно относиться к Валентину Ивановичу с уважением,как к человеку пожилому,отдавая должное его заслугам.
Валентин: Я написал о том,чему был свидетелем.О том,что этот "врач" работал в центре Дикуля сомнений нет.Это-факт.О том,что он ничего не понимает в медицине и спортивной реабелитации-это тоже факт.То,что к Дикулю приходят люди,как к последней надежде выздоровления-это тоже факт.То,что лечение стоит в этом центре достаточно дорого и то,что некоторые,у которых нет достаточных средств,продают все.что есть.Квартиры,машины.дачи,понимая.что здоровье дороже любых материальных благ-это тоже факт! Конечно некоторые выздоравливают,однако это не потому,что им помогли высоко квалифицированные специалисты и чудодейственая методика Дикуля.События описываемые мной происходили более 10 лет назад,хочется надеяться.что за это время в центре Дикуля произошли изменения в лучшую сторону.
Мысковчанин: Данный форум тяжелоатлетический, поэтому вопросы медицины и цирковых выступлений Дикуля здесь не обсуждаются. Ну есть довольные пациенты, ну покатал шары-гири, ну и бог с ним. Но как только этот человек позарился на святое для поклонников силовых видов спорта приседание-жим-тяга-толчок (поднятие весов "запредельных" даже для молодых), то это и вызвало здесь негодование!
Валентин: Естественно.ведь сайт тяжелоатлетический.Здесь общаются люди,которые очень хорошо представляют что такое тяга.толчок,приседания,реальные возможности человека в этих упражнениях.Могу предположить,что если бы Дикуля обсуждали на каком-нибудь медицинском сайте,то там были бы споры не менее жаркими ,относительно методик лечения и мало кого удивляли бы его силовые рекорды,по той причине,что далеко не все могут представить на сколько много поднял Дикуль. Кстати ,цирковую тему и то,что касается его медицинского центра не я начал.Просто высказал свою точку зрения по этому вопросу.
ДНК: Мысковчанин пишет: Данный форум тяжелоатлетический, поэтому вопросы медицины и цирковых выступлений Дикуля здесь не обсуждаются. Ну есть довольные пациенты, ну покатал шары-гири, ну и бог с ним. Но как только этот человек позарился на святое для поклонников силовых видов спорта приседание-жим-тяга-толчок (поднятие весов "запредельных" даже для молодых), то это и вызвало здесь негодование! Нет негодования, обыкновенный троллинг!) Этот форум не только тяжелоатлетический, есть темы и легендарного пауэрлифтера, и не менее известного стронгмена, но увы они давно ушли с форума по причине неуважительного отношения к ним! Здесь свои "терои" и говорить не о чем как о цирке великого престидижитатора и в медицине, и в спорте!
shatoy: ДНК пишет: есть темы и легендарного пауэрлифтера, и не менее известного стронгмена, но увы они давно ушли с форума по причине неуважительного отношения к ним! Где ты увидел неуважительное отношение к ним?
антоха: Спор будет длиться до бесконечности!!для себя сделал вывод нет официальных протоколов нет факта все это видео и не более того кашпировски тоже в 72 или в 73года приседает 255 с ножками как дюймовочки кто не видел в ютубе пробейте !!выступи на соревнованиях и подними а то что не допускали не верю..даже сейчас по ветеранам что бы все видели.. а все эти байки про спор за приседания на ящик водки и мнения даже уважаемых людей ето все можна купить я думаю все понимают приоритет сегоднешней жизни.. современная медицина это огромный бизнес и без рекламы не обойтись..
Мысковчанин: антоха пишет: кашпировски тоже в 72 или в 73года приседает 255 с ножками как дюймовочки кто не видел в ютубе пробейте Угу. Есть такое. Выкладывал на этой странице: http://shatoy.borda.ru/?1-14-0-00000006-000-10001-0-1389203941 Тот такой же МЕГА-атлет
teacher.serge: Мысковчанин понятное дело , сам-то наверное 300 на 10 ....
Михаил 1971: http://askona.ua/matrasy/mediflex/?utm_source=ya_main&utm_campaign=mediflexhttp://askona.ua/matrasy/mediflex/?utm_source=ya_main&utm_campaign=mediflex
Мысковчанин: teacher.serge пишет: понятное дело , сам-то наверное 300 на 10 .... Я-то? С пластиковыми дисками? Да запросто!!!
INSPORT: Мысковчанин , ты попал!!! Если это так "запросто" - ждем видео приседаний 300 кг с пластиковыми дисками на 10 раз! Только там должно быть действительно 300 кг - хоть с пластиковыми дисками, хоть с пластилиновыми...
Мысковчанин: INSPORT пишет: Мысковчанин , ты попал!!! Если это так "запросто" - ждем видео приседаний 300 кг с пластиковыми дисками на 10 раз! Только там должно быть действительно 300 кг - хоть с пластиковыми дисками, хоть с пластилиновыми... Помилуйте, сударь! Где-же я столько дисков пластиковых наберу!!!
vtarasenko: Ну Заклевали В. Дикуля со всех сторон!! Я не буду продолжать приведу только одну достоверную цифру прогиб грифа на базе в 40см состовляет 6 см для веса штанги в 210кг., а для 300кг это выглядит так .
canopus: Мысковчанин пишет: Где-же я столько дисков пластиковых наберу!!! Всё не просто,а очень просто. Берешь два диска,на каждом из них пишешь "137,5 кг" дрожащей рукой белой краской. Фактический вес блина роли не играет.Технику выполнения приседания и вставания со штангой,надеюсь,расписывать не надо? После выпрямления ног в коленных суставах с гиканьем "Оп-ля!" элегантно сбрасываешь штангу с плеч.Хорошо,если снимешь это на видео и еще в кадр попадёт,как после падения штанги на помост или что там под ногами будет, трескается стена зала и сыплется штукатурка. Зрители в обмороке.Занавес.И открываем на форуме новую тему по этому поводу. А вообще,все дебаты настоль животрепещущую тему мне вдруг напомнили старый анекдот про вопрос армянскому радио"Скажите,а правда,что в Ереване некто выиграл в "Спортлото" миллион рублей? Ответ: Правда. Но не миллион рублей,а миллион долларов.И не в "Спортлото" ,а в "очко". И не выиграл,а проиграл."
Мысковчанин: canopus пишет: Всё не просто,а очень просто. Берешь два диска,на каждом из них пишешь "137,5 кг" дрожащей рукой белой краской. Фактический вес блина роли не играет.Технику выполнения приседания и вставания со штангой,надеюсь,расписывать не надо? После выпрямления ног в коленных суставах с гиканьем "Оп-ля!" элегантно сбрасываешь штангу с плеч.Хорошо,если снимешь это на видео и еще в кадр попадёт,как после падения штанги на помост или что там под ногами будет, трескается стена зала и сыплется штукатурка. Зрители в обмороке.Занавес. Аплодисменты, переходящие в овации! Для успешного выполнения также очень важен крик: "Не помогать!"
canopus: Мысковчанин Да, совсем забыл.Подписанные блины надо надеть на гриф,стоящий на стойках,по одному с каждой стороны и сверху прижать замками.Тогда вес штанги будет 300 кг. Насчёт крика согласен.Только кричать надо ну очень страшно.А то вдруг помогут.
INSPORT: Подписанные блины надо надеть на гриф,стоящий на стойках,по одному с каждой стороны Хотел бы я посмотреть на того атлета, который сможет надеть указанное весом 137,5 кг каждый на гриф, стоящий на стойках!
canopus: INSPORT А я ,вообще-то, не оговариваю реальную массу "блинов".А говорю только про номинальную.указанную белой краской и дрожащим почерком.
...WL...: Ну Малан точно повесит такой блин без проблем, как и любой мсмк ипф весом 105 и больше
INSPORT: ...WL... , не смеши... Тебе самому приходилось полтинники на штангу надевать? Если считаешь, что это легко (а это действительно не так сложно), то попробуй взять два полтинника сразу и надеть. Если будет легко - можно добавить к ним двадцатьпятку и пятнашку, и непринужденным движением надеть такую конструкцию на гриф на стойках. Думаю, это не сделает никто...
canopus: ...WL... ,INSPORT А давайте по этому поводу отдельную тему откроем! Типа,"Кто наденет "полтинник" на гриф,держа его пальцами за втулку?". И разразятся Пунические войны, сопровождаемые метаниями "полтинников" в оппонента...
...WL...: Разумеется, речь идет о том, что размер их будет не больше полтинников. Блин, спор достойный героя темы Закрывайте ее уже
gor: Остапа понесло...
gor:
INSPORT: Василий Алексеев, Леонид Жаботинский, Валентин Дикуль. http://www.ruscircus.ru/speshite_videt_687
Сергей:
kange: Не рекорд, неизбежность рекорда — сверхзадача номера Валентина Дикуля. http://www.ruscircus.ru/speshite_videt_687
INSPORT:
Артур09: INSPORT Как проходит подготовка к установлению мирового рекорда по жиму шара? Полный информационный вакуум наблюдается. Ведь важен не только сам рекорд, но и информационное и научно-методическое обеспечение тренировочного процесса. Даже коротенькое видео с тренировки могло бы существенно расширить классические представления о содержании процесса подготовки стронгов. Пискунов в видео еще говорит, что Дикуль обещает перебросить шар с руки на руку. Это делает перспективным применение его методики в единоборствах и может привести к фундаментальному изменению состава и последовательности изучения бросков с учетом их биомеханической сложности и физиологической стоимости.
INSPORT: Артур09 , сегодня созванивался с Валентином Ивановичем, завтра еду к нему в Центр. Болеет он опять... Голос очень хриплый. Подробности сообщу после встречи. С шаром речь шла не о переброске с руки на руку, а об удержании вверху на одной руке после выжимания. Мне Валентин Иванович в прошлую нашу встречу тоже сказал: как ты скажешь, так я этот шар и подниму! Поражает его уверенность в собственных силах... Дай Бог ему здоровья.
INSPORT: История атлетики от Российской империи до России: генетика и спорт. http://oldatletikaussr.blogspot.ru/2012/07/blog-post_4157.html
kange: Сравнивать циркового артиста с Олимпийским чемпионом, чемпионом Мира, Европы, Страны и обладателя мировых рекордов в тяжёлой атлетике - это сильно.
IgorVl: Дикуль загипнотизировал INSPORT :-)
Мысковчанин: INSPORT пишет: сегодня созванивался с Валентином Ивановичем, завтра еду к нему в Центр. Болеет он опять... Голос очень хриплый. Подробности сообщу после встречи. Ну-ну... Очередная "травмочка", 2 операции, я опять не могу... Скорейшего выздоровления Валентину Ивановичу С шаром речь шла не о переброске с руки на руку, а об удержании вверху на одной руке после выжимания. Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" по лотерее? Да. Только не академик, а футболист и не по лотерее, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, и не Волгу, а сто рублей. Мне Валентин Иванович в прошлую нашу встречу тоже сказал: как ты скажешь, так я этот шар и подниму! Предложите ему поднять в борцовском мосту! Пискунов будет тоже в восторге. Поражает его уверенность в собственных силах... Дайте мне точку опоры и я переверну Землю! Хвала всем богам! IgorVl пишет: Дикуль загипнотизировал INSPORT Сдаётся мне, здесь дело посерьёзнее будет. Мне кажется, господин INSPORT зомбирован этим "рекордсменом". PS. Нахожусь в активных поисках пластиковых/каучуковых/пенопластовых дисков разного номинала для установления неофициального мирового рекорда в силовом троеборье. Шары, мячи, гири просьба не предлагать! (я пока этого уровня не достиг, буду готов годам к 65) Заранее прошу прощения... Если что
INSPORT: kange пишет: Сравнивать циркового артиста с Олимпийским чемпионом, чемпионом Мира, Европы, Страны и обладателя мировых рекордов в тяжёлой атлетике - это сильно. Если это о Ю.П.Власове - так ничего страшного нету. Его достижения, установленные на Олимпиаде в Риме, в 1980 году равнялись нормативу кандидата в мастера спорта СССР. Норматив МС был на 2,5 кг выше. Это, естественно, не учитывая жим - только рывок и толчок. Сегодня по инету лазил - нашел на одном из форумов интересную подборку про силачей далекого и не очень далекого прошлого. Посмотрите, кому интересно: http://forum.vosnet.ru/showthread.php?t=37007 Оказывается, далеко не о всех силачах известно, и не все описано.
canopus: Мысковчанин пишет: Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" по лотерее? Да. Только не академик, а футболист и не по лотерее, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, и не Волгу, а сто рублей. Плагиат! Я уже в другой интерпретации об этом писал!Требую сатисфакции - кто дальше сдвинет ядро Царь-пушки! Можно силой взгляда или мысли.
INSPORT: Побывал вчера у Валентина Ивановича в Центре. Со здоровьем у него сейчас не все в порядке, сильное переутомление, перенапряжение. Так еще бы - такой образ жизни: работа, тренировки, только закончил ремонт спортзала у себя дома - полы там теперь покрыты прочной резиной. Как сказали сотрудницы его Центра, в последние дни в зал он не ходил, все валилось из рук, даже домой был не в состоянии ехать - оставался ночевать у себя в кабинете в Центре. До этого тренировался нормально, готовился к весенним достижениям. Из последних результатов отмечу следующее: две недели назад он встал на плечах 235 по 3 раза в 4 подходах, в пятом, завершающем подходе - встал 235 на 5 раз. Как сказал он сам и подтвердили очевидцы - садился очень низко, глубоко. Ну и работа на тренажерах. Это в зале. В кабинете у него - как всегда, поток инвалидов. У входа в Центр заметил машину с логотипом телекомпании НТВ, а в течение дня телефон у Дикуля просто раскалился - из десятка разных телекомпаний звонили с вопросами о Плющенко. Последний звонок уже был при мне - все слышал. Побеседовать подробно и спокойно вчера так и не удалось - днем во второй половине он отходил провести занятие с девушкой-инвалидом на час, потом у нему заглянула молодая девушка, еле передвигающаяся на ходунках - было уже 20 часов вечера, я поехал домой, а он пошел делать ей растяжку от контрактур. Ну и в течение дня бесконечные звонки, звонки, консультации по телефону. Работает Валентин Иванович, конечно, на износ - не всякий молодой выдержит такое. Его обед в кабинете так и простоял в шкафу целый день нетронутым... Когда выдался спокойный часок поговорить о железках - это уже после 18 часов - он заметно оживился, прямо помолодел на глазах! Рассказал и показал немного о специфике и технике подъема шара - там, конечно, не так все просто оказывается! Есть свои тонкости! Требуется очень точный захват шара, с точностью буквально до сантиметра. Если неточно захватить шар, то такой его подъем, какой демонстрировал Дикуль, будет просто невозможен. Там же не только В.Пискунов был и снимал, было много других людей с фотоаппаратами и мобильниками - и сотрудники Центра, и инвалиды. Одна из съемок была чуть сбоку и сверху (кто-то залез на стул), вот он на ней мне и объяснил свою специфику. Ну я ему предложил, чтобы он в следующий раз поделился своими секретами не мне тет-а-тет, а на видеокамеру, чтобы все любители силовых забав это услышали, как надо делать и как надо готовиться. На том и порешили. Заодно договорились о порядке оцифровки его видеозаписей, которых просто огромное количество - и цирковых выступлений с уникальными силовыми номерами, которые мало кто видел, и тренировок в зале со штангой, чтобы все это попало в интернет и стало достоянием общественности. У Валентина Ивановича просто руки до этого не доходят, буду его теребить постоянно. Кое-что о его предыдущих достижениях. Я ему сказал, что на сайте Составителя автор написал, что он точно знает, что во время съемок Набутова съемочная группа парилась в бане, а в это время вполне могли подменить диски с настоящих на облегченные. На это Валентин Иванович ответил: пусть Составитель сам позвонит Набутову и спросит, парились ли они в тот вечер у Дикуля или не парились. Кое что он рассказал о тех съемках. Место размещения стоек съемочная группа выбирала сама, учитывая обстановку, освещение и прочее. Разминался Валентин Иванович на других стойках в другом месте зала. В разминке дошел до 370 кг, потом перешел на те стойки, которые снимались. Один диск надел на штангу Набутов, с другой стороны один диск с большим трудом надел его коллега. Все остальные диски на штангу надевал сам Набутов - итого первый вес был 420 кг, с которым Валентин Иванович встал на 3 раза. Сразу было надето 450 кг, первая попытка неудачная, вторая - удачная. Крикнул он "не помогать!" по той простой причине, что неопытные люди могут от чрезмерного желания так "помочь", что можно остаться инвалидом. В неудачной попытке на 450 кг ему как раз "помогли" ставить штангу на стойки, он это почувствовал. Что касается блеска дисков - да, они блестят и выглядят как пластмассовые. Так это и неудивительно при телевизионном освещении! Сейчас эти зеленые полтинники - те самые, с которыми его Набутов снимал - лежат в зале в Центре Дикуля, их щупали не только мы втроем в декабре - до нас их пощупал Дмитрий Клоков. Александр Захаров их сфотографировал - посмотрите то фото, под встпышкой блеск как у пластмасовых! Но они настоящие, 50-килограммовые. И на них есть те же специфические отметины, которые и видны на съемках Набутова, если очень внимательно просмотреть в высоком качестве. Это мало кто замечает - я на это сразу обратил внимание и сравнил. Идентичность дисков сомнений не вызывает. С Кириллом Набутовым я сам хочу встретиться после Олимпиады, наверняка у них остались какие-то рабочие видеоматериалы, надеюсь, ознакомит нас всех! Еще кое-что рассказал Валентин Иванович. Оказывается, он в те года сделал тягу 450 кг у себя в зале на даче в непосредственном присутствии одного ну ОЧЕНЬ высокого чиновника Минспорта России, тот специально к нему приезжал посмотреть на это и оценить правильность движения. Фамилию называть не буду, на неделе буду в Минспорте по своим делам - обязательно увижусь с этим товарищем, спрошу. Мы давно с ним знакомы, интересно услышать подробности! Вот такие новости. Надеюсь, за эти выходные Валентин Иванович придет в себя, отдохнет дома и продолжит подготовку. В эти выходные какой-то крупный литовский праздник, семья Дикуля будет ждать гостей! Валентин Иванович вчера в своем кабинете в Центре. Интересный "казус" обнаружился - вот фото: Лифтеры Московской области поздравили В.И.Дикуля с 70-летием еще при жизни В.Турчинского! Гиревики Москвы поздравили его с 75-летием в прошлом году.
Сергей: Здоровья и дальнейших успехов Валентину Ивановичу! И пусть по прежнему не будет равнодушных к его многочисленным рекордам!
Мысковчанин: INSPORT Иноформации много, аж устаёшь читать. Всё у Валентина Ивановича плохо-тяжело, переломы-растяжения, недоедает-недосыпает и т.д. и т.п. Зачем ему это в 65-75 лет??? ЗАЧЕМ тогда вести речь о каких-то приседаниях "на плечах 235 по 3 раза в 4 подходах, в пятом, завершающем подходе - встал 235 на 5 раз. Как сказал он сам и подтвердили очевидцы - садился очень низко, глубоко. Ну и работа на тренажерах." ну и соответствующих рекордах. Может хватит уже мозги пудрить обещаниями и последующими отменами обещаний, а? Мож пора на отдых уже. Как дети малые Да и шары каменно-пемзовые уже оставьте в покое! В цирке им самый раз.
INSPORT: Мысковчанин , устал читать - так не читай! Пишу для тех, кому это интересно. А от тебя ждем приседаний 300 кг на 10 раз!
Мысковчанин: INSPORT пишет: Мысковчанин , устал читать - так не читай! Пишу для тех, кому это интересно. INSPORT Сергей Юрьевич, читать буду. Мне как раз-таки интересно! INSPORT пишет: А от тебя ждем приседаний 300 кг на 10 раз! на данный момент ни одного пластикового диска не нашёл. В поисках...
gor: INSPORT , " ...Не спорьте с дураком, ведь тогда вы опуститесь до его уровня, а там он задавит вас своим опытом..."
антоха: Мысковчанин ну вот же детишки же нашли http://ftamo.ru/_nw/1/s45665930.jpg запятую затер вот тебе и 25 кг
тяж: К вашему спору подходящий анекдот. Попросила старуха доброго молодца впердолить ей не па децки ну типа юной прынцесой к утру обернется. Мужиг зажмурился и таки сделал бабушке доброе дело. К утру проснулся как была страшная старуха так и осталась. Бабуля усмехнулась. Эх мужиг вродь взрослый а до сих пор в сказки веришь. Хотя вот про дачу и кто и что кому показывал.Круче любого анекдота.
INSPORT: Сегодня в Центре Дикуля.
Сергей: Успехов Валентину Ивановичу и Ловчевым!
shatoy: Результат опроса на сайте:
Дед: Между прочим,спортсмен-инвалид из Ирана Рахман Сиаминд жмет без экипы и моста 301 кг.
Мишуля: Дед пишет: Между прочим,спортсмен-инвалид из Ирана Рахман Сиаминд жмет без экипы и моста 301 кг. Паралимпийцы, во всех категориях, жмут лежа на порядок больше, чем здоровые люди.
Дед: Мишуля пишет: Паралимпийцы, во всех категориях, жмут лежа на порядок больше, чем здоровые люди. Не поймите превратно,но тогда какие претензии к В.И.?
Мишуля: Дед пишет: Не поймите превратно,но тогда какие претензии к В.И.? Написал без всякого умысла. Просто для сведения.
dcnick: Извините, а когда будет подъем шара?. Очень хотелось бы посмотреть с взвешиванием.
INSPORT: На днях общался с Валентином Ивановичем по телефону - он подтвердил, что все это будет, он готовится. Но будет уже после его дня рождения - 3 апреля. Когда точно - будет информация. Что касается шара - так его не так давно Алексей и Владимир Ловчевы "взвесили собственноручно", Алексей даже чуть-чуть оторвал его от пола. Это тот самый шар, что в клипе В.И.Пискунова. К сожалению, не заснял я этот процесс на видео...
INSPORT: http://frominternet.ru/tv/17726-valentin-dikul-vstan-i-idi-22-03-2014 Некоторые факты из жизни Дикуля. Все нормально, но редакторы Курицына очень зря туда включили.
Sapa: Сегодня по первому каналу показывали очередной фильм про Дикуля. Насколько я понял,фильм свежий,так как показали и видео с подъемом шара 160 кг, что уже здесь выкладывали, то есть с неудачным подъемом по реплике Дикуля. Наверное можно найти этот фильм на сайте первого,но я не искал.
INSPORT: Ссылка на этот фильм у меня в предыдущем посте. Вот еще раз: http://frominternet.ru/tv/17726-valentin-dikul-vstan-i-idi-22-03-2014 Там совсем нового ничего нет, просто его биография - о работе, семье. https://www.youtube.com/watch?v=rzJUcacAAp8
shamil: В фильме есть один момент, где говорится о том, что Дикуль фактически ослеп на один глаз. Почему он до сих пор поднимает такие огромные тяжести? Это же очень вредно для зрения, особенно в таком преклонном возрасте.
INSPORT: shamil , его дочь в фильме дала ответ: понятия "НЕЛЬЗЯ" и "ДИКУЛЬ" - несовместимы. Ему все время врачи говорили что нельзя, но он поступает по своему. Мне частенько очень страшно за него... Но Валентин Иванович держится и дает пример другим.
INSPORT: Поговорили сейчас с Валентином Ивановичем по телефону. Завтра к нему в Центр поеду - у него в 17-00 намечена зарубка в приседаниях с лифтерами - до упора! Поснимаю и о результате сообщу! Сейчас Валентин Иванович похудел на 18 кг, сидел месяц на диете - готовится к результатам. Собственный вес 126 кг. Интересно, посмотрим!
Сергей: Ждём!!!
Старче: Ждем)
INSPORT: Вчера поснимал фотоаппаратом -вот что получилось. Отдельные кусочки склеил вместе, получился фильм почти на 40 минут. Зрители, соперники, обстановка в зале, подходы. До предела Валентин Иванович вчера в приседаниях так и не дошел - был спор с более молодыми соперниками, которые грозились Дикуля "сделать". Для безоговорочной победы Валентину Ивановичу хватило всего 230 кг, дальше и не ходил. Вначале в комментариях я объявлял, что вес штанги 155 кг, 185 кг - исходя из того, что приседали на лифтерском грифе. Сам гриф не взвешивали, и потом условились считать его вес 20 кг. Исходя из этого В.И. встал 230 кг на раз. Но потом что он сделал - это что-то... Встал 205 кг на 9 раз!!! Вот это функционал, вот это возможности организма!!! Может, не совсем до конца садился, при желании конечно можно придраться. Возраст, суставы, самочувствие, конец напряженного рабочего дня. Но такой результат - 205 на 9 раз - не всякий молодой тяж сделает! А учитывая возраст - 76 лет - это вообще за гранью! Запас просматривается как минимум на 250-260. Думаю, при нормальных тренировках, режиме и питании вполне может выйти летом на уровень 300 кг. После тренировки попили чайку, там была его семья - жена Жанна и сын Валюшка. Померил В.И. давление - это фантастика... Мерили дважды, первый раз я просто не поверил, но результаты оба раза практически совпали. Или тонометр неисправен, или он просто сверхчеловек. Ну и в завершении спросил его о том, как в воскресном фильме появился чемпион планеты Марс А.Курицын, также В.И.коротко поведал о дальнейших своих планах и съемках. Вот что получилось: https://www.youtube.com/watch?v=L12QFyaQ8bY
INSPORT: Сегодня звонил Валентину Ивановичу - здоровье нормально, бодр и весел. Днем было в планах делать тягу сегодня на тренировке, хотел дойти до 280. Сейчас перезвонил - не получилось у него сегодня потренироваться, очень много работы. По вчерашнему дню и результатам появилось уточнение. Гриф, на котором ребята приседали, я все-таки когда все разошлись - взвесил на весах. Весы показали 18 кг - ну явно не то. Сказал об этом Валентину Ивановичу, что весы показывают чуть меньше, чем реальный вес грифа, но не сказал несколько меньше. Сейчас он мне сообщил, что они проверили сегодня эти весы - они были неправильно отрегулированы и показывали на 7 кг меньше реального. Следовательно, тот лифтерский гриф, на котором вчера приседали, весит действительно 25 кг, и с учетом этого вчера В.И. встал 235 кг на 1 раз и 210 кг на 9 раз.
Сергей: Отличный получился фильм! Здоровья и дальнейших успехов Валентину Ивановичу! Очень желаю, что бы всё у него получилось! (ну а скептикам сначала дожить до 76, а потом присесть хотя бы половину этого (115 кг) на 9 раз! Может тогда начнут больше верить и начнут уважать!)
bolgar: А зачем видео отмечено 2013год?Ошибка?
INSPORT: bolgar , спасибо, что заметил! Это, конечно же, моя ошибка, уже исправил.
Сергей: Послезавтра у Валентина Ивановича день рождение. (столько раз слышал от общих знакомых про размах этого мероприятия! Надеюсь будут новости!
Сергей: Хорошо посидели (с 12:00 начали)! (а некоторые ещё там!)
Старче: Извиняюсь, а разве возраст не 66 лет? Он 1948 года.
Сергей: Вчера поздравляли с 76-ти годами!
Владимир 1972: Дата рождения: 3 апреля 1948 (66 лет) Место рождения: Каунас, Литовская ССР, СССР Гражданство: Отец: Иван Григорьевич Дикуль(1920-1950) Мать: Анна Корнеевна Дикуль(1925-1952)
Владимир 1972: Это для тех кто верит ,что он приседал и тянул 450 ему 76 лет.
Сергей: С этим не спорю. Но в чт поздравляли с 76. Год назад с 75. И.т.д. последние годы.
INSPORT: Встрачались сегодня с Валентином Ивановичем - Д.Берестов, отец и сын Ловчевы, С.Смолов.
Сергей: Три богатыря!
Сергей: Впрочем, конечно же Дмитрий и Алексей тоже сильные ребята!
Валентин: Уверен,что если бы на тех весах взвесить тяжелоатлетический гриф.то он тоже весил бы 25.Кто-нибудь верит,в то.что в тяжелой атлетике бывают такие грифы? По крайней мере мне.как пауэрлифтеру в недалеком прошлом о таких грифах ничего не известно.
Валентин: Как человек,который занимался и выступал в пауэрлифтинге 8 лет и,выполнявший МСМК по пауэрлифтингу /чемпионат Москвы/,могу сказать,что на представленном видео нет ни одного пауэрлифтера.Приседаниями это тоже назвать нельзя.В пауэрлифтинге это называется 1/3 седа.По правилам в пауэрлифтинге ,присед засчитывается.если верхняя поверхность бедра в нижней точке седа находилась паралельно пола.Обычно на соревнованиях приседают несколько ниже.чтобы у судей не было сомнений в качестве подхода.Вес штанги определить невозможно,однако допускаю,что он соответствует заявленному.Если делать присед по установленным правилам,то вес будет на 25-30%меньше,что соответствует приблизительно 160-175 кг.В.И.Дикулю присесть с таким весом в полный сед вполне по силам.Приличный результат,для его возраста.но феноменальным его назвать нельзя. Валентину Ивановичу мои поздравления с днем рожденья!
Владимир 1972: В пауэрлифтинге в приседе не много другой критерий оценки.А именно колено должно быть выше складки бедра с туловищем. МСМК это обязан знать))))
Валентин: Я собирал международника в 100.320/220/320/,Тек-же выполнял на Москве классификационный норматив МСМК по жиму лежа. МСМК присваивают на России ,при обязательном прохождении допинг-контроля.Я собирал международника на Москве,по-этому говорить о том.что являюсь международником не могу.Если у Вас,Владимир возникли сомнения в моей квалификации,как пауэрлифтера-могу представить грамоты соревнований,видео. Что касается правил,то если говорить точнее, по правилам тазобедренный сустав должен быть на одной высоте с коленным.В таком положении и бедро в нижней точке приседа будет параллельно полу. Вы,Владимир считаете,что я не прав,относительно того,что не один присед Дикуля ,на представленом видео ,не был бы засчитан и то,что Валентин Иванович действительно зарубался с пауэрлифтерами? ))) Любой пауэрлифтер хорошо представляет до какого уровня нужно присесть. Может быть Вам попадались пауЭрлифтерские грифы,весящие 25 кг? )))
INSPORT: Валентин , не следует придираться. Валентин Иванович приседает как он хочет - это его обычная тренировка. К соревнованиям по пауэрлифтингу он не готовится, готовится к другому. Насчет веса грифа - в его большой коллекции есть даже гриф толщиной 50 мм и весом 108 кг.
shatoy: Грифы 25 кг существовали когда-то в 50-60-х для тренировочных штанг. У нас в зале был такой.
Sapa: Есть и сейчас грифы от барбелл весом 23кг
Валентин: Хочу заметить,что речь шла в сообщении уважаемого Insport о приседе именно на лифтерском грифе,который после взвешивания оказался 25-килограмовым. Что касается моих "придирок" к приседу В.И.Дикуля,то могу ответить так:Для штангистов и пауэрлифтеров присед-это движение.имеющее определенную глубину.У штангистов-это полный сед,у пауэрлифтеров-несколько выше.В обоих случаях это движение требует определенной силы различных групп мышц,по результату выявляется уровень физической силы в данном упражнении. Конечно Валентин Иванович может приседать.как ему больше нравится,но при этом надо называть вещи своими именами и не вводить людей в заблуждение.Если это 1/3 седа,то так и писать,что зарубался в 1/3 седа.Или зарубался в приседе, до угла по своему желанию.
Владимир 1972: Валентин К Вам никаких вопросов, Просто я своим постом хотел сказать,что Вы еще "мягко" оценили присед Дикуля. по моему в соревнованиях по лифту WPC в приседе используют 25 кг гриф. Несколько лет назад в пауэрлифтинге ввели дополнение(ФПР) для МСМК не достаточно выполнить норматив на России (Чемпионат,Кубок) обязательно еще занять 1 место.
Ришар: Так когда же состоится подъем шара? Так то уже май за окном
Артур09: Да ладно, нехорошо дедушку заставлять камни таскать)) Удивительно только, как это прошлой осенью форма для подъема шара незаметно набралась, и с тех пор никак не может снова набраться. Еще жалко, что так и не появилось обучающее видео по новой технике подъема шара.
Старче: INSPORT пишет: Насчет веса грифа - в его большой коллекции есть даже гриф толщиной 50 мм и весом 108 кг. Да ладно. У нас в зале есть 2 грифа толщиной 50мм, длина - один 2м, второй 2,2м. Весят 30кг и 35кг соответственно. Зная удельный вес железа, нетрудно просчитать, что 108 кг при такой толщине - это будет под 7 метров длины. Я прекрасно разделяю ваши восторги по поводу Валентина Ивановича. Но давайте немножко будем реалистами.
полная версия страницы