Форум » Говорим о чём угодно » "К Барьеру, господа-товарищи!" - Дуэль... » Ответить

"К Барьеру, господа-товарищи!" - Дуэль...

Ибрахим: Прочитал очень (по моему) интересную статью - Гоблин: Гуд бай, СССР! Автор: Дмитрий Пучков (Гоблин) В день окончания путча ГКЧП, случившегося девятнадцать лет назад, Дмитрий Goblin Пучков высказал свою точку зрения на то, почему распался Советский Союз. До самого распада СССР основная масса населения верила партии и правительству. Я трудился пролетарием и говорю о настроениях пролетариев, а не Иосифа Бродского и Сергея Довлатова, каковые не являлись ни представителями народа, ни выразителями настроений народа. Так называемый «застой», который на самом деле был не чем иным, как сытой стабильностью и не вызывал в народе никаких шатаний и колебаний. Никогда советский народ не жил так хорошо, как в начале восьмидесятых годов прошлого века. При этом была могучая идеология, по эффективности превосходившая любую религию. А верующему всегда хорошо. Это хорошо видно по анекдотам, в которых Леонид Ильич Брежнев – добродушный старикан, не очень интеллектуальный, но в целом вызывающий симпатию. Вместо некогда привычных царей страной правили коммунистические вожди и генеральные секретари. Каждый вождь олицетворял вполне конкретную советскую эпоху, и про каждого народ сочинял анекдоты. Анекдоты – это такое выражение коллективного бессознательного, в определенных смыслах весьма показательное. И вот во всех советских анекдотах создатель страны Советов Владимир Ильич Ленин такой бодрый хитрован – тут отверточку на Путиловском притырил, там с Феликсом Эдмундычем медку навернул. Товарищ Сталин – мрачный остряк. Не знаю ни одного анекдота, где он выглядел бы глупо. Суровая эпоха, суровый вождь. А вот Никита Хрущев, наоборот, во всех анекдотах – конченый дурак: «А это что за жопа с ушами?! Никита Сергеевич, это же зеркало!» То есть в глазах народа этот «творец оттепели» - натуральный дебил. А вот Леонид Ильич Брежнев – такой добродушный дедушка, впавший в легкий маразм. Брежнева любили, и когда он умер, многие совершенно искренне рыдали. Вождям, выразителям мнения коммунистической партии, верили безоглядно. В сознании советских людей Советский Союз был лучшей страной в мире, а вожди уверенно вели страну в светлое будущее. Бывали, повторюсь, идиоты вроде Хрущева, которые вели себя как клоуны и обещали построить коммунизм в 1980 году, но в целом идеология полностью заменяла религию. Советский народ – передовой отряд человечества, на нас смотрит вся планета, мы – лучшие, и вожди ведут нас туда, куда надо. Недостатки – да, были, но вовсе не они определяют жизнь общества. С точки зрения простолюдина у нас была отличная страна, и жили мы отлично. Опубликовано 23 авг 2010 в 15:09 ссылка на статью: http://vkontakte.ru/app1850211#/article/2412538/

Ответов - 25

Ибрахим: А вообще тема создана по предложению Б.С. (Норда), что бы было форумчанам, где высказаться, кто За, а кто против... чего либо! Просто погрызть кость, или скажем перемолоть косточки... и давайте посмеемся грызя друг друга!

Ибрахим: Перестройка началась с того, что Горбачев принялся пропихивать «ускорение» и «гласность». Ускоряться надо было потому, что военная промышленность США опережала нашу военную промышленность. Зачем нужна была «гласность» - понять было сложно, но в целом речь шла о большей доступности информации. Никаких фундаментальных изменений, но можно говорить о том, о чем раньше было не принято. Например, где-то в давке на стадионе затоптали 80 человек, а при землетрясении погибло в пять раз больше. Коммунисты про это говорить не любили, а теперь, стало быть, можно. Обывателям это дело сильно нравится, на этом стоит вся «желтая» пресса, почему бы об этом не поговорить и нам? Это ведь не касается принципов жизни страны. Сразу за рассказами о природных катастрофах вдруг пошло противопоставление Ленина и Сталина. Печать уверяла, что дедушка Ленин был замечательный и превосходный, а негодяй Сталин извратил чудесный ленинизм и пострелял верных ленинцев. Вообще-то революции всегда «пожирают своих детей». Просто потому, что пламенные революционеры не умеют делать ничего, кроме революций. А после революций новые революции никому не нужны, нужна мирная жизнь. А профессиональные террористы и заговорщики налаживанием мирной жизни заниматься не хотят, им нужен «мировой пожар». Судьба их незавидна, вчерашние соратники всегда и везде пускают их под нож, тому множество свидетельств истории. Но посредством «гласности» это преподносилось как сугубо советское, исключительно мутантное явление. Как будто Английской и Великой Французской революций не было вовсе...

Ибрахим: Дальше-больше. Пошли разговоры о том, что в нашей истории вообще много подозрительного. Миллионными тиражами стали выходить книги автора под псевдонимом Суворов, за которым скрывался известный предатель Резун. Этот огорошил публику откровенно лживым заявлением о том, что это Сталин собирался напасть на Германию, а несчастный Гитлер просто защищался. Оказывается, это мы виноваты в том, что немцы убили тридцать миллионов наших сограждан. Наше доверчивое население натурально впало в шок, ибо всё это звучало настолько чудовищно, что не поверить было просто невозможно. Историческая же наука хранила гробовое молчание, ибо за опровержение подобных «фактов» можно было попрощаться с наукой навсегда. И только после усиленной идеологической бомбежки осторожно начали говорить о том, как мы живем. До того об этом говорить не было смысла, ибо мозг у населения еще работал. Ну а после того, как этот самый мозг размешали ложкой, говорить можно было о чем угодно. Вот посмотрите на США, говорили нам. Вот как там живут замечательно! При этом – что тогда, что теперь – сравнения проводились между современными Соединенными Штатами и СССР образца 1937 года. Такие сравнения наиболее эффектны. И никому не приходила в голову мысль, что США – это другая страна, населенная другими людьми в других климатических и географических условиях с другой историей. Посмотрим на историю трезвым взглядом. К 1913 году пролетариев в России было всего три процента. Остальные представители простонародья – дремучие крестьяне. Конечно, все как один – люди глубоко верующие, но это, увы, ничего не меняет. В стране произошло три революции подряд. Три! От сырости? Конечно, нет. Для этого были самые серьезные социальные и экономические причины. Первая мировая война бездарно проиграна. Дальше – Гражданская война, в ходе которой сгинуло десять миллионов не самых плохих соотечественников. И вот перед большевиками нищая, разваленная страна, которую надо строить заново.


Ибрахим: Западная Европа после Первой мировой восстановилась значительно быстрее, но ведь там не было Гражданской, не было таких глобальных задач как проведение индустриализации с нуля. Там была могучая европейская промышленность и отлично подготовленные инженеры и рабочие. А у нас ничего не было. А на горизонте замаячила новая мировая война, еще более страшная. Чтобы выстоять, надо было срочно проводить индустриализацию. Строить танки, самолеты, корабли. Для этого были нужны заводы, фабрики, шахты, карьеры, электростанции, специалисты, школы, университеты и просто люди, необходимого количества которых в городах тоже не было – большая часть жила в деревнях. Кроме того, города и стройки было нужно кормить, а крестьяне не хотели продавать хлеб – таковы были последствия новой экономической политики. Провели коллективизацию, в результате которой два с половиной миллиона несогласных раскулачили и сослали, а оставшиеся в колхозах начали выдавать продовольствие в должных количествах и накормили города и стройки. По ходу коллективизации в города перебралось 18 миллионов человек, абсолютно законным порядком, по собственному желанию. Именно они обеспечили рывок индустриализации. Не уголовники и не раскулаченные, а именно крестьяне, переселившиеся в город. А потом на нас напал Гитлер. И не один, а силами объединенной Европы, которая работала на Гитлера и обеспечивала экономический потенциал. Но мы сумели этому противостоять, потому что некий Лаврентий Берия успел спрятать за Уралом сырье для производств. Вы можете себе представить, когда, скажем, из Днепропетровска в Челябинск вывозят завод, вышвыривают оборудование на снег, а через пару недель он начинает давать фронту снаряды? Я, пролетарий, с трудом представляю, как это возможно, и что пережили люди, которые это делали. Но, тем не менее, и эту задачу выполнили. Шла самая кровопролитная война в истории человечества – советский народ против сил объединенной Европы. Перестроечная пресса хором визжала о том, что воевать мы не умели, что немцев «завалили трупами». Ни слова о том, как немцы уничтожали мирное население и пленных, только вой о неумелых советских полководцах. Правда, не так давно выяснилось, что военные потери обеих сторон примерно одинаковы, только наша армия немецкое население не уничтожала. Ну, если даже и так, – немедленно нашлись адепты «гласности», – то советские солдаты изнасиловали миллионы немок! То есть нам не следует помнить о том, что на нас напали, что уничтожили тридцать миллионов наших соотечественников. Вместо этого нам надо каяться за то, что мы имели наглость сопротивляться.

Sapa: Ибрахим Остальное свое мнение напишу позднее.

АЛЕКСАНДР: Ибрахим хорошая тема .. честно скажу лучше жить при Царе или председателе КПСС чем при Анархии что была в 90 х я КОНСЕРВАТОР .. ВСЕГДА СЧИТАЛ Горбачева предателем - а развал СССР личной трагедией да железный занавес это не тема но необходимо было демократизировать общество постепенно так как делает сейчас Китай ... сохраняя Коммунизм - но то что сделал Горбачев хуже не куда наша Великая История показывает что как бы не называлась СТРАНА Российская Империя или СССР НАМ НУЖЕН Лидер ...сильный - авторитарный если хотите .. если вдруг приходил слабый Лидер то происходили перевороты возьмите Александра 2 или Горбачева был ли Горбачев шпионом сша я не знаю - но то что он там ГЕРОЙ факт ...он и Герой в Германии ..но кто он в России ??? ... свое мнение я высказал

XXL: О мое мнение несколько отличается, я считаю что "социалистический строй" рухнул в СССР потому что выполнил свою историческую задачу в данной конкретной стране. Итак вкраце что представляла собой Россия на рубеже 19-20 веков: - аграрная страна, с практически не развитой промышленностью, отсталым транспортом, образованием, связью, - закрытая кастовая структура общества (Михаил Ломоносов- по нынешнему сын главы администрации района, стал академиком, нонсенс по тем временам), - политика насильственной руссификации окраин империи и еще много много проблемм... подобная ситуация показала что Россия в начале 20 века не могла уже противостоять госсударствам второго эшелона 1904-1905г, а в 1914-1918г в поединке ослабленным войной на два фронта австровенгрии и германии. Вопрос существования российского госсударства, российского этноса и российской культуры встал особенно остро. Преобразования в рамках нарождающегося капиталистическо-купеческо-лапатного государства заняли бы не одну сотню лет. Альтернативой капитализму стал социализм с его жесткой плановой экономикой (кстати у обеих идеологий один идеолог К.Маркс). Планирование позволяет параллелить процессы, а также быстро перебрасывать ресурсы из одних процессов в другие. К сожалению подобная скорость всегда более затратна и ресурсоемка (за развернутым объяснением утверждения в "проектный менеджмент"). Но как говориться: "лес рубят щепки летят". С перекосами, но всетаки построили основные отрасли промышленности, дороги, трубопроводы, аэропорты, жилищный фонд, здравоохранение, образование, современная армия. В 80 годах наступил пик развития плановой экономики, по причине большей ресурсоемкости она не могла в полной мере догнать зарубежную, но отставание сократила значительно. Возникла альтернатива либо плестись позади развитых стран, либо попытаться сделать "рывок вперед". Рывок решили сделать за счет гибридизации плановой и капиталистической экономик и соответсвующих им идеологий, смесь бульдога и носорога жизнеспособностью не обладала. Новая капиталистическая экономика основана на либерализме и демократии приживалась плохо, поскольку люди воспитанные в административном духе не готовы брать на себя ответсвенность за решения вопросов. В результате самая воспитанная и окультуренная социалистическим образом часть населения оказалась "в жопе", зато на плаву оказалась та часть населения которая в социалистическое время не могла освоить и принять для себя по причине тупости в основном социалистических ценностей :)))) Ну ничего пройдет, определенное время кто-то переучиться, кто-то к тому времени умрет, подрастет новое поколение ассимилированное новыми ценностями. Перекос между старой идеологией в рамках которого воспитано наше население, и экономикой капиталистической формации исчезнет, и страна начнет развиваться медленными но устойчивыми темпами как и положено всем капиталистическим экономикам, с периодическими кризисами. Успехи китая прежде всего связаны с демографической политикой 70 годов. Сейчас в китае основная часть населения это люди 30-40 лет, стариков мало, детей мало, все только работают. Т.е. активная часть населения очень большая, а пассивная часть очень небольшая, от этого и денег очень много у государства остается. Если китайцы не упеют захватить мир за ближайшие 30 лет, китайскую экономику ждет стагнация. Белоруссия, пожалуй, чем то аналог китайской экономики, но подобного роста у нее нет. Так что китайский пример не показателен, хотя поучиться есть чему.

nord: XXL пишет: Ну ничего пройдет, определенное время кто-то переучиться, кто-то к тому времени умрет, подрастет новое поколение ассимилированное новыми ценностями. Перекос между старой идеологией в рамках которого воспитано наше население, и экономикой капиталистической формации исчезнет, и страна начнет развиваться медленными но устойчивыми темпами как и положено всем капиталистическим экономикам, с периодическими кризисами. Похоже что нынешний кризис : экономический, финансовый и т.д. во всем капиталлистическом мире , сильно отличается от кризисов, предшествующих этому на протяжении 100 лет! Капиталистическая экономика всегда считалась саморегулирующейся, но оказалось что это может привести и к тупику. Свободный и разрешенный в капиталлистическом мире пернос капитала ( заводы, фабрики , предприятия , финансы) в любую страну мира ,привел к тому что из развитых стран этот капитал в погоне за наживой почти полностью перенесен в развивающиеся страны( Китай, Инди, Индонезия, Малайзия, отпочковавшиеся от СССР страны и т. д.) где фабриканты платят за одинаковый с западным рабочим труд в 5-10 раз меньше чем платили у себя в стране, а продают продукцию по тем же ценам что и раньше, в погоне за сверхприбылями, но продать то свою продукцию они могут только у себя на Западе, поскольку в развивающихся странах, где она нынче производится, это не по карману трудящимся. Но этот капиталист забыл что вывезя завод или фабрику из своей страны , он оставил безработными сотни тысяч, а то и миллионы граждан своей страны , которые уже не могут купить эти ввозимые и изготовленные в Китае товары по банальной причине нехватки денег, а снижать цены алчный капиталлист тоже не хочет! Если бы таких " умных" капиталистов было единицы, то ничего страшного не произошло бы , но явление получило массовый характер и получился КРИЗИС , вызванный именно этой алчностью капиталистов и верой в саморегуляцию. Получилось перепроизводство товаров, товары произведены, за них капиталист заплатил зарплату , хоть и маленькую , но заплатил, а покупать эту продукцию некому! Все , приехали в тупик - кризис! Капиталистическое общество само себя наказало за веру в саморегулируемость экономики общества! Думаю вскоре капиталистическая система будет вынуждена реформировать свою теорию саморегулирующейся системы! Сейчас в действиях владельцев предприятий капиталлистической системы мира наблюдается элементы беcпредела: что хочу - то и ворочу, а государство и его аппарат вместе с его парламентом и президентом и населением становятся заложниками этого беcпредела! Раньше выходом из подобной патовой ситуации были войны, сейчас война опасна самоуничтожением всего человечества! Как из этой ситуации выходить? Вопрос?

XXL: Поражен Вами, Борис!!! Вы либо очень умный, либо читали Карла Маркса!!!

cazevir: Хм я всегда думал что на форуме нельзя о политике, я всегда хотел задать вот такой вопрос, дурость российская - это дурость, или целенаправленное действие? у нас в городе начали класть асфальт в зиму и везде. ну как это назвать? ну понятно зимние цены и все такое. содрали старый в зиму, ну ладно снег пока не лег, с дождями повезло. на авось, такое ощущение к гадалкам сходили.

XXL: cazevir пишет: Хм я всегда думал что на форуме нельзя о политике, я всегда хотел задать вот такой вопрос, дурость российская - это дурость, или целенаправленное действие? у нас в городе начали класть асфальт в зиму и везде. ну как это назвать? ну понятно зимние цены и все такое. содрали старый в зиму, ну ладно снег пока не лег, с дождями повезло. на авось, такое ощущение к гадалкам сходили Это отнють не дурость :) Дело в том что дорожные работы финансируются из бютжетов по остаточному принципу. Те в начале финансового года или в его середине еще не ясно сколько тратить денег на дорожное строительство, потому что не ясно сколько соберут денег, сколько придет из федерального бютжета. И только к 3-4 кварталу проясняется финансовая ситуация, утверждаются объемы работ, готовиться тендерная документация, подписываются и согласовываются договора, а на это тоже нужно время. Так что сентябрь месяц это самый оптимистичный срок начала дорожных работ. А насчет зимнего удорождания работ это "копейки".

Ибрахим: cazevir пишет: Хм я всегда думал что на форуме нельзя о политике ты прав, форум спортивный... каюсь не удержался но так статья Гоблина понравилась, что не удержался.

cazevir: Ибрахим Да нет нормально, я думаю надо немного и о политике, чтоб в других темах не перегрызлись, так сказать, пар суда излить, XXL пишет: Это отнють не дурость :) Дело в том что дорожные работы финансируются из бютжетов по остаточному принципу. Те в начале финансового года или в его середине еще не ясно сколько тратить денег на дорожное строительство, потому что не ясно сколько соберут денег, сколько придет из федерального бютжета. И только к 3-4 кварталу проясняется финансовая ситуация, утверждаются объемы работ, готовиться тендерная документация, подписываются и согласовываются договора, а на это тоже нужно время. Так что сентябрь месяц это самый оптимистичный срок начала дорожных работ. А насчет зимнего удорождания работ это "копейки остаточный принцип, больше всего бюджета и это не дурость, что нельзя на другой год это реализовать??. нам бы эти копейки.

nord: XXL пишет: Поражен Вами, Борис!!! Вы либо очень умный, либо читали Карла Маркса!!! Карла Маркса , к сожалению не читал , хотя возможно в институте что-то из его идей и слушал на лекциях по научному коммунизму , и даже сдавал госэкзамен по этому предмету, хотя помнится мы всё труды В.Ульянова штудировали! Думаю что вышел на такое понимание сложившейся ситуации в мире спонтанно , поскольку вижу ежедневно все "прелести" развитого капитализма!

nord: Ибрахим пишет: каюсь не удержался но так статья Гоблина понравилась, что не удержался. Ибрахим , этот первый пост в начале темы , чьи мысли? Гоблина или твои?

АЛЕКСАНДР: Ибрахим отличная тема .......все в норме ...

АЛЕКСАНДР: nord пишет: Раньше выходом из подобной патовой ситуации были войны, сейчас война опасна самоуничтожением всего человечества! Как из этой ситуации выходить? Вопрос? сейчас пока будут продолжатся региональные конфликты ... что будет затем ... одним из нескольких вариантов .. попадание ядерного оружия в руки террористов ... много недоверия сегодня в МИРЕ ... много зла ... демократия это только красивые слова ... там где сегодня есть сильная Власть ..СИЛЬНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ там и сильнее защита населения ... есть и не тральные страны где тоже вполне безопасно... тем не менее верно и то что весь мир в угрозах... в том смысле что очень много бедных и оружия ...

Ибрахим: nord пишет: Гоблина или твои? Гоблина.

nord: XXL пишет: аграрная страна, с практически не развитой промышленностью, отсталым транспортом, образованием, связью, А что вы хотите? Вспомним ,что Россия до 1861 года вообще была феодально-рабовладельческой страной! Создать мощную индустрию и развитый капитализм за короткий срок с 1861 по 1917 год, и сравняться по мощи с остальной Европой и США просто времени не хватило! Это, думаю и послужило основной причиной слабости последующей общественно-политической формации в России - социализма. Если бы Россия начала строить социализм с уровня капитализма Германии или Англии того времени , неизвестно какой бы был конечный итог! Да и социалистический общественно-политический уклад жизни был совершенно неизвестной "америкой" для людей рискнувших пойти другим путём, и потому было много перегибов и ошибок, а у кого их не было? Вспомните как развивался капитализм в Западной Европе или в США? Вспомните времена колониализации и порабощения целых народов Великобртианией и США , да и той же монаршей Россией?! Вспомните , сколько народов было вырезано под корень "цивилизованной" Великобританией, создавшей первый университет ещё в ХIII веке ( геноцид по отношению к коренному населению Австралии, Новой Зеландии, островов Полинезии и Микронезии и т.д.), "супердемократичными" США ( геноцид по отношению к коренному населению Северной Америки и отлов и вывоз в рабство негритянского населения Африки) и далеко не коммунистической тогда, но не отстающей от них в своих имперских притязаниях стать третьим Римом, Россией ( покорение Сибири, Кавказа,Средней Азии)?! Море крови было пролито , и заметьте, без участия коммунистов!

canopus: Достаточно интересная и небесспорная тема. А не нарушаем ли мы правила форума? Чувствую ,как экономист по образованию, некоторый зуд и муки творчества,а также желание высказаться по этому поводу, однако боюся - забанят...

Sapa: canopus А не нарушаем ли мы правила форума? Вот и я тоже,как ты,вспомнив про правила на форуме "...ни слова о политике..." не стал свое мнение разворачивать и растекаться мыслями по древу... а то сам себя просить забанить буду

АЛЕКСАНДР: думаю если привадить исторические факты + где то чуть чуть затрагивать политику = не чего страшного ... главное корректно и все будет в порядке ... спорт тоже политика ...так что чуть чуть даже если и политику заденем не беда... форуму нужны не только чисто тяжело атлетические ТЕМЫ это мое мнение ..

cazevir: А почему-бы нет? ведь тема называется, Говорим о чем угодно.

Сергей: Sapa а то сам себя просить забанить буду

роман: Думаю, не надо обсуждать. Тут и так в спорх бывает дым коромыслом, а уж с этой темой надо быть осторожней. Ибрахим А статья действительно интересная.



полная версия страницы