Форум » Техника » Швунг толчковый » Ответить
Швунг толчковый
kornei: хочу спросить уважаемых форумчан об эффективности швунга.дело в том что я швунгую,и хочется узнать ваше мнение насколько выгодно или невыгодно это движение,как таковое?
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
logonres: в принципе швунг очень зкономичен в движении. и малозатрачиваем в лишних движениях правда если его правильно освоить! мне ставили первоначально технику швунга так как толчок с груди в ножницы (классич) удавалось с небольшим но трудом освоив технику быстро перешел к традиционному способу хочу отметить что толкать стал технично без лишних движений и вообшем доволен результатом проделанной работы. правда сейчас швунговать перестал!
shamil: kornei Это кому, как удобней. В этом году на чемпионате мира Жанг Гуоженг 192 кг в в/к 69 кг красиво очень швунганул.
logonres: вообшем да согласен насчет индивидуальных особенностей!
Maxim84: Лично я делаю швунг чисто как дополнительное упражнение во время тренировки. Он очень хорошо развивает взрывную силу мышц, гибкость и, лично у меня, силу выталкивания. Иногда делаю швунг из-за головы для улучшения координации, допустим, если у атлета есть грешок в виде незаметного ухода штанги вперед(при толчке), то при швунге из-за головы эта ошибка становится весьма явной. Еще более редко делаю швунг жимовой, очень хорошо развивает силу дельт (не путать с обычным жимом стоя), и совсем редко делаю швунг полутолчковый, хорошо развивается выталкивающая техника. Вот сколько бывает швунгов)
kornei: а еще бывает швунг в низкий сед,правла по моему это упражнение вредно для запястий
Maxim84: В низки сед ниразу не делал, с моим ростом (188) не совсем функционально это делать.
kornei: а я делал))с ростом 192,и вроде даже получалось неплохо.только вот для того чтобы это упражнение стало основным,надо план по другому рассчитать(на него энергозатрат больше чем на швунг в пп),а занятся этим некому.
Maxim84: Меня вполне устраивают ножницы, классика...
kornei: Maxim84 пишет: Меня вполне устраивают ножницы, классика... ну если получается,то чего бы не устраивала
Maxim84: Да, только у меня есть ошибка, которую я никак не исправл: после толчка и ухода в ножницы я наклоняю колено внутрь, то есть в сторону второ ноги (которая сзади), имеется в виду если провести проекцияю вперед. Ну ты понял, да? И из-за того, что у меня колено смотрит не вперед а внутрь, часто штанга падает, из-за отсутствия хорошей опоры...
kornei: Maxim84 пишет: Да, только у меня есть ошибка, которую я никак не исправл: после толчка и ухода в ножницы я наклоняю колено внутрь, то есть в сторону второ ноги (которая сзади), имеется в виду если провести проекцияю вперед. Ну ты понял, да? И из-за того, что у меня колено смотрит не вперед а внутрь, часто штанга падает, из-за отсутствия хорошей опоры... но ошибки у всех есть,со временем они или исправляются или за счет того что становятся "индивидуальными особенностями техники" исчезают
shatoy: Эффективен, экономичен, менее травмоопасен. Но, как тренер отдававший предпочтению швунгу и, наверное, первый тренер в СССР, который начинал обучать новичков швунгу (а не "ножницам") с первого дня занятий, могу сказать главную вещь. Если вы будете метаться от швунга к "ножницам" и обратно, никакого эффекта не будет. Надо или швунговать, или не швунговать, третьего не дано. И если вы решите - швунговать, только швунговать и ничего, кроме швунговать, вот тогда уже можно не дергаться в сетях сомнений и строить свой график тренировок соответствующим образом.
logonres: да нужно развивать одно движение которое удобно и эффективно!
DIMONE: Как ему вообще удобно так швунговать? А?????(и посмотрите на его штангетки)
ТЯЖИК: kornei я считаю каждому своё.Я читал в одной из тем что до перехода на швунг у тебя был маленький результ в толчке,а с переходом на швунг результат вырос значит тебе он больше подходит.
ТЯЖИК: А СОЦ,говорят толкать он вообще не мог,а швунговал норм!
ТЯЖИК: DIMONE пишет: и посмотрите на его штангетки стильно,модно,молодёжно
Andrei: ТЯЖИК пишет: DIMONE пишет: цитата: и посмотрите на его штангетки стильно,модно,молодёжно
MC: я в 69 тоже 140 в сед швунговал и ни че,хотя приседал всего 155, главное корпус держать и все
Andrei: MC пишет: главное корпус держать и все Да ну?? не шутишь?? тока то в этом то дело??
MC: Да это действительно так, но это со временем приходит
Evgeni: В швунге слишком малая устойчивость в передним и задним направлении. Нужна очень хорошая гибкость и точность.
MC: да согласен, если нет гибкости в плечах много швунговать не будешь, а остальное не так принципиально
shatoy: Согласен с МС. У меня был ученик, у которого совершенно не было включения в локтях, зато была отличная гибкость в плечах. В "ножницы" у него абсолютно ничего не получалось, а как начал швунговать, всё стало на свои места. Кстати, швунговал в сед, перевыполнил кандидата и только из-за войны не успел мастера. Насчет корпуса МС опять прав. Порылся в своих рукописях и нашел то, что написал в 1990-м году: "Необходимо отметить, что в практике нашей секции спортсмены, выполняющие швунг, сравнительно редко терпели неудачу при подъеме штанги от груди. Почти всегда швунг удается, если в подседе прогнута поясница и не «провален» таз. Естественно, при выполнении швунга нужна большая точность подседа. Но необходимо отметить, что в практике нашей спортивной группы причинами неудачных попыток в большинстве случаев оказывалась не неточность подседа, а расслабление поясницы при подседе." То есть, "держать корпус", как говорит МС.
медведь-шатун: В своё время из-за небольшой травмы временно перешел на швунг. В "ножницы" толкал 200 ,швунговал 205(со стоек), 195 в "классику". По-моему главная особенность швунга- сильные ноги. Вытолкнул повыше и держи,упирайся.
медведь-шатун: А в низкий сед швунговать по-моему полное безобразие. Это же как свои колени надо не любить...
kornei: медведь-шатун пишет: А в низкий сед швунговать по-моему полное безобразие. Это же как свои колени надо не любить... а вот кстати ножницы более губительны для связок
kornei: медведь-шатун пишет: В своё время из-за небольшой травмы временно перешел на швунг. В "ножницы" толкал 200 ,швунговал 205(со стоек), 195 в "классику". По-моему главная особенность швунга- сильные ноги. Вытолкнул повыше и держи,упирайся. а вот у меня никаких сильных ног и в помине нет...но как то швунгую,что встаю обчычно...Так же не отличается сильными ногами Кончтантин Пилиев,однако швунгует да еще и в достаточно низкий сед...Так что я считаю что это скорее стереотип насчет сильных ног,так как активное участие принимает в швунге и плечевой пояс и спинные мышцы
медведь-шатун: kornei пишет: Так что я считаю что это скорее стереотип насчет сильных ног,так как активное участие принимает в швунге и плечевой пояс и спинные мышцы Возможно, хотя я никогда не отличался особенно мощным плечевым поясом. При весе 92-94 жал лежа всего 150. На самом деле все зависит от техники,причем поставленной еще в начале занятий, и настроя на конкретный вес. На соревнованиях, в зарубе сойдешься, так потом удивляешься сам как поднял.
kornei: медведь-шатун пишет: Возможно, хотя я никогда не отличался особенно мощным плечевым поясом. я имел ввиду не мощность а гибкость...Хотя и это тоже спорно:)
Ибрахим: Швунг и толчек в ножницы, одно и тоже, только дело в том, что при толчке лучще контролируешь штангу. Ребята сперва подумайте, о выполнении обоих упражнений, тут и выесняется, что толчек дает больше контроля за штангой, ноги более свободны, а выталкивание в обоих упражнениях четко поставленный корпус, раскачка ногами и выброс. Вот тут уже главное контроль, и потому в ножницы предпочтительнее. Это лично мое мнение, я на тренировках выполнял швунг только для координации движения выталкивания.
Ибрахим: kornei пишет: хочу спросить уважаемых форумчан об эффективности швунга.дело в том что я швунгую,и хочется узнать ваше мнение насколько выгодно или невыгодно это движение,как таковое? мое мнение, что толчек в ножницы выгоднее. Приведу пример, многие китайские штангисты и не только, те кто швунговал перешли на толчек и прогресс был очевиден.
STO: Акакиус то толкает швунгом и особо не подседает.Каждый выберает то что ему удобнее делать,Только при фиксации штанги когда штангист выходит и з ножниц,его доволно сильно болтает то назад то в перёд,а тот кто швунгует привык держать баланс,мне так кажется.Пирас Димас тоже неплох.А колено толчковой ноги всёравно будет болеть как некрути.
шахтер: Ибрахим Люди поднимают так как им удобно и говорить о том что швунг хуже чем толчек в ножницы нельзя! я слышал много мнений что говорят даже что он намного тяжелее чем просто толчок. и что сил нужно приложить больше при выталкивании! но это не так. если человек швунгует и у него олучается то в ножницы переходить не нужно. другое дело конечно если человек швунгует 200 а 205 уже с груди швунгануть не может и это при том что на грудь он берет кил 220 то тогда можно и подумать о толчке в ножницы. сам я лично все веса которые беру на грудь швунгую. швунгую я практически с самого начала как начал заниматься. а в ножницы толкать как не пробовал бы ни как не получается!
Thiophene: Пожалуй, выскажу мнение не столько мое, сколько одного очень умного человека про швунг толчковый. Основной и, наверное, единственный недостаток в сравнении с ножницами - плохая устойчивость в передне-заднем направлении. К достоинствам можно отнести следующие: во-первых - более долгое и более мощное воздействие на штангу, чем в ножницах; во-вторых: возможность более низкого ухода (необязательно в низкий сед, можно уходить настолько, насколько вытолкнул штангу); и в-третьих: швунг сам по себе более быстрое движение, чем ножницы. Однако для хорошего швунга нужна специфическая гибкость (как здесь уже упоминали). Что же касается того, что у кого-то получается ножницами толкать больше, а у кого-то больше швунговать, а у кого-то не получается ни одно, ни второе - в толчке с груди очень важно "чувство" толчка. Есть хорошее чувство - будет хороший толчок.
amator: спосибо очень понравилось квалифицированное суждение
amator: kstati po povodu shtangetok Chang Gou Shena:nasvanije "Nike Romaleos".Shtangetki kitajskoj sbornoj, vesch dejstvitelno klasnaja. Kupil sebe po internetu.Stoili 180$ plus peresilka. Ustoichivost na vishem urovne i noge prijatno. Kabluk visoki , no mne kajetsa ne takoj visoki kak na foto, mojet prosto model bolee novaja.
cazevir: медведь-шатун пишет: А в низкий сед швунговать по-моему полное безобразие. Это же как свои колени надо не любить... Разница между швунгом толчковым и швунгом в т. в низкий сед, премерно такое-же, как на грудь в стойку и на грудь в сед. еще не надо забывать что при швунге толчковом, есть мертвая зона, в которую если попадешь, то вес не поднимешь. так-что я считаю швунг т. в низкий сед, это законченное упражнение.
STO: Я раньше толкал в ножницы,заработал перекос таза,а в месте с ним и позвоночника,боль в левом колене и довольно часто растяжения в паху были.Ножницы опасны в смысле самообмана,когда не идёт вытолк с груди начинаешь больше уходить под штангу,делать больше выпад из которого очень тяжело выходить,а при швунге вытолк получается больше.Интересно еслиб щас толкал в ножницы то выпад для ухода у меня был бы меньше.Короче в ножницах я больше уходил под штангу и вытолк был не таким мощным как при швунге.
cazevir: Я долго мучился в толчке с груди, когда стал швунговать то проблема вроде-бы решилась, но при по падание в мертвою точку, проблема снова вылезла. сам я пока полностью не протестировал швунг т. в сед, но думаю это решение мертвой точки.
полная версия страницы