Форум » Техника » Помогите со скоростью! » Ответить
Помогите со скоростью!
foxclaw: Друзья! у меня в зале занимается парень, он 90-ого года рождения,занимается 1,5 года!!! у него силы "вагон" а скорости почти нет!!!весит в пределах 90кг,рост в пределах 175,рвет около 110 и толкает около 140...при этом приседает на плечах около 220-230...делал тягу толчковую с помоста,при мне, 180 на 4 раза... он попросил меня чтобы я спросил у вас совета как ему развивать скорость при подрыве и уходе под штангу...помогите пожалуйста!!!
Ответов - 55, стр:
1 2 All
Olegovit: foxclaw Первое, что нужно сделать, это убрать подходы в тренировке где повторений больше 3 или 4... приседать по 3 раза или 2 в подходе, и стараться сделать это быстро и непринужденно... в тягах не лазить на веса больше 110-120% от классики т.е. толчка или рывка в зависимости от того какую тягу делает... Причем тяги делать скоростные.... но не в коем случаем не помогать руками в тяге...(не гребсти)... После тренировки делать прыжки, на плинты (25 прыжков) а так же в глубину ( с плинта в низ, с последующим мощным на максимум выпригиванием вверх) тоже около 25 прыжков.... Так же порекомендую посмотреть за техникой.... возможно при рывке и взятие на грудь.... в опрной фазе он помогает себе руками, за счет чего и теряется скорость....
foxclaw: ок! попрошу видео и выложу
Urry: foxclaw пишет: у него силы "вагон" а скорости почти нет!!!весит в пределах 90кг,рост в пределах 175,рвет около 110 и толкает около 140...при этом приседает на плечах около 220-230...делал тягу толчковую с помоста,при мне, 180 на 4 раза... Для толчка 140 присед на плечах 220 и тяга толчковая 180 – не такой уж и вагон силы. Надо смотреть, с какой скоростью и как он встает из приседа, а также – как делает тягу толчковую (может это тяга без подрыва).
foxclaw: Urry пишет: а также – как делает тягу толчковую (может это тяга без подрыва). с подрывом!
foxclaw: друзья! больше никто не поможет что ли?
eduard: Прыжки!!! Поработать в стойку, с виса, с высоких плинтов.
bob: foxclaw пишет: Друзья! у меня в зале занимается парень, он 90-ого года рождения,занимается 1,5 года!!! у него силы "вагон" а скорости почти нет!!!весит в пределах 90кг,рост в пределах 175,рвет около 110 и толкает около 140...при этом приседает на плечах около 220-230...делал тягу толчковую с помоста,при мне, 180 на 4 раза... он попросил меня чтобы я спросил у вас совета как ему развивать скорость при подрыве и уходе под штангу...помогите пожалуйста!!! Прекратить делать многократные подъемы ( 3 и больше раз) в подходе! Работать только по 1-2 разу ! Рвать и брать на грудь с виса от паха или верхней части бедра!
nik: Добавить в "подсобке" упражнение "Уходы в сед рывковым хватом"
bob: nik пишет: Добавить в "подсобке" упражнение "Уходы в сед рывковым хватом" nik , твое добавление бальзам на мое тренерское сердце! Это упражнение, в различных его модификациях я использовал регулярно для шлифовки техники! Неужели оно теперь стало настолько распространенным что и в белокаменной его стали использовать! Браво Москва!
Olegovit: bob Неужели оно теперь стало настолько распространенным что и в белокаменной его стали использовать! Браво Москва Это упражнение, очень активно используют и в Рязани, причем не только как упражнение развивающие силу и скорость, но и как обучающие... Уходы с палочкой из-за головы было второе упражнение, которому нас научили. Первое было просто стоять в положение гриф у колен с прямой спиной....
Антон: bob и на Украине))))))))), причем товарищам котоорые ранне увлекались жимом лёжа, или же просто забитые средним хватом)))))))
foxclaw: nik пишет: Добавить в "подсобке" упражнение "Уходы в сед рывковым хватом" у нас это тоже используют,причем уже давно... и тот парень, про которого я написал, через каждую тренировку делает это упражнение!!!
nik: foxclaw пишет: и тот парень, про которого я написал, через каждую тренировку делает это упражнение!!! вот пусть и делает + то что ребята выше написали....скорость просто так не появиться на пустом месте ...её нарабатывать надо...пробивать можно сказать.... foxclaw пишет: при этом приседает на плечах около 220-230...делал тягу толчковую с помоста,при мне, 180 на 4 раза... С такими приседаниями и тягами он так и будет 110/140 поднимать в классике.....
Olegovit: nik С такими приседаниями и тягами он так и будет 110/140 поднимать в классике.... Согласен полностью, тягу делать больше 110% от класики делаються крайне редко и на раз
MrWhite: Была у меня такая же ситуация. Толкал где-то 150-160,рвал 120-125 (при весе 94 и росте 178),при этом приседал 220 раза на 2(на плечах) и тянул: толчковая 230-240,рывковая 190. Явный перекос в сторону силы. Первое что сделал тренер - убрал приседы и тяги до минимума, а на их место поставил подъёмы на грудь в сед и рывок в сед(не менее 3 повторений за подход). Результаты в классике пошли вверх(и собственый вес тоже +10кг).
ole : имхо необходимо на мой взгляд снизить тренировочные веса в тягах в пределы около подьема на грудь(больше ниже , чем выше) и поделать с разных положений особенно с высоких плинтов (сам подрыв.), скоростно и высоко . потяжелее можно попрактиковать срыв с помоста до середины голени и до прохождения коленей, все с раздельным стартом. Как то такую кучу тяг мы с напарником делали готовясь к соревнованиям, он привез планы со сборов и в результате штанга и у меня и у него прекрасно летела на соревнованиях через три месяца, а с помоста было очень удобно и легко, что удивило . Главный вывод я сделал , что не интенсивные веса не утомляют психику , дают скорость в отличии от тяжелых убивающих скорость , сила в штанге без скорости не имеет смысла, а работа по фазам закрепляет навыки и мы совершенно не выматывались делая достаточно большой обьем (три- четыре разных тяги в тренировку), поскольку цельное движение более утомительно. по фазам можно еще отработать слабые места и погрешности в технике. мне и сейчас так нравится , а не цельные тяги.вот такой опыт был.
nord: foxclaw пишет: Друзья! у меня в зале занимается парень, он 90-ого года рождения,занимается 1,5 года!!! у него силы "вагон" а скорости почти нет!!!весит в пределах 90кг,рост в пределах 175,рвет около 110 и толкает около 140...при этом приседает на плечах около 220-230...делал тягу толчковую с помоста,при мне, 180 на 4 раза... он попросил меня чтобы я спросил у вас совета как ему развивать скорость при подрыве и уходе под штангу...помогите пожалуйста!!! Мой совет , включить в тренировку упражнения на уход с виса почти из прямой стойки рывок и подъем на грудь в сед от паха тоже из прямой стойки! Тяги делать на весах свыше 90% только одноразовые , приседания делать с выходом на носки!
Надин: nord пишет: Мой совет, включить в тренировку упражнения на уход с виса, почти из прямой стойки (рывок), и подъем на грудь в сед от паха тоже из прямой стойки! Тяги делать на весах свыше 90% только одноразовые, приседания делать с выходом на носки! С первой частью этих рекомендаций полностью согласен, вторая - вызывает недоумение, как тяги и приседания вообще могут влиять на развитие скорости тяжелоатлетических движений?!
Dreaming: легко и просто...)норд же все расписал: тяги и приседы в форме силовой-скоростной нагрузки,что собственно и дает в итоге скорость...Все бегуны-спринтера и прыгуны используют в своей подготовки по крайней мере приседания.
amator: Кстати включить в тренеровки спринты на 30 и 60 метров тоже будет не лишним.
edgar: здравствуйте!я тот кому вы все писали.спасибо.наконец то сам зарегился .........короче я спустя(окт2008) 6 месяцев как начал заниматься т\а присел 190 при собственном весе 82 и еще через пол месяца толкнул 121.техника очень слабая но прогресс был и еще через месяц толкнул 135 к этому времени присел уже 210кг.у тренера все время акцент был на ноги и приседали 6х6.толкали по 10 раз 6 подходов..все осуждали,да,скорости нет! но прогресс по моему заметен.потом все лето отдыхал....с сентября месяца начал тренировки и к декабрю уже планировали кмс,и были готовы!но к этому времени из-за учебы пришлось снизить темп тренировок:убрали присед 6х6..тяги большие и т.д.думал что надо на скорость уделить время ..короче тренировки были примерно такие как советовали,но кмс я выполнил только через несколько месяцев и то впритык...силы в ногах и в спине уже не чувствовал...из за жадности,видать ,планировали за год выполнить кмс,а получилось за полтара.(в кат 85кг)......это вот все для ясности картины может будут новые мысли?...щас вешу 90 кг-это уже моя третья категория,не знаю в какой категории стремится к мастеру...думаю что скорости нет из за того что все время вес растет и масса должным образом не перерабатывается.и еще один НЕ ПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ:у меня скорость появляется один два раза в пару недель в эти тренировки меня даже люди не узнают ,но потом все куда то проподает
nord: Надин пишет: nord пишет: цитата: Мой совет, включить в тренировку упражнения на уход с виса, почти из прямой стойки (рывок), и подъем на грудь в сед от паха тоже из прямой стойки! Тяги делать на весах свыше 90% только одноразовые, приседания делать с выходом на носки! С первой частью этих рекомендаций полностью согласен, вторая - вызывает недоумение, как тяги и приседания вообще могут влиять на развитие скорости тяжелоатлетических движений?! Выходить на носки ускоряясь! А многократные тяги и приседания на больших весах просто убивают скорость! Однократные же не убивают, доказано экспериментально!
edgar: но главное ведь в том что результаты заторомозились.....щас вот снова начал "восстанавливать" ноги приседаниями вроде бы начал чувствовать силу...кстати забыл написать я же при выполнении кмс спину травмировал и приходится классикой меньше заниматься....может ли боль влиять на общее состояние апорно-двигат. аппарата?
canopus: Естественно, болевые ощущения сильно влияют на подвижность- не на состояние опорно-двигательного аппарата. Раз есть боль в спине -само собой, состояние вышеупомянутого аппарата не в порядке.nord правильно пишет про многократные повторения в тягах и приседаниях.скорость у тебя появляется один-два раза в пару недель, а ты проанализируй,какие тренировки перед этими появлениями были - сильно объемные? Если растет вес недуром, то не исключено, что ты его еще не переработал эффективно в мышцы.Набор массы как правило сопровождается потерей скоростных качеств. edgar пишет: не знаю в какой категории стремится к мастеру Если МС - это самоцель, то набирай вес кг до 96-97 и меняй режимы тренировок и питания и стремись выполнить в 94. А вообще, если процесс набора веса идет сам собой, то сдерживать его надо только в том случае, когда наступит первая стадия "зеркальной болезни"
edgar: учту.....что значит самоцель и зеркальная болезнь?
Sapa: edgar что значит самоцель и зеркальная болезнь?На тренировке объясню и даже покажу
edgar: а если серьезно?
canopus: Sapa пишет: На тренировке объясню и даже покажу Самоцель покажешь?
edgar: мне кто нидь ответит или нет???
Sapa: canopus Самоцель покажешь? Обязательно А зеркальную болезнь не на себе буду показывать,есть у нас на ком показать разные стадии,окромя последней
Ибрахим: edgar пишет: думаю что скорости нет из за того что все время вес растет и масса должным образом не перерабатывается.и еще один НЕ ПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ:у меня скорость появляется один два раза в пару недель в эти тренировки меня даже люди не узнают ,но потом все куда то проподает edgar Набор лишнего веса не лишает тебя скоростных качеств, возможность потери скоростных качеств на время обычно сопровождается пере-тренированность (перенапряжением), (имхо) не потому что, повторов 3-4 в подходе а постоянная динамика и потому стрессовое состояние в которую мы тренируясь вгоняем себя (т.е. свою НС). Мышечная масса не имеет состояния адаптации получая нужные индигриенты способна расти и укрепляться под нагрузкой, и чем больше набор базовой силы тем больше и состояние НС подвержено стрессу, адаптация к нагрузке составляющая нервной системы и она подвержена апатии, стрессу (чего мы и должны избегать), и мое мнение избегать не только фармой, сменой нагрузок на мышцы, что с истощением привычной дозы природных восстановителей и т.д. и т.п. все меньше и меньше дает возможности снятия или уклонения от такого состояния НС. И потому считаю скоростные качества мышц, которые напрямую связаны с состоянием НС, ты и теряешь на время. Я к выше сказанным способам, действиям уклонения от перенапряжения НС предлагаю без прекращения тренировочного процесса, как минимум на 1\3 тренировочных упражнений, применение СТАТИСТИЧЕСКИХ упражнений. Кроме укрепления связок и сухожилий, дающих и достаточно большой процент снятия напряжения НС и также время до полного адаптационного состояния.
nurished90: я делаю на статику,но конечно не в таком кол-ве...и кстати у меня и так НС слабая..не могу все время себя настраивать на предельные веса:психоэмоцианально очень устаю....................благодарю
Ибрахим: nurished90 пишет: я делаю на статику,но конечно не в таком кол-ве.. У меня вопрос, ты собираешься включить в план статику так как я написал? если да! то хотелось бы, что бы ты после 6 недель применения такого плана, отписался на форуме или в личку, про свои ощущения и наглядные результаты. А потом если продолжишь такие тренировки (тогда на сколько сократил и какие статистические упражнения), результаты каждые 6-8 недель. А то у меня ученики сплошь новички, и результаты и так сами по себе при любой методике растут...
MAHS: edgar пишет: .думаю что скорости нет а как ты это определяешь? есть скорость или нет.
nord: foxclaw пишет: Друзья! у меня в зале занимается парень, он 90-ого года рождения,занимается 1,5 года!!! у него силы "вагон" а скорости почти нет!!!весит в пределах 90кг,рост в пределах 175,рвет около 110 и толкает около 140...при этом приседает на плечах около 220-230...делал тягу толчковую с помоста,при мне, 180 на 4 раза... он попросил меня чтобы я спросил у вас совета как ему развивать скорость при подрыве и уходе под штангу...помогите пожалуйста!!! У этого парня врожденные способности для стронг-пентатлона!
f1rstblood: Пусть поделает уходы в сед рывковым хватом, рывок, подьем на грудь выше колен. со штангой на плечах прыжки.
edgar: а как ты это определяешь? есть скорость или нет. все в зале это отмечают,да и на видео видно
F1rstBlood: хехе ты на дату посмотри)) помойму это уже не актуально..
edgar: че к чему...
MAHS: edgar пишет: все в зале это отмечают,да и на видео видно в том то и дело, что это "на глазок". лучше измерить как-нибудь объективней. вопрос как? например, Ибрахим пишет, что изменения скорости надо отслеживать, но не пишет как. м.б. как-то измеряют отдельные моменты пока на мой взгляд дельное предложил Норд - измерять по высоте подлета штанги соревновательного веса на определенную высоту (штанга поднимется если будет нужная скорость). думаю, если штанга подлетит нормально, то не важно, что все в зале отмечают. только я не знаю какие д.б. высоты и при какой тяге (подробней у Норда). наверно измеряют еще как-то, но главное если есть способ измерить скорость, то можно проверить и помогли советы или нет. вот я предлагаю такой тест (м.б. будет толк) т.к. классика двухтактное движение, то можно попробовать так. после разминки измерить длину двух прыжков отталкиваясь двумя ногами (без остановки перед вторым прыжком) и зная длину в "хороший" день, примерно оценить есть сегодня скорость или нет. edgar пишет: один НЕ ПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ:у меня скорость появляется один два раза в пару недель в эти тренировки меня даже люди не узнают ,но потом все куда то проподает если отследить появление/пропадание скорости, то легче понять этот момент. что влияет - нагрузки, упражнения, индивидуальная реакция, отдых, объем работы ...
полная версия страницы