Форум » Техника » Наука - практике » Ответить
Наука - практике
vtarasenko: Жизнь не стоит на месте. Многое изменилось и в методике, и болгарский опыт подготовки имеет длиннющую историю, в том числе проб и ошибок. При И. Абаджиеве шел неизменный поиск, и мы не забываем их успехи. Лично я не верю в универсальные планы и формулы, поэтому отнесся скептически к построению тренировочных программ, ранее поднятых на форуме. А вот к построению некоторой схемы, если хотите, скелету будущей программы у меня другое отношение. Сначала нужен фундамент – знания в области теории и методики спорта, анатомии, физиологии, биохимии - реакции организма на нагрузку, нервное напряжение (возбуждение – перевозбуждение), скорость восстановления после утомления. Утомление и переутомление и их признаки. Саркоплазменный и миофибриллярный путь развития силы и другие аспекты этой темы. Конечно БОССТ. И не в объеме фундаментальных знаний, а в минимально необходимом для практического тренера. Здесь на форуме многие эти вопросы уже неоднократно поднимались, но не в единой системе. Как бы было хорошо - всё лучшее создать в одном документе и без воды, максимально простым языком. Информация хорошо известная специалистам не всегда известна и понятна спортсменам и практикующим тренерам. Как мне кажется, какая-то часть планов строится на основании интуиции (интуитивной реализации накопленного опыта) и естественно возникают ошибки и по не знанию и по забывчивости. Ошибки это отставание в развитии и цена их не малая. Конечно, много информации есть в учебниках и научных статьях, но если мы направим народ туда, то идея умрет. А так наоборот любопытство заставит кое - кого и почитать – уже плюс. Особое значение имеет возможность уберечь от не нужной или не правильной работы. Некоторые тренеры свои планы держат в секрете, не думаю, что это разумно. Для меня эта работа уже тяжеловата, а вот НОРДу вместе с форумчанами эта работа по плечу. Готов помогать, в частности, в профилактике травматизма и техники выполнения упражнений, где уже накоплен кое какой опыт. Хотя возможно тема слишком широкая и не подъемная.
Ибрахим: cazevir пишет: на счет Ю.Захаревича я считаю что терял, он штангу в подседе, О, нет брат вот тут явно ошибаешься, посмотри его(Ю.З) раскадровки или видео, там штанга(даже мировые рекорды) аж в пп берет, даже в рывке вытаскивая на более чем нужную высоту подседает, но из-за (мое личное мнение)более слабых коленей уходит ниже чем когда встречает штангу в подседе. Терять если такое и было в рывке то начинал когда уже вседе, а в толковом упр. на грудь по моему не к чему придраться(и не только мне это видно), а в толчке от груди где порой ронял, то я считаю можем на форуме обсудить. (очень хотелось бы узнать у Захаревича, как он сам считает).
cazevir: Да просмотрел видео с олимпиады, подсед перед толчком нормальный, но почему-то штанга впереди, и нормально уйти в ножницы не получается, а еще я помню вот такой отрывок из книге о Юрие Захаревиче, дословно не скажу не помню но смысл в том, когда Юрия взяли на сборы, он пишет письмо своему тренеру В. Науменкову, то что ему стали ставить технику толчка, тем самым только ухудшив его. А вообще сильные люди в те годы с техникой особо не парились,
Olegovit: cazevir А вообще сильные люди в те годы с техникой особо не парились Ох не соглашусь я с этим.... Да были огрехи в технике, но в целом в техническом отношение, те сборные на несколько голов выше нынешних сборных были. Тренеры того времени, как раз уделяли время изучению оптимальной техники для спортсмена, и пытались её привить ученикам. В общем по наработкам того времени, сейчас Китайцы и поднимают. А мы как раз забыли накопленный опыт, и большинство тренеров сейчас в России придерживаються мнения, что техника это десятое и много важнее силовые качества и развивая их забывают о том, что нужно ставить правильную технику спортсмену. вследствие чего, мы видим на российских турнирах ребят, лостаточно сильных но которые свой потенциал не реализуют даже на 60%. Помню даже мой первый тренер считал: "Если ты штангу поднял, значит техника хорошая, если нет то надо думать, что не так". Так вот, с таким подходом я в в/к до 85кг. рвал 125кг и толкал 155кг. При базовых показателях. приседания 240кг на плечах. 190кг. на три на груди. и тягах около 190кг на три раза. Сейчас спустя время при много более скромных базовых показателях (200кг на 4 раза приседания на лечах и 170 на 2 раза на груди.), рывок 125кг толчок 160кг в в/к +105.
cazevir: Да Олег техника важна, но болие важным считаю саму методику, например как и для чего ты делаешь подсобку, если приседать ради приседаний то и результат получишь соответственно в приседаний, а если подводить подсобку под классику, то и результат получишь соответственный. Я не застал тех лет, и судить в полной мере не могу, на чем базировалась метода тех лет, но мне думается, что при том развитии д/к., большая ставка шла на силу, но я могу и ошибаться. Пусть нам лучше ответят, болие опытные в этом вопросе участники форума.
STO: cazevir Техника 60х годов это силовая техника Посмотрите как брал на грудь Власов,у него вообще небыло подрыва(подбива)штанги,зато какая сила была.Сейчас больше уделяют техники оно и понятно доп контроль крепчает
cazevir: А техника 80х?
cazevir: vtarasenko пишет: много информации есть в учебниках и научных статьях, к сожалению, там написано научным языком и плохо доступно, например для моего понимания.
faha: Интересно,какое соотношение в идеале должно быть между приседанием и тягой,Например ,Я приседаю на груди 210кг и с трудом с лямками делаю становую тягу 200кг,Кто-нибудь ответьте,пожалуйста
Ибрахим: Возможно, технически неправильно делаешь тягу, больше нагружаешь спину а нужно на ноги, как при приседаниях.
faha: Ибрахим,а сколько по науке у меня должна быть тяга?и еще мне интересно какие соотношения у Вас были?
Ибрахим: Я не смотрел сколько я смог бы присесть со шт. на груди, на тренировках помню на 220 на 3 раза приседал шт.на груди, приседания шт. на спине на тренировке я приседал 260 на 3 раза, а по моей методике это примерно так: если смог присесть на 3 раза значит предел +5 кг на 1 раз (т.е. 15 кг), а тягу 310 на раз. вот и считай...
nord: Ибрахим пишет: Я не смотрел сколько я смог бы присесть со шт. на груди, на тренировках помню на 220 на 3 раза приседал шт.на груди, На мой взгляд,ноги у тебя готовы были на толчок минимум 220 кг. а вот насчет спины не знаю, видимо она несколько уступала ногам!
cazevir: faha в советской школе, есть такая, раскладка: 100% приседании = 80% классики, только во я подзабыл рывка или толчка, странно что некто тебе толком и не ответил.
vtarasenko: Вероятно точного ответа на поставленный вопрос найти трудно. Так как средние цифры сравнимы со «средней температурой по больнице». Каждый спортсмен индивидуален и согласно высказыванию Р.В.Плюкфельдера – тренировка это подтягивание слабых мест. И одним из таких слабых мест является спина, обеспечивающая жесткую связь грифа штанги с ногами ( в любом классическом упражнении). Вот спина по моему мнению должна иметь избыточный запас прочности. Имея мощную спину можно подтягивать и ноги и всё остальное. А вот далее существенная роль техники, в прямую завязанную с гибкостью (профессиональная растяжка), которая обеспечивает наиболее правильное положение корпуса спортсмена и спортивного снаряда – штанги. Вы можете иметь сколь угодно сильные ноги, но если в процессе подъёма из низкого седа проекция центра тяжести гриф на опору пройдет через носки, вы не встанете. И наоборот имея минимальный запас силы на подъём из низкого седа и ваш корпус будет с прогнутой спиной, гриф будет надежно лежать в углубление дельтовидной мышцы и проекция центра тяжести грифа пройдет через центр стопы – вы встанете и выполните толчок. При мощной пластичной спине и сильными ногами и тяга подтянется без дополнительных наработок. В большинстве случаев этот процесс проходит на автомате, если тренер с самых первых шагов контролирует ситуацию.
faha: По данным Ибрахима в приседаниях на гр 235 и тяги 310 у меня получился коф.1,3,значит я должен стремиться к тяге 270? По раскладке cazevir 100% приседания=80% толчка,у меня почти так и получается,165кг беру на гр и встаю.
nord: vtarasenko пишет: Вот спина по моему мнению должна иметь избыточный запас прочности. Имея мощную спину можно подтягивать и ноги и всё остальное. Именно это видимо и не позволяло Ибрагиму толкать веса в районе 220-230 кг. Я тоже такого же мнения! Да и Степан , насколько я помню, отстаивал похожую концепцию!
nord: cazevir пишет: faha в советской школе, есть такая, раскладка: 100% приседании = 80% классики, только во я подзабыл рывка или толчка, странно что некто тебе толком и не ответил. Я считаю что вес который тяжелоатлет двоит в приседаниях на груди обязан толкать, если конечно у него техника толчка в порядке! Недостаток в силе ног атлет при этом может компенсировать до известного предела за счет более сильной спины загружая в какой-то момент ее! Так вставал со штангой на груди из седа В.Алексеев. Именно так я и сам приседал на груди! Имея результат в приседаниях на груди 200 кг. на один раз, я 190 толкал. За всю карьеру не было случая чтобы при подъеме на грудь я не вставал из седа.Между приседаниями на спине и толчком связь менее прямая, я например троил на спине только 220 кг. Спина правда была мощная, уже после окончания карьры спортсмена, через 7 лет на каком-то ПРАЗДНИКЕ УРОЖАЯ, где в программе была тяга становая, мне удалось сделать ее с весом 240 кг. С каким весом я мог бы это сделать в лучшие годы не знаю, поскольку никогда не делал проходок в тягах.
Ринат С: vtarasenko пишет: Лично я не верю в универсальные планы и формулы, поэтому отнесся скептически к построению тренировочных программ, ранее поднятых на форуме. А вот к построению некоторой схемы, если хотите, скелету будущей программы у меня другое отношение. Сначала нужен фундамент – знания в области теории и методики спорта, анатомии, физиологии, биохимии - реакции организма на нагрузку, нервное напряжение (возбуждение – перевозбуждение), скорость восстановления после утомления. Утомление и переутомление и их признаки. Саркоплазменный и миофибриллярный путь развития силы и другие аспекты этой темы. Конечно БОССТ. И не в объеме фундаментальных знаний, а в минимально необходимом для практического тренера. Здесь на форуме многие эти вопросы уже неоднократно поднимались, но не в единой системе. Нужны научно обоснованные, эксперементально подтвержденные ТЕХНОЛОГИИ воспитания спортсмена. Этими вопросами занимались ЮВ Верхошанский. А Н Воробьев Как то на страницах «Теории и практики физ культуры и спорта» была развернута полемика Верхошанского с Матвеевым. Очень ценные публикации для СИСТЕМНОГО понимания к вопросу о построении тренировочных программ. Следует заметить, что Матвеев оказал научное влияние (о периодизации) на Медведева. Увы. Нет уже ни Медведева, ни Матвеева. Умозрительные и идеологизированные теории приказали долго жить. Аноболический «артефакт» их теорий придушила ВАДа. Работы Воробьева (к чести которого следует сказать, что чуть ли не единственный ученый открыто говорящий об анаболиках) устарели и требуют пересмотра. Без фактора фармакологии!
Ринат С: vtarasenko пишет: Как бы было хорошо - всё лучшее создать в одном документе и без воды, максимально простым языком. Информация хорошо известная специалистам не всегда известна и понятна спортсменам и практикующим тренерам. В одной теме собрать междисциплинарные конкретные знания? Без развития понятийной (научной) культуры, ими трудно будет воспользоваться практикам. Если конкретно направлять («1-2-3-4-5», «2х2=4»), то можно. Но есть риск упрощения, следовательно снижение эффективности. Ведь речь идет о системном понимании процессов. И это упрощение налагает огромную ответственность на специалиста. Велика цена ошибки. Более того нет конечных теорий. В науке (а наука это система гипотез, не более не менее) как и в спорте идет постоянная война (научные революции, Т. Кун, И. Лакатос) между теориями. Мне представляется алгоритм построения тренировочных программ через выделение следующих областей (которые можно в этой теме раскрыть): 1) спортивная деятельность (развитие определенных физических качеств (методология), требования, условия, закономерности социобиологические) 2) спортсмена: как индивида (пол, возраст, конституция (биохимическая, морфологическая антропометрическая), нейродинамика); как личность (характер способности); как индивидуальность (индивидуальная жизненная история, анамнез; опыт, продуктивность) 3) динамический аспект или спортивный онтогенез (закономерности адаптации тяжелой атлетике (биологический уровень), особенности спортивной карьеры в т.а. (социальный уровень). Вот что может получиться. На практике прежде чем приступить к построению тренировочной программы мы изучаем спортсмена. Его историю жизни (как родился, как протекала беременность матери, какие родители, их здоровье, как развивался), оцениваем его индивидуальные параметры, узнаем что он из себя представляет как личность. Опираясь на методологию вида спорта, его требования, закономерности беремся за воспитание спортсмена. Который будет происходить по законам адаптации, согласно «тяжелоатлетическому» онтогенезу, со своей уникальной спортивной карьерой. Написанное в этом грубо обобщенном абзаце – исследовательская работа для нескольких научных групп (институтов), несколько десятков докторских, несколько монографий. Для множеств и множеств тренерских семинаров.
Ринат С: vtarasenko пишет: Под наработками в основном имелась в виду техническое исполнение классических упражнений - построено большое количество видеограмм по материалам съемок за период с 1997-2004г. как ведуших спортсменов так и спортсменов от 2 разряда и выше. Достаточно полно представлены ЧР 2001, 2003г. Затем эта работа утратила интерес, поскольку основные характерные черты были определены, а более точные материалы может дать только специальная техника, а не обычная видеокамера. Буквально вчера мы провели эксперимент по съемке скоростной видеокамерой (500 кадров в секунду) двух спортсменов КМС и МС после праздников попробуем понять, что получилось. Вообще вопрос очень сложный, поскольку стереотип движения разных спортсменов сильно отличается друг от друга. Если у кого либо есть интерес к технике конкретного спортсмена и он у меня есть в базе его видеограмма будет представлена. Одной съемки мало. Нужно нейромиографическое исследование (скорость проведение импульса в мышцу). Нужно длительное исследование (в процессе прохождения подготовительного и соревновательного периода). Нужно изучить индивидуальные особенности атлета. Оценивать функциональное состояние. Нужна стандартизация трен нагрузок. Срез дает информацию о конкретном состоянии. Ни динамику изменений параметров бимеханического анализа, ни индвидуальные, ни видовые закономерности он не дает. Нужен лонгитюд. Тогда выяснив закомерности мы можем понять как этим управлять, как максимально раскрыть способности у конкретного спортсмена и подобрать средства.
Ринат С: nord пишет: А зачем в тренировочном процессе с новичками сразу использовать мощнейший раздражитель? Ведь согласно теории адаптации оганизм человека привыкает к любому раздражителю очень быстро в том числе и мощнейшему! И что дальше? Надо будет искать еще более мощнейший? А через 5-10 лет какие тогда потребуется раздражители для увеличения результата? Мощнейшие из наимощнейших? А не правильнее ли начать с маленьких , ведь на начальных этапах тренировочного процесса организм спортсмена реагирует и на маленький раздражитель! Предлагаемый Вами подход не что иное как банальное натаскивание на результат на ранних этапах спортивного мастерства!Зачем менять методику раньше времени если она дает результат? Еще успеете, когда эта старая не будет вызывать ответной реакции! Очевидно в процессе развития результатов у спортсмена структура и соотношение средств между компонентами тренировки будут изменяться - от развития вначале меж- внутри- мышечной координации до непосредственного уже развития физической силы (группы силовых качеств) для выраженного прироста тренируем функции нагрузка должна превышать пороговое значение. При задавании величины нагрузки свыше этого предельного уровня возникает пародоксальная ситуация - ответная реакция организма снижается. Эта зависимость в биологии получило название "доза-эффект". Зависимсоть доза-эффект определяет соотношение между объемом (в общем) выполн трен работы и приростом трен функции. Может быть использована для количественной оценки процесса адаптации к физ нагрузкам. Для этого надо обсчитывать планы и регистрировать приросты. Формировать большую статистику. Для расчета нормативных показателей
Ринат С: согласно работам физиологов наша двигательная система при формировании двигательных умений (навыков) имеет определнные закономерности (которые бы интресно изучить в т.а., вот где резерв для методологии) , стадии, и т.д. И у спортсмена техническая подготовка имеет так же не статический характер - "техника закрепилась и все". Она подвержена изменению, тренируемости, утрате. Говоря об эталоне выполнения упражнения, можно предположить, что этот эталон его характеристики будут вариативными. Почему? да хотябы из-за специфики условий работы тяж атлетов - наработка результата идет на уровне 85-95% весах, а на помосте нужно поднимать 100 - 105% (в идеале)))) ). Проще говоря есть трен эталон на 80%-х весах, а есть "эталон" на предельных и рекордных весах. И вообще есть ли он?
Ринат С: DjonDo пишет: Напишите, кто сталкивался с такими исследованиями, какой тип нервной системы преобладает у тяжелоатлетов. Учение о типах нервной системы зашло в тупик (наука называется дифференциальная психофизиология). Удобнее говорить о свойствах нервной системы: сила-слабость, подвижность-инертность, уравновешенность-неуравновешенность, лабильность. Эти свойства имеет отношение к двум основным процессам ЦНС: возбуждение (В) и торможение (Т). Т.е. говорю об одном человеке можно сказать: В сильное или слабое; Т сильное или слабое В подвижное или инертное; Т подвижное или инертное В уравновешенное или неуравновешенное; Т уравновешенное или неуравновешенное в лабильное или не лабильное. Что касается лабильности Т, а так же определния его силы - то на сегодняшний день не известен метод (аппаратурный) определния этих свойст торможения. У каждого человека эти свойста (мера) соотношение - индивидуальны. Принято называть их ТИПОЛОГИЧЕСКИМИ КОМПЛЕКСАМИ. Считается что определнное соотношение этих свойств имеет прямое воздействие на занятия спортом: выдерживание предельных нагрузок, надежность соревновательная, индивидуализация, темпы прироста результатов, особенность перенесения трен и соревн стрессов и т.д. Параметры свойств ЦНС во время подготовок - изменяются. Так например, Воробьевым было показано изменение лабильности на 2й,3 и 5й неделях цикла. Исследование динамики свойств ЦНС одна из задач контроля за трен процессом в спорте. Считается что свойства ЦНС не изменются. Это не так. Мера (выраженность) некоторых свойств в процессе длительных (многолетних) занятий спортом изменяются. Специалистами подчеркивается, что занятия спортом самый лучший способ развития ЦНС.
Ринат С: В тяжелой атлетике встречаются и чемпионы В. сильные и неуравновешенные, и В. слабое и уравновешенное. Свойства ЦНС - это биологическое "ядро" личности спортсмена, на которое наслаиваются в процессе занятий т.а. , формируются (воспитываются) личностные качества. Которые могут значительно компенсировать "слабые" стороны атлета. Многими спортсменами и тренерами считается, что в т.а. нужны атлеты с сильной ЦНС. Глубокое заблуждение. Во первых скорость имеет отношение к слабому В. и лабильности. Во вторых, трен однообразие легче переносится "слабыми". У сильных то как раз и возникают от однообразия стресс. состояния монотонии и психологического пресыщения. В третьих, требования т.а. как вида спорта настолько разноообразны, что делать ставку на определенный тип ЦНС это не эффективно.
vtarasenko: "доза-эффект"- это защитная реакция на перегрузку, но она не является какой-то конкретной величиной и вместе с ростом результатов и с изменением психоэмоционального состояния претерпевает постоянные изменения. Обсчёт индивидуальной тренировочной нагрузки видимо может помочь в выяснении некоторых закономерностей, но быстрого и однозначного ответа не даёт и можно не успеть с конкретными рекомендациями на конкретные соревнования. Такие рекомендации должна давать сборным КНГ (комплексная научная группа). Успех подготовки включает и сами тренировки и систему восстановления, психическое состояние спортсмена, питание и ещё много всего. Большое количество факторов запредельно усложняет решение. Последнее время меня беспокоит вопрос – первая пятерка результатов в каждой весовой категории на крупных соревнованиях не так уж сильно расходится по результатам, при этом спортсмены из разных стран разного менталитета, скорее всего разных методик подготовки, приходят к близким результатам. Похоже, мы не знаем чего-то очень важного, что ускользает от нашего внимания и не осознанно применяется всеми. Я не склонен всё сводить к фармакологии. Успехи китайцев (посмотрите на сайте Марека результаты всекитайских игр – они впечатляют) они основаны, как мне кажется на государственной политике, жесткой дисциплине и науке, но и они не запредельны.
Ринат С: vtarasenko пишет: Последнее время меня беспокоит вопрос – первая пятерка результатов в каждой весовой категории на крупных соревнованиях не так уж сильно расходится по результатам, при этом спортсмены из разных стран разного менталитета, скорее всего разных методик подготовки, приходят к близким результатам. Похоже, мы не знаем чего-то очень важного, что ускользает от нашего внимания и не осознанно применяется всеми. Я не склонен всё сводить к фармакологии. Успехи китайцев (посмотрите на сайте Марека результаты всекитайских игр – они впечатляют) они основаны, как мне кажется на государственной политике, жесткой дисциплине и науке, но и они не запредельны. фарма отучила думать.
Ринат С: vtarasenko пишет: Успех подготовки включает и сами тренировки и систему восстановления, психическое состояние спортсмена, питание и ещё много всего. Большое количество факторов запредельно усложняет решение. нужно системное решение. Простой пример на 2й, 3й недели подготовительного цикла за счет перегрузки ухудшилось состояние. Появились невротические симптомы: раздражительность, ухудшение засыпания, глубина сна. Симптомы сигнализирующие о ухудшении работы ЦНС - перевозбуждение, за счет ухудшения тормозных процессов. Известно что основным нейромедиатором ("запускатель") тормозных процессов в ЦНС является ГАМК (гамма аминомаслянная кислота). Включение в восстановление препарата фенибут позволило быстро улучшить состояние. Не менять нагрузку. В итоге - выход на планируемые веса. Данный способ у конкретного спортсмена был повторен несколько раз.
Sapa: Очень приятно увидеть на форуме вдумчивые и квалифицированные рассуждения! Можно сказать,что я почти нашел единомышленников! Я намеренно не вступал в дискуссию в теме про адаптацию,так как моя позиция абсолютна противоположна выкладкам Степана и на мой взгляд неправильным выводам,сделаным многими из методик Абаджиева. Я совершенно согласен сРинат С про изменение свойств ЦНС и ее реакции при тренинге,что упускают многие,рассуждая про отрицательное действие адаптации.На мой взгляд,Абаджиев как раз и опроверг общепринятое понимание адаптации.Помещая организм в особые условия,организм вынужден адаптироваться к новым условиям,и это совершенно не означает,что это приспособление приведет к отрицательным последствиям.При определенных условиях это будет плюсом,что и доказал Абаджиев результатами своих подопечных,которые могли практически все время находиться на пике формы и постоянно прибавлять в результатах. vtarasenko"доза-эффект"- это защитная реакция на перегрузку, но она не является какой-то конкретной величиной и вместе с ростом результатов и с изменением психоэмоционального состояния претерпевает постоянные изменения. Успех подготовки включает и сами тренировки и систему восстановления, психическое состояние спортсмена, питание и ещё много всего. Похоже, мы не знаем чего-то очень важного, что ускользает от нашего внимания и не осознанно применяется всеми. Я не склонен всё сводить к фармакологии.Абсолютно согласен! Ринат СБолее того нет конечных теорий. В науке (а наука это система гипотез, не более не менее)Золотые слова! Это утверждение я уже лет дцать пытаюсь донести до каждого,с кем приходится общаться и дискутировать.
cazevir: Ринат С если можно, более простым языком, описать ваши догмы?
nord: Ринат С пишет: для выраженного прироста тренируем функции нагрузка должна превышать пороговое значение. При задавании величины нагрузки свыше этого предельного уровня возникает пародоксальная ситуация - ответная реакция организма снижается. Эта зависимость в биологии получило название "доза-эффект". Это обсуждалось уже не раз с позиции ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ и должно быть понятно уже каждому !Для оптимального функционирования системы многолетнего тренировочного процесса " стадия тревоги " должна вызываться минимальным воздействием на организм спортсмена , но достаточно большим чтобы вызвать стадию " резистентности". Не секрет что в основном все тренировочные программы или планы тренировок предусматривают количество тренировок в неделю уже для новичков, как минимум 4 раза. Я считаю , и доказал это экспериментально, что для достижения тренирующего эффекта занятий со штангой на первых этапах спортивной карьеры тяжелоатлета достаточно даже 2-3 тренировки в неделю, что позволяет отодвинуть на более поздние сроки " стадию истощения" - предел адаптации и создает благоприятные условия для дальнейшего роста спортивного мастерства. Это можно увидеть и в моей ПРОГРАММЕ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ, которую можно найти в разделе МЕТОДИКА этого сайта. Кроме того на эту тему есть материал в ОЛИМПЕ 2/96 в статье Леонида Имханицкого ОПТИМИЗАЦИЯ ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДСТВ И МЕТОДОВ РАЗВИТИЯ СИЛЫ В МНОГОЛЕТНЕЙ ТРЕНИРОВКЕ ТЯЖЕЛОАТЛЕТА. По сути мы говорим об одном и том же ,но разными словами!
Ринат С: уважаемый НОРД, Ваши эмоции понятны .... Причем Ваша правота имеет уже как минимум 85-летнию историю И конечно же за все это время, стадии в своем содержании, в общем-то для людей отражали всего лишь одну из бесчисленных сторон универсальных связей, взаимодействий - организма и действительности. А это уже идеология. Спорт не терпит универсальных теорий. Зависимость "доза-эффект" имеет отношение к количественному дозированию тренировочных воздействий. теоретически возможны 5 (9) типов связей тренируемой функции и нагрузкой. Стадии адаптационного синдрома имеют отношение к принципу сверхотягощения. Но "стадии" эти слишком универсальны, для того что бы объяснить всю сложность процессов развития спортивного мастерства (особенно в элитном спорте) , понять секреты успехов наших соперников: "Последнее время меня беспокоит вопрос – первая пятерка результатов в каждой весовой категории на крупных соревнованиях не так уж сильно расходится по результатам, при этом спортсмены из разных стран разного менталитета, скорее всего разных методик подготовки, приходят к близким результатам. Похоже, мы не знаем чего-то очень важного, что ускользает от нашего внимания и не осознанно применяется всеми. Я не склонен всё сводить к фармакологии. Успехи китайцев (посмотрите на сайте Марека результаты всекитайских игр – они впечатляют) они основаны, как мне кажется на государственной политике, жесткой дисциплине и науке, но и они не запредельны. "
Ринат С: vtarasenko пишет: но быстрого и однозначного ответа не даёт и можно не успеть с конкретными рекомендациями на конкретные соревнования увы Виктор Михайлович, увы .... мне кажется быстро проблему обмена опытом можно решить если провести Всероссийскую конференцию, с многочисленными секциями, семинарами и докладами. По питанию, мед контролю, психофизиологии, педагогике и т.д. и т.п. Завязать связи между учеными, тренерами и спорт. коллективами.
nord: Ринат С пишет: ... Причем Ваша правота имеет уже как минимум 85-летнию историю Что Вы имеете ввиду? Ринат С пишет: И конечно же за все это время, стадии в своем содержании, в общем-то для людей отражали всего лишь одну из бесчисленных сторон универсальных связей, взаимодействий - организма и действительности. А это уже идеология. Спорт не терпит универсальных теорий. А это что ?Какие стадии? Какое " взаимодействие организма и действительности" ??? Какая идеология? Мы говорим о методике! О чем Вы ? Эти вопросы лучше поднимать не в теме МЕТОДИКА а в теме ФИЛОСОФИЯ СПОРТА ! Ринат С пишет: Стадии адаптационного синдрома имеют отношение к принципу сверхотягощения. Это тоже из рубрики:" в огороде бузина, а в Киеве дядька"! Что такое" принцип сверхотягощения" ? И какое он имеет отношенте к стадиям адаптационного синдрома? Извините, но все это мне напоминает манеру изложения Степана!
nord: Ринат С пишет: На практике прежде чем приступить к построению тренировочной программы мы изучаем спортсмена. Его историю жизни (как родился, как протекала беременность матери, какие родители, их здоровье, как развивался), Это где же так подробно изучают историю жизни спортсмена, аж до условий начала жизни в утробе матери подопечного!? Сейчас залы тяжелой атлетики полупустые и тренеры не могут набрать полноценные группы , а Вы говорите о таких тонкостях отбора!
cazevir: Ринат С пишет: Я не склонен всё сводить к фармакологии. Успехи китайцев (посмотрите на сайте Марека результаты всекитайских игр – они впечатляют) они основаны, как мне кажется на государственной политике, жесткой дисциплине и науке, но и они не запредельны. " Так каго вы хотите вывести и каким путем? это понятно что наука не стоит на месте, и возможно, появиться некие гибриды (человек + компьютер и прочие хрень) но, про это сейчас когда элементарно в физ диспансере, сидят врачи, которые даже не знают, какая группа мышц за что отвечают (я утрирую,), всерьез рассуждать не стоит. да что там говорить, где как, писалось в "Олимпе" (про сборы и экспериментальные группы, советского времени), взяли группу А; группу В; одну нагрузили так, другую так, что вышло сравнили (ну понятно что там много занимались приписками, но все же). а сейчас? лично я не знаю ведутся ли такие исследование. вы пишете что много теории, но теория и есть теория, пока её не подтвердят, или не опровергнут практикой.
nord: Ринат С пишет: Нужно длительное исследование (в процессе прохождения подготовительного и соревновательного периода) У болгар исповедующих методику : " тренировка целый день" с ее одноразовыми подъемами до упора, и только классику да приседания - вообще понятия подготовительного и соревновательного периода не существует!!! По общеизвестным признакам у них все время соревновательный период!
Ибрахим: Пока что, и в тиории и практике впереди по достижениям и разнообразии методик (и пускай не без фармы), это Китай. Из года в год иследуя все достижения науки и практики идругих стран и свои, с каждым годом растят новых чемпионов и давно уже освоили (что естественно, при обычном росте китайцев) легкие, полусредние и средние веса, но уже посягают на более тяжелые в.к. vtarasenko пишет: Успехи китайцев (посмотрите на сайте Марека результаты всекитайских игр – они впечатляют) они основаны, как мне кажется на государственной политике, жесткой дисциплине и науке, вот счем я вполне согласен.
Ринат С: nord пишет: Ринат С пишет: цитата: ... Причем Ваша правота имеет уже как минимум 85-летнию историю Что Вы имеете ввиду? Ринат С пишет: цитата: И конечно же за все это время, стадии в своем содержании, в общем-то для людей отражали всего лишь одну из бесчисленных сторон универсальных связей, взаимодействий - организма и действительности. А это уже идеология. Спорт не терпит универсальных теорий. А это что ?Какие стадии? Какое " взаимодействие организма и действительности" ??? Какая идеология? Мы говорим о методике! О чем Вы ? Эти вопросы лучше поднимать не в теме МЕТОДИКА а в теме ФИЛОСОФИЯ СПОРТА ! Ринат С пишет: Стадии адаптационного синдрома имеют отношение к принципу сверхотягощения. Это тоже из рубрики:" в огороде бузина, а в Киеве дядька"! Что такое" принцип сверхотягощения" ? И какое он имеет отношенте к стадиям адаптационного синдрома? Извините, но все это мне напоминает манеру изложения Степана! уважаемый Борис,много эмоций, успокойтесь
Ринат С: nord пишет: Ринат С пишет: цитата: На практике прежде чем приступить к построению тренировочной программы мы изучаем спортсмена. Его историю жизни (как родился, как протекала беременность матери, какие родители, их здоровье, как развивался), Это где же так подробно изучают историю жизни спортсмена, аж до условий начала жизни в утробе матери подопечного!? Сейчас залы тяжелой атлетики полупустые и тренеры не могут набрать полноценные группы , а Вы говорите о таких тонкостях отбора! потому что есть ПРОБЛЕМА ОТБОРА. Вы это поняли. почитайте внимательно про предмет темы который написал ВМТ "Как бы было хорошо - всё лучшее создать в одном документе и без воды, максимально простым языком" зачем лезть в дебри молелулярной биологии - просто и ясно. анамнез потом может проинтерпертировать любой грамотный детский невролог
Ринат С: cazevir пишет: Ринат С пишет: цитата: Я не склонен всё сводить к фармакологии. Успехи китайцев (посмотрите на сайте Марека результаты всекитайских игр – они впечатляют) они основаны, как мне кажется на государственной политике, жесткой дисциплине и науке, но и они не запредельны. " Так каго вы хотите вывести и каким путем? это понятно что наука не стоит на месте, и возможно, появиться некие гибриды (человек + компьютер и прочие хрень) но, про это сейчас когда элементарно в физ диспансере, сидят врачи, которые даже не знают, какая группа мышц за что отвечают (я утрирую,), всерьез рассуждать не стоит. да что там говорить, где как, писалось в "Олимпе" (про сборы и экспериментальные группы, советского времени), взяли группу А; группу В; одну нагрузили так, другую так, что вышло сравнили (ну понятно что там много занимались приписками, но все же). а сейчас? лично я не знаю ведутся ли такие исследование. вы пишете что много теории, но теория и есть теория, пока её не подтвердят, или не опровергнут практикой. это не мои слова ))). выводят цыплят на ферме. "Догма" это в религии. где взят абсолют, примат "веры" над СОМНЕНИЕМ и ЗНАНИЯМИ. Ваш скепсис, как и гнев НОРДа понятен. Ведутся исследования: в борьбе, синхронном плавании, легкой атлетике, плавании. Это у нас в стране (Майкоп АГУ, ВеликахЛуках ВЛГАФК, Москве ВНИИФК) исследуют тренера и экс спортсмены. А в тяжелке эти исследования кроме самих спортсменов и тренеров никто проводить не будет!
полная версия страницы