Форум » Техника » Подрыв "не бедрами" » Ответить
Подрыв "не бедрами"
K.O.N.S.T.A.N.T.I.N.: Здравствуйте уважаемые форумчане!Есть у меня одна "проблемка" которая не дает полноценно тренироваться-нас в секции учать очень сильно и быстро подрывать лобковой костью эффект это конечно дает хороший но блиин это место болит так что больно на животе лежать не то что думаь о максимальной силе подрыва.доходит до того что свои 70%/3*4 не могу последний подход нормально сделать.подкладываю кусок паралона -помогает но не сильно.Что делать?какой мазью мазать лучше может???
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
Teron: А что значит "подрывать лобковой костью"? Думаю в этом то и вся проблема. Вместо того, чтобы думать о том, как бы сильнее вложиться в подрыв ногами и спиной, ты думаешь о том как бы лупануть лобком, что является в корне неверным движением, грубейшей ошибкой.
Urry: K.O.N.S.T.A.N.T.I.N., хват пошире сделай - гриф будет приходить выше.
Составитель:
cazevir: Составитель пишет: Те, кто рассматривает тяжёлую атлетику как спорт, то есть как такую сферу человеческой деятельности, где нужно добиться наивысшего результата, а вовсе не сохранить в чистоте (пусть даже в ущерб высокому результату) свои пусть даже и противоречащие практике, но зато привычные и драгоценные верования, стараются использовать все без исключения средства максимально повысить результат, смотри ка вон оно что, то есть уже не коряги да? но швунговать и толкать в сед, нельзя? ибо нефиг а так-же в ножницы рвать лучше
Ибрахим: K.O.N.S.T.A.N.T.I.N. (имхо) я считаю совет Urry наиболее приемлемый и\или попробовал бы решить проблему добавив в основную тренировку упражнение рывок-протяжка с под седом в п\п и в глубокий сед причем увеличил бы на 10-15% тренировочный вес на это упраж. чем обычно.
K.O.N.S.T.A.N.T.I.N.: Ибрахим,А как выполняются протяжка в п/п и в глубокий сед?
K.O.N.S.T.A.N.T.I.N.: Спасибо за совет до втулок еще примерно 1.5 - 2 см с каждой стороны наверное получится поднять штангу повыше)))
K.O.N.S.T.A.N.T.I.N.: 1 недельки хватает только чтобы боль прошла но после рывка она возвращается снова(хотя уже чуть меньше и проходит побыстрее чем в прошлые разы)))
Ибрахим: K.O.N.S.T.A.N.T.I.N. пишет: как выполняются протяжка в п/п и в глубокий сед? Это та же обычная протяжка(рывок без подрыва), только после прохождения штанги зоны солнечного сплетения когда протяжка заканчивается вытягиванием руками в зону фиксации, атлет делает уход в п\п или сед. Это делается для синхронизации подбива и вытягивающего действия, таким образом уменьшая силу удара на место подрыва, т.е. акцентировано-направленная работа на исправление определенного места в уже отработанной и закрепленной в памяти атлета моторики, без кардинального вмешательства в технику выполнения упражнения.
Urry: Составитель пишет: атлет сохраняет упомянутые Вами, уважаемый Teron, ноги идеально прямыми, то есть совершенно не включает их в работу. И тем не менее этим чистейшим подбивом подбрасывает 170 кг с запасом на четыре раза до уровня своего подбородка. Если повнимательнее присмотреться, то можно разглядеть, что на штанге не 170, а 120 кг. Больших дисков по два (с каждой стороны) - один красный (25 кг) и один желтый (15 кг).
Составитель:
cazevir: Составитель пишет: Но высокий подброс даже 120 кг на четыре раза (кстати, видно, что этот вес для атлета в данном упражнении далеко не предельный) без какого-либо участия ног - это всё равно весомый аргумент в пользу обязательного применения подбива. вытягивает да с прямыми ногами, а вот потом камера уходит вверх и видно, только корпус. но стоп конечно-же, раз составитель сказал значит подбив правильно . только одно но, при работе в подбив, мало-того что мы выключаем из работы ноги, так и задаем штанге кривую траекторию полета, где из 10, 9 мимо у новичка.
Urry: Сейчас к нам в секцию ходит новичок, выраженного подбива у него нет, и "мажет" он не из-за высокого подброса по дуге, а из-за нехватки высоты, хотя казалось бы силы хватает - при приседе на груди 115х3 рвет 70 и толкает 85 кг.
Urry: cazevir пишет: только одно но, при работе в подбив, мало-того что мы выключаем из работы ноги Почему это подбив выключает из работы ноги? Наоборот, он их включает по максимуму. Без подбива усилие прикладывается только через руки-спину, а с подбивом - еще и напрямую, ударом. Кстати, величину вклада от подбива можно оценить. Для этого надо сделать упражнение наподобие того, которое делал Клоков, и протяжку рывковым хватом сидя. Результаты - вычесть.
Составитель:
cazevir: Urry пишет: Почему это подбив выключает из работы ноги? Наоборот, он их включает по максимуму. Без подбива усилие прикладывается только через руки-спину, а с подбивом - еще и напрямую, ударом. давайте во первых определимся что считаем подбивом, я понимаю так. это удар ногами или пахом, по штанге в момент подрыва, ну а теперь давай те с прямыми ногами сделаем это, что получится? отбив, ноги уже не работают только голеностопы, работает только спина, или не так?
Urry: cazevir пишет: отбив, ноги уже не работают только голеностопы, работает только спина, или не так? Кроме длинных мышц спины, работают еще бицепсы бедра.
cazevir: Urry пишет: Кроме длинных мышц спины, работают еще бицепсы бедра. бицепс бедра и голеностопы, это все мышцы ног?
Антон: правильно выполненый подрыв с подбивом не сильно отклонит штангу от вертикали, но придаст приличную дополнительную скорость, как штанге так и атлету для ухода. При "правильно" выполненом подбиве в сед улетаешь молниеносно, и звук рывка как у плети. Главное что бы цель подбива была не только штангу улупить но и самому от нее отбиться Посмотрите как рвет Хаджимурат. Спор ни о чем. Составитель прав
cazevir: Антон с прямыми ногами? улупить? Составитель пишет про мах спиной, почитай внимательно
Urry: cazevir пишет: бицепс бедра и голеностопы, это все мышцы ног? Не все, но прибавку дают неплохую. Одними руками навряд ли больше 60 кг вытянешь, значит остальное - подбив.
Составитель:
cazevir: Все предельно ясно, и заключительный вопрос; а когда максимальное усилие будет, в тот момент когда сработаешь с нужного угла, вверх всеми возможно задействованными в момент подрыва-посыла штанги ( и не важно как это обозвать) или в ваш пресловутый подбив (который некоторые из Ульяновских тупорылых штангистов, называют отбивом) с выпрямляемыми ногами и по траектории большей не вверх, а от себя ?
Составитель:
cazevir: да и последний вопрос не Составителю.
Составитель:
Составитель:
cazevir: Составитель пишет: И ещё: поверхностным наблюдателям типа Леонида Остапенко даже и в голову не приходит обратить внимание на явные странности явления "маха спиной": при нормальном разгонном махе - например, при махе рукой для броска копья - разгоняемый снаряд всегда находится на самом конце, на самом быстро движущемся месте машущего рычага. В то время как при "махе спиной" снаряд, якобы разгоняемый этим "махом", находится либо у самой оси вращения рычага (то бишь у того места, которым из-за его нулевой скорости ничего не разгонишь), либо даже намного её ниже. знакомые термины из легкой атлетике, , товарищ Составитель тут тяжелая атлетика
Sapa: Вы за такой подбив ратуете,господа? click herehttp://vk.com/video_ext.php?oid=94259401&id=162910480&hash=818fbdf3e5d021b7&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0" Для удобства просмотра,поверните картинку
Составитель:
cazevir: Составитель пишет: Что касается ролика, на который Вы сделали ссылку, то у кого-то он, возможно, вызовет улыбку. Но мне хочется не смеяться, а помочь бедному пареню - ведь он, похоже, любит тяжёлую атлетику, лезет на веса, не обращая внимания на угрозы для своего здоровья. а что смущает в этом ролике то? все как пишете, подбив, отбив, отлет спортсмена от снаряда, в чем проблема?
Sapa: Составитель Но мне хочется не смеяться, а помочь бедному пареню - ведь он, похоже, любит тяжёлую атлетику, лезет на веса, не обращая внимания на угрозы для своего здоровья.Абсолютно в точку! Вот научили его так подбивать,что он аж недавно тазовую кость от этого сломал Теперь отучить никто не может! Так,что когда "болит лобок" - это уже серъезно! Похоже,что у топикстартера близко к такому подбиву,как на ролике. Если не поздно,то надо срочно корректировать технику подрыва! Удара лобком быть не должно!
sasha0378: Не могли бы присутствующие прояснить: а почему удар имеет место? Насколько я понимаю, штанга должна "облизывать" бедра при затаскивании её в пах. В таком случаем это будет скорее не удар, а просто резкое толкание тазом.
Ибрахим: sasha0378 пишет: а почему удар имеет место? Этому может быть несколько причин, но основная причина то, что атлет целенаправленно совершает "подбив" таким образом т.е. затянуть штангу в пах(на лобковую кость) и отсюда происходит не нужная "пауза", что бы именно ударить штангу а не под толкнуть уже летящую по инерции разогнанную со старта ногами штангу или же атлет делает подрыв опережая(или не делая) компенсирующие и дополняющие разгон штанги движения, такие как выпрямление с последующим отклонением корпуса назад т.е. мах спиной(компенсирующее движение при подрыве, что бы штанга не ушла в "отбив") и вытягивание трапециями и сгибателями рук(дополняющее разгон движение)... Например: среди китайских атлетов в последнее время практикуется техника "пассивного" подрыва штанги, весь процесс ухода под штангу занимает разгон со старта ногами и достаточно большой "мах" спиной с последующим быстрым уходом в под сед т.е. типичная протяжка.
cazevir: sasha0378 пишет: Не могли бы присутствующие прояснить: а почему удар имеет место? Насколько я понимаю, штанга должна "облизывать" бедра при затаскивании её в пах. В таком случаем это будет скорее не удар, а просто резкое толкание тазом. при работе в подрыве акцент идет не на посыл вверх, а на то что-бы ударить по штанге, и как правило при такой работе штанга уходит от спортсмена по дуге.
sasha0378: гм... столько тонкостей. Все ж лупить лобковой костью, на мой дилетантский взгляд, как-то нерационально. Удар же ж неупругий, а вот энергично так качнуть, как катапультой, было б, наверное, выгоднее. Просто в моем случае я так и не попробовал: штаны тренировочные были шершевавые - сопротивление высокое - штангой бедра сильно не "оближешь" - она (штанга) отходила слишком далеко и после очередного энергичного столкновения и, как следствие, крупного синяка на бедре, жена пригрозила выкинуть мою любимую железяку вместе с блинами.
cazevir: sasha0378 пишет: Все ж лупить лобковой костью, на мой дилетантский взгляд, как-то нерационально. Удар же ж неупругий, а вот энергично так качнуть, как катапультой, было б, наверное, выгоднее. Просто в моем случае я так и не попробовал: штаны тренировочные были шершевавые - сопротивление высокое - штангой бедра сильно не "оближешь" - она (штанга) отходила слишком далеко и после очередного энергичного столкновения и, как следствие, крупного синяка на бедре, жена пригрозила выкинуть мою любимую железяку вместе с блинами. не пробуй не надо, а вообще что-то советовать, без видео, это разговор не о чем.
Составитель:
Sapa: Мужики! Давайте все успокоимся и не будем никому "стрелки забивать"! Вы же все взрослые люди,а не пацаны-малолетки! Сейчас займусь чисткой,исходя из Правил форума по недопущению личных оскорблений. Не обижаейтесь,если ваши посты сильно похудеют или вообще исчезнут. Напоминаю,что каждый форумчанин вправе свободно высказывать свою точку зрения,соглашаясь или не соглашаясь с другими,но НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ,А АРГУМЕНТИРОВАННО ОТСТАИВАЙТЕ СВОЕ ВИДЕНИЕ В ЦИВИЛИЗОВАННОМ ДИСПУТЕ! Если нет сил и желания спорить,то ПРОСТО НАПИШИТЕ О СВОЕМ НЕСОГЛАСИИ И ПРЕКРАТИТЕ СПОР. Не надо лишних эмоций! Поберегите свои нервы! Всегда помните,что наш форум читают даже дети! Это последнее "китайское предупреждение",потом будем банить
cazevir: Sapa пишет: Это последнее "китайское предупреждение",потом будем банить давно пора, начать такую процедуру. Sapa пишет: Всегда помните,что наш форум читают даже дети! вот именно, и их прежде всего надо оградить от теоретиков непрофессионалов.
виктор: Вот, вот. Мне пришлось мальчишкам разьяснять, что штангисты то же люди... мои пацаны читают форум, скоро и свое слово скажут. Но пока для них теоретики любых типов не страшны, не это им интересно.
vtarasenko: K.O.N.S.T.A.N.T.I.N. К своему телу надо относиться с должным уважением, а не калечить. Отбив лобковой частью ни чем не поможет. Не знаю какой тип телосложения у Вас имеет место. При мезоморфном телосложении отбив лобковой частью тела возможен только если руки немного согнуты, но они руки в таком состоянии играют роль амортизаторов и всегда играют против спортсмена. Выполните запись движения в профиль и выложите на сайте, тогда всё станет яснее. А ещё лучше и в Фас и в профиль.
vtarasenko: Так получилось, что предварительную часть дискуссии я не видел, а прочёл позже. Согласно правилам соревнований спортивный снаряд должен двигаться скользящим движением вдоль голени и бёдер спортсмена, поэтому спортсмену запрещено использовать смазки, тальк и др. кроме магнезии, мела. Иначе говоря правила не предусматривают ни какого отбива, хотя прямо об этом и не говорят. Теперь второе основной исполнительный механизм у спортсмена это его ноги. Основная задача спины обеспечить максимальную жесткость с тем, чтобы усилие от ног через прямые руки передавалось напрямую на гриф. Далее уже тонкости взаимодействия атлета со штангой, включающие индивидуальные особенности спортсменов. Многие современные спортсмены по классическим представлениям рано выходят на носки и у них наблюдается, что то похожее на подбив на уровне немного выше верхней трети бедра причём в этом положении фиксируется максимум усилия на гриф. У спортсменов, выполняющих финальный разгон с полной стопы это явление отсутствует или мало заметно. Что лучше или что хуже однозначно без специального исследования ответить не представляется возможным. На самом деле мы имеем по крайней мере с вариациями два типа исполнения упражнений. НО НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ОТБИВА ЛОБКОВОЙ КОСТЬЮ - это нонсенс и учить такому действию нельзя!! Поэтому когда вы рассматриваете движение в деталях обращайте внимание и на положение стопы (полная стопа или на носках).
виктор: Я ждал что скажет Виктор Михайлович, и доволен его заключением, так как не мог представить отбив лобком, хотя и попробовал на одном ученике этот способ, и даже вроде на малых весах и из за недоученности нормальному подрыву, что то получается, внешне взрыв, звон штанги... нет это не наш метод...
cazevir: vtarasenko пишет: К своему телу надо относиться с должным уважением, а не калечить. Отбив лобковой частью ни чем не поможет. Виктор Михайлович, а как относитесь к сайту "Проблемы тяжелой атлетики" ? а вот считаю такие сайты вредны?
vtarasenko: cazevir Саша! Из любой информации надо искать полезное с опорой на свой опыт и тех людей кому доверяете, а за словом вредны, вредный обычно следует - запретить!!, а в этом уж точно ни чего хорошего не будет. Интернет тем и хорош,что позволяет всем высказываться, а что брать или не брать дело каждого. К любому особенно радикальному средству надо относиться с максимальной осторожностью.
vtarasenko: Удивительно, но очень многие не читают учебники и специальную литературу (которой по тяжелой атлетике новой сейчас мало) и предпочитают пользоваться слухами и домыслами. Этим наносят вред не только себе, но и другим. Только опираясь на фундамент уже имеющихся знаний можно двигаться вперёд. Только что прошел чемпионат России среди студентов в Москве в ПИФКе, я там по состоянию здоровья не был, но что мне рассказали меня слегка шокировало. Достаточно неожиданно появился допинг контроль и по разным официальным причинам многие спортсмены стали сниматься с соревнований. Что уже со второго - первого разряда без волшебных таблеток обходиться не могут?! - вот это действительно серьёзная проблема. Не далек тот день когда допинг контроль появится и на областных соревнованиях и что тогда? Поверьте и в методике и в системе восстановления ещё много, много белых пятен - есть над чем работать. А дисквалификация молодых спортсменов не должна выбить их из спорта, а заставит задуматься и тренеров и других ребят.
Sapa: Виктор Михайлович! Вот вы удивляетесь,что многие снялись с соревнований по известной причине,а я вот не особо этому удивился. К сожалению даже разрядники-студенты начинают использовать "чудо-такблетки",ведь логика их и многих тренеров проста: надо успеть за время учебы достичь большего,меньше тренируясь из-за достаточно позднего начала занятий ТА в приличном возрасте (как минимум с 17 лет,а зачастую 18-19 лет),недостаточного времени на занятия спортом из-за загруженности учебой и, тривиально, из-за неверия,что мастера можно выполнить и без таблеток! Я зачастую себя чувствую "белой вороной",когда спорю с такой многочисленной кагортой тренеров,апологетов выше приведенной логики. Мне почти никто не верит,что можно многого добиться без "витаминов",хотя и на нынешних соревнованиях девочка,которую я в данный момент тренирую выполнила норматив МС (очень плохо,что не присваивают звание мастера на студенческом чемпионате!),заняла третье место,принимая лишь поливитамины,панангин и изредка левзею! Всего ТА Амаля занимается 1.5 года,я с ней занимаюсь 10 месяцев. Это уже второе мое доказательство для неверующих. И если в первом случае,когда мой подопечный парень выполнил мастера на округе,где не было допконтроля,мне нечем было документально подтвердить его чистоту (хотя за пару месяцев до этого он успешно проходил допконтроль на ПР среди юниоров),то сейчас я надеюсь по результатам допконтроля Амали все же пошатнуть позиции своих оппонентов.
Ибрахим: Радует то, что и по студентам и вообще усилился и усиливается ДК, теперь "тренерам" придется становиться тренерами, теперь и методика и планирование физ.подготовки и тех.подготовки будет одинаково приоритетным и работать с детьми в прямом смысле слова РАБОТАТЬ, а не нашептывать на ухо о чудо-препаратах и перестать их калечить... Возможно кто-то скажет: мы своих зажмем, а у заграничных будет преимущество... не думаю, прошедшие ОИ это показали.
vtarasenko: Ибрахим Полностью согласен. Я пытался ответитьSapa , но мои записи волшебным способом исчезли. В двух словах я поддерживаю его позицию. Хотел только отметить, что не согласен ни с тренерами ни со спортсменами сборных, которые говорили, что для них сделали всё возможное при подготовке к ОИ. Не только в тяжёлой атлетике, но и в других видах спорта не хватало очень важного звена - это специально подготовленных спортивных врачей. ПОЗОР в такой большой стране со спортивными традициями нет центра подготовки таких специалистов.Попытка ФМБА организовать на базе средних медицинских учреждений курсы по переподготовке врачей не выдерживает критики. Спортивный врач это специалист особого профиля и в его основную задачу входит содействие в достижении высоких результатов и стабильности выступления спортсменов с сохранением их функциональных систем и переучить врачей других специальностей для этой работы задача практически не выполнима, конечно, я могу и ошибаться. Следующий помошник, без которого спорт не мыслим это массажист. Его работу признают необходимой, но часто недооценивают и загружают дополнительной работой по обслуживанию спортсменов, забывая, что он несёт нагрузку сравнимую с тренировкой и ему необходимо время на восстановление. Некоторые тренеры оценивают работу массажиста по отзывам спортсменов это не правильно. Субъективные ощущения спортсменов часто не соответствуют действительному состоянию дел. Грамотный профессиональный массажист в силу профессиональных знаний лучше понимает, что и как надо делать и его советы обязательно должны приниматься во внимание.
vtarasenko: Да ещё о пресловутом звоне. Звон штанги возникает или из-за её приостановке или из- за резкого изменения направления движения, что и наблюдается при отбиве.
Составитель:
виктор: Составитель Интересно, и даже очень интересно, если я попытался продвинуться в этом направлении со своими учениками. Тем более в юные годы я успешно подбивал бедрами(средней частью) при взятии на грудь а мой друг верхней частью бедер, при рывке. На соревнованиях обширные синяки приходилось обильно пудрить магнезией. Я озадачен, думаю... и наверное долго буду думать...
cazevir: виктор пишет: Интересно, и даже очень интересно, если я попытался продвинуться в этом направлении со своими учениками. Тем более в юные годы я успешно подбивал бедрами(средней частью) при взятии на грудь а мой друг верхней частью бедер, при рывке. На соревнованиях обширные синяки приходилось обильно пудрить магнезией. Я озадачен, думаю... и наверное долго буду думать... Совет молодого "дурака" , как угодно называете, только чтоб смысл что-б был, снаряд (штангу) в верх сам под нее, в подпорку, будете делать акцент только, на подбив, что-б звенело, нормально построенного движения не получите. ускорение от удара, тела по железу, не может иначе кости не выдержат такой перегрузки, весь звон и придаваемое ускорение, идет от принципов пружина, катапульта, а не как за счет удара, человеческое тело, какое не было-бы тренированное, не может конкурировать, с металлом, подбив иллюзия, то что только видно глазу и ошибочно взято, за доп ускорения в момент подрыва.
виктор: cazevir Вы слищком горячитесь, подбив использую многие атлеты в разной степени, акцент только на него!? Нет конечно, в комплексе и при определенном телосложении, кому то и поможет, категорично отвергать я бы не спешил. Нужно понаблюдать, есть ребята которым подрыв в рывке приходится сдвигать и акцентировать в район паха, это связано с возрастными изменениями, но подбив лобком??? Хотя если разложить силы в этот момент, я думаю прирост результата будет, но фиксация штанги затруднится, это далеко не для всех. Если у меня будет такой паренек, я о нем никому не скажу, дабы не навлечь шквал критики.
cazevir: виктор пишет: подбив использую многие атлеты в разной степени, акцент только на него!? Нет конечно, в комплексе и при определенном телосложении, кому то и поможет, категорично отвергать я бы не спешил. Нужно понаблюдать, есть ребята которым подрыв в рывке приходится сдвигать и акцентировать в район паха, это связано с возрастными изменениями, но подбив лобком??? Хотя если разложить силы в этот момент, я думаю прирост результата будет, но фиксация штанги затруднится, это далеко не для всех. Если у меня будет такой паренек, я о нем никому не скажу, дабы не навлечь шквал критики. в комплексе, когда спортсмен поймал движение, можно использовать термин "подбив", для концентрации максимального усилия в подрыве, с оптимального угла, у атлета с сформировавшейся техникой , у новичка ИМХО термин " подбив" будет ассоциироваться с , как тут выразились, улуплением штанги, ногами, лобком, не важно, то есть поднять штангу, будут пытаться, за счет удара по ней.
виктор: cazevir пишет: то есть поднять штангу, будут пытаться, за счет удара по ней. Это я думаю серьезная ошибка.
Urry: cazevir пишет: ускорение от удара, тела по железу, не может иначе кости не выдержат такой перегрузки, весь звон и придаваемое ускорение, идет от принципов пружина, катапульта, а не как за счет удара, человеческое тело, какое не было-бы тренированное, не может конкурировать, с металлом, подбив иллюзия, то что только видно глазу и ошибочно взято, за доп ускорения в момент подрыва. Непонятное изложение. В физике, раздел механика, есть понятие упругого и неупругого соударения, нельзя ли оперировать подобными терминами (и понятиями из соответствующего раздела физики)? Человеческое тело прекрасно выдерживает удар по металлическому грифу. Например, в жиме лежа. Когда пауэрлифтинга и маек еще не было, я практиковал жим лежа с довольно сильным отбивом штанги от груди в нижней точке. Дополнительное ускорение - вовсе не иллюзия, стоило только с весом побольше сделать паузу внизу - и все, штанга давила. А вот за счет удара об грудь можно было и пожать. Да, веса были довольно приличные - лучший (с таким отбивом) - 200 кг. Что касается собственно подрыва с подбивом в рывковой тяге. Собрался я как-то поделать тягу с "доставанием". Это когда на нужной высоте ставишь металлическую палку, а тягой надо подбросить штангу так, чтобы гриф достал до палки - с характерным звуком - звяканьем. Так вот, быстро выяснилось, что если вести гриф вдоль тела, без подбива, то разогнать штангу (вес - 100-110% от рывка) до нужной высоты - хотя бы до уровня солнечного сплетения - довольно сложно. А вот если акцентированно подбить - тогда намного легче. Кстати, при ширине хвата как в рывке подбив производится не лобковой костью, а выше, по животу, где толстый слой мяса. Вот видео - http://vk.com/club20640040?z=video-20640040_163279556%2F1b97e277b9bd23e2f6 вышеозначенного действия.
виктор: Urry Посмотрел видео, впечатляет. Вступил в группу.
Составитель:
cazevir: видео на видео, здесь то-же можно увидеть ваш пресловутый подбив, но такой цели я никогда не ставлю, да кстати у меня на виде большой косяк в технике, кто заметит в чем ? Urry пишет: Непонятное изложение. В физике, раздел механика, есть понятие упругого и неупругого соударения, нельзя ли оперировать подобными терминами (и понятиями из соответствующего раздела физики)? я не физик, так-что нельзя. Urry пишет: Человеческое тело прекрасно выдерживает удар по металлическому грифу. Например, в жиме лежа. Когда пауэрлифтинга и маек еще не было, я практиковал жим лежа с довольно сильным отбивом штанги от груди в нижней точке. Дополнительное ускорение - вовсе не иллюзия, стоило только с весом побольше сделать паузу внизу - и все, штанга давила. А вот за счет удара об грудь можно было и пожать. Да, веса были довольно приличные - лучший (с таким отбивом) - 200 кг. 200 впечатляет, но при жиме в ваш пресловутый побив, ты просто задействуешь скорстно-силовые качества своих мышц, она не от удара подлетает, а за счет, растяжения натяжения, связок. мышц, если медленно с паузой ты просто силой давишь, а тут прибавляешь за счет выше изложенного, на счет крепости тела, вот только недавно парень умер штанга упала, в жиме не высоко-так, че-же тело не справилось? а представь какие будут перегрузки если 100 кг надо закинуть ударом? Теперь о птичках, я грил что термин подбив, можно использовать для концентрации усилия. и используя это термин, понятнее где приложите усилия, много спортсменов имеющую прекрасную технику рывка не используют это термин и поднимают.
Urry: cazevir пишет: я не физик, так-что нельзя. Нельзя так нельзя, но вообще-то знание матчасти (хотя бы в рамках школьного курса) освежить никому не мешало. cazevir пишет: вот только недавно парень умер штанга упала, в жиме не высоко-так, че-же тело не справилось? А на Олимпиаде-2012 Штайнер с прямых рук в рывке на себя штангу под 200 кг уронил - так тело справилось. Что касается жима в отбив, естественно, не все усилие на поднимание идет за счет собственно отбива. Например, килограмм 160 я мог медленно опустить на грудь, сделать паузу и выжать. А вот уже 180 кг и выше - надо было отбивать. То же самое и с подбивом в рывковой тяге. Без подбива подорвать и подтянуть руками штангу - до солнечного сплетения - до веса кил 120 - я могу. А дальше - только с акцентированным вложением в подбив. Килограмм до 150. То бишь прибавка - килограмм 20-30, отсюда можно оценить требуемое усилие (в дополнение к уже приложенному и полученному разгону). НО - и без оценок ясно - что для перелома лобковой кости его явно недостаточно. Хотя, футболки и трико протираются очень быстро. cazevir пишет: много спортсменов имеющую прекрасную технику рывка не используют это термин и поднимаю. Термин не используют, а подбив используют???
Urry: cazevir пишет: да кстати у меня на виде большой косяк в технике, кто заметит в чем ? Ты штангу перед собой ловишь на руки, по идее она должна за уши заходить. И назад прыжок кажется присутствует.
cazevir: Urry пишет: подрыв используют??? подрыв все используют , а штайнер вскользь получил слава богу, да и то фиг знает чем там закончилось.Urry пишет: Ты штангу перед собой ловишь на руки, по идее она должна за уши заходить. И назад прыжок кажется присутствует. все это производное одной грубой ошибки, тяну спиной, высоко поднят таз.Urry пишет: Хотя, футболки и трико протираются очень быстро. у меня то-же протираются, но я не подбиваю нарочно, мы не когда и не использовали этот термин, так почему со стороны выглядит так-же? я тягу могу снять выложить такая-же петрушка, как и у тебя. и главное, кому понятно так пусть ради бога, но только с новичками ваш подбив превратится в отбив, будут специально лупить ногами, лобками, что-б поднять.
Urry: В смысле не подрыв а подбив. cazevir пишет: все это производное одной грубой ошибки, тяну спиной, высоко поднят таз. А если на старте таз пониже опустить?
vtarasenko: Уважаемые спортсмены не забывайте, что удар по мышцам, телу проходит не всегда бесследно. удар вызывает спазм, уплотнение и в последствии возможны опухолевые образования.Когда выше я писал по поводу отбива я говорил о двух вариантах выполнения финального разгона упражнения рывок - с полной стопы и из положения стоя на носках. Когда спортсмен находится уже на носках его взаимодействие со штангой носит сложный характер и его анализ возможен только при записи скоростной камерой. При съёмки 25-30 кадров в секунду вы действительной ситуации не видите. У меня есть запись рывка А. Иванова он выполняет финальный разгон уже стоя на носках, где видно, что гриф находится на некотором расстоянии от бедер, затем бедра быстро приближаются к грифу и его отталкивают, но всё это происходит в зоне действия ног при уже значительной скорости грифа. Приведу отдельные кадры ниже. http://shot.qip.ru/00aaX3-2echeMwHu/- стопа на помосте. http://shot.qip.ru/00aaXh-2YtZ2dcgL/ - уже на носках. http://shot.qip.ru/00aaXp-216qWhVIOE/ - гриф не прижат к бедрам. http://shot.qip.ru/00aaXz-2YtZ2dcgM/. http://shot.qip.ru/00aaXO-214Jj1hbnw/ - начало взаимодействия бедер с грифом. http://shot.qip.ru/00aaXX-1lA1oWRIk/- окончание взаимодействия бедер с грифом. далее гриф отходит от корпуса спортсмена. Один кадр лишний там где гриф не прижат к корпусу - извините.
vtarasenko: Что то не получилось со снимками. Сейчас переделаю.Приведу отдельные кадры ниже. http://shot.qip.ru/00aaYC-2PoBBojX5/- на полной стопе. Уже на носках http://shot.qip.ru/00aaYT-2fkHpSSUp/, http://shot.qip.ru/00aaZ2-2E2nOmIH7/ - гриф не прижат к бедрам, http://shot.qip.ru/00aaZf-113SunWUva/ - начало взаимодействия, http://shot.qip.ru/00aaZi-1zd5ycnu/ - конец взаимодействия далее гриф отходит от корпуса спортсмена.
cazevir: Urry пишет: А если на старте таз пониже опустить? конечно-же надо, я до этого правильно тянул, перед соревнованиями начал че-то искать в носу ковыряться, вот и потерял кил по пять в движениях, ноги меньше за действенны с таким стартовым положением.
vtarasenko: Время активного взаимодействия бедер с грифом составляет всего около 0,04 сек.
Ибрахим:
vtarasenko: Ибрахим Спасибо за помощь
Ибрахим: В.Михайлович получается у него за время прохождения штанги от середины бедра до паховой зоны, ноги не разгибаются, а только спина переходит от накрытия к вертикальному положению и колени уходят немного вперед, и думаю получается "подбив" немного отбитым... Если есть снимки с продолжением пожалуйста выложите, интересно правильная моя догадка или что у А.Иванова происходит далее, чем компенсирует вероятный отбив?
vtarasenko: Ибрахим Всего кадров чуть более 400 я попробую сформировать видеклип если получится.
cazevir: vtarasenko пишет: Всего кадров чуть более 400 я попробую сформировать видеклип если получится. неплохо было бы
vtarasenko: Ибрахим Объем очень большой 263 Мб. Если кадры сжать то качество упадет сильно.
Ибрахим: vtarasenko пишет: я попробую сформировать видеоклип если получится. Отлично! если перешлете мне я могу сделать такой клип.
vtarasenko: Клип то есть 263 Мб как переслать? Вот ещё несколько кадров. http://shot.qip.ru/00abck-1wWfbYsQ9/, http://shot.qip.ru/00abcv-2pyv1O85h/, http://shot.qip.ru/00abcL-2ETcrGZPW/, http://shot.qip.ru/00abcS-1QODkgLSY/, http://shot.qip.ru/00abd3-1Ha2NTI1U/ Вот эти кадры помогут составить общее представление. 2-а кадра 325 и 351 отрыв стоп от помоста и обретение опоры. Ноги без опоры 0,1 сек. Обрати внимание, что то что мы видим глазами, по телевизору или на обычной камере это совершенно разные вещи. Многим представляется отбив чуть ли не лобковой частью, а на самом деле это пропуск информации и одно впечатление - всё гораздо сложнее.
Ибрахим: В.Михайлович вам бы залить на торрент, а желающие скачать думаю найдется не мало...
Ибрахим: Да В. Михайлович то, что снято высокочастотной камерой совсем другое, очень хорошо видно все действо как оно есть. А у А.Иванова подрыв получается в купе с последней второй стадией разгона ногами переходящий в мах корпусом как компенсирующее действие... Вот вам и индивидуальная техника исполнения рывка.
Кучма: Ибрахим А у А.Иванова подрыв получается в купе с последней второй стадией разгона ногами переходящий в мах корпусом как компенсирующее действие... Причём когда штанга находится в паху,спина уже фактически отработала. Акцент идёт на работу ног,отбив-это подрыв с паха ногами,а не специальный удар в лобок.
Сибиряк: Кучма пишет: Причём когда штанга находится в паху,спина уже фактически отработала. тоже это заметил!
Ибрахим: Кучма пишет: Акцент идёт на работу ног,отбив-это подрыв с паха ногами Кучма посмотрите оптимально отклонение корпуса(а китайцы чуть ли не на "мостик" становятся), достаточное для того, что бы "мах" спиной получился чисто для компенсации, что бы штанга не ушла в "отбив", хорошая индивидуальная техника. Что скажете?
vtarasenko: Кучма И не с паха, а раньше. Сказать, что это мне нравится - не могу, но так есть и не только у А. Иванова. В любом случае основной исполнительный механизм это ноги спортсмена. Разобраться со всем этим следовало бы, но как всегда средств или нет или крайне недостаточно. Чтобы использовать индивидуальные качества их надо подробно исследовать. На просмотре телеизображенния с ОИ вы ничего подобного не увидите.
Urry: vtarasenko пишет: Чтобы использовать индивидуальные качества их надо подробно исследовать. На просмотре телеизображенния с ОИ вы ничего подобного не увидите. Приобрел камеру Canon SX40 HS - у нее видео при разрешении 640х480 пишется со скоростью 120 кадров в секунду, а при 320х240 - 240 кадров в секунду. Для анализа по раскадровке должно хватить.
Ибрахим: vtarasenko пишет: основной исполнительный механизм это ноги спортсмена Согласен В.Михайлович, техника индивидуальная, но все же хочется поразмышлять, сделать анализ... Как мы видим на снимках атлет задействует икроножные еще при не полном выпрямлении ног, когда штанга находится на уровне середины бедра, видно что при работе икроножных ноги остаются в одном положении и лишь когда штанга доходит до уровня (паха) подрыва продолжают выпрямляться на дополнительный разгон и так же укладываясь в подбив, тем самым выполняя роль которую предполагается должны выполнить икроножные и трапеции... Опять же мы видим технику исполнения отличающуюся от нормативной... Признаться меня такая техника исполнения рывка заинтересовала, только очень смущает выход на носки раньше чем (считается) нужным, так же то, что конечное выпрямление ног осуществляется когда атлет стоит на носках.
тима: vtarasenko а у Вас случайно нет кинограмм Хаджимурата? У него при прохождении штанги от уровня колен до подрыва происходит "перекатывание" с пятки на носок. В момент прохождения коленей носки вообще оторваны от помоста. Такое еще заметно у Захаревича. Если имеются кинограммы интересно было бы посмотреть поподробней. Так же интересная техника у Арямнова. В момент прохождения грифа уровня коленей пятки оторваны, а перед подрывом опора опять на всю стопу
vtarasenko: Ибрахим Примерно это же смущает и меня. Скажу более если бы Саша дольше стоял бы на полной стопе, то техника была бы совершенно иной, а вот результат был бы лучше или нет сказать не берусь. Стоя на носках его мозг вероятно просчитал и без его волевого участия оптимальный вариант движения из этого положения. Очень хотелось бы разобраться. Дальнейший путь развития в технике тяжело атлетических упражнений по видимому и связан с поиском и развитием индивидуальных черт. Что касается предыдущих высказываний по поводу отбива и звона, то мне трудно представить, что нагруженная штанга уже двигающаяся с ускорением при дополнительном усилии (любом) могла бы издавать звон - для этого нужна свобода движения при резком изменении направления движения это возможно. и ещё какое дополнительное усилие может получить гриф при воздействие на него в направлении перпендикулярном к его основному движению. При отсутствии вертикальной составляющей усилия помощь от отбива может иметь место только если движение сопряжено с трением, тогда отбив штанги убирает трение и процесс идёт по другому сценарию. Но такой ситуации не наблюдается. Подбив штанги в направлении под некоторым углом к основному направлению может усилить вертикальную составляющую движения. Чрезмерный перегиб туловища спортсмена в сторону от штанги тоже заметной пользы принести не может, так как точка приложения усилия на гриф (паховая зона) и точка вращения системы тазобедренный сустав находятся в непосредственной близости друг от друга и ощутимого момента силы создать не могут. Возможно я чего то уже и не понимаю.
vtarasenko: Urry Очень хорошо это шаг в нужном направлении только не используй размер кадра 320 на 240 плохое качество испортит материал.
vtarasenko: тима У меня есть только видеограмма 2004 года обычной камерой, сделанная на отборе к ОИ в Подольске. Свежего, к сожалению, ни чего нет. Очень правильное замечание. Это наблюдается не только у Х. Аккаева, но и у многих других и связано с нарушением равновесия. В процессе предварительного разгона штанга приближается к спортсмену и он начинает сваливаться на пятки, чтобы этого не происходило плечи спортсмена должны выдвигаться вперед для обеспечения равновесия. Очень хорошо это видно было у А. Хомич http://shot.qip.ru/00acOe-2LZl45fv4/, http://shot.qip.ru/00acOp-2tOAcru11/, http://shot.qip.ru/00acOy-2NYzSvRKP/ В 2004г у Аккаева это не наблюдалось, а свежих записей нет.
shatoy: Urry пишет: Приобрел камеру Canon SX40 HS Поздравляю, Юрий Простая и практичная камера для любителей. Я три года пользуюсь SX10. Сейчас чувствую, что перерос ее и хочу зеркалку, как минимум - D60 (нравится поворотный экран), но денег жалко К ней же захочется потом и объективы разные покупать. А они, иногда, стоят больше, чем сам аппарат. Однако, чую, что скоро созрею...
Составитель:
cazevir: Составитель пишет: Я тут в одной из тем этого форума заочно, ещё не видя её, обругал технику Александра Потапова и обозвал его самого "корявым штангистом" и «корягой». Но, как выяснилось, зря. Техника у Александра на две трети (рывок и взятие на грудь) оказалась практически идеальной (из-за особенностей съёмки на кадрах не видно, прогнута ли спина и хорошо ли выражено накрывание грифа плечами - но, судя по общей картине подъёма, в этих компонентах ошибок нет). Техника, повторяю, продемонстрирована в целом замечательная – с идеально прямыми руками, с до самого конца выполняемым подрывом с выраженным раскрытием, с закидыванием головы назад, с достаточно чётким подбивом, с параллельным подъёмом до начала подрыва таза и плеч (хотя немного лучше, когда таз чуть опережает плечи). Даже в далёком от идеала подъёме от груди (вот здесь техника, конечно, хромает: для такого неэффективного подъёма с минимальным подседом нужна непропорционально большая сила посыла – и спортсмен, тем не менее, всё равно побежал вперёд) нет ни малейшего намёка на дожим. Поэтому я вынужден извиниться за свои грубые слова. Но были ли мои слова совсем безосновательными, были ли они совсем не заслужены Александром? По-моему, я не так уж и виноват, поскольку меня ввели в заблуждение. Какие люди обычно оправдывают нетехничность штангистов, всевозможные отступления от правильных, эффективных, «школьных» движений разговорами про «уникальность» каждого спортсмена и про «индивидуальность» его движений? Только такие, у которых у самих нет правильной техники, которые часто даже и не знают, «с чем её едят» и как её добиться. У тех же людей, у которых техника правильна, «школьна», она всегда появляется неспроста, она никогда не возникает из воздуха. То есть её всегда кто-то целенаправленно правит, делает правильной, а самого штангиста – вышколенным. Иными словами, на техничного штангиста обязательно оказывается достаточно сильное и продолжительное воздействие, заставляющее его не на словах, а на деле всячески избегать, шарахаться от неправильных движений, и, напротив, заучивать, оттачивать, холить и лелеять движения правильные. И каким образом после этого продолжительно воздействия у такого «школьного» штангиста поворачивается язык оправдывать любые корявости разговорами про «уникальность» - у меня плохо укладывается в голове. Судя по всему, этот штангист просто забыл заветы своего первого тренера, не допускавшего у своих воспитанников даже малейших поползновений к отходам в неверных направлениях, и затем где-то нахватался «плюралистичных» рассуждений про «уникальность», «индивидуальность», про «удобные для конкретного атлета движения» и т.д. И в итоге ради защиты всей этой чепухи принялся чуть ли не материться и требовать убрать с форума человека, который всего лишь последовательно выступает за фактически его же, Александра, собственную технику. Хм неожиданно, и вы меня извините за то что матерился. На счет индивидуальных и уникальности, вам понравилось мой рывок и взятие на грудь, (кстати на том видео с последних соревнований я делал грубую ошибку, высоко поднимал таз, вешал штангу больше на спину, выключил ноги, в итоге смазал последний подход в рывке и первый в толчке) но не понравился толчок, а вернее швунг от гр., вот тут и есть самый камень преткновения наших споров, мне очень долго ставили толчок именно в ножницы, ставил отец, ставил тренер к которому потом перешел, процентов до 90 от лучшего вз.на гр. был вполне сносный толчок, но стабильности не было, доходило до того что, я швунговал на 20-30 килограмм больше, в итоге последний год два до завершения карьеры я толкал с гр. в разножку, стабильности стало больше, хотя то-же не 100% и потом после 10летнего перерыва, я начал толкать в низ сед, просто попробовать, понравилось, но для этого способа толчка, требуется очень сильная физ подготовка, потом , перешел на толчок в нож., да красиво получалось до 90% в итоге баранка в толчке, и опять вернулся к швунгу. вот это и есть поиск индивидуальной техник, вернее не поиск а жизнь заставила, то что люде все разные и у каждого есть свои изъяны погрешности и т.д., я писал конечно-же новичка перешедшего в зал нужно учить и стараться добиться "идеальной технике" но не учитывать особенности нельзя, например шурин попросился чтоб я его потренировал, у него сколиоз, он сесть не может в сед, я ему давал кстати рывок в нож. и ему больше нравилось так, на соревнованиях рвал в сед ( вернее в полусед) может и пришли-бы к рывку в нож но бросил он, но это исключение, в следствие особенности его организма. конечно-же все что я пишу здесь ИМХО.
Сибиряк: cazevir пишет: шурин попросился чтоб я его потренировал, у него сколиоз, он сесть не может в сед Саша, со сколиозом он сам пришел или врачи направили??
cazevir: Сибиряк пишет: Саша, со сколиозом он сам пришел или врачи направили?? я его заманил )) и я скажу без преувеличения прогресс был на лицо, конечно-же план строился под него, некоторые упражнения я считаю противопоказаны при таком диагнозе.
cazevir: да и что-бы ни кого не вводить в заблуждения, я не тренер камни кидайте смело
Сибиряк: cazevir пишет: я его заманил ))
Urry: Собрался и заснял тренировку - на скорости 120 кадров в секунду. Рывок 100 кг Рывок 110 кг Рывок 120 кг Тяга рывковая 130 кг
Ибрахим: Urry
полная версия страницы