Форум » Техника » ТОЛЧОК ОТ ГРУДИ » Ответить
ТОЛЧОК ОТ ГРУДИ
sportcan: ВСЕМ ПРИВЕТ. поделитесь опытом ,наверняка кто то имел похожую ситуацию. есть у меня один спотсмен--неплохой парень, за год мы с ним прибавили 60 кг в сумме в 105 кг.. результат был 95кг+125 в ноябре 2006 ,октябрь 2007 124+151 декабрь 2007 125+ 155кг,все соревнования с контролем,вроде бы всё нормально,но проблема с толчком с груди!!! постоянно выталкивает вперёд,хотя и локти включаются ....... но очень тяжело даётся психологически. на сегодня на грудь берёт легко 175кг толчок 160 может кто что присоветует.... его можно посмотреть на youtube.com KOUVAKAS
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 All
teacher: кому он что перешел ? уж слишком явно выглядит стероидно ....
Составитель:
teacher: Вы же сами писали , что все .....
...WL...: Какая, нафиг, достероидная эпоха? Тесто появилось в 30-х, метан в 50-х!
Составитель:
cazevir: Составитель пишет: Очень небольшие. А что? а то, я читал ваш сайт читаю вас тут и складывается мнение что вы дилетант, но между тем ставите под сомнения технику других, причем именитых спортсменов пытаетесь учить технике, рассуждаете про красоту подъема штанги, мы не красотой поднимаем, Тяжелая атлетика не фигурное катание, баллов не ставят.
cazevir: Составитель пишет: Да, сегодня сильно захимичены, безусловно, все без исключения спортсмены высокого уровня. Но какое отношение сие имеет к их внешнему виду? вот билдеры не знают
Составитель:
...WL...: Хорошо, извините! С историей ТА 70-летней давности у меня не очень:( По Новаку, кстати, не особо видно, что он был чист, кабан здоровенный)
Составитель:
cazevir: Составитель пишет: очень похоже, ратуете за то, чтобы считать движения именитых спортсменов априори безупречными. Это как если бы именитым, заслуженным математикам разрешалось считать, что 2=2=5. А что? Они же именитые, авторитетные и, значит, не подлежащие критике. Тем более, идущей со стороны всяких там "неименитых". Я Вас правильно понял, уважаемый cazevir? Именно такой подход является Вашим идеалом? не может быть идеалов, как и нет абсолютно одинаковых людей, и не будет идеальной технике поднятия штанги, в Т/А есть общие понятия стандарты, шаблоны, но человек не робот, не сделанный по шаблонам аппарат, у кого-то руки длиннее, у кого-то ноги и т.д и т.п., понятие красивая идеальная техника она условна, во первых нет точных критериев этой самой красивой - идеальной техники. во вторых каждый спортсмен уникален, что позволяет одному достичь наибольший эффект (поднять больше) у другого может не прижиться. хотя безусловно общие шаблоны есть, но это ни как не короткие или длинные ножницы, это дело десятое, главное это общие движение, а еще главнее что атлет взял или не взял вес во время этого движения. а смотреть кто как встал в ножницах судьи не будут, будут смотреть на дожим касание, дождется ли отмашки и потом зачем заведомо садится ниже, не важно в ножницы или нет, если спортсмен фиксирует на такой высоте? вот когда при взятии на грудь встаешь как с палкой и не толкаешь вот тут надо думать, но глубокие ножницы вряд ли выход из тупика да и травма опасно это такие ножницы.
Составитель:
Ибрахим: «Некоторые люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, – Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях, в тех невидимых твердых тканях, которые уступают по плотности только костям. Без сухожилий человек превратился бы в студень. Но сухожилия надо тренировать. На моем опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина должен быть сильным, а человек скромного сложения – обязательно слабым. Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. Но какой от них прок, если отсутствует мощная основа – развитые сухожилия. Они не могут полностью использовать силу своих мышц в момент действительного испытания силы. И поэтому их сила – только иллюзия. Сухожилия же лучше всего увеличивают свою крепость, когда их мощь прилагается к какому-либо почти неподвижному предмету. Они становятся сильнее от сопротивления, чем от движения». Александр Засс, или Железный Самсон.
eduard: По моему один из лучших в толчке с груди - Симон Колецкий, если, конечно, мы это здесь обсуждаем
Составитель:
Составитель:
Torr: Это уже не смешно, это грустно Все посоны!!! Расходимся!!!!! Нас на..... али!!!! Все вокруг дураки, в ножницы на грудь не берут, все неправильно поднимают уже 80 лет,Аккаев вообще коряга, это он случайно самый сильный и все выигрывает, Александр Засс вообще глупость, его не существовало!!у всех есть передняя нога и задняя голова! Поверьте мне, Составителю- я уже 10 лет никого не тренирую, а когда тренировал мои ученики толкали 100 кг, да и будучи спортсменом не блистал ( скорее всего) Но я все понял и щас вас всех научу!!!!в интернете научу! Ибо если я возьмусь тренировать, в скором времени мои ученики все выиграют , и вы вообще останетесь не удел!!!! Молитесь неудачники!!вы все позорища!!!!! P.S. Ничего личного
cazevir: Составитель пишет: Уважаемый cazevir, Вы наконец-то сочинили для меня более-менее длинный и внятный текст, который имеет вроде бы даже некие примиренческие нотки. Увы, но если Вы готовы со мной мириться, то я с Вами - не готов. Скорее всего, мой дальнейший текст будет для Вас чем-то вроде ушата холодной воды - но получите то, что заслужили. как в детском саду право, мерится не мерится. ладно сопли в сторону. тут много можно написать но вы все написали сами Составитель пишет: Так вот претензии к моим ребятам были самыми разнообразными. За исключением одного: никто никогда не нашёл изъяна в их старте, подрыве, удержании на груди, посыле, подседе "ножницы" и вставании из них, "ножниц". А претензии к этим же компонентам техники воспитанников других тренеров высказывались, причём в большом количестве и неоднократно. Как отмечалось выше, в основном закулисно. То есть на бессознательном уровне тренеры невольно выдавали давно сформировавшуюся у них в головах правду: любая "индивидуальность" техники есть не что иное, как ошибка, являющаяся в первую очередь дефектом обучения, следствием тренерской недоработки. Вызванной, как правило, недостаточным трудолюбием. Тренера. Тренера о как Составитель пишет: Итак, сообщаю ещё раз, что я тренировал ребят мало (в сумме, в общей сложности, наверное, не больше пары лет), и самих ребят этих насчитать можно не больше десятка, и результаты у них в целом мизерные: самое большое 112,5 кг, а остальные типа 90 кг, 85 кг и меньше. Что поделаешь, судьба не дала мне стать профессиональным тренером. да не судьба, а погнали вас новатора, поганой метлой погнали и правильно сделали. еще бы в инете на вас новаторов фильтр поставить. чтоб детям мозг не пудрили
cazevir: Ибрахим пишет: Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. яркие примеры это билдеры,
cazevir: Составитель пишет: Вы ошибаетесь, высокомерно считая, что "вы", "тяжелоатлеты", штангисты, "не красотой поднимаете". Вы ошибетесь здесь в том, что считаете себя просто тяжелоатлетами, просто штангистами. Правда состоит в том, что вы и такие, как вы, оправдатели "уникальностей" - не просто штангисты. Настоящее и полное ваше название - "корявые штангисты". А если коротко, то вы просто "коряги". А вовсе, повторяю, не "штангисты". Вы - суть наши позорища. Нашедшие для себя удобные оправдания. вот один из "коряг" который переплюнул две весовых категории . а вот другой из "коряг" а вот еще один и что интересно то что первый толкал, в правильные ножницы
...WL...: По-моему Засс имел ввиду не амплитудные упражнения, а что-то вроде ношения лошадей/платформ. Тогда да, большие мышцы-слабые. Ибо никому в голову не придет этим маяться.
Torr: Засс имел ввиду то что, крепость сухожилия должна не отставать а даже перегонять силу мышц. Мышца прикрепляется к кости через сухожилие, и если сухожилие может выдержать усилие допустим 10, а мышца развивает усилие 12, это означает что организм не даст мышце показать максимальную силу, иначе произойдет отрыв, мышца покажет усилие 8-9. Соответственно слабые сухожилия не дадут атлету показать его реальный максимум И лошади ни причем
cazevir: Torr пишет: Засс имел ввиду то что, крепость сухожилия должна не отставать а даже перегонять силу мышц. Мышца прикрепляется к кости через сухожилие, и если сухожилие может выдержать усилие допустим 10, а мышца развивает усилие 12, это означает что организм не даст мышце показать максимальную силу, иначе произойдет отрыв, мышца покажет усилие 8-9. Соответственно слабые сухожилия не дадут атлету показать его реальный максимум более того она просто не выдержит нагрузку (связка) с чем мы и сталкиваемся
...WL...: +1 к обеим. Или обоим?)))
cazevir: ...WL... пишет: +1 к обеим. Или обоим?))) хочешь плюсануть есть рейтинг
cazevir: Torr пишет: Засс имел ввиду то что, крепость сухожилия должна не отставать а даже перегонять силу мышц. Мышца прикрепляется к кости через сухожилие, и если сухожилие может выдержать усилие допустим 10, а мышца развивает усилие 12, это означает что организм не даст мышце показать максимальную силу, иначе произойдет отрыв, мышца покажет усилие 8-9. Соответственно слабые сухожилия не дадут атлету показать его реальный максимум более того связки просто не выдержит нагрузку с чем мы и сталкиваемся в виде травм так понятнее?
Ибрахим: Составитель пишет: По-моему, популяризировать глупости - это неправильно. Так прекратите поступать неправильно!
teacher: прямо как на футбольном сайте
Oleg: Мовлади, а неправильнее ли называть толчок "от груди", а не толчок "с груди". Мне помнится А.С. Медведев поправлял тех, кто так выражался.По-моему "с груди" более подходит, когда надо свалить, т.е. опустить вниз.
Ибрахим: Oleg Вы правы посмотрел в словаре В.И.Даля - для слова "толкать" нужно писать от груди, а если писать с груди, тогда надо писать не толкать а сталкивать!
nord: ...WL... пишет: Хорошо, извините! С историей ТА 70-летней давности у меня не очень:( По Новаку, кстати, не особо видно, что он был чист, кабан здоровенный) Ну до Новака был к примеру Георг Гакешмидт , Иван Поббубный , Сергей Елисеев - тоже ребята с приличной мускулатурой! Вряд ли 100 с лишним лет назад ,эти прекрасно сложенные атлеты ,пользовались АС. И потом первые телевизоры были изобретены еще задолго до 2-ой мировой войны а в повседневную жизнь вошли только в конце 50-ых годов, так думаю было и с АС - от первых опытов до массового использования прошли годы и годы!
Составитель:
shatoy: Oleg пишет: Мовлади, а неправильнее ли называть толчок "от груди", а не толчок "с груди". Согласен, думаю так правильнее..
shatoy: Составитель пишет: Уважаемый Торр, Вы неправы, считая, что у штангистов не бывает передних и задних ног. Если у штангиста нога стоит впереди, то она есть не что иное, как передняя нога. Конечно, её можно назвать и как-то по-другому, приседая в реверансе перед дилетантами и называя ноги штангиста как-нибудь типа "впередистоящими" или "сзадистоящими". В принципе, я согласен в этом с уважаемым Составителем. Можно сказать "передняя" или "впередистоящая", кому как нравится, смысл-то нам всем ясен, если специально не придираться. Не думаю, что стоит заморачиваться на этом. Составитель пишет: Это очень хорошо, что Хаджимурат Аккаев "использует упругие свойства грифа. когда штанга лежит на груди". Но использует ли он их по максимуму - это большой вопрос. Вот Вы, уважаемый Торр, сами написали, что у Хаджимурата "Короткий подсед". А это большая погрешность техники, это серьёзная недоработка, которая существенно уменьшает скорость посыла, а значит, и величину предельного веса. Ну, а кроме того, эту величину здорово уменьшают высокие "ножницы" Аккаева с неправильно, мягко стоящей передней ногой. Большая-ли это погрешность, если этот короткий подсед позволяет Аккаеву вытолкнуть с такой силой и на такую высоту, что всегда позволяет ему удержать штангу?
Составитель:
Составитель:
Torr: shatoy пишет: В принципе, я согласен в этом с уважаемым Составителем. Можно сказать "передняя" или "впередистоящая", кому как нравится, смысл-то нам всем ясен, если специально не придираться. Не думаю, что стоит заморачиваться на этом. Мовлади! Я тоже считаю что можно говорить как угодно, смысл всем понятен. Просто Составитель писал что ему мозолят глаза некоторые огрехи, и что мы все " корявые" штангисты, а я просто показал ему что если присмотреться то он сам этих огрехов и корявостей не лишен. Хоть и речевых. И раз уж пошла такая канитель, то это тоже мозолит глаза! А если заморочиться этим... Вопрос из области анатомии. А она нам говорит , и мама в детстве учила, что у человека есть правая нога и левая нога! И у боксеров уважаемый Составитель есть правая рука и левая рука!И правая нога остается правой будь она сзади , впереди, или сбоку. А Составитель пусть пишет как хочет, грамотно или нет. А еще можно писать " толчковая" вместо " впередистоящая" и " передняя" И "уходящая" вместо " сзадистоящая" и " задняя" В РГУФКЕ Митин выгонял с экзамена по анатомии за " заднюю и переднюю ноги" и отправлял на пересдачу! Уважаемый Составитель! У меня блекленькие аргументики и детсадовские придирочки ? Может и так. Но странно слышать это от человека , который использует аргументами за ' ножницы" сравнения с легкой атлетикой,плаванием, боксом, Христом и т. Я просто пытаюсь донести до Вас одну простую истину: истинность теорий и предположений проверяется на практике. В нашем случае- на помосте. Поэтому пока Вы не воспитаете хотя бы пару МС , спорить с Вами не о чем!!!или если у Вас нет возможности, кто то воспитает пару МС по вашим рекомендациям! Вот тогда да! Результат в спорте это главное. Техника, методика - все это для того чтобы показать лучший результат, кто поднял больше- тот победил!
cazevir: Составитель пишет: Уважаемый cazevir, с аргументами у Вас, как и можно было ожидать, полный швах - одна ничем не обоснованная (в отличие от моей) ругань и зубовный скрежет, что, мол, "еще бы в инете на вас новаторов фильтр поставить". Да, Ваши лапки пока, к счастью, коротки. А своё упоминание про детей Вы уж, пожалуйста, лучше примените к самому себе - большинство травм в тяжёлой атлетике проистекает как раз вследствие отступлений от эталонной, от школьной технике - чему я не нахожу оправданий, а Вы - находите при помощи своей коронной болтовни про "особенности" и "уникальность". Никаких особенностей и уникальностей техники быть, повторяю, не должно - они, во-первых, часто травмоопасны, а во-вторых, уменьшают результаты. Единственное, что Вы додумались мне противопоставить - как сие и можно было ожидать, как сие уже десятки раз бывало (см. мою "Переписку"), - это всего лишь ссылки на авторитет чемпионов и рекордсменов. Уважаемый cazevir, пожалуйста, усвойте: меня такой дешёвкой не проймёшь, я уже достаточно взрослый, чтобы без труда разбираться в вопросе тех средств, которыми достигаются высокие результаты. Предлагаю в теоретических вопросах и Вам повзрослеть, а не пытаться спрятаться за спины чемпионов. Давайте-ка выбирайтесь их лужи невежества и начинайте читать дельные материалы типа Признаки штангиста, Техника проталкивания ложных сведений у кандидатов педагогических наук А.Медведева и А.Лукашёва, Техника толчка мирового рекордсмена Ю.Варданяна. Читайте, уважаемый cazevir, и как только Вы прочитаете, Ваш облик, очень надеюсь, преобразится в более человекообразную сторону. есть невежды и бездари, но это не так плохо, вернее это совсем не плохо, до того момента, когда они возомнив себя гениями пытаются учить. и к сожалению дети не застрахованы, от того что попадут к таким.
Составитель:
Sapa: Составитель Впрочем, со стороны Sapa это только слова. А доказательств хотя бы в виде фотографий или протоколов - вроде бы никаких. Да и ошибся, может быть, человек - не брал, может быть, этот самый "Иван Каль из Чебоксар все в п/п", может на самом деле этот "Иван Каль из Чебоксар" всё делал в полный подсед - недаром, чай, он с коленками-то мучился?Правильно не Каль а И.И.Калля (1962г.р). В любом поисковике можно набрать и найти этого человека. В протоколах,которые выкладывал ВВП, его фамилию я видел однажды.Жаль,что многое из того,что размещает ВВП со временем по какой-то причине превращается в изображение фотоаппарата,вместо истинной картинки . Как Калля поднимал на ветеранах, я видел собственными глазами. А вот,документальных фотографий того,как он поднимал молодым,это действительно,никак не могу подтвердить. Сам поверил словам чувашских ветеранов.Если они солгали,то и я могу соврать по поводу подъемов в п/п молодого Калля.
полная версия страницы