Форум » Техника » Подрыв "не бедрами" » Ответить
Подрыв "не бедрами"
K.O.N.S.T.A.N.T.I.N.: Здравствуйте уважаемые форумчане!Есть у меня одна "проблемка" которая не дает полноценно тренироваться-нас в секции учать очень сильно и быстро подрывать лобковой костью эффект это конечно дает хороший но блиин это место болит так что больно на животе лежать не то что думаь о максимальной силе подрыва.доходит до того что свои 70%/3*4 не могу последний подход нормально сделать.подкладываю кусок паралона -помогает но не сильно.Что делать?какой мазью мазать лучше может???
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
виктор: Вот, вот. Мне пришлось мальчишкам разьяснять, что штангисты то же люди... мои пацаны читают форум, скоро и свое слово скажут. Но пока для них теоретики любых типов не страшны, не это им интересно.
vtarasenko: K.O.N.S.T.A.N.T.I.N. К своему телу надо относиться с должным уважением, а не калечить. Отбив лобковой частью ни чем не поможет. Не знаю какой тип телосложения у Вас имеет место. При мезоморфном телосложении отбив лобковой частью тела возможен только если руки немного согнуты, но они руки в таком состоянии играют роль амортизаторов и всегда играют против спортсмена. Выполните запись движения в профиль и выложите на сайте, тогда всё станет яснее. А ещё лучше и в Фас и в профиль.
vtarasenko: Так получилось, что предварительную часть дискуссии я не видел, а прочёл позже. Согласно правилам соревнований спортивный снаряд должен двигаться скользящим движением вдоль голени и бёдер спортсмена, поэтому спортсмену запрещено использовать смазки, тальк и др. кроме магнезии, мела. Иначе говоря правила не предусматривают ни какого отбива, хотя прямо об этом и не говорят. Теперь второе основной исполнительный механизм у спортсмена это его ноги. Основная задача спины обеспечить максимальную жесткость с тем, чтобы усилие от ног через прямые руки передавалось напрямую на гриф. Далее уже тонкости взаимодействия атлета со штангой, включающие индивидуальные особенности спортсменов. Многие современные спортсмены по классическим представлениям рано выходят на носки и у них наблюдается, что то похожее на подбив на уровне немного выше верхней трети бедра причём в этом положении фиксируется максимум усилия на гриф. У спортсменов, выполняющих финальный разгон с полной стопы это явление отсутствует или мало заметно. Что лучше или что хуже однозначно без специального исследования ответить не представляется возможным. На самом деле мы имеем по крайней мере с вариациями два типа исполнения упражнений. НО НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ОТБИВА ЛОБКОВОЙ КОСТЬЮ - это нонсенс и учить такому действию нельзя!! Поэтому когда вы рассматриваете движение в деталях обращайте внимание и на положение стопы (полная стопа или на носках).
виктор: Я ждал что скажет Виктор Михайлович, и доволен его заключением, так как не мог представить отбив лобком, хотя и попробовал на одном ученике этот способ, и даже вроде на малых весах и из за недоученности нормальному подрыву, что то получается, внешне взрыв, звон штанги... нет это не наш метод...
cazevir: vtarasenko пишет: К своему телу надо относиться с должным уважением, а не калечить. Отбив лобковой частью ни чем не поможет. Виктор Михайлович, а как относитесь к сайту "Проблемы тяжелой атлетики" ? а вот считаю такие сайты вредны?
vtarasenko: cazevir Саша! Из любой информации надо искать полезное с опорой на свой опыт и тех людей кому доверяете, а за словом вредны, вредный обычно следует - запретить!!, а в этом уж точно ни чего хорошего не будет. Интернет тем и хорош,что позволяет всем высказываться, а что брать или не брать дело каждого. К любому особенно радикальному средству надо относиться с максимальной осторожностью.
vtarasenko: Удивительно, но очень многие не читают учебники и специальную литературу (которой по тяжелой атлетике новой сейчас мало) и предпочитают пользоваться слухами и домыслами. Этим наносят вред не только себе, но и другим. Только опираясь на фундамент уже имеющихся знаний можно двигаться вперёд. Только что прошел чемпионат России среди студентов в Москве в ПИФКе, я там по состоянию здоровья не был, но что мне рассказали меня слегка шокировало. Достаточно неожиданно появился допинг контроль и по разным официальным причинам многие спортсмены стали сниматься с соревнований. Что уже со второго - первого разряда без волшебных таблеток обходиться не могут?! - вот это действительно серьёзная проблема. Не далек тот день когда допинг контроль появится и на областных соревнованиях и что тогда? Поверьте и в методике и в системе восстановления ещё много, много белых пятен - есть над чем работать. А дисквалификация молодых спортсменов не должна выбить их из спорта, а заставит задуматься и тренеров и других ребят.
Sapa: Виктор Михайлович! Вот вы удивляетесь,что многие снялись с соревнований по известной причине,а я вот не особо этому удивился. К сожалению даже разрядники-студенты начинают использовать "чудо-такблетки",ведь логика их и многих тренеров проста: надо успеть за время учебы достичь большего,меньше тренируясь из-за достаточно позднего начала занятий ТА в приличном возрасте (как минимум с 17 лет,а зачастую 18-19 лет),недостаточного времени на занятия спортом из-за загруженности учебой и, тривиально, из-за неверия,что мастера можно выполнить и без таблеток! Я зачастую себя чувствую "белой вороной",когда спорю с такой многочисленной кагортой тренеров,апологетов выше приведенной логики. Мне почти никто не верит,что можно многого добиться без "витаминов",хотя и на нынешних соревнованиях девочка,которую я в данный момент тренирую выполнила норматив МС (очень плохо,что не присваивают звание мастера на студенческом чемпионате!),заняла третье место,принимая лишь поливитамины,панангин и изредка левзею! Всего ТА Амаля занимается 1.5 года,я с ней занимаюсь 10 месяцев. Это уже второе мое доказательство для неверующих. И если в первом случае,когда мой подопечный парень выполнил мастера на округе,где не было допконтроля,мне нечем было документально подтвердить его чистоту (хотя за пару месяцев до этого он успешно проходил допконтроль на ПР среди юниоров),то сейчас я надеюсь по результатам допконтроля Амали все же пошатнуть позиции своих оппонентов.
Ибрахим: Радует то, что и по студентам и вообще усилился и усиливается ДК, теперь "тренерам" придется становиться тренерами, теперь и методика и планирование физ.подготовки и тех.подготовки будет одинаково приоритетным и работать с детьми в прямом смысле слова РАБОТАТЬ, а не нашептывать на ухо о чудо-препаратах и перестать их калечить... Возможно кто-то скажет: мы своих зажмем, а у заграничных будет преимущество... не думаю, прошедшие ОИ это показали.
vtarasenko: Ибрахим Полностью согласен. Я пытался ответитьSapa , но мои записи волшебным способом исчезли. В двух словах я поддерживаю его позицию. Хотел только отметить, что не согласен ни с тренерами ни со спортсменами сборных, которые говорили, что для них сделали всё возможное при подготовке к ОИ. Не только в тяжёлой атлетике, но и в других видах спорта не хватало очень важного звена - это специально подготовленных спортивных врачей. ПОЗОР в такой большой стране со спортивными традициями нет центра подготовки таких специалистов.Попытка ФМБА организовать на базе средних медицинских учреждений курсы по переподготовке врачей не выдерживает критики. Спортивный врач это специалист особого профиля и в его основную задачу входит содействие в достижении высоких результатов и стабильности выступления спортсменов с сохранением их функциональных систем и переучить врачей других специальностей для этой работы задача практически не выполнима, конечно, я могу и ошибаться. Следующий помошник, без которого спорт не мыслим это массажист. Его работу признают необходимой, но часто недооценивают и загружают дополнительной работой по обслуживанию спортсменов, забывая, что он несёт нагрузку сравнимую с тренировкой и ему необходимо время на восстановление. Некоторые тренеры оценивают работу массажиста по отзывам спортсменов это не правильно. Субъективные ощущения спортсменов часто не соответствуют действительному состоянию дел. Грамотный профессиональный массажист в силу профессиональных знаний лучше понимает, что и как надо делать и его советы обязательно должны приниматься во внимание.
vtarasenko: Да ещё о пресловутом звоне. Звон штанги возникает или из-за её приостановке или из- за резкого изменения направления движения, что и наблюдается при отбиве.
Составитель:
виктор: Составитель Интересно, и даже очень интересно, если я попытался продвинуться в этом направлении со своими учениками. Тем более в юные годы я успешно подбивал бедрами(средней частью) при взятии на грудь а мой друг верхней частью бедер, при рывке. На соревнованиях обширные синяки приходилось обильно пудрить магнезией. Я озадачен, думаю... и наверное долго буду думать...
cazevir: виктор пишет: Интересно, и даже очень интересно, если я попытался продвинуться в этом направлении со своими учениками. Тем более в юные годы я успешно подбивал бедрами(средней частью) при взятии на грудь а мой друг верхней частью бедер, при рывке. На соревнованиях обширные синяки приходилось обильно пудрить магнезией. Я озадачен, думаю... и наверное долго буду думать... Совет молодого "дурака" , как угодно называете, только чтоб смысл что-б был, снаряд (штангу) в верх сам под нее, в подпорку, будете делать акцент только, на подбив, что-б звенело, нормально построенного движения не получите. ускорение от удара, тела по железу, не может иначе кости не выдержат такой перегрузки, весь звон и придаваемое ускорение, идет от принципов пружина, катапульта, а не как за счет удара, человеческое тело, какое не было-бы тренированное, не может конкурировать, с металлом, подбив иллюзия, то что только видно глазу и ошибочно взято, за доп ускорения в момент подрыва.
виктор: cazevir Вы слищком горячитесь, подбив использую многие атлеты в разной степени, акцент только на него!? Нет конечно, в комплексе и при определенном телосложении, кому то и поможет, категорично отвергать я бы не спешил. Нужно понаблюдать, есть ребята которым подрыв в рывке приходится сдвигать и акцентировать в район паха, это связано с возрастными изменениями, но подбив лобком??? Хотя если разложить силы в этот момент, я думаю прирост результата будет, но фиксация штанги затруднится, это далеко не для всех. Если у меня будет такой паренек, я о нем никому не скажу, дабы не навлечь шквал критики.
cazevir: виктор пишет: подбив использую многие атлеты в разной степени, акцент только на него!? Нет конечно, в комплексе и при определенном телосложении, кому то и поможет, категорично отвергать я бы не спешил. Нужно понаблюдать, есть ребята которым подрыв в рывке приходится сдвигать и акцентировать в район паха, это связано с возрастными изменениями, но подбив лобком??? Хотя если разложить силы в этот момент, я думаю прирост результата будет, но фиксация штанги затруднится, это далеко не для всех. Если у меня будет такой паренек, я о нем никому не скажу, дабы не навлечь шквал критики. в комплексе, когда спортсмен поймал движение, можно использовать термин "подбив", для концентрации максимального усилия в подрыве, с оптимального угла, у атлета с сформировавшейся техникой , у новичка ИМХО термин " подбив" будет ассоциироваться с , как тут выразились, улуплением штанги, ногами, лобком, не важно, то есть поднять штангу, будут пытаться, за счет удара по ней.
виктор: cazevir пишет: то есть поднять штангу, будут пытаться, за счет удара по ней. Это я думаю серьезная ошибка.
Urry: cazevir пишет: ускорение от удара, тела по железу, не может иначе кости не выдержат такой перегрузки, весь звон и придаваемое ускорение, идет от принципов пружина, катапульта, а не как за счет удара, человеческое тело, какое не было-бы тренированное, не может конкурировать, с металлом, подбив иллюзия, то что только видно глазу и ошибочно взято, за доп ускорения в момент подрыва. Непонятное изложение. В физике, раздел механика, есть понятие упругого и неупругого соударения, нельзя ли оперировать подобными терминами (и понятиями из соответствующего раздела физики)? Человеческое тело прекрасно выдерживает удар по металлическому грифу. Например, в жиме лежа. Когда пауэрлифтинга и маек еще не было, я практиковал жим лежа с довольно сильным отбивом штанги от груди в нижней точке. Дополнительное ускорение - вовсе не иллюзия, стоило только с весом побольше сделать паузу внизу - и все, штанга давила. А вот за счет удара об грудь можно было и пожать. Да, веса были довольно приличные - лучший (с таким отбивом) - 200 кг. Что касается собственно подрыва с подбивом в рывковой тяге. Собрался я как-то поделать тягу с "доставанием". Это когда на нужной высоте ставишь металлическую палку, а тягой надо подбросить штангу так, чтобы гриф достал до палки - с характерным звуком - звяканьем. Так вот, быстро выяснилось, что если вести гриф вдоль тела, без подбива, то разогнать штангу (вес - 100-110% от рывка) до нужной высоты - хотя бы до уровня солнечного сплетения - довольно сложно. А вот если акцентированно подбить - тогда намного легче. Кстати, при ширине хвата как в рывке подбив производится не лобковой костью, а выше, по животу, где толстый слой мяса. Вот видео - http://vk.com/club20640040?z=video-20640040_163279556%2F1b97e277b9bd23e2f6 вышеозначенного действия.
виктор: Urry Посмотрел видео, впечатляет. Вступил в группу.
Составитель:
cazevir: видео на видео, здесь то-же можно увидеть ваш пресловутый подбив, но такой цели я никогда не ставлю, да кстати у меня на виде большой косяк в технике, кто заметит в чем ? Urry пишет: Непонятное изложение. В физике, раздел механика, есть понятие упругого и неупругого соударения, нельзя ли оперировать подобными терминами (и понятиями из соответствующего раздела физики)? я не физик, так-что нельзя. Urry пишет: Человеческое тело прекрасно выдерживает удар по металлическому грифу. Например, в жиме лежа. Когда пауэрлифтинга и маек еще не было, я практиковал жим лежа с довольно сильным отбивом штанги от груди в нижней точке. Дополнительное ускорение - вовсе не иллюзия, стоило только с весом побольше сделать паузу внизу - и все, штанга давила. А вот за счет удара об грудь можно было и пожать. Да, веса были довольно приличные - лучший (с таким отбивом) - 200 кг. 200 впечатляет, но при жиме в ваш пресловутый побив, ты просто задействуешь скорстно-силовые качества своих мышц, она не от удара подлетает, а за счет, растяжения натяжения, связок. мышц, если медленно с паузой ты просто силой давишь, а тут прибавляешь за счет выше изложенного, на счет крепости тела, вот только недавно парень умер штанга упала, в жиме не высоко-так, че-же тело не справилось? а представь какие будут перегрузки если 100 кг надо закинуть ударом? Теперь о птичках, я грил что термин подбив, можно использовать для концентрации усилия. и используя это термин, понятнее где приложите усилия, много спортсменов имеющую прекрасную технику рывка не используют это термин и поднимают.
Urry: cazevir пишет: я не физик, так-что нельзя. Нельзя так нельзя, но вообще-то знание матчасти (хотя бы в рамках школьного курса) освежить никому не мешало. cazevir пишет: вот только недавно парень умер штанга упала, в жиме не высоко-так, че-же тело не справилось? А на Олимпиаде-2012 Штайнер с прямых рук в рывке на себя штангу под 200 кг уронил - так тело справилось. Что касается жима в отбив, естественно, не все усилие на поднимание идет за счет собственно отбива. Например, килограмм 160 я мог медленно опустить на грудь, сделать паузу и выжать. А вот уже 180 кг и выше - надо было отбивать. То же самое и с подбивом в рывковой тяге. Без подбива подорвать и подтянуть руками штангу - до солнечного сплетения - до веса кил 120 - я могу. А дальше - только с акцентированным вложением в подбив. Килограмм до 150. То бишь прибавка - килограмм 20-30, отсюда можно оценить требуемое усилие (в дополнение к уже приложенному и полученному разгону). НО - и без оценок ясно - что для перелома лобковой кости его явно недостаточно. Хотя, футболки и трико протираются очень быстро. cazevir пишет: много спортсменов имеющую прекрасную технику рывка не используют это термин и поднимаю. Термин не используют, а подбив используют???
Urry: cazevir пишет: да кстати у меня на виде большой косяк в технике, кто заметит в чем ? Ты штангу перед собой ловишь на руки, по идее она должна за уши заходить. И назад прыжок кажется присутствует.
cazevir: Urry пишет: подрыв используют??? подрыв все используют , а штайнер вскользь получил слава богу, да и то фиг знает чем там закончилось.Urry пишет: Ты штангу перед собой ловишь на руки, по идее она должна за уши заходить. И назад прыжок кажется присутствует. все это производное одной грубой ошибки, тяну спиной, высоко поднят таз.Urry пишет: Хотя, футболки и трико протираются очень быстро. у меня то-же протираются, но я не подбиваю нарочно, мы не когда и не использовали этот термин, так почему со стороны выглядит так-же? я тягу могу снять выложить такая-же петрушка, как и у тебя. и главное, кому понятно так пусть ради бога, но только с новичками ваш подбив превратится в отбив, будут специально лупить ногами, лобками, что-б поднять.
Urry: В смысле не подрыв а подбив. cazevir пишет: все это производное одной грубой ошибки, тяну спиной, высоко поднят таз. А если на старте таз пониже опустить?
vtarasenko: Уважаемые спортсмены не забывайте, что удар по мышцам, телу проходит не всегда бесследно. удар вызывает спазм, уплотнение и в последствии возможны опухолевые образования.Когда выше я писал по поводу отбива я говорил о двух вариантах выполнения финального разгона упражнения рывок - с полной стопы и из положения стоя на носках. Когда спортсмен находится уже на носках его взаимодействие со штангой носит сложный характер и его анализ возможен только при записи скоростной камерой. При съёмки 25-30 кадров в секунду вы действительной ситуации не видите. У меня есть запись рывка А. Иванова он выполняет финальный разгон уже стоя на носках, где видно, что гриф находится на некотором расстоянии от бедер, затем бедра быстро приближаются к грифу и его отталкивают, но всё это происходит в зоне действия ног при уже значительной скорости грифа. Приведу отдельные кадры ниже. http://shot.qip.ru/00aaX3-2echeMwHu/- стопа на помосте. http://shot.qip.ru/00aaXh-2YtZ2dcgL/ - уже на носках. http://shot.qip.ru/00aaXp-216qWhVIOE/ - гриф не прижат к бедрам. http://shot.qip.ru/00aaXz-2YtZ2dcgM/. http://shot.qip.ru/00aaXO-214Jj1hbnw/ - начало взаимодействия бедер с грифом. http://shot.qip.ru/00aaXX-1lA1oWRIk/- окончание взаимодействия бедер с грифом. далее гриф отходит от корпуса спортсмена. Один кадр лишний там где гриф не прижат к корпусу - извините.
vtarasenko: Что то не получилось со снимками. Сейчас переделаю.Приведу отдельные кадры ниже. http://shot.qip.ru/00aaYC-2PoBBojX5/- на полной стопе. Уже на носках http://shot.qip.ru/00aaYT-2fkHpSSUp/, http://shot.qip.ru/00aaZ2-2E2nOmIH7/ - гриф не прижат к бедрам, http://shot.qip.ru/00aaZf-113SunWUva/ - начало взаимодействия, http://shot.qip.ru/00aaZi-1zd5ycnu/ - конец взаимодействия далее гриф отходит от корпуса спортсмена.
cazevir: Urry пишет: А если на старте таз пониже опустить? конечно-же надо, я до этого правильно тянул, перед соревнованиями начал че-то искать в носу ковыряться, вот и потерял кил по пять в движениях, ноги меньше за действенны с таким стартовым положением.
vtarasenko: Время активного взаимодействия бедер с грифом составляет всего около 0,04 сек.
Ибрахим:
vtarasenko: Ибрахим Спасибо за помощь
Ибрахим: В.Михайлович получается у него за время прохождения штанги от середины бедра до паховой зоны, ноги не разгибаются, а только спина переходит от накрытия к вертикальному положению и колени уходят немного вперед, и думаю получается "подбив" немного отбитым... Если есть снимки с продолжением пожалуйста выложите, интересно правильная моя догадка или что у А.Иванова происходит далее, чем компенсирует вероятный отбив?
vtarasenko: Ибрахим Всего кадров чуть более 400 я попробую сформировать видеклип если получится.
cazevir: vtarasenko пишет: Всего кадров чуть более 400 я попробую сформировать видеклип если получится. неплохо было бы
vtarasenko: Ибрахим Объем очень большой 263 Мб. Если кадры сжать то качество упадет сильно.
Ибрахим: vtarasenko пишет: я попробую сформировать видеоклип если получится. Отлично! если перешлете мне я могу сделать такой клип.
vtarasenko: Клип то есть 263 Мб как переслать? Вот ещё несколько кадров. http://shot.qip.ru/00abck-1wWfbYsQ9/, http://shot.qip.ru/00abcv-2pyv1O85h/, http://shot.qip.ru/00abcL-2ETcrGZPW/, http://shot.qip.ru/00abcS-1QODkgLSY/, http://shot.qip.ru/00abd3-1Ha2NTI1U/ Вот эти кадры помогут составить общее представление. 2-а кадра 325 и 351 отрыв стоп от помоста и обретение опоры. Ноги без опоры 0,1 сек. Обрати внимание, что то что мы видим глазами, по телевизору или на обычной камере это совершенно разные вещи. Многим представляется отбив чуть ли не лобковой частью, а на самом деле это пропуск информации и одно впечатление - всё гораздо сложнее.
Ибрахим: В.Михайлович вам бы залить на торрент, а желающие скачать думаю найдется не мало...
Ибрахим: Да В. Михайлович то, что снято высокочастотной камерой совсем другое, очень хорошо видно все действо как оно есть. А у А.Иванова подрыв получается в купе с последней второй стадией разгона ногами переходящий в мах корпусом как компенсирующее действие... Вот вам и индивидуальная техника исполнения рывка.
Кучма: Ибрахим А у А.Иванова подрыв получается в купе с последней второй стадией разгона ногами переходящий в мах корпусом как компенсирующее действие... Причём когда штанга находится в паху,спина уже фактически отработала. Акцент идёт на работу ног,отбив-это подрыв с паха ногами,а не специальный удар в лобок.
полная версия страницы