Форум » Техника » Помогите с техникой » Ответить
Помогите с техникой
binko: я пытаюсь освоить технику классических упражнений, и наибольшую проблему преставляет уход под штангу ( по-моему). Пожалуйста, дайте знать как я мог бы улучшить технику ухода под штангу и технику в общем смысле етого слова. Теоретически, я хотел бы уходить под штангу как захаревич в етом видео: http://www.youtube.com/watch?v=-B00MTx4hMY, а на практике, получается вот так: рывок 95кг: http://www.youtube.com/watch?v=27UVb0v_cUU рывок 100кг: http://www.youtube.com/watch?v=GZyqAtV5aUE толчок 125кг: http://www.youtube.com/watch?v=SRi2bdfxBT8 толчок 130кг: http://www.youtube.com/watch?v=YMSZqLQUdmY (замедленная сьемка во всех видеоклипах) заранее большое спасибо! Дайте знать, если еще какая-нибудь информация обо мне будет полезна.
Ответов - 65, стр:
1 2 All
foxclaw: ну в принципе технически все правильно,просто не хватает скорости мое мнение:по-больше бегай на скорость и делай уходы со штангой в сед(кладешь штангу весом 60кг,примерно,на плечи и резко уходишь в сед не выталкивая штангу ногами) я так думаю(ИМХО)
foxclaw: PS:а зал у вас хороший!!!
Sapa: binko ,ты совершенно не разбрасываешь ноги в стороны после подрыва перед уходом в разножку и в рывке и при взятии на грудь.Попробуй поэкспериментировать с постановкой ног на старте уже-шире и разбрасывай ноги.При разбросе ног приходится автоматически больше работать икрами и больше выходить на носки.Мало работают руки при подхвате штанги в безопорном положении после подрыва.Подрыв и уход затянут,надо в разы быстрее.Очень сильно задираешь таз перед подрывом,при этом меньше работают ноги.Желательно больше использовать трапецевидные мышцы,то есть в конце подрыва при выходе на носки выше поднимать плечи (к ушам).Рывок более-менее у тебя,а вот толчок от груди совершенно не годится.Сложилось впечатление,что у тебя отстают в силе ноги и верх спины.Гибкость хорошая,сед хороший.Данные очень для штангиста неплохие! У тебя тренера нет? Развивай взрывную силу и больше прыгай.Здесь уже писалось много,какие упражнения делать для наработки взрыва,почитай соответствующие темы.
binko: foxclaw: ты имеешь в виду бег на время на короткие дистанции? Владелец зала у на большой поклонник ТА, так что всё оборудование закупил (4 платформы, 5 штанг, и т.п.), плохо только то что зал большее время пустует, так как очень мало кто здесь ТА занимается sapa: я всегда считал что слишком много время провожу на носках? "Мало работают руки при подхвате штанги в безопорном положении после подрыва" - я бы сказал что руки совсем не работают, как ни стараюсь руки подключать, всегда получается что просто вниз падаю и все, никакого взаимодейсвия со штангой нет. "Подрыв и уход затянут,надо в разы быстрее." - я делаю рывки и взятие на грудь с вису, но что-то толку от етого мало получается. каждый раз как видео просматриваю, никакого взаимодействия со штангой (при уходе вниз) нет. "Очень сильно задираешь таз перед подрывом,при этом меньше работают ноги" - ты ето немного больше обьяснить можешь? "Сложилось впечатление,что у тебя отстают в силе ноги и верх спины" - с ногами абсолютно согласен, я приседания не достаточно делал так как что-бы на грудь не затащил, всегда вставал. В чем проявилась слабость верха спины? И как она (сила верха спины) развивается? "У тебя тренера нет?" - тренер есть, даже два. один из них на спартакиаде занял 3 место когда ригерт занял первое. Они просто на силу обращают больше внимания чем на технику. Рывок, толчек, тяги, приседания. а мне кажется на силу меньше надо внимания обращать ( в моем случае) так как техника так сильно храмает. так что, после года занятий я решил техникой самостоятельно заняться. Я уверен что больше смог бы вырвать/толкнуть с улучшением техники
Urry: Запас силы явно присутствует, если судить по высоте. Как в рывке, так и во взятии на грудь. В подрыве слишком рано начинаешь работать руками. Поэтому уход слегка затянут. Надо сначала подпрыгнуть, освободиться от помоста, а потом работать трапециями и руками. Тогда уход будет быстрым. Про толчок с груди. В нижней точке подседа клюешь вперед, поэтому и при выталкивании штанга чуть впереди. Поясница и верх спины держатся (видно по локтям – они не опускаются), но в нижней точке колени вместе с тазом подаются вперед. Отсюда и дальнейшие действия, вследствие которых штанга остается впереди. Чтобы руки при уходе в рывке работали, попробуй поделать уходы из прямой стойки в низкий сед. Небольшой подсед, выпрыгивание и уход. Веса могут быть достаточно большими, до 80–85% от лучшего рывка.
foxclaw: binko пишет: а мне кажется на силу меньше надо внимания обращать пока да...сначало всегда ставят технику,ибо потом она срабатывает как рефлекс и ее трудно полностью переделать(так скажешь мышцы сами поднимают,получая сигнал из мозга)поэтому главное пока-техника а базу успеешь сделать...и еще,сразу видно что скорость у тебя не очень(так скажем)как в штанге,так и вообще...поэтому нужно ее развивать и прыжками в длину и высоту,и спринтерским бегом и играть,хотя бы иногда,в подвижные игры...
Sapa: binko "Очень сильно задираешь таз перед подрывом,при этом меньше работают ноги" - ты ето немного больше обьяснить можешь?Перед подрывом очень сильно накрываешь спиной (плечи далеко уходят вперед за гриф),а ноги почти распрямлены.Поэтому таз задирается очень высоко.На мой взгляд перед подрывом надо чуть подсогнуть ноги (меньше накрыть спиной),тогда больше будут включаться в работу ноги,как при прыжке вверх.Ты же не сможешь быстро и высоко выпрыгнуть с распрямленными ногами,так?Поэтому одного маха спиной мало для подрыва,нужна сила ног,а ты их почти не используешь.В чем проявилась слабость верха спины?Очень хорошо видно при взятии на грудь,что ты плохо встречаешь штангу,и при вставании гнешь спину.Может ты просто плохо закрепляешь спину? Частенько гнут спину и из-за слабых ног,когда при вставании проходят мертвую точку не динамикой сильных ног,а компенсируя распрямление ног сгибанием спины с последующей работой спиной.Кроме того,что спина должна быть всегда прогнутой,верх спины работает для правильного начального положения перед выталкиванием.Как правильно написал Urry ты клюешь вперед и сдвигаешь плечи внутрь.Перед выталкиванием садиться надо одними ногами выпятив грудь вперед строго в пятки.Постановка ног в ножницах абсолютно неправильная.Попроси тренеров тебе подсказать.Если не подскажут,объясним здесь.В толчке тоже надо активно работать руками после выталкивания,как мы говорим обычно "от носа". я приседания не достаточно делал так как что-бы на грудь не затащил, всегда вставал.Запас ног нужен не только для вставания из седа,но и для дальнейшего выталкивания и вставания из ножниц.Короче,сильные ноги никогда не помешают (само-собой в разумных пределах).
Ибрахим: Sapa пишет: Короче,сильные ноги никогда не помешают Sapa пишет: Частенько гнут спину и из-за слабых ног Присоединяюсь, ноги слабоваты, потому ноги первыми рапрямляешь и ещё совет, технику исправить, думаю тебе поможет набор силовой базы, и в толчке и в рывке, ты больше пологаешся на спину (колени слабые), мало разбрасываешь в подседе (в рывке и толчке), и в разножке переднюю (опорную) ногу, и все это из-за неуверенности в силе ног. После выброса штанги в верх (в обоих упражнениях), встречаешь раслабленно.
binko: Я всегда считал что подрывают спиной, не ногами. После просмотра видео Захаревича ( вверху ) я обратил внимание что он подрывает ногами и спиной. Сапа подтвердил ети подозрения:) Ибрахим, я свои толчки пересмотрел, и увидел что после толчка голень передней ноги не вертикальна. Какое преимущество получается от вертикальной передней ноги при толчке? Спасибо большое всем за советы, я буду работать над техникой, делать приседания и буду работать над скоростью (прыжки, и тп). через месяц выложу новые видео для критики.
Ибрахим: Какое преимущество получается от вертикальной передней ноги при толчке?Для начала, передняя нога толчковая, почти вся нагрузка на ней, задняя больше для балансира. binko пишет: увидел что после толчка голень передней ноги не вертикальна. объясни, как это не вертикальна? Если ты, хочешь сказать, что передняя нога при выталкивании, уходит в сторону и она не перпендикулярна туловищу. То, это значит, возможно, что тебе так удобно. Или у тебя, такая специфика. Посмотри, раскадровки Ю.Варданяна и И.Ильина, они тоже ставят так как ты описываешь. Только Варданян потом начинал ловить, впрочем и Ильин тоже. Но для них хватало и такой техники для побед, а более лучшей техникой, фиксация была бы лучше . я, так думаю!
Sapa: binko голень передней ноги не вертикальна.Просто ты толкаешь штангу вперед,тело тоже уходит вперед,да и ногу мало вперед "выбрасываешь".В результате весь вес приходится на "переднюю" ногу.В идеальной технике после выталкивания штанга идет строго вверх,тело тоже только вверх-вниз без каких-либо смещений вперед-назад,ноги разбрасываются тоже вперед-назад (можно чуть вширь,но равномерно без разворота туловища!) и вес поднятой штанги распределяется равномерно на обе ноги.Вставание из ножниц начинается с распрямления впередистоящей ноги.
Olegovit: binko А не подскажешь это что у вас за дарование????
vtarasenko: binko Сразу два замечания. Первое зачем так долго сидеть и "уговаривать" штангу. Второе спину надо прогибать для обеспечения жесткости и сохранения здоровья. Теперь по существу. Характер движения иначе траектория на взгляд вполне грамотна до момента безопорного подседа. Здесь ты чрезмерно зажат, при таком состоянии невозможно освободиться от штанги и быстро уйти в сед. Помочь может рывок от паха и другое упражнение: установи на гриф кг 40 подними рывковым хватом на уровень грудных мышц (локти расположены сверху) корпус прямой, ноги тоже из такого положения быстро уходи в сед. Проследи за ощущениями и доложи о результатах. В течении недели, двух перед рывком выполняй по з подхода с малым весом. Рывок это как удар хлыстом, когда из него хотите выбить звук, переход должен быть и быстрым и пластичным. Удачи!!
binko: Olegovit "Дарование" зовут Pat Mendes, ему 19 лет, вес 130. Его тренер (John Broz) тренировался у Крастева и жил с ним несколько лет, так что тренируется по болгарской системе. Все видео из их зала можешь посмотреть здесь: http://www.youtube.com/user/BROZKNOWS . Насколько я знаю, он вырвал 190, и на грудь 220 взял. Половина людей считают его будушим ТА в штатах, другая половина уверена что он нахимичен по уши. Насколько я знаю, он никогда участия в соревнованиях с допконтролем не принимал. В прошлом году он учавствовал в Арнольд Классик, сделал 155,160,166-/185,195,205- = 355. Если их тренировки и т.п. интерестны - дай знать, я могу либо ссылки на английском выложить, или на русском обьяснить. Вот полная версия видео, что ты нашел: http://www.performancemenu.com/wod/video/mendesSnatch3-19-10.mov это он приседает 350:
binko: vtarasenko пишет: Помочь может рывок от паха и другое упражнение: установи на гриф кг 40 подними рывковым хватом на уровень грудных мышц (локти расположены сверху) корпус прямой, ноги тоже из такого положения быстро уходи в сед. Проследи за ощущениями и доложи о результатах. Сделаю.
Olegovit: binko дай бог ему прогресса, ну а про нахимичен, как говорил один форумчанин из канады, это же невозможно у вас сделать... Везде агенты влияния...
STO: binko если по болгарской системе значит Крастев ему такой химии надовал что он её ещё лет 10 из организма не выведет.Да по одному рывку нельзя судить о потенциале тяжа.это он при 190 рывке 220 только на грудь берёт
beep_boop: binko пишет: другая половина уверена что он нахимичен по уши. Безэкиповый присед >300 => захимичен с вероятностью -> 1 Olegovit пишет: binko дай бог ему прогресса Больше достойных конкурентов - интересней чемпионат Olegovit пишет: это же невозможно у вас сделать... Везде агенты влияния.. Когда атлета из США последний раз ловили на допинге? Тут четко работают на высшем уровне. STO пишет: рывке 220 только на грудь берёт А судя по видео с ютюба толкает он неважно: http://www.youtube.com/watch?v=s3wwoaWOu8M
binko: Olegovit это больше относится к атлетам высшего уровня. этот парень ни на каких официальных соревнованиях не выступает, так что его в системе WADA/USADA нет и они к нему в дом заявиться не могут. Атлеты высшего уровня тоже пользуются, но более дорогой химией (Marion Jones, Crystal Cox например все тесты прошли а потом признались в употреблении.) STO Ты о чем это говоришь? У болгаров химия на самом высшем уровне, никогда не ловились! я выводы делать спешить не буду, время покажет. STO Насколько я знаю, 190 в штатах сейчас никто не рвет. В последний раз 190 в соревнованиях были в 2004году, а так же 220 толчек. В том же году в последний раз сумма была > 400кг
STO: binko пишет: Ты о чем это говоришь? У болгаров химия на самом высшем уровне, никогда не ловились! Если мне не изменяет память в Сиднее 2000 поймали болгара,а потом была снята вся сборная болгарии с соревнованмй не дожидаясь доп контроля.У Болгар вся химия на высше уровне?От куда ты это взял?Чтоб (удалено) имели научный прогресс.они всю химию из СССР тырили,сейчас из России тырят или Украины.(удалено) они и есть (удалено)
STO: beep_boop пишет: А судя по видео с ютюба толкает он неважно: http://www.youtube.com/watch?v=s3wwoaWOu8MМне он чемто напоминает Пауля Андерсона.Такая же техника,ему только поправиться надо кило на сорок и вперёд Если серьёзно с такой техникой он много толкать не будит!
shatoy: STO пишет: Чтоб (удалено) имели научный прогресс. они всю химию из СССР тырили, сейчас из России тырят или Украины. (удалено) они и есть (удалено) - нарушение правил форума - унизительные высказывания по национальному признаку недопустимы.
beep_boop: STO пишет: Если мне не изменяет память в Сиднее 2000 поймали болгара, В кат о 48 болгарку решили золотой едали на д/к. Так появилась первая и последняя олимпийская чемпионка по т/а из США. а потом была снята вся сборная болгарии с соревнованмй не дожидаясь доп контроля. Что-то у вас слишком богатая память. Или Боевски и Марков не послушались остальных взяв золото и серебро в до 69кг. А другой "забытый" в срочном отъезде Цагаев взял серебро в до 105.
vtarasenko: Бинко извини про толчок ни чего не написал. Взятие на грудь. Точно не разобрал, но вроде руки в повышенном тонусе (локти слегка согнуты). Если так, то необходимой жесткости достичь трудно. Второе самое важное надо отталкиваться ногами от помоста, а не от своих ног. При этом основная нагрузка должна приходиться на мышцы бедра (они и более сильные и амплитуда движения самая большая). У тебя чрезмерно работает икроножная мышца. Ты постоянно боишься потерять опору, поэтому и должного разброса ног нет. Постарайся какое-то время вообще не выходить на носки. Это сделать не так просто, но выгода будет очевидна. Третье ты с большим усилием подворачиваешь руки и надплечья, при фиксации штанги на груди. Здесь движение должно быть точным и пластичным, без затраты лишних усилий (её надо поймать, но это не значит набрасывать – точность определяет движение). Подъём из седа проходит со смещением центра тяжести вперед на носки (много не встанешь) – надо вставать с опережением подъема локтевых суставов вверх, голова тоже поднимается вверх, тогда центр тяжести будет смещаться к центру стопы и условия подъема улучшатся. Общее замечание – рациональная техника та техника, когда на подъем спортивного снаряда затрачивается минимально необходимое усилие. И сохраненная энергия реализуется в финале – собственно толчке. И так толчок. И Полуприсед , и большая часть выхода из него проходят правильно, но на завершении выталкивания включаются руки из-за этого корпус смещается назад и естественно штанга оказывается впереди и ножницы и фиксация далеки от оптимального. Ножницы. Их длина должна быть таковой, чтобы при положении – бедро лежит на голени – задняя нога практически прямая (немного согнута в коленном суставе) на носке с небольшим отворотом пятки наружу (на всех пальцах стопы). Ширина между ногами соответствует стартовому положению собственно толчка (оптимально не выходят за ширину бёдер). В таком случае при просадке (глубокой) в ножницы устойчивость конструкции не теряется. Здесь могут приводить много примеров других положений, но физика непреклонна. В толчке нельзя раньше времени включать руки, не надо бояться, что они не доработают. Стартовой площадкой для грифа, являются надплечья, они берут эстафету от ног, а уже потом работу завершают руки. Помни раннее включение рук отталкивает плечи назад!!. О динамических характеристиках по такой записи судить трудно.
виктор : vtarasenko Виктор Михайлович! У меня отдельная папка с вашими рекомендациями. Все понятно, коротко и ясно. И вопрос... Мальчишка 12 лет, 30 кг вес, год занятий сейчас рывок 27, толчок 38 на грудь 40. Приседает на груди3/3// Рывок одной рукой 21 кг. 23 почти. Толкает чуть вперед, исправим, теперь знаем как. Любознателен, пишет стихи, читает книги, физически одарен, любит все виды спорта,особенно акробатику - фляки, сальто, отменная прыгучесть, связки сильные. Но проблема в том, что не растет вес, он недоношен... Может от того слишком беспокоен, плохо спит, часто болит голова, переутомляется значит, а усадить его трудно. Вот учу играть на гитаре, хоть как то выработать усидчивость. Детские успокоительные чаи на ночь, витамины, ест почти все. Тут проблем нет... но мне кажется обычного магазинного питания ему уже не хватает. И моих знаний маловато, в рывке полгода нет прогресса, толчок добирает шлифовкой техники. Что делать? Очень самолюбив. (драчлив) Родители худенькие, росточка небольшого... Мальчик нацелен на высокие достижения. Вчера снял с крыши водонапорной башни, собирался прыгнуть, снега много...
vtarasenko: виктор Из таких ребят при благоприятных условиях вырастают настоящие люди.Со здоровьем у него скорее всего всё нормально. Сейчас, по-видимому, он входит в пубертатный период и здесь нужен особый присмотр. Что касается головных болей, повышенного давления, раздражительности – это всё присуще этому возрасту из-за неравномерности развития в сердечнососудистой системе. В большинстве случаев всё проходит бесследно. Психика – это отдельный разговор необходимо быть крайне внимательным и осторожным в общении – обидчивость выходит на первое место. Ребята остро чуствуют несправедливость, но вы это знаете гораздо лучше меня. В спорте пока избегайте не симметричной нагрузки и увеличьте долю игры, как в разминке, так и в самой тренировке. Крайне важно научить по окончанию тренировки правильно (полностью расслабиться) повисеть и сразу полежать минуты 3 -4. Войдет в привычку и сохранят здоровье на долгие годы жизни. Спрыгивать после виса ни в коем случае нельзя. Типичный урок : Разминка, НЧК (наклоны через козла) или любое упражнение на мышцы спины, сама тренировка, прыжки, акробатика и последнее повисеть и полежать. Не проводите соревнование на результат (кг) оценивайте победителя по качеству исполнения упражнения (рекомендация НОРДа ), я здесь полностью с ним согласен. Причём в качестве судей привлекайте ребят. Повышенную моторику «гасите» прыжками акробатикой и другими средствами и всячески укрепляйте мышцы спины и пресса. Набор веса сейчас дело второстепенное всё пойдет в своё время, и не остановите (Мухачи в особй цене!!! расскажите об Александре Воронине. Нет у нас сейчас богатырей в 56кг, а как надо!!. Если переживает - объясните, что каждый человек индивидуален и надо подождать. Может Вам немного поможет табличка http://ifolder.ru/17009415
виктор : Я включаю наклоны через козла в конце тренировки. И конечно оценивать нужно технику, и судьи ребята, очень верно. Играем много, футбол, волейбол, в зале четыре теннисных стола, после тренировки играют пока не выгоню. Лежит половина борцовского ковра, тут мы кувыркаемся, акробатика. Я боролся в юности, включаем упражнения из борцовской практики, растяжки, на гибкость, иногда и боремся. В небольшом поселке есть все, что б и физкультурой заниматься и подготовиться к большому спорту, прекрасный спортзал, но нет тренеров, я один(на общественных началах). Нет ставок, они в районе, только результатами можно влиять на чиновников. Нужен молодой энергичный, патриотичный... Может что - то сдвинется? Ночью смотрел репортаж из Сочи. Хорошо говорили, верно?
vtarasenko: виктор Боюсь одними разговорами сыты не будем. Понадеемся на лучшее. Удачи Вам!
виктор : vtarasenko Я умру в тот же миг, когда умрет надежда!
WAR: вопрос к тренерам у меня такая проблема занимаюсь тяжелой атлетикой достаточно давно уже 6 лет результат 10 кг до мастера спорта в категории до 77 кг никак не могу найти свою технику у меня нестандартное телосложение для тяжелоатлета длинные ноги и руки короткое туловище никак не могу приспособиться что можете посоветовать как же мне ее поднимать
nord: WAR пишет: вопрос к тренерам у меня такая проблема занимаюсь тяжелой атлетикой достаточно давно уже 6 лет результат 10 кг до мастера спорта в категории до 77 кг никак не могу найти свою технику Не вопрос, на этом сайте Вы всегда найдете людей готовых помочь! Но у меня тем не менее есть сразу вопрос , какие у Вас результаты в приседаниях на груди? Второе нам трудно судить о Вашей технике не увидев ее? Присылайте видео рывка и толчка и тогда можно будет поговорить о технике и дать какие-то рекомендации!Уверен получите их в достаточной мере , и на самом высоком уровне!
WAR: результат в рывке 120 в толчке 150 приседание на груди 170. Ну тогда такой вопрос из за такого телосложения у меня нестандартная техника съем штанги едет спиной работаю в тяге только спиной дойдя до этого результата понял чтобы поднимать штангу дальше нужно менять технику к стандартам. Можете привести в пример штангистов с похожим телосложением заранее спасибо
Сибиряк : WAR может все-таки видео выложишь? так всем проще будет
Ибрахим: WAR пишет: у меня нестандартная техника съем штанги едет спиной работаю в тяге только спиной Попробуй поменять стартовое положение, поставь ноги шире носки немного разведи, стань более ближе к грифу. Так же возможно, это не только из-за своеобразного телосложения, а из-за выраженной мощи спины (от этого больше нагрузки "интуитивно" тело перекладывает на спину) и потому тебе возможно не нужно менять стартовое положение, а акцентировать внимание на усиление и контроль ног... тогда возможно получив более мощные ноги, все основные группы мышц заработают в той синхронизации которая требуется. А видео по возможности выложи, так нагляднее будет видна проблема.
Sapa: Согласен с Ибрахим. Длинные ноги не помеха в правильной технике.Для большей работы ногами будет требоваться их большая сила и большее разведение коленей при движении до подрыва и при вставании из седа.А судя по вашим результатам в приседаниях,ноги не достаточно сильны (для длинноногого).Думаю,что видеозапись многое прояснила бы.Пока все советы не могут быть точны,так как все из области предположений,опираясь только на ваши слова...
nord: WAR пишет: Можете привести в пример штангистов с похожим телосложением заранее спасибо Первый кто пришел на ум - Юрик Варданян! А вообще при таком результате в приседании на груди 170кг. на один раз , у Вас сравнительно нормальное соотношение результата 120+150 , насколько я помню , чтобы назвать технику нормальной ,а вернее ее КПД, результат должен быть в пределах 125+155 ! Но это не такая большая разница чтобы паниковать!
Кучма: WAR 170 в приседаниях нормально,WAR А какой у Вас рост и возраст и давно ли застой в результатах,какова была динамика по годам?
vtarasenko: WAR Любое сложение человеческого тела имеет свои преимущества и недостатки при выполнении тяжелоатлетических упражнений, как и вообще в спорте. Длинные ноги, если они сильные и резкие это очень хорошо. В общем необходимо придерживаться основных принципов подъема штанги и развивать отстающие группы мышц. И, пожалуй, самое важное опора на помост должна быть на полной стопе, в этом случае спортсмен сможет развить наибольшее усилие в финальном разгоне (подрыве) и наилучшим способом реализовать свои возможности, а далее ньюансы – как лучше использовать свои возможности и здесь конечно надо видеть, ну как без этого.
WAR: всем спасибо большое после ваших слов пробовал некоторые мысли и пришел к технике которая должна мне подходить после месяца занятий отпишусь о результатах спасибо все большое очень благодарен Видео не могу выложить так как у меня его нет если получиться то обязательно выложу еще раз всем благодарен за то что отзвались
nord: WAR пишет: всем спасибо большое после ваших слов пробовал некоторые мысли и пришел к технике которая должна мне подходить Мой совет , не зацикливаться на технике! При таком результате в приседаниях на груди больше 155 толкать трудно! Вы убьете уйму времени на то что изменить технику , а результаты можете и не улучшить! Проще улучшить скоростно-силовую базу и не меняя радикально технику улучшить результат!
Кучма: WAR Согласен с nord Не зацикливайся!Лучше подумай о качестве вспомогательных упражнений!То есть,если присядешь 180 не факт,что толкнёшь160.Для лучшего съёма ногами приседай на плечах ноги узко.Чтобы сдерживать давление штанги при подседе,приседай на груди в уступающем режиме.Для преодоления мёртвой точки приседай с остановками в этой точке.А вообще,чему уделить больше внимания,видней на месте,тебе и тренеру.
Сибиряк : Кучма советы очень грамотные!!! Почаще присоединяйся к обсуждениям методики и техники
Кучма: Сибиряк Спасибо!Опыт у меня небольшой,но о чём говорю,всё проверено на собственной шкуре.
Антон: WAR как писал Ибрахим можно пробовать разную постановку ног. Я на рывке ступни разворачиваю немного, а на толчке ступни паралельно. А вообще для решения твоей проблемы классное упражнение тяг с подставки, или как лифтёры говорят из ямы. Также тяга с пистолета, в одном подходе с разных ступенек.
Антон: WAR а какой результат в приседаниях со штангой на плечах?
nord: Антон, а результат в приседаниях на спине слабо коррелирует с результатами в классике , он может коррелировать только в том случае если ритм и скорость вставания из седа в приседаниях , а также глубина седа по своим характеристикам близки к скоростным характеристикам рывка и толчка классических! Приседания на груди гораздо больше в этом смысле отражают и характеризуют специальную силу тяжелоатлета.
nord: Кучма пишет: Лучше подумай о качестве вспомогательных упражнений!То есть,если присядешь 180 не факт,что толкнёшь160 Тут я не совсем согласен! Думать о качестве приседаний , приближая их по ритму и скоростным характеристикам к скоростным характеристикам рыка и толчка , необходимо безусловно на каждой тренировке! Приседать надо не ради приседаний а ради улучшения специальной силы необходимой в рывке и толчке, и тут все рекомендации данные Вами совершенно правильны!Но судя по соотношению результата в приседаниях на груди и результатами в рывке и толчке у WAR в этом смысле все в порядке, он практически на 97% использует свой силовой потенциал ног! Поработав над качеством тяг и приседаний можно ликвидировать этот зазор в 3% , и улучшить результат на 5 кг. в каждом движении! Но , на мой взгляд, правильнее спланировать тренировочный процесс так, чтобы улучшить параллельно и результат в приседаниях на груди , чтобы обеспечить резерв для дальнейшего роста результатов в классике! Повторяю , все это не забывая о качестве выполнения вспомогательных упражнений!
Антон: nord я почему спросил, потому что я год назад при приседаниях на груди 170, рвал 130-132. На спине я тогда приседал 200, и толкал 155. Мой товарищ (до 85 кг), приседал на груди 180, толкает 160. На плечах приседает 195, рвет 117. Мне кажется зависимость есть. При приседе на груди у него ноги не очень широко, а при приседе на плечах широко и получается присед какойто медленный, силовой, с заметно наклоненой спиной. Помогло ему то что полностью поменял технику приседаний на спине (ноги ставил как при стартовом положении в рывке, причем на первых тренировках очень плохо приседал даже 140 кг), через два месяца присел на спине 215, причем в приседаниях на груди не добавил, и в классике сделал 132+165, поднял мастера тогда. Вот почему я и спросил. Приседать ведь можна по разному, также как и тягой с низкого старта ноги можно прорабатывать как в приседаниях, для динамического старта.
nord: Антон пишет: я почему спросил, потому что я год назад при приседаниях на груди 170, рвал 130-132. На спине я тогда приседал 200, и толкал 155. Вообще конечно приседания на груди напрямую коррелируют с толчком , с рывком корреляция небольшая!В свою очередь результаты в приседаниях на спине вообще практически не коррелируют с рывком! Я был свидетелем когда спортсмен дважды вырывал рекорд СССР по юниорам и дважды не смог встать из седа! Второй случай с вашим товарищем еще больше подтверждает что с толчком, коррелирует только результат в приседаниях на груди, видимо для выполнения рывка сила ног имеет второстепенное значение, а первостепенное - сила мышц спины! Кроме того рывок требует более скоростные ноги , чем толчок! Это все конечно только при условии что техника у товарища в пределах среднестатистической нормы! Судя по результату что ты привел - 117 +160 , у твоего товарища явно плохая техника рывка в сравнении с толчком, да и в толчке 160 маловато для приседаний 180 на груди, можно при таких ногах толкать на 5 -7 кг. больше! Что касается того что товарищ за 2 месяца прибавил в приседаниях на спине 20 кг. что позволило в толчке прибавить только 5 кг. а в рывке прибавка была аж 15 кг. и при всем этом не улучшил результат в приседаниях на груди, это разговор для дилетантов! Как можно улучшить результат в приседаниях на спине на 20 кг. а в приседаниях на груди остаться на тех же самых 180 кг.? Ноги стали сильнее , но реализовать эту силу в приседаниях на груди он не смог?! А он вообще приседал на груди в течении этих 2-ух месяцев? Дело в том что приседания на груди развивают не только разгибатели ног но и мышцы передней части туловища , и если вы 2 месяца не будете приседать на груди , то вполне понятно что с большим весом это будет трудно сделать! И почему ты решил что решающую роль в улучшении результата сыграли приседания на спине, пусть даже и с изменением исходного положения? А в других упражнениях ничего не меняли? Или ты хочешь мне доказать что приседаниями на спине можно улучшать рывок классический? Так я видел , причем неоднократно , на соревнованиях ребят которые рвали 140 кг а толкали 200 кг. и результаты в приседаниях на спине у них были будь здоров! Ты же мне привел пример как товарищ улучшив на 20кг. результат в приседаниях на спине , тут же улучшил результат в рывке на 15 кг.!!! Выходит что он изменив ширину постановки ног в исходном положении , изменив ритм и скорость приседаний, приблизив его и ее к ритму классики , в результате стал больше приседать? Смею уверить тебя что те, кто приседают в ритме приближенном к классике, имеют абсолютные результаты в приседаниях значительно ниже тех кто приседает ради приседаний , в противном случае пауэрлифтеры давно бы перешли на технику приседаний , используемую тяжелоатлетами классического стиля!При работе на качество, как правило количественные показатели ,остаются на том же уровне, а у твоего товарища произошел скачок именно в сторону количественного увеличения,в приседаниях на спине, что противоречит логике! А может ларчик проще открывался и твой товарищ просто банально "захимичил" как следует в эти 2 месяца, а мы удивляемся откуда рывок и приседания прорезались!!!
Сибиряк : nord пишет: В свою очередь результаты в приседаниях на спине вообще практически не коррелируют с рывком! Борис, разрешите с вами немного не согласиться. Вы пишете, что сила ног имеет второстепенное значение, а спина это главное. Но прежде чем подключить спину, необходимо еще "дотащить" штангу до точки подрыва, а сделать это можно только ногами(начальная фаза тяги). По моему как раз для этого и нужны сильные ноги, и развивается эта сила от приседа на плечах.
Антон: nord так тогда нужно отказаться от приседаний со штангой на плечах. но это практиковали только болгары рекордсмены. здесь на форуме кто-то рассказывал про парня который приседал только на груди, итог толчок хороший рывок плохой.
nord: Антон, нашел в своем архиве статью М.П.Михайлюка и П.П.Башкирова ( Львов) в ежегоднике ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА за 1983 год, под названием " Пример моделирования уровня скоростно-силовой подготовленности тяжелоатлетов". Эти авторы на основании исследования пришли к выводу что корреляционная зависимость результатов в рывке от результатов в приседаниях со штангой на плечах составляет r=0,54 ( к примеру между рывком и прыжком в длину с места составляет r=0,49) , корреляционная же зависимость результатов в толчке классическом и результатом в приседаниях со штангой на плечах значительно выше и составляет r =0.82. Это означает что твой товарищ улучшив результат в приседаниях на плечах должен был улучшить результат прежде всего в толчке классическом а не в рывке!
nord: Сибиряк пишет: Вы пишете, что сила ног имеет второстепенное значение, а спина это главное. Это касается рывка!
nord: Сибиряк пишет: Но прежде чем подключить спину, необходимо еще "дотащить" штангу до точки подрыва, а сделать это можно только ногами(начальная фаза тяги). По моему как раз для этого и нужны сильные ноги, и развивается эта сила от приседа на плечах. Развивать силу мышц ног участвующих в тяге до подрыва можно используя множество упражнений и главные из них тяги , я же приводил примеры что люди толкали 200 а рвали только 140! В рывке основную нагрузку несет спина! Можно конечно рвать и за счет ног , но тогда ноги должны быть очень скоростными , правда в таком случае будет страдать толчок!
nord: Сибиряк пишет: Но прежде чем подключить спину, необходимо еще "дотащить" штангу до точки подрыва, а сделать это можно только ногами(начальная фаза тяги) В рывке проблема не "дотащить" штангу ногами до точки подрыва , а проблема удержать спину накрытой над грифом в это время , создавая благоприятные углы для финального подрыва!
Сибиряк : nord пишет: В рывке проблема не "дотащить" штангу ногами до точки подрыва , а проблема удержать спину накрытой над грифом в это время , создавая благоприятные углы для финального подрыва! Собственно это я и имел ввиду.
nord: Антон пишет: так тогда нужно отказаться от приседаний со штангой на плечах. но это практиковали только болгары рекордсмены. Антон, приседания на спине , если их делать правильно тоже очень важное и нужное вспомогательное упражнение , вопрос в какой технике их выполнять! Я уже не раз писал об этом , да и Кучма еще раз напомнил как к этому вопросу надо подходить! На мой взгляд все вспомогательные упражнения должны отвечать своему названию " вспомогательные" и должны выполняться приближенно к скорстно-силовым характеристикам и ритму присущим рывку и толчку классическому! В противном случае мы будем развивать ненужные качества и ненужную силу и скорость! Исходные положения , ритм и скорость выполнения приседаний на спине имеют первостепенное значение! Я лично рекомендую выполнять приседания в двухтактном ритме, из которых первая часть приседаний , до так называемой " мертвой точки", развивает качества необходимые в тяге толчковой а вторая часть после ее прохождения работает на подрыв и финальный разгон в подъеме на грудь и в толчке с груди. Это означает что после прохождения " мертвой точки" тяжелоатлет выполняющий приседания , должен не пассивно разгибать ноги, в последней части приседания ,а наоборот активно разгибать их продолжая разгонять штангу и заканчивая выходом в конце на носки!
Антон: nord спасибо за пояснения!
SER: самый большой недостаток в технике - это недостаток силы.
vtarasenko: SER С претензией на афоризм соглашусь, хотя такое высказывание дает дорогу негативным последствиям. Сила + техника = высокому результату. Сила без техники в тяжелой атлетике вызывает сожаление.
MASTERsporta: vtarasenko пишет: Сила без техники вызывает сожаление. можно сборник афоризмов выпускать
Артур_К: че усложнять хотите сильные ноги берите и присидайте каждый день и все какие то там мертвые точки бла бла бла тренироваться надо.
nord: Артур_К пишет: че усложнять хотите сильные ноги берите и присидайте каждый день и все какие то там мертвые точки бла бла бла тренироваться надо. Это точно, если каждый день приседать , в два раза сильнее ноги будут , по сравнению с тем если приседать всего 3 раза в неделю, а если каждый день и по 2 тренировки в день приседать, то вообще в 4 раза сильнее будут!Браво Артур, чего мудрить , пахать надо!Сам-то небось уже под 500 приседаешь!?
Сибиряк : nord пишет: Это точно, если каждый день приседать , в два раза сильнее ноги будут , по сравнению с тем если приседать всего 3 раза в неделю, а если каждый день и по 2 тренировки в день приседать, то вообще в 4 раза сильнее будут!Браво Артур, чего мудрить , пахать надо!Сам-то небось уже под 500 приседаешь!?
Ибрахим: http://vkontakte.ru/video64291555_160939668 http://vkontakte.ru/video64291555_160939667 для обучения техники рывка и толчка. (для тех, кому интересно)
полная версия страницы